Sukupolvien välinen epätasa-arvo Suomessa

[OskuK]

Pistää vituttamaan eläkeläiset, kun ne valittaa aina eniten.

No jaa, aika nuoria tämän juonteen valittajat on kaikki ;-)

 

[ElReino]

Tämä on tätä Suomen julkisen "kannattavuuslaskentaa".

Havaitsetko miten absurdilta tämä koko touhu näyttää mikäli sä saat useamman kymmenen tuhannen euron leukkauksesta kannattavan toimenpiteen kun potilaan elinajanodote on vain useampi kuukausi? Leikkaus joka ei edes ole mitenkään suoraan yhteydessä kuolleisuuteen.

Julkisella puolella esim. polviproteesileikkauksen kustannus on n. 6500 euroa. Vaihtoehtona on tietysti jättää mummo kärvistelemään omilleen, sysätä vastuu kokonaisuudessaan omaisille tai harrastaa aktiivista eutanasiaa. Kukin moraalikäsitystensä mukaan.

 

[OskuK]

Vääryyttä on hirveästi huomattu myös väkivallassa: nykysukupolvet ei saa ei lastentarhassa, ei koulussa, eikä kotona, eikä edes kadulla kunnon määrä väkivaltaa osakseen. Ei edes poliisit hakkaa huvikseen enää ketään. Mitäs pitäs tällekin tehhä?
Ja lapset, ne ei pääse enää kaivokseen töihin, eikä oikeastaan mihinkään töihin. Ei edes tiiliä kantamaan rakenustyömaille...pitäs muka olla yli kymmenen, tai jotain...

 

[3dfx]

Ja lapset, ne ei pääse enää kaivokseen töihin, eikä oikeastaan mihinkään töihin. Ei edes tiiliä kantamaan rakenustyömaille...pitäs muka olla yli kymmenen, tai jotain...

Multa on torpattu aikanaan työpaikkoja aikanaan kun en ollut 18 vuotta (siis olisi pitänyt olla ennen kesää syntynyt eikä kesän jälkeen) ja joku tollasen mukamas määräsi. Yhdestä sain monoa kun joku työltäsuojelija tms. organisaatioloinen nosti äläkän että ei tommonen 16 vuotias täällä saa olla, vaikka kaikki oli sovittu. Paska maku jäi työelämästä jo tuossa kohtaa kun mikään alkeellisinkaan asia ei nähtävästi onnistu kun kaikki oli niin vammasta. Vanhemmat ikäpolvet on päässeet paljon helpommalla tuossa kun ilmeisesti tommosetkin debiilit on olleet jossain suljetuissa laitoksissa hoidettavana eikä missään firmojen listoilla "töissä" estämässä muiden töitä. Vaikka kuinka tehtiin myönnytyksiä, että alaikäinen ei mene tuotantotiloihin vaan pysyy tässä varastolla, niin mikään ei kelvannut.

 

[Tommy Goldfish]

Ongelmana myös varallisuuden jakautuminen ja sen kerryttämisen mahdollisuudet. Vanhemmat ikäpolvet nauttivat historiallisen korkeasta tulonsiirrosta siitäkin huolimatta, että ne pääsivät nauttimaan globalisaation alkuvaiheen talouskasvusta. Tilanteen vakavuus vaihtelee hieman eri asteilla eri maissa mutta trendi pitkälti sama.

Tässä onkin se jännä juttu että tuottavuus on noussut jatkuvasti, jolloin on hieman erikoista että kauan sitten jäi siitä paljon pienemmästä tuottavuudesta paljon enemmän käyttöön perus duunareillekin.

Varallisuuden jakautuma ei vain noudata gaussin käyrää vaan kiihtyvällä vauhdilla pakkautuu sinne yläpäähän.

Se olisikin jännä nähdä että minkälainen yhteiskunta olisi jos mentäisiin gaussin käyrän mukaan.

 

[chrisekh]

Havaitsetko miten absurdilta tämä koko touhu näyttää mikäli sä saat useamman kymmenen tuhannen euron leukkauksesta kannattavan toimenpiteen kun potilaan elinajanodote on vain useampi kuukausi? Leikkaus joka ei edes ole mitenkään suoraan yhteydessä kuolleisuuteen.

Jos kirurgin 4 tunnin työ säästää hoitajalta 80 tuntia niin ei se nyt kauhean erikoiselta tunnu että kovinkin paljon olla valmiita käyttämään aikaa vanhuksen omatoimisuuden ylläpitämiseen. Jos mietit asioita eurojen kautta niin sen sumentaa kun menee omat ja muiden rahat sekaisin. Jos pohdit Suomessa tehtävän työn kautta on selkeämmin nähtävissä mikä on järkevää.

Nykyään jos sitten onnistuu itsensä löytämästä vanhainkodista niin melko varma voi olla sen kanssa että mitään ei enää leikkailla.

 

[Malovis]

Jos kirurgin 4 tunnin työ säästää hoitajalta 80 tuntia niin ei se nyt kauhean erikoiselta tunnu että kovinkin paljon olla valmiita käyttämään aikaa vanhuksen omatoimisuuden ylläpitämiseen. Jos mietit asioita eurojen kautta niin sen sumentaa kun menee omat ja muiden rahat sekaisin. Jos pohdit Suomessa tehtävän työn kautta on selkeämmin nähtävissä mikä on järkevää.

Nykyään jos sitten onnistuu itsensä löytämästä vanhainkodista niin melko varma voi olla sen kanssa että mitään ei enää leikkailla.

Labrat, hammaslääkärin infektiofokustutkimus ja hoito, röntgen sekä kelakyydit. Rahaa on kuule.

Mitä tämä vanhus sitten tekee tällä toimintakyvyllä? Jatkaa hoidoissa ravaamista.

Se ei tunnu isolta koska ihmisillä ei ole mitään käsitystä mitä tämä oikeasti kokonaisuudessaan maksaa. Olettaen, että palvelut supistetaan tai sitten laitetaan pääosin omalla kustannuksella niin havaitaankin, että kustannustehokkuus ei ole niin suuri koska yllättäen ei ole tarvetta sille infralla mikä ylläpitää tätä sirkusta.

 

[chrisekh]

Labrat, hammaslääkärin infektiofokustutkimus ja hoito, röntgen sekä kelakyydit. Rahaa on kuule.

Sulla menee nyt omat rahat ja muiden rahat sekaisin. Illan paatteeksi laborantti, hammaslaakari ja taksi kuski eivat siita mummon hoito rahoilla kummoistakaan pihvia osta.

Niin kauan kun sita vanhusta pidetaan silla toimintakunnossa etta joku suomalainen saa siita leipaansa niin ei tassa priorisoinnit ole ihan taysin vituillaan. Sitten jos se menee sellaiseksi etta henkiloauton hinnan verran lahetaan ulkomaille laakeyhtiolle rahaa etta saadaa kuukausi lisaa niin on aika pohtia mitas tassa nain kavi.

Jossain kohtaa tulee se tilanne vastaan etta tyoikaiset ihmiset jaavat kotiin koska hoitoa ei ole tarjolla niin sitten joudutaan sietamaan tilanne etta vanhuksista tulee toimintakyvyttomia silla hetkella kun laakari niin paattaa.

 

[Malovis]

Sulla menee nyt omat rahat ja muiden rahat sekaisin. Illan paatteeksi laborantti, hammaslaakari ja taksi kuski eivat siita mummon hoito rahoilla kummoistakaan pihvia osta.

Niin kauan kun sita vanhusta pidetaan silla toimintakunnossa etta joku suomalainen saa siita leipaansa niin ei tassa priorisoinnit ole ihan taysin vituillaan. Sitten jos se menee sellaiseksi etta henkiloauton hinnan verran lahetaan ulkomaille laakeyhtiolle rahaa etta saadaa kuukausi lisaa niin on aika pohtia mitas tassa nain kavi.

Jossain kohtaa tulee se tilanne vastaan etta tyoikaiset ihmiset jaavat kotiin koska hoitoa ei ole tarjolla niin sitten joudutaan sietamaan tilanne etta vanhuksista tulee toimintakyvyttomia silla hetkella kun laakari niin paattaa.

Ymmärrätkö, että tämä on verovaroin kustannettua toimintaa?

https://thl.fi/documents/155392151/202795727/verkkosivunkuva+(2).png/d9f6f2b4-51a3-1093-b4bd-d8827fa0fe4e?t=1738067925029

Sosiaaliturvan menot ja rahoitus - THL

thl.fi

 

[Gespard]

Ymmärrätkö, että tämä on verovaroin kustannettua toimintaa?

Noista käppyröistä työttömät selvästi isoin ongelma. Vanhukset tuo työtä ja vaurautta.

 

[Malovis]

Noista käppyröistä työttömät selvästi isoin ongelma. Vanhukset tuo työtä ja vaurautta.

Pistää vähän perspektiiviin mihin se raha oikeasti kuluu. Tuolla konkurssiketjusta väännetään jostain 5miljardin kusisista yritystuista missä suurin osa on alennettuja verokantoja(maassa missä muutenkin korkea verotus).

Näin nämä asiat nyt vain täällä Suomessa koetaan.

 

[Cluuduli]

Havaitsetko miten absurdilta tämä koko touhu näyttää mikäli sä saat useamman kymmenen tuhannen euron leukkauksesta kannattavan toimenpiteen kun potilaan elinajanodote on vain useampi kuukausi? Leikkaus joka ei edes ole mitenkään suoraan yhteydessä kuolleisuuteen.

Laitatko lähdettä tuolle? Esimerkiksi jonkin Sotealueen ehdot lonkkaleikkaukseen pääsemiseksi.

 

[Malovis]

Laitatko lähdettä tuolle? Esimerkiksi jonkin Sotealueen ehdot lonkkaleikkaukseen pääsemiseksi.

Vastasin väitteen tekijälle.

En ole itse ortopedi niin en tiedä tarkkoja kriteerejä. Eikä noita löydy mistään netistä vaan ovat sisäistä ohjeistusta joka vaihtelee eri yksiköiden välillä. Sen tiedän, että(omasta näkökulmasta) sinne on laitettu jonoon sekä leikattu hyvin kyseenalaisia tapauksia. Jos ei ole jatkuva hoitokontakti niin ei ole relevanttia(pitää aina olla syy) kytätä potilaan muun hoidon/terveydentilan edistystä sekä lopputulosta, ellei hän sitten uudestaan hakeudu vastaanotolle jostain syystä.

Tämä nyt menee kuitenkin täysin pois keskustelusta ja on muutenkin yhtä tyhjän kanssa ilman lain muutoksia. Ei lääkärit yleisesti myös lähde erikseen sooloilemaan yhteiskunnan etu edellä vaan potilas hoidetaan ,hänen omaa henkilökohtaista etua ajatellen, parhaalla mahdollisella tavalla.

Tästäkin on eriäviä mielipiteitä, että millä kriteerillä alat priorisoimaan ketäkin ilman selvää laillista ohjeistusta. Ylilääkäri ja hyvinvointialueet tekevät ne kriteerit ihan erikoislääkäreiden kanssa yhteistyössä. Osalla aloista on aika tarkat yleisesti hyväksytyt käytännöt ja osalla ihan suoraan sanellaan ne kriteerit suorittavan portaan mieltymyksen mukaan. Niitä taas ei välttämättä innostuta ajatus alkaa kieltämään tai hankaloittaa sitä hoitoon pääsyä. Pääasiassa toimintaa kuitenkin ohjaa laki mikä on ainakin näennäisesti hyvin antelias.

Niin kauan kun sitä rahaa tulee niin sitä myös käytetään. Nythän on jo tilanne, että valtio pyrkii rajoittamaan hyvinvointialueiden rahoitusta. Ihan hyvä ajatus paitsi poliitikot ovat unohtaneet muuttaa lakeja. Käytännön tasolla resurssit eivät riitä takamaan tasapuolista hyvää hoitoa ja hyvinvointialueet joutuvat jatkuvasti de facto rikkomaan lakia. Voin myös luvata, että mitkään nykyisen lainsäädännön puitteissa tehtävät sopeutustoimet tule riittämään pitää tätä pakkaa kasassa vaan menee sitä huonommaksi(ellei ylipäänsä hajoa) mitä enemmän tämä huoltosuhde heikkenee. Jos muistan oikein niin jatkunee 2050 asti.

 

[Eramaankettu]

Tässä langassa puhuttu vain käytännössä eläkkeistä ja vanhusten kuluista. Nyt kun omaveroon napsahti taas ennakko tarkasteltavaksi, niin tulipahan mieleen mitä kaikkea muuta nuo suuret ikäluokat ovat saaneet.

Tälleen omia lukuja, vielä noin 75kiloa asuntolainaa, 2k korkomenoja, vähennysoikeus loppui vuonna 2023. Suuret ikäluokat maksoivat asuntonsa inflaatiolla ja matalilla koroilla, vähentivät vielä korot veroista osittain. Pidin tuota merkittävänä etuna, jotta asuntomarkkinat pysyisi kaikille suomalaisille saatavilla eikä vain jonkun suuren sijoitusyhtiön/valtionyhtiön armoilla. Nyt on menty just siihen suuntaan, johon en haluaisi asuntomarkkinoita näkevän.

Mitä muita "etuja" tällä saralla on nuoremmille raiskattu ja ajettu enemmän siihen suuntaan?

 

[ExtraEvil6666]

Tämä on tätä Suomen julkisen "kannattavuuslaskentaa".

Havaitsetko miten absurdilta tämä koko touhu näyttää mikäli sä saat useamman kymmenen tuhannen euron leukkauksesta kannattavan toimenpiteen kun potilaan elinajanodote on vain useampi kuukausi? Leikkaus joka ei edes ole mitenkään suoraan yhteydessä kuolleisuuteen.

Tosin tutkimus sanoo, että tekonivelleikkaukset ovat taloudellisesti kannattavia vielä yli 80-vuotiaillakin. Nuoremmilla sitten aina paremmin.

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0883540317310689

 

[Malovis]

Tosin tutkimus sanoo, että tekonivelleikkaukset ovat taloudellisesti kannattavia vielä yli 80-vuotiaillakin. Nuoremmilla sitten aina paremmin.

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0883540317310689

Mun on hankalaa ottaa kantaa Yhdysvaltojen dataan. Heillä on ihan eri järjestelmä.

Vaikka hoito olisi kokonaiskustannuksiltaan pienempi vs muu teoreettinen konservatiivinen hoito elämänlaatua ajatellen(vaihtoehtoiskustannuksineen), niin tässä olisi hyvä tietää subventoinnista aiheutuneet kulut ja vasta sitten tehdä arvovalinta.

Loppupeleissä asia on kuitenkin aika yksinkertainen. Paljonko rahaa ja kenen hoitoon olet valmis laittamaan yhteiskunnan piikkiin? Tällä hetkellä vastaus on: velaksi asti ja eläkeläisiin.

Se on taas oma asia, että kenen mielestä tämä on hyvä vai huono idea mutta tässä me nyt ollaan.

 

[VinskiVanAnkenheim]

Noh, mielestäni on myös turhaa että joillekin yli 80-vuotiaille tehdään julkisella tekolonkkaa, sydänleikkauksia ja muita, jotka maksavat ihan helvetisti ja tuovat lisäjonoa julkiseen puhumattakaan siitä, että noiden elinajanodote on kuitenkin vain yksittäisiä vuosia.

Huonossa kunnossa olevat ihmiset eivät kestä leikkauksia, joten leikattujen elinajanodote on luultavasti korkeampi, mitä 8-kymppisten keskiarvo. Siinä keskiarvossa on nekin, joita ei voi leikata huonon terveyden takia.

Mutta kyllähän pitäisi tehdä ihan selvät priorisointisäännöt. Muuten hoidot menevät niille, jotka osaavat vaatia, eikä niille, joille ne kannattaisi tehdä.

 

[vindicator rapeto]

Jos kysytään ihan keneltä tahansa, kukaan ei sano että oma elämä olisi ollut helppoa.
Nyt täytyy kuitenkin muistaa se että me suomalaiset ollaan saatu elää viimeiset vuosikymmenet täydellisessä turvassa verrattuna sotien aikaan. Meidän valtio on ollut siihen tarpeeksi stabiili. Itse ajattelen niin että olen saanut elää elämäni turvassa, vauraudessa ja yltäkylläisyydessä, vaikka rahasta joskus nuorempana tekikin tiukkaa. Tuokin kokemani "tiukkuus" on ollut kuitenkin aivan erilaista kuin kirjaimellisesti nälässä ja/tai turvattomuudessa elävillä ihmisillä. Pidän siis itseäni ja omaa perhettäni onnekkaana.

Nämä asiat huomioiden itse olen valmis jopa äänestämään sen puolesta että oman eläkkeen veroaste tulee suurenemaan, tai sen puolesta että kontribuoin suomalaiselle yhteiskunnalle ennemmän kuin tällä hetkellä teen. On totta että osalla eläkeläisistä tekee tiukkaa, toisaalta sysään tästä myös osavastuuta ihmiselle itselleen sillä vanheneminen on jokaisella luonnollinen prosessi, kehityskulku on jo kaukaa nähtävissä sekä se että ansiotyön tekemisestä saatavat tulot loppuvat. Siihen voi ja tulisi varautua. Haudassa en rahaa tarvitse, ja jälkipolvikin tulee jo hyvin toimeen.

Minun sukupolvi on saanut erittäin paljon elämänsä aikana, nyt olisi aika antaa vähän takaisinkin, eikä ajatella ihan jokaisen menetetyn euron perään. Samalla myös peräänkuulutan ihmisen vastuuta ottaa asiosita selvää, että hahmottaa oman tilanteensa, oman kuntansa tilanteen, oman maakuntansa tilanteen ja myös tietenkin Suomen tilanteen.

 

[Eramaankettu]

Joo. Sitä määrittelemääsi tehtävää olen suorittamassa. Väitän, että on olemassa tila valtiossa, jossa tämän kaiken pystyy muutamassa ikäpolvessa paskomaan.


Nyt kun taas ränttäämään pääsee, niin YEL pelleily Kansalaisaloitepalvelu - Loppu kohtuuttomille YEL-maksuille! keräsi melko äkkiä merkittävän määrän nimiä. Joskin itsekkin allekirjoitin aloitteen vaikka en tuota "täysin kannata". Allekirjoitin siksi, että aloitteen on täysin perusteltua aloittaa valmistelu asian korjaamiseksi.

Veikkaan, että valtion voi tuhota sisältäpäin helposti

Liialla sosialismilla *marginaalivero yli 40%
Yli 40% väestöstä jonkun tuen piirissä (ajaa äänestämään uudestaan tukien puolesta).
Liian suri ikäjakauma, joka aiheuttaa demokratiaan vääristymän, esim 70% eläkeläisistä äänestämässä kuinka 30% nuorempien pitää maksaa 80% marginaaliveroa ja ottaa lainaa, jotta vanhusten eläkkeet voidaan maksaa... Miksi nuoret ei tee enää lapsia!!?
Tuhotaan koululaitos.
Otetaan maahan sopimatonta väestöä nergin ohjeilla, eli "tunnetaan kaikki"...
Tietenkin yliviikarointi, eli hyväveli verkosto ja korrupito.
Unohdin taas varmaan liudan asioita, joita ei ainakaan lapsena nähnyt samalla tavalla. Ehkä niitä oli, mutta kasarin lapsena ei nähnyt niitä poliittisia figuureja kuin ihmisinä, kai.

Alkaa sota ryssän kanssa tuntumaan ihan kohtuulliselta vaihtoehdolta..

 

[OskuK]

Miksi nuoret ei tee enää lapsia!!?
Tuhotaan koululaitos.

Nuohan on tietenkin eläkeläisten vika!
Ja ne on vielä kaupoissakin aina edessä! ;-D

 

[Eramaankettu]

öö. Kerro toki kenen vika? Mitäpä lottoot onko esim x, y, z syyllinen tähän? Ihan jo perus äänestysmahdollisuuden ja vaikutusmahdollisuuksien kautta? Jos ei onnistu niin autan, Nämä kuusi grafiikkaa näyttävät, mikä vaaleissa muuttui: Z-sukupolvi sai ensimmäiset kansanedustajat, boomerien määrä romahti
Tuosta pari vuotta vanhasta artikkelista voi päätellä jotain vaikutusmahdollisuuksista.
babyboom tulee yleinsä sillon kun asiat alkaa kääntymään paremmaksi (tai kun näin koetaan), ei sillon kun asiat hiipivät huonommaksi.

Jo pelkästään BKT:sta voi päätellä, että asiat on mennyt päin vittua sen 20-30 vuotta, eli suurimman osan vanhempien milleniaalien elämstä. Se näkyy valtion velkana, nousseina maksuina ja lähinnä siinä kuinka helposti varallisuutta on voinut kerryttää.

 

[Sikatiiker]

Laitetaan se nyt vaikka näin päin, että mieluummin kasvoin lapsena lama-ajan Suomessa leikkien ja katsellen piirrettjyä kuin sotien jälkeisessä Suomessa töitä ja muuttaen kotoa 15-vuotiaana.

Koen olevani aika etuoikeutettua sukupolvea toistaiseksi ja kiitollinen niistä pitkistä työpäivistä millä minutkin on elätetty ja kasvatettu. Tasa-arvoa sukupolvien välillä kun mietin, olen tyytyväinen ettei lapsena tarvinnut koskaan palella sisällä, vesi tuli aina putkista ja ruokaa oli aina kaapissa vaikken itse käynyt kaupassa muuten kuin mukana roikkuen ja ruikuttaen. Rippilahjaksi sain kultakoruja ja rahaa enkä tekohampaita. Koulussa sain ruuan ja opintotuella ja -lainalla saatoin opiskella omavalintaista alaa.

Noita tekonivelleikkauksia pidän varmaan tärkeämpänä sitten kun minä ja kaikki tuttavani olemme eläkeiässä, nyt ei kuumenna hirveästi tunteita suuntaan eikä toiseen.

Totta kai ihminen on jossain vaiheessa niin vanha, ettei kalliita leikkauksia enää kannata tehdä. Riippuu toimintakyvystä ennen ja jälkeen leikkauksen ja etenkin sen pitkäkestoisuudesta leikkauksen jälkeen. Sedällä pistettiin molemmat lonkkanivelet uusiksi ja kohta se on niillä 20 vuotta köpötellyt ja varmaan tulevina vuosina pikkuhiljaa lopettelee autoilun syrjäkylältä ja viedään vanhainkotiin makaamaan paskat housuissaan kiitokseksi siitä että raatoi nivelensä rikki.

 

[Warwick]

Koen olevani aika etuoikeutettua sukupolvea toistaiseksi ja kiitollinen niistä pitkistä työpäivistä millä minutkin on elätetty ja kasvatettu. Tasa-arvoa sukupolvien välillä kun mietin, olen tyytyväinen ettei lapsena tarvinnut koskaan palella sisällä, vesi tuli aina putkista ja ruokaa oli aina kaapissa vaikken itse käynyt kaupassa muuten kuin mukana roikkuen ja ruikuttaen. Rippilahjaksi sain kultakoruja ja rahaa enkä tekohampaita. Koulussa sain ruuan ja opintotuella ja -lainalla saatoin opiskella omavalintaista alaa.

Noita tekonivelleikkauksia pidän varmaan tärkeämpänä sitten kun minä ja kaikki tuttavani olemme eläkeiässä, nyt ei kuumenna hirveästi tunteita suuntaan eikä toiseen.

Toisaalta hyvä myös suhteuttaa asioita niin päin, että aiemmin ei myöskään maksettu veroja ja eläkemaksuja sellaista määrää, että kaikilla on lämmin talo ja vesivessa, ei korkeakoulutusta kaikille eikä myöskään tekoniveliä kaikille. Nyt eläkkeellä oleville maksetaan verovaroista nykystandardien mukaiset asumiset, älypuhelimet, thaimaanlomat ja sairaanhoidot. Ei mitään noista ollut olemassa 70-luvulla eikä suuret ikäluokat noita palveluita maksaneet edelliselle polvelle eivätkä säästäneet niitä itselleenkään.

 

[Baldrick]

Toisaalta hyvä myös suhteuttaa asioita niin päin, että aiemmin ei myöskään maksettu veroja ja eläkemaksuja sellaista määrää, että kaikilla on lämmin talo ja vesivessa, ei korkeakoulutusta kaikille eikä myöskään tekoniveliä kaikille. Nyt eläkkeellä oleville maksetaan verovaroista nykystandardien mukaiset asumiset, älypuhelimet, thaimaanlomat ja sairaanhoidot. Ei mitään noista ollut olemassa 70-luvulla eikä suuret ikäluokat noita palveluita maksaneet edelliselle polvelle eivätkä säästäneet niitä itselleenkään.

Ei ollut myöskään 4500-6000€/kk maksavaa palveluasumisesta, missä yöhälytyksien puutetta ei edes huomata ja palvelutaso vielä sen päälle luokatonta. Aivan uskomatonta julkisen rahan kuppausta hoivaketjuille.

 

[Sikatiiker]

Toisaalta hyvä myös suhteuttaa asioita niin päin, että aiemmin ei myöskään maksettu veroja ja eläkemaksuja sellaista määrää, että kaikilla on lämmin talo ja vesivessa, ei korkeakoulutusta kaikille eikä myöskään tekoniveliä kaikille. Nyt eläkkeellä oleville maksetaan verovaroista nykystandardien mukaiset asumiset, älypuhelimet, thaimaanlomat ja sairaanhoidot. Ei mitään noista ollut olemassa 70-luvulla eikä suuret ikäluokat noita palveluita maksaneet edelliselle polvelle eivätkä säästäneet niitä itselleenkään.

Ei maksettu ja tämä valtion holhous on mennyt niin överisti yli, että odotan sen myös laskevan järkevämmälle tasolle. Kuplaan on puhallettu ilmaa maksattamalla keskiluokalla haluttomille ja toimettomille keskiluokan elintaso ja kupla näyttää poksahtavan ennemmin tai myöhemmin.

 

[Eramaankettu]

Laitetaan se nyt vaikka näin päin, että mieluummin kasvoin lapsena lama-ajan Suomessa leikkien ja katsellen piirrettjyä kuin sotien jälkeisessä Suomessa töitä ja muuttaen kotoa 15-vuotiaana.

Koen olevani aika etuoikeutettua sukupolvea toistaiseksi ja kiitollinen niistä pitkistä työpäivistä millä minutkin on elätetty ja kasvatettu. Tasa-arvoa sukupolvien välillä kun mietin, olen tyytyväinen ettei lapsena tarvinnut koskaan palella sisällä, vesi tuli aina putkista ja ruokaa oli aina kaapissa vaikken itse käynyt kaupassa muuten kuin mukana roikkuen ja ruikuttaen. Rippilahjaksi sain kultakoruja ja rahaa enkä tekohampaita. Koulussa sain ruuan ja opintotuella ja -lainalla saatoin opiskella omavalintaista alaa.

Noita tekonivelleikkauksia pidän varmaan tärkeämpänä sitten kun minä ja kaikki tuttavani olemme eläkeiässä, nyt ei kuumenna hirveästi tunteita suuntaan eikä toiseen.

Totta kai ihminen on jossain vaiheessa niin vanha, ettei kalliita leikkauksia enää kannata tehdä. Riippuu toimintakyvystä ennen ja jälkeen leikkauksen ja etenkin sen pitkäkestoisuudesta leikkauksen jälkeen. Sedällä pistettiin molemmat lonkkanivelet uusiksi ja kohta se on niillä 20 vuotta köpötellyt ja varmaan tulevina vuosina pikkuhiljaa lopettelee autoilun syrjäkylältä ja viedään vanhainkotiin makaamaan paskat housuissaan kiitokseksi siitä että raatoi nivelensä rikki.

Mun on liki mahdoton nähdä mitä pitäisi tapahtua, että mielestäsi asiat olisi huonommin 00+ lapsilla kuin esim sinun ikäpolvellasi? Kuulisin mielelläni?

 

[sonof]

Huomaatteko, kuinka kaikki leikkaukset ja heikennykset etuuksiin koskevat työikäisiä eikä eläkeläisiä?

Esim. nyt kun perheellinen jää työttömäksi niin raippaa tulee aivan eri tavalla kuin aiemmin.

-Ansiosidonnaista on heikennetty tuntuvasti viime vuosina. Työttömyyden jatkuessa sitä leikataan ensin 80 % tasolle ja sitten 75 % tasolle aiemmasta.

-Omistusasumiseen et saa enää asumistukea.

-Ansiosidonnaisten lapsikorotus poistui 2024.

-300 € suojaosa työtuloille poistetiin.

Tuohon liittyen myös vuorotteluvapaajärjestelmä poistetiin, minkä turvin aiemmin nautittiin hetki elämästä kun lapset olivat vielä kotona.

Aikuiskoulutustuki lakkautettiin, jotta alanvaihto ei perheelliselle enää onnistu.

Nyt tärkein arvo yhteiskunnan mielestä on raataa boomereiden eteen eikä oman perheen eteen.

Käytännössä työttömyys ajaa lapsiperheet vuokralle ja lisääntymisen taloudellinen riski on aiempaa huomattavasti korkeampi.

Mutta kaikki tämä on samantekevää kunhan boomerit pääsee käyttämään palveluseteleitään.

 

[Janishell]

Huomaatteko, kuinka kaikki leikkaukset ja heikennykset etuuksiin koskevat työikäisiä eikä eläkeläisiä?

Esim. nyt kun perheellinen jää työttömäksi niin raippaa tulee aivan eri tavalla kuin aiemmin.

-Ansiosidonnaista on heikennetty tuntuvasti viime vuosina. Työttömyyden jatkuessa sitä leikataan ensin 80 % tasolle ja sitten 75 % tasolle aiemmasta.

-Omistusasumiseen et saa enää asumistukea.

-Ansiosidonnaisten lapsikorotus poistui 2024.

-300 € suojaosa työtuloille poistetiin.

Tuohon liittyen myös vuorotteluvapaajärjestelmä poistetiin, minkä turvin aiemmin nautittiin hetki elämästä kun lapset olivat vielä kotona.

Aikuiskoulutustuki lakkautettiin, jotta alanvaihto ei perheelliselle enää onnistu.

Nyt tärkein arvo yhteiskunnan mielestä on raataa boomereiden eteen eikä oman perheen eteen.

Käytännössä työttömyys ajaa lapsiperheet vuokralle ja lisääntymisen taloudellinen riski on aiempaa huomattavasti korkeampi.

Mutta kaikki tämä on samantekevää kunhan boomerit pääsee käyttämään palveluseteleitään.

Sellasta se on mutta pidemmässä ajan jaksossa valtio säästää todella paljon rahaa, kun ei tarvitse perheellisille ja työläisille maksella tukia.

 

[Sikatiiker]

Mun on liki mahdoton nähdä mitä pitäisi tapahtua, että mielestäsi asiat olisi huonommin 00+ lapsilla kuin esim sinun ikäpolvellasi? Kuulisin mielelläni?

Varmaankin heillä on jo asiat huonommin työsuhdanteen takia. Luulen, että mun cv oli helpommin kunnossa 2015 kuin vuonna 2000 syntyneellä viime vuonna. Ei muakaan kotoa haettu (tm), mutta kesätöitä ja harkkapaikkoja riitti kyselemällä. Lisäksi vastavalmistuneilla oli varmaan silloin paremmat työllistymismahdollisuudet kuin nyt.

-Omistusasumiseen et saa enää asumistukea.

En oo saanut koskaan, pitäisikö mun olla vihainen tai katkera tästä? Poliitikkona en kampanjoisi ihmisten omistusasunnon velanmaksua valtion tuilla (en usko että saisi tarpeeksi laajaa kannatusta Suomessa).

-Ansiosidonnaisten lapsikorotus poistui 2024.

Noi lapsikorotukset on vähän epäloogisesti osassa tukia ja osassa ei, mikä on vähintään omituista. Tietynlaisessa taloudessahan ne kasvattavat tuloja niin että työtön yh elää keskiluokkaisesti ja toisenlaisessa niiden poisto horjuttaa töissä käyvän lapsiperhepariskunnan toimeentuloa ihan kriittisessä kohdassa toimeentuloa. Sikäli pidän tota epäkohtana myös.

Tuohon liittyen myös vuorotteluvapaajärjestelmä poistetiin, minkä turvin aiemmin nautittiin hetki elämästä kun lapset olivat vielä kotona.

Kieltämättä ikävä vanhemmuuden kannalta, mutta jos katsoo sosiaalietuuksia elämän välttämättömyyksien näkökulmasta niin noin teoriatasolla on ollut aika kermaperse-etu että saat jäädä töistä välillä pois, työnantaja on velvoitettu pitämään sinut listoilla ja yhteiskunta maksaa sinulle siitä työikäisenä ja -kykyisenä kotona olosta.

En odota rahallisesti voivani pitää tällaista hupivapaata töistä muilla keinoin kuin vuosilomina ja palkattomana vapaana omilla säästöillä. Siis yksilön ja perheiden kannalta tuo vuorotteluvapaa on ollut hieno juttu, yhteiskunnan kulurakenteen kannalta ei ihan yhtä hieno juttu.

Aikuiskoulutustuki lakkautettiin, jotta alanvaihto ei perheelliselle enää onnistu.

Avopuoliso tekee juuri alanvaihtoa perheellisenä. Opintotukea ja -lainaa pystyy nostamaan kuukaudessa sen verran että saa ns. normaalisti laskut maksettua (ja asuntolainaa lyhennettyä) - onhan ne kuukausitulot yli puolta pienemmät kuin hänen käydessään töissä, mutta koitan nämä kaksi vuotta mahdollistaa ton alanvaihdon ottamalla meidän talouden maksutaakkaa enemmän itselleni.

Aikoo tehdä alkuun päästyään myös työvuoroja kun saa tehdä 15 t€ /vuosi saakka ilman että tuet kärsivät. Tolla rahalla minkä hän nyt saa yhteiskunnalta, elää kyllä vaikkei niin laveasti.

Käytännössä työttömyys ajaa lapsiperheet vuokralle ja lisääntymisen taloudellinen riski on aiempaa huomattavasti korkeampi.

Tästä olen ihan samaa mieltä, lisääntymisessä on korkea taloudellinen riski. Sitä pyrittäisiin varmastikin madaltamaan jos haluttaisiin aidosti suomalaisen väestön kasvavan ilman ulkomaan apua. Kuvittelisin työttömyyden voivan ajaa lähes kenet tahansa vuokralle, ellei ole merkittäviä säästöjä.

Työttömänä en hankkisi enkä saisi omistusasuntoa ja omistusasunnon hankintavaiheessa olen tiedostanut senkin, että pitkäaikaisen työttömyyden ja työkyvyttömyyden kohdatessa omistusasuminen voisi muuttua mahdottomaksi. En näe, että yhteiskunnan tulisi taata minulle mahdollisuus asua omistusasunnossa lopun elämääni riippumatta elämäntilanteestani.

 

[Eramaankettu]

En odota rahallisesti voivani pitää tällaista hupivapaata töistä muilla keinoin kuin vuosilomina ja palkattomana vapaana omilla säästöillä. Siis yksilön ja perheiden kannalta tuo vuorotteluvapaa on ollut hieno juttu, yhteiskunnan kulurakenteen kannalta ei ihan yhtä hieno juttu.

Miten voi ymmärtää asiat noin väärin?

Vuorotteluvapaan edellytys on ollut, että kortistosta joku työtön *pääsee töihin*. Ymmärrätkö, että yhteiskunta maksaa kuitenkin? Nyt vain se työtön jää pitkäaikaistyöttömäksi ja se duunari saa painaa perse hiessä.

 

[Sikatiiker]

Miten voi ymmärtää asiat noin väärin?

Vuorotteluvapaan edellytys on ollut, että kortistosta joku työtön *pääsee töihin*. Ymmärrätkö, että yhteiskunta maksaa kuitenkin? Nyt vain se työtön jää pitkäaikaistyöttömäksi ja se duunari saa painaa perse hiessä.

Mulla on ollut sivistyksessä aukko tossa käyttämiesi tähtien kohdalla, eli en tiennyt että siihen liittyi kortistosta työllistäminen myös. My bad tämän osalta.

 

[Tuomi0]

Miten voi ymmärtää asiat noin väärin?

Vuorotteluvapaan edellytys on ollut, että kortistosta joku työtön *pääsee töihin*. Ymmärrätkö, että yhteiskunta maksaa kuitenkin? Nyt vain se työtön jää pitkäaikaistyöttömäksi ja se duunari saa painaa perse hiessä.

Onkohan vuorotteluvapaita ollut tosiasiallisesti käytössä missään muualla paitsi julkkarilla? Julkisella meno on niin tehotonta, ettei ole oikeastaan väliä jos pestiin otetaan vahanukke kortistosta vuodeksi tai pariksi.

GPT mukaan se muovautui loppua kohden lähinnä julkisen sektorin pelleilyksi. (1/3 yksityistä ja liekkö ne sitten jotain vesilaitoksen kaltaisia "yksityisiä")

 

[ExtraEvil6666]

Onkohan vuorotteluvapaita ollut tosiasiallisesti käytössä missään muualla paitsi julkkarilla? Julkisella meno on niin tehotonta, ettei ole oikeastaan väliä jos pestiin otetaan vahanukke kortistosta vuodeksi tai pariksi.

GPT mukaan se muovautui loppua kohden lähinnä julkisen sektorin pelleilyksi. (1/3 yksityistä ja liekkö ne sitten jotain vesilaitoksen kaltaisia "yksityisiä")

Ehkä ei kannata luottaa tekoälyyn, asian voi tarkistaa itse:

Vuonna 2024 järjestelmä lopetettiin.

Lähde:

https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/server/api/core/bitstreams/408ac26b-799b-4aaf-bdef-4cba8cacb783/content

 

[sonof]

Olen samaa mieltä, että mainitsemani tuet ovat olleet järjettömiä eikä kaikki mitenkään tarpeellisia.

En siis puolustanut niitä tukia. Kritisoin vain sitä, että aina kun leikataan niin leikataan muualta kuin senioreilta.

Suomessa on aivan liikaa tukia ja tuensaajia. Ja siitä syystä aivan liian vähän nettomaksajia. Mutta en pidä siitä, että kun niistä aivan oikein karsitaan, niin ei koskaan karsita varakkailta eli eläkeläisiltä, jotka ovat paremmista tuista nauttineet työikäisinäkin.

 

[10YG]

Miten voi ymmärtää asiat noin väärin?

Vuorotteluvapaan edellytys on ollut, että kortistosta joku työtön *pääsee töihin*. Ymmärrätkö, että yhteiskunta maksaa kuitenkin? Nyt vain se työtön jää pitkäaikaistyöttömäksi ja se duunari saa painaa perse hiessä.

Niissä kahdessa isossa yhtiössä, joissa olen nähnyt vuorotteluvapaan käyttöä, oli vapaan käyttäjistä isoin osa keski-ikäisiä naisia, joilla oli hyvää palkkaa saavat miehet. Naiset jäivät vuoden lomalle, josta Kela kustansi osan. Olisivat jääneet pois töistä, jos työ ei maistu. Ei siihen Kelaa tarvita.

En väitä, että oma kokemukseni olisi yleispätevä totuus. Oliko vuorotteluvapaan käytön tarpeelle jotakin tilastoihin perustuvaa faktaa vai oliko taas joku kiva demari-idea, jota ylläpidettiin vuosikausia turhan takia?
Hyvä kun lopetettiin. Ylimääräiset lomat pitää pitää omalla rahalla. Niitä ei voi pitää toisten rahalla.

 

[Sikatiiker]

Olen samaa mieltä, että mainitsemani tuet ovat olleet järjettömiä eikä kaikki mitenkään tarpeellisia.

En siis puolustanut niitä tukia. Kritisoin vain sitä, että aina kun leikataan niin leikataan muualta kuin senioreilta.

Suomessa on aivan liikaa tukia ja tuensaajia. Ja siitä syystä aivan liian vähän nettomaksajia. Mutta en pidä siitä, että kun niistä aivan oikein karsitaan, niin ei koskaan karsita varakkailta eli eläkeläisiltä, jotka ovat paremmista tuista nauttineet työikäisinäkin.

Se on ihan totta, aina karsitaan ensin niiltä, joilla on vähiten järjestäytyneet edunsaajaryhmät ja aktiivitoimintaa vähiten. Ei tule siis mieleen, että mitkä tahot eläkeläisiä leikkauksilta suojelisivat, mutta liekö sitten yksinään isot ikäluokat äänestäjäkuntana niin kova pelote, ettei yksikään puolue uskalla puhua eläkkeiden leikkauksista mitään.

Heti kun työsopimuksiin liittyvää lainsäädäntöä meinataan muuttaa, on puoli Suomea seis ja haaveillaan yleislakosta. Järjestötuistahan otettaisiin helpot miljoonat pois kuleksimasta, ellei jokainen suuri puolue olisi naimisissa niiden kanssa.

 

[Cluuduli]

Viime vuonna oli uutisissa kun 70v täyttäneitten määrä ylitti miljoonan

 

[kuoris]

Kyllä lamanjälkeinen ysäri ja 00-luku oli ihmisen parasta aikaa asua Suomessa. Sitä ennen oli ”Neuvostoliitto” ja sen jälkeen henkinen (kiitos somen) ja pitkittynyt taloudellinen taantuma eläkepommeineen. Ysärillä ei ollut juuri mamujakaan, silloiset persutkin olisivat olleet tyytyväisiä! Nyt Suomen suunta on vain alaspäin monessakin mielessä. Ja sama maailmalla. Tarvitaan se kolmas maailmansota ennen seuraavaa onnen ja nousukauden aikaa.

 

[Eramaankettu]

Niissä kahdessa isossa yhtiössä, joissa olen nähnyt vuorotteluvapaan käyttöä, oli vapaan käyttäjistä isoin osa keski-ikäisiä naisia, joilla oli hyvää palkkaa saavat miehet. Naiset jäivät vuoden lomalle, josta Kela kustansi osan. Olisivat jääneet pois töistä, jos työ ei maistu. Ei siihen Kelaa tarvita.

En väitä, että oma kokemukseni olisi yleispätevä totuus. Oliko vuorotteluvapaan käytön tarpeelle jotakin tilastoihin perustuvaa faktaa vai oliko taas joku kiva demari-idea, jota ylläpidettiin vuosikausia turhan takia?
Hyvä kun lopetettiin. Ylimääräiset lomat pitää pitää omalla rahalla. Niitä ei voi pitää toisten rahalla.

Eli sulle on ok, että se työtön on valtion rahalla, mutta 10v työelämässä ollut ei saa olla?

Samaa mieltä kyllä siinä, että "ei tämä tasa-arvoinen etuus ole" esim duunarin ja yrittäjän asema jälleen hyvin eri. Ei paljon puljun pitäjän kannata haaveilla moisista lomista.

Vuorotteluvapaa – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Vuorotteluvapaa oli pohjoismainen ja suomalainen järjestelmä, jossa vakituisessa työsuhteessa oleva, riittävän pituisen työhistorian kartuttanut henkilö voi jäädä määräaikaiselle vapaalle työstään. Vapaalle jäävän tilalle, mutta ei välttämättä samoihin tehtäviin, otetaan työvoimatoimistoon rekisteröitynyt työtön työnhakija.

Vapaan tarkoituksena on edistää työntekijän jaksamista ja tarjota työttömälle työkokemusta. Vuorottelusijaisuus antaa työnantajalle tilaisuuden tutustua työtä tarvitsevaan ja kokeilla mahdollista uutta työyhteisön jäsentä ennen rekrytointia. Vuorotteluvapaan aikana on mahdollista opiskella kotimaisessa oppilaitoksessa tai matkustella menettämättä vuorottelukorvausta, mutta palkallinen työ aiheuttaa vuorottelusopimuksen purkamisen.<em><a href="Wikipedia:Merkitse lähteet – Wikipedia" title="Wikipedia:Merkitse lähteet"><span title="7.1.2016">lähde?</span></a></em> Työntekijällä on oikeus palata vuorotteluvapaalta aikaisempaan tai siihen rinnastettavaan työhön.

Eli onko sinusta väärin tuo "työssä jaksaminen, työkkärin työttömien työelämään siirtäminen vai pidätkö oikeutta opiskeluun tms paskana ideana?

 

[10YG]

Eli sulle on ok, että se työtön on valtion rahalla, mutta 10v työelämässä ollut ei saa olla?

Samaa mieltä kyllä siinä, että "ei tämä tasa-arvoinen etuus ole" esim duunarin ja yrittäjän asema jälleen hyvin eri. Ei paljon puljun pitäjän kannata haaveilla moisista lomista.

Vuorotteluvapaa – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Eli onko sinusta väärin tuo "työssä jaksaminen, työkkärin työttömien työelämään siirtäminen vai pidätkö oikeutta opiskeluun tms paskana ideana?

Vuorotteluvapaa oli turha ja kallis. (HS vuonna 2023):

”Suhteessa vuorotteluvapaa on aika kallis etuus. Alkuperäinen peruste vuorotteluvapaalle oli, että se auttaisi työssä jaksamisessa. Vanhan tutkimuksen mukaan ei näytä siltä, että aikaisemmallakaan mallilla olisi ollut työuria pidentävää vaikutusta”, perustelee strategia- ja tutkimusjohtaja Olli Kärkkäinen VM:stä. ...
Vanhalla tutkimuksella Kärkkäinen viittaa vuonna 2009 tehtyyn tutkimukseen. Uudempia ei hänen mukaansa vuorotteluvapaasta ole tehty.

Omasta mielestäni se oli laiskojen ihmisten loma, jonka maksoivat muut työssäkäyvät ihmiset veroissaan. On erittäin hyvä, että poistettiin.

Niku Määttänen:

Vuorotteluvapaan puolustajat sanovat, että järjestelmä lisää työssä jaksamista ja pidentää sitä kautta työuria. Ajatus on nurinkurinen. On vaikea nähdä, minkä mekanismin kautta etuus, jonka saamisen nimenomaisena ehtona on työnteon vähentäminen, lopulta lisäisi työntarjontaa. Jos työnantaja ja työntekijä yhdessä katsovat että sapattivuosi on tarpeen, niin mikään ei estää heitä sopimasta sellaisesta. Siihen ei tarvita muiden veronmaksajien tukea.

Muualla Euroopassa lopetettiin jo aikaisemmin:

Vuorotteluvapaa ei välttämättä pidennä työntekijän työuraa. Lisäksi vuorotteluvapaan kautta ovat työllistyneet pääasiassa ne, jotka olisivat työllistyneet työmarkkinoilla muutenkin.
Vuorotteluvapaalle hakeutuvat mieluiten sairaanhoitajat ja opettajat.
Sosiaali- ja terveysministeriön hallitusneuvos Esko Salo arvoi, että Suomessa tilanne on samanlainen kuin muualla Euroopassa.
”Näitä järjestelmiä on ollut muuallakin Euroopassa, mutta siellä ne on lopetettu. Vuorotteluvapaa ei ehkä vastaa sitä, