Sotateknologia

Trumpin iskussa Nigeriaan ISIS militantteja vastaan näkyy käytetyn Tomahawk ohjuksia. Kuvista osa julkaistu BBC:n toimesta, ja jos kaikki ovat aitoja kuvia niin kolme taistelukärkeä Tomahawkeista ei räjähtänyt. Yksi näyttää menneen suoraan talosta läpi. Oletan että jotain virheitä on tehty ohjusten kanssa?
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://x.com/Easybakeovensz/status/2004803288353702362
 
Trumpin iskussa Nigeriaan ISIS militantteja vastaan näkyy käytetyn Tomahawk ohjuksia. Kuvista osa julkaistu BBC:n toimesta, ja jos kaikki ovat aitoja kuvia niin kolme taistelukärkeä Tomahawkeista ei räjähtänyt. Yksi näyttää menneen suoraan talosta läpi. Oletan että jotain virheitä on tehty ohjusten kanssa?
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://x.com/Easybakeovensz/status/2004803288353702362
Olisiko jotain 30 vuotta vanhaa erää? Ei haluttu uudempaa tuhlata.
 
Ryan McBeth on arvioinut että siellä olisi rail gunien kehittäjät tai niiden kannattajat kuiskutelleet Trumpin korvaan. Ja että tämän "uuden alukset" taustana olisi olla alustana juuri rail guneille.

Johan niillä on se Zumwalt-luokka jonka alun perin piti nimenomaan olla aselavetti raidetykeille....
 
Trumpin iskussa Nigeriaan ISIS militantteja vastaan näkyy käytetyn Tomahawk ohjuksia. Kuvista osa julkaistu BBC:n toimesta, ja jos kaikki ovat aitoja kuvia niin kolme taistelukärkeä Tomahawkeista ei räjähtänyt. Yksi näyttää menneen suoraan talosta läpi. Oletan että jotain virheitä on tehty ohjusten kanssa?
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://x.com/Easybakeovensz/status/2004803288353702362


Jos ohjuksessa on taistelukärki joka on tehty bunkkerien tuhoamiseen, siinä on todennäköisesti myös sytytin joka ei ole viritetty kovin herkälle(että räjähtää vasta bunkkerin sisällä eikä sen bunkkerin päällä olevissa naamiorekvisiitoissa tms.), ja sitten osuma johonkin lehdistä tai hyvin ohuesta laudasta tehtyyn majaan ja siitä pehmeään mutalammikkoon ei välttämättä riitä aktivoimaan sitä sytytintä.

IMHO Tomahawk-ohjus oli melko typerä väline tällaiseen iskuun, mutta todennäköisesti siellä on Trump itse sen iskun komentanut että pitää tehdä näillä ohjuksilla eikä jollain fiksummalla keinolla.

Näillä ISIS-sisseillä ei ole mitään kunnollista ilmanpuolustusta joten paljon halvemmaksi olisi tullut vaan laserohjattu tai GPS-ohjattu pommi lentokoneesta.

Mutta voiko olla, että lähellä ei ollut yhtään USAn lentotukialusta ja Trump sai päähänsä, että iskut pitää tehdä heti?

Tai sitten Trump halusi tuhlata ohjuksia, jotka muuten olisi ehkä "jouduttu" antamaan Ukrainalle.


edit: tarkastin tilanteen. Yhtään lentotukialusta ei ole tällä hetkellä Atlantilla merellä, lähin on Karibialla ja sen haluavat pitää siellä Venezuelaa kiusaamassa. Ja USAlla ei ole myöskään lähellä yhtään lentotukikohtia joista jollain hävittäjäpommittajalla voisi tuonne käydä pommittamassa, pitäisi sitten mennä jollain isolla strategisella pommikoneella jos tuonne lähtisi pommittamaan.
 
Viimeksi muokattu:
Näillä ISIS-sisseillä ei ole mitään kunnollista ilmanpuolustusta joten paljon halvemmaksi olisi tullut vaan laserohjattu tai GPS-ohjattu pommi lentokoneesta.

Mutta voiko olla, että lähellä ei ollut yhtään USAn lentotukialusta ja Trump sai päähänsä, että iskut pitää tehdä heti?

Tai sitten Trump halusi tuhlata ohjuksia, jotka muuten olisi ehkä "jouduttu" antamaan Ukrainalle.
USA on Afrikassa aiemmin jahdannut terroristeja drooneilla. Katsoin netistä ja Kamerunissa on tukikohta 30 mailia Nigerian rajalta. MQ-9 Reaper olisi ollut yksi vaihtoehto. Siihenhän saa sekä ohjusta että laser-ohjattuja pommeja kantoon.

Tietysti maatukikohdissa on ongelma, jos tarvitaan enemmän kalustoa kuin mitä tukikohdassa normaalisti operoi. Riittää lähistöllä yksi palkattu tarkkailija ja kiikarit, niin vierailevien koneiden laskut huomataan. Mereltä taas voi ampua risteilyohjuksia kenenkään huomaamatta.
 
Venezuelalla oli venäläisten S-300-ilmatorjuntajärjestelmien lisäksi myös kiinalaisia hyvin pitkän aallonpituuden omaavia JY-27-tutkia, joiden on hypetetty havaitsevan stealth-koneet.

Toissapäivänä nähtiin, kuinka hyvin nämä toimivat. (Eli siis eivät toimi.)
 
Venezuelalla oli venäläisten S-300-ilmatorjuntajärjestelmien lisäksi myös kiinalaisia hyvin pitkän aallonpituuden omaavia JY-27-tutkia, joiden on hypetetty havaitsevan stealth-koneet.

Toissapäivänä nähtiin, kuinka hyvin nämä toimivat. (Eli siis eivät toimi.)
Irakilaiset taisivat ihmetellä samaa, toisaalta jossain iltapäivälehdessä hiljattain kehuttiin Venäjän torjuntakykyä Ukrainan sodassa, esim. 15m korkeudesta kone oli pudotettu 150km päässä.
En muista lähdettä ja toki noihin täytyy suhtautua varauksella.
 
Venezuelalla oli venäläisten S-300-ilmatorjuntajärjestelmien lisäksi myös kiinalaisia hyvin pitkän aallonpituuden omaavia JY-27-tutkia, joiden on hypetetty havaitsevan stealth-koneet.

Toissapäivänä nähtiin, kuinka hyvin nämä toimivat. (Eli siis eivät toimi.)

Ilmapuolustuskokonaisuus sisältää kerroksittain eri tyyppisiä sensoreita ja tutkia. JY-27 on pitkän matkan valvontatutka, joka hyvinkin voi havaita stealth-koneita. Valitettavasti tuon datan perusteella ei voida ampua mitään alas, vaan sitä varten on erilaisia maalinosoitus- ja tulenjohtotutkia, mitä käytetään maalin tarkempaan seurantaan ja ohjaamaan tulta oikeaan paikkaan ja aikaan. Yhdysvaltojen asevoimien ELSO- ja SEAD/DEAD-kyvykkyyksien vaikutusalueella maalinosoitus- ja tulenjohtotoiminta on hyvin lyhytikäistä toimintaa. Venezuela oli tuossa pelissä altavastaajana teknologisesti, laadullisesti ja määrällisesti. Ilmapuolustusketju rikottiin onnistuneesti, mutta ihan suorilta käsin ei yksittäisen järjestelmän toimintaa voi tuomita epäonnistuneeksi. Toki jossain aivokuolleessa some-päivityksessä X:n ja muun kuramedian puolella voidaan heittää irtonaisia anekdootteja asian tiimoilta ymmärtämättä kokonaisuudesta yhtään mitään.
 
Suomen ilmavoimat ei muutu USA:n ilmavoimiksi sillä että ostetaan F35:ia, eikä Iranin/Venezuelan ilmatorjunta muutu ryssien ilmatorjunnaksi sillä että ostavat ryssiltä IT-kalustoa. Se että jenkkien tai Israelin härveleitä ei ammuttu alas on vielä aika heikko indikaattori siitä miten kävisi Venäjää/Kiinaa vastaan.
 
Ilmapuolustuskokonaisuus sisältää kerroksittain eri tyyppisiä sensoreita ja tutkia. JY-27 on pitkän matkan valvontatutka, joka hyvinkin voi havaita stealth-koneita. Valitettavasti tuon datan perusteella ei voida ampua mitään alas, vaan sitä varten on erilaisia maalinosoitus- ja tulenjohtotutkia, mitä käytetään maalin tarkempaan seurantaan ja ohjaamaan tulta oikeaan paikkaan ja aikaan. Yhdysvaltojen asevoimien ELSO- ja SEAD/DEAD-kyvykkyyksien vaikutusalueella maalinosoitus- ja tulenjohtotoiminta on hyvin lyhytikäistä toimintaa. Venezuela oli tuossa pelissä altavastaajana teknologisesti, laadullisesti ja määrällisesti. Ilmapuolustusketju rikottiin onnistuneesti, mutta ihan suorilta käsin ei yksittäisen järjestelmän toimintaa voi tuomita epäonnistuneeksi. Toki jossain aivokuolleessa some-päivityksessä X:n ja muun kuramedian puolella voidaan heittää irtonaisia anekdootteja asian tiimoilta ymmärtämättä kokonaisuudesta yhtään mitään.
Tämä. Lisäksi ei tiedetä ovatko ilmatorjuntajärjestelmät edes olleet toiminnassa ja millainen koulutus miehistöllä on. Varsinkin tutkasignaalien tulkinnassa miehistön kokemus on erittäin merkittävässä osassa. Se että helikopterit lentelivät vapaasti kaupungin yllä vaikka armeijalla pitäisi olla olalta laukaistavia ohjuksia viittaa siihen joko armeija oli huosut kintuissa tai sitten vain päättivät katsella vierestä.
Toki pitää myös muistaa että Israel ei luottanut f-35:n kykyyn hyökätä Iranin ilmatorjuntaa vastaan yksinään, vaan maalinosoitus tehtiin erikoisjoukkojen avustuksella ja osa torjuntakalustosta sabotoitiin maasta käsin.
 
Suomen ilmavoimat ei muutu USA:n ilmavoimiksi sillä että ostetaan F35:ia, eikä Iranin/Venezuelan ilmatorjunta muutu ryssien ilmatorjunnaksi sillä että ostavat ryssiltä IT-kalustoa. Se että jenkkien tai Israelin härveleitä ei ammuttu alas on vielä aika heikko indikaattori siitä miten kävisi Venäjää/Kiinaa vastaan.

Suomen ilmavoimien ei tarvi eikä kuulu muuttua kenenkään muun maan ilmavoimiksi. Esimerkiksi pudotussuhteessa Suomen ilmavoimat on maailman kakkossijalla, heti Israelin jälkeen, selvästi USAFin tai USN:n edellä.

Ja maailmassa on n. neljä maata joissa osataan kunnolla operointi maantiekentiltä, Suomi on yksi näistä, USA ei ole.
 
Tämä. Lisäksi ei tiedetä ovatko ilmatorjuntajärjestelmät edes olleet toiminnassa ja millainen koulutus miehistöllä on. Varsinkin tutkasignaalien tulkinnassa miehistön kokemus on erittäin merkittävässä osassa. Se että helikopterit lentelivät vapaasti kaupungin yllä vaikka armeijalla pitäisi olla olalta laukaistavia ohjuksia viittaa siihen joko armeija oli huosut kintuissa tai sitten vain päättivät katsella vierestä.
Toki pitää myös muistaa että Israel ei luottanut f-35:n kykyyn hyökätä Iranin ilmatorjuntaa vastaan yksinään, vaan maalinosoitus tehtiin erikoisjoukkojen avustuksella ja osa torjuntakalustosta sabotoitiin maasta käsin.

Jep. Unohtamatta tietenkään ELSOn ja kyberhyökkäysten roolia myös johtamisjärjestelmien jumittamisessa.
 
Suomen ilmavoimien ei tarvi eikä kuulu muuttua kenenkään muun maan ilmavoimiksi. Esimerkiksi pudotussuhteessa Suomen ilmavoimat on maailman kakkossijalla, heti Israelin jälkeen, selvästi USAFin tai USN:n edellä.

Ja maailmassa on n. neljä maata joissa osataan kunnolla operointi maantiekentiltä, Suomi on yksi näistä, USA ei ole.

Yhtään Suomen Ilmavoimia vähättelemättä, mutta viimeiset ilmataistelut tositilanteessa on käyty Ilmavoimien toimesta yli 80 vuotta sitten.
 
Ilmapuolustuskokonaisuus sisältää kerroksittain eri tyyppisiä sensoreita ja tutkia. JY-27 on pitkän matkan valvontatutka, joka hyvinkin voi havaita stealth-koneita. Valitettavasti tuon datan perusteella ei voida ampua mitään alas, vaan sitä varten on erilaisia maalinosoitus- ja tulenjohtotutkia, mitä käytetään maalin tarkempaan seurantaan ja ohjaamaan tulta oikeaan paikkaan ja aikaan. Yhdysvaltojen asevoimien ELSO- ja SEAD/DEAD-kyvykkyyksien vaikutusalueella maalinosoitus- ja tulenjohtotoiminta on hyvin lyhytikäistä toimintaa. Venezuela oli tuossa pelissä altavastaajana teknologisesti, laadullisesti ja määrällisesti. Ilmapuolustusketju rikottiin onnistuneesti, mutta ihan suorilta käsin ei yksittäisen järjestelmän toimintaa voi tuomita epäonnistuneeksi. Toki jossain aivokuolleessa some-päivityksessä X:n ja muun kuramedian puolella voidaan heittää irtonaisia anekdootteja asian tiimoilta ymmärtämättä kokonaisuudesta yhtään mitään.
Ellei ole Venezuelan valtion tai armeijan johdossa niin on mahdoton sanoa mikä kaikki meni vikaan, mutta tapauksesta ja konfliktista toiseen se on kuitenkin aina ne kiinalaiset ja venäläiset asejärjestelmät joiden epäonnistumista joudutaan selittelemään eikä länsi- ja varsinkaan jenkkiasejärjestelmät.
Tämä. Lisäksi ei tiedetä ovatko ilmatorjuntajärjestelmät edes olleet toiminnassa ja millainen koulutus miehistöllä on. Varsinkin tutkasignaalien tulkinnassa miehistön kokemus on erittäin merkittävässä osassa.
Ei ne venezuelalaiset tai edes Maduro ole mitään täysiä idiootteja eli tottakai siellä on koulutettu väkeä, mutta ei siinä ole paljoa tehtävissä kun vastassa on monta sukupolvea kehittyneempää aseteknologiaa, maailman paras tiedustelu ja armeija jolla on oikeasti kokemusta erilaisista operaatioista.
Se että helikopterit lentelivät vapaasti kaupungin yllä vaikka armeijalla pitäisi olla olalta laukaistavia ohjuksia viittaa siihen joko armeija oli huosut kintuissa tai sitten vain päättivät katsella vierestä.
X on täynnä videoita missä Iglalla yritetään ampua noita koptereita mutta ohjukset lentää perseeseen ja jenkkikopterit ampuu takaisin.
Toki pitää myös muistaa että Israel ei luottanut f-35:n kykyyn hyökätä Iranin ilmatorjuntaa vastaan yksinään, vaan maalinosoitus tehtiin erikoisjoukkojen avustuksella ja osa torjuntakalustosta sabotoitiin maasta käsin.
Missä on sanottu että Israel ei luottanut F-35 kykyyn hyökätä Iranin ilmantorjuntaa vastaan yksinään muualla kuin ryssä/kiina-propagandassa? Se että maajoukkoja on käytetty ei mitenkään liity F-35.
Jep. Unohtamatta tietenkään ELSOn ja kyberhyökkäysten roolia myös johtamisjärjestelmien jumittamisessa.
ELSO ja kyberoperaatiot on aivan normaali osa nykyaikaista sodankäyntiä ja jos kiinalaiset ja venäläiset aseet tai tutkat saadaan lyötyä kenttään sillä niin se ei ole mikään "mutkun ELSO"-get out of jail free card vaan osoitus siitä että järjestelmät on paskaa.
 
Puhumattakaan siitä että hävittäjä vs hävittäjä -asetelma on niin last season.

Jostain kumman syystä kaikki mahdolliset osapuolet kehittävät A2A-ohjuksia tälläkin hetkellä päätä pahkaa. Ukrainan sotaa nyt ei kannata nykymuodossaan käyttää referenssinä esimerkiksi USA:n ja Kiinan välistä, mahdollista konfliktia arvioitaessa.

Pakistanin ja Intian välisestä hävittäjä vs hävittäjä kokeilusta ei ole kuin reilu puoli vuotta.

Ellei ole Venezuelan valtion tai armeijan johdossa niin on mahdoton sanoa mikä kaikki meni vikaan, mutta tapauksesta ja konfliktista toiseen se on kuitenkin aina ne kiinalaiset ja venäläiset asejärjestelmät joiden epäonnistumista joudutaan selittelemään eikä länsi- ja varsinkaan jenkkiasejärjestelmät.

...

ELSO ja kyberoperaatiot on aivan normaali osa nykyaikaista sodankäyntiä ja jos kiinalaiset ja venäläiset aseet tai tutkat saadaan lyötyä kenttään sillä niin se ei ole mikään "mutkun ELSO"-get out of jail free card vaan osoitus siitä että järjestelmät on paskaa.

Uskon ihan vakaasti, että länsijärjestelmät (sekä ilmatorjunta- että johtamisjärjestelmät) ovat kyvykkäämpiä kuin esimerkiksi venäläiset vastineensa.

On tämä kyllä hauskaa aikaa: Ennen vuotta 2022 nojatuolikenraalit pitkin foorumeita piirsivät "kuolemanympyröitä" pitkin itärajaa ja vahva konsensus oli, että näiden sisäpuolella ei lennä edes hyttynen, koska S400-superohjukset. Nykyään sitten kaikki Keltaisenmeren ja Suomenlahden välillä valmistettu on umpipaskaa romua.

Palatakseni vielä tuohon viime vuotiseen Intia-Pakistan maaotteluun, niin siellä taisi kiinalaisvalmisteinen PL-15 pudottaa modernin länsihävittäjän (Dassault Rafale) parinsadan kilsan päästä. Ei ehkä siis kannata ihan tuudittautua siihen, että moderni länsirauta on jotenkin voittamatonta tästä ikuisuuteen.
 
Tämä. Lisäksi ei tiedetä ovatko ilmatorjuntajärjestelmät edes olleet toiminnassa ja millainen koulutus miehistöllä on. Varsinkin tutkasignaalien tulkinnassa miehistön kokemus on erittäin merkittävässä osassa.

Tilanteessa, jossa vihollinen kokoaa laivastoa rannikolle hyökätäkseen, ei niiden ilmavalvontatutkien pitäisi olla sen vähempää päällä, kuin mitä ne olisivat päällä oikeassa sotatilanteessa.

Toki ne voivat olla pois päältä myös siksi, että niiden paikkoja ei paljastettaisi vihollisen signaalitiedustelulle, mutta sama syy pätee myös täydessä sotatilanteessa ja tekee niistä yhtä hyödyttömiä silloin.

Se että helikopterit lentelivät vapaasti kaupungin yllä vaikka armeijalla pitäisi olla olalta laukaistavia ohjuksia viittaa siihen joko armeija oli huosut kintuissa tai sitten vain päättivät katsella vierestä.

Ne helikopterit pitäisi myös nähdä, pelkkä niiden kuuleminen ei riitä ampumiseen. Oli yö, ja olkapäältä ammuttavien ohjusten laukaisujärjestelmissä eikä niissä ohjuksissa ei ole tutkaa. Ne kohteet mitä ammutaan pitäisi joko nähdä paljaalla silmällä, tai sitten siellä pitäisi olla ihmisten jatkuvasti tähyilemässä lämpökameroilla taivaalle (pienet pimeänäkölaitteet joissa on oma infrapunavalo eivät käytännössä toimi, koska niiden valolla on liian lyhyt kantomatka)

Ja armeijan olkapäältä ammuttavat IT-ohjukset ovat lähinnä itsepuolustusta varten, niitä ei ole pääasiallisesti suunniteltua miksikään "area denial"-aseiksi, vaikka niitä jossain määrin rajoitetusti voidaan myös sellaisina käyttää.

Kun kuullaan helikopterien lentävän kaupungin päältä, matalan sotilasarvon omaavien rivisotilaiden tai aliupseerien ensimmäisen reaktion ei todellakaan pidä olla että aletaan ampua niitä olkapäältä ammuttavilla ohjuksilla alas.

Tulisi aika paljon enemmän MH17-tyyppisiä tapauksia jos näin tehtäisiin.

Vaan niitä käytetään joko
1) itsepuolustukseen tilanteessa jossa sotilas itse/sotilaan oma osasto joutuu hyökkäyksen kohteeksi.
2) tilanteessa, kun korkeammalta taholta kordinoidaan niiden käyttöä, että varmistetaan että siellä ei ole omia koneita tai siviilikoneita ilmassa.

Mutta jos ne komentokeskukset mistä sitä kordinointia tehtäisiin on juuri pommitettu F-35sta, ei kukaan ole kordinoimassa niiden käyttöä, ja silloin niitä voidaan käyttää vain suoraan itsepuolustukseen.

Toki sitten sellaiset tahot, joilla ei ole ollenkaan omia ilmavoimia ja jotka eivät piittaa siviiliuhreista, tai tilanteessa jossa tiedetään että siivilikoneita ei ole ilmassa, voivat roiskia niillä olkapäältä ammuttavilla IT-ohjuksilla taivaalle ilman mitään kordinointia, mutta Venezuelaan tämä ei päde, Venezuelalla on omiakin ilmavoimia ja sen ilmatilassa on yleisesti lentänyt siviilikoneita.

Toki pitää myös muistaa että Israel ei luottanut f-35:n kykyyn hyökätä Iranin ilmatorjuntaa vastaan yksinään, vaan maalinosoitus tehtiin erikoisjoukkojen avustuksella ja osa torjuntakalustosta sabotoitiin maasta käsin.

Menee vähän olkiukkoilun puolelle tämä argumentti. Tietysti joidenkin naamioitujen kohteiden havaitsemiseen tarvitaan silmiä maassa, ei kukaan järkevä ihminen oletakaan mitään muuta.

Mutta kaikista käytössä olevista taistelulentokoneista F-35 on se, jolla on selvästi paras kyky itse havaita ne kohteet.

Ja olisi muutenkin vähän typerää laittaa kaikki munat yhteen koriin todella tärkeässä tehtävässä luottaen täydellisesti uuteen aseeseen jota ei ole käytetty laajamittaisissa operaatioissa ennen.

Mutta nyt sitä on käytetty laajamittaisissa operaatioissa kahdesti todella menestyksekkäästi ja se on todistanut kykynsä. Silti F-35-vihaajilta ei paljoa näy kommentteja joissa myöntävät olleensa väärässä.
 
Viimeksi muokattu:
Tilanteessa, jossa vihollinen kokoaa laivastoa rannikolle hyökätäkseen, ei niiden ilmavalvontatutkien pitäisi olla sen vähempää päällä, kuin mitä ne olisivat päällä oikeassa sotatilanteessa.

Toki ne voivat olla pois päältä myös siksi, että niiden paikkoja ei paljastettaisi vihollisen signaalitiedustelulle, mutta sama syy pätee myös täydessä sotatilanteessa ja tekee niistä yhtä hyödyttömiä silloin.
Sehän on selvää, että muutamalla ilmatorjuntapatteristolla ei tee yhtään mitään vihollista vastaan jolla on valtava määrällinen ja teknologinen ylivoima. Varsinkin Venezuelan tapauksessa ei olisi ollut merkitystä onko torjuntakalustona Patriot vai BUK kun dronet ja satelliitit havaitsevat kaluston oli tutka päällä tai ei.
Tämän vuoksi viime vuosikymmeninä on panostettu erittäin paljon erilaisiin passiivitutkaratkaisuihin, jossa vastaanottimet eivät paljastu. Multistaattisilla tutkilla häivehävittäjätkin näkyvät erinomaisesti, mutta ongelmana on tulenjohto, jota passiivitutkalla ei kovin helposti voi tehdä.
 
Venezuelalla oli venäläisten S-300-ilmatorjuntajärjestelmien lisäksi myös kiinalaisia hyvin pitkän aallonpituuden omaavia JY-27-tutkia, joiden on hypetetty havaitsevan stealth-koneet.

Toissapäivänä nähtiin, kuinka hyvin nämä toimivat. (Eli siis eivät toimi.)
Sellainen huomio että tiedämmekö mitä näkyi? En ole lainkaan itsestään selvää että olisi ollut lupa aloittaa ampumista ilman erillistä hyväksyntää ettei vaan eskaloitaisi. Sama ongelma Suomellakin on ollut rajan "vahingossa" ylittäneiden venäläiskoneiden kanssa, eli ei se etteikö niitä nähtäisi vaan se ettei uskalleta ampua ensimmäisenä.
 
Sellainen huomio että tiedämmekö mitä näkyi? En ole lainkaan itsestään selvää että olisi ollut lupa aloittaa ampumista ilman erillistä hyväksyntää ettei vaan eskaloitaisi. Sama ongelma Suomellakin on ollut rajan "vahingossa" ylittäneiden venäläiskoneiden kanssa, eli ei se etteikö niitä nähtäisi vaan se ettei uskalleta ampua ensimmäisenä.
Jos maahan hyökkää 150 helikopteria ja hävittäjää ja IT-ohjusmiehistö vain odottelee lupaa ampumiseen, niin mitä sellaisella ilmapuolustuksella oikein tekee?
Todennäköisesti tutkia häirittiin niin rankasti että tutkakuvissa näkyi pelkkää lumisadetta, tai sitten vain matallalla (30m) lentämisen vuoksi tutkat eivät havainneet häivehävittäjiä ennen kuin ne oli jo tuhottu.
 
Jos maahan hyökkää 150 helikopteria ja hävittäjää ja IT-ohjusmiehistö vain odottelee lupaa ampumiseen, niin mitä sellaisella ilmapuolustuksella oikein tekee?
Todennäköisesti tutkia häirittiin niin rankasti että tutkakuvissa näkyi pelkkää lumisadetta, tai sitten vain matallalla (30m) lentämisen vuoksi tutkat eivät havainneet häivehävittäjiä ennen kuin ne oli jo tuhottu.
No vähän kuin Ukrainassa, tiedettiin että isku on ehkä tulossa mutta silti ei Ukraina avannut peliä iskemällä ennaltaehkäisevästi venäjälle joka maksoi niille aika paljon jos en väärin muista.
Kun Venezuela oli altavastaajana joka tapauksessa niin kynnys vetää ekana liipasimesta on isompi, tässä toimii käytännössä ihan sama filosofia kuin itsepuolustuksessa yleensäkin jossa "uhri" harvemmin aloittaa väkivaltaa, edes ehkäisevästi, jos ei voi olla varma että hoitaa homman kotiin. Miksi? Tämä antaa uhoajalle oikeuden käyttää väkivaltaa kun uhri löi ensin, siksi yleensä tilannetta pitkitetään kunnes uhoaja aloittaa. Ukrainan tapauksessa venäläiset varmasti härnäsivät Ukrainaa odottaen jos ne olisi avanneet tulen koska silloinhan venäjä olisi ollut "pakotettu" puolustamaan itseään antaen niille tekosyyn. Jälkiviisaana voi tietysti todeta että Ukrainan olisi pitänyt iskeä ensin, mutta jälkiviisaus on helppoa kun tietää miten kävi...
 
Viimeksi muokattu:
On tämä kyllä hauskaa aikaa: Ennen vuotta 2022 nojatuolikenraalit pitkin foorumeita piirsivät "kuolemanympyröitä" pitkin itärajaa ja vahva konsensus oli, että näiden sisäpuolella ei lennä edes hyttynen, koska S400-superohjukset. Nykyään sitten kaikki Keltaisenmeren ja Suomenlahden välillä valmistettu on umpipaskaa romua.
En ole osa mitään määrittelemääsi "nojatuolikenraalien" kollektiivia. Nuo Ukrainan sotaa edeltäneet F-35 dissaajat yms. olivat joko Venäjän ja Kiinan trolleja tai niiden uhreja jotka uskoivat valeita.
Se mikä kuitenkin on nähtävissä ja yleisessä tiedossa on että kiinalainen insinöörityö ja valmistus on ollut ja on edelleen täyttä paskaa. Kiinalaiset aseet aina olleet romua jotka menevät kaupaksi vain niille joilla ei ole varaa muuhun. NL aikana osattiin tehdä edes jonkin verran aseita ja asejärjestelmiä, mutta modernin Venäjän projektit näyttää olevan myös täysin kiinalaistuneita. Armadaa ja SU-57 ei näy missään hypestään huolimatta kun taas länsimaiden uudet asejärjestelmät integroidaan onnistuneesti osaksi USA:n ja liittolaisten puolustusta ja operaatioita.
Palatakseni vielä tuohon viime vuotiseen Intia-Pakistan maaotteluun, niin siellä taisi kiinalaisvalmisteinen PL-15 pudottaa modernin länsihävittäjän (Dassault Rafale) parinsadan kilsan päästä.
Jonka ohjasi maaliin ruotsalainen AWACS ja taitaa Rafalen kutsuminen "moderniksi" olla jo aika rajamailla kun pohjimmiltaan kyseessä on kylmän sodan ajan hävittäjä.
Ei ehkä siis kannata ihan tuudittautua siihen, että moderni länsirauta on jotenkin voittamatonta tästä ikuisuuteen.
Ei kait kukaan ole väittänyt koskaan että esim. kiinalaisilla ohjuksilla olisi 100% failure rate? Non-stealth hävittäjän voi pudottaa vaikka vuosikymmeniä sitten käytöstä poistetulla legacy-tavaralla jos vastustajan ilmavoimia operoi pilotti ja johto jotka eivät tiedä mitä tekevät. Yksittäisen kontekstin ohittavan anekdootin loputon hierominen kuulostaa lähinnä epätoivoiselta kiina/ryssä-trollien copelta, koska ainoa oikea osoitus esim. tuon mainitsemasi ohjuksen kyvykkyydestä olisi se että sillä onnistuneesti suoritettaisiin vähintäänkin kaksinumeroinen luku operaatioita erilaisia relevantteja rinnakkaissysteemejä vastaan.
No vähän kuin Ukrainassa, tiedettiin että isku on ehkä tulossa mutta silti ei Ukraina avannut peliä iskemällä ennaltaehkäisevästi venäjälle joka maksoi niille aika paljon jos en väärin muista.
Toisin kuin Putin niin Trump suoraan ilmoitti olevansa valmis iskuihin ja toiseksi jenkkilaivasto operoi kansainvälisillä vesialueilla. Vaikka Ukrainan ennaltaehkäisevä isku Venäjälle olisi ollut oikein ja hyvä niin tässä moraalisesti kieroutuneessa faktoja välttelevässä maailmanajassa se oltaisiin tulkittu Ukrainan provosaatioksi ja hyökkäykseksi Venäjää vastaan ja Venäjä olisi saanut siitä casus bellin.
Kun Venezuela oli altavastaajana joka tapauksessa niin kynnys vetää ekana liipasimesta on isompi, tässä toimii käytännössä ihan sama filosofia kuin itsepuolustuksessa yleensäkin jossa "uhri" harvemmin aloittaa väkivaltaa, edes ehkäisevästi, jos ei voi olla varma että hoitaa homman kotiin.
Olihan Ukrainakin altavastaajana ja aikaisemman harhatiedon aikana Venäjän armeijaa pidettiin voittamattomana sotakoneena. Toki Venezuelan pitää olla myös varovainen sen suhteen milloin uskaltaa iskeä, mutta heillä oli huomattavasti paremmat lähtökohdat puolustukseen maantieteellisesti. Ei kukaan täyspäinen odottanut Venezuelan voittavan jenkkejä, mutta se että parissa tunnissa kaikki on paskottuna, presidentti kaapattu ja Venezuela ei saa edes yhtä kopteria alas oli yllätys.
 
Toisin kuin Putin niin Trump suoraan ilmoitti olevansa valmis iskuihin ja toiseksi jenkkilaivasto operoi kansainvälisillä vesialueilla. Vaikka Ukrainan ennaltaehkäisevä isku Venäjälle olisi ollut oikein ja hyvä niin tässä moraalisesti kieroutuneessa faktoja välttelevässä maailmanajassa se oltaisiin tulkittu Ukrainan provosaatioksi ja hyökkäykseksi Venäjää vastaan ja Venäjä olisi saanut siitä casus bellin.
Ihan samoin olisi käynyt Venezuelan kanssa jos ne olisi aloittaneet "uhan neutralisoinnin".

Olihan Ukrainakin altavastaajana ja aikaisemman harhatiedon aikana Venäjän armeijaa pidettiin voittamattomana sotakoneena. Toki Venezuelan pitää olla myös varovainen sen suhteen milloin uskaltaa iskeä, mutta heillä oli huomattavasti paremmat lähtökohdat puolustukseen maantieteellisesti. Ei kukaan täyspäinen odottanut Venezuelan voittavan jenkkejä, mutta se että parissa tunnissa kaikki on paskottuna, presidentti kaapattu ja Venezuela ei saa edes yhtä kopteria alas oli yllätys.
Tämä ei liity mitenkään kommenttiini.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
296 816
Viestejä
5 060 309
Jäsenet
81 232
Uusin jäsen
Bussman

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom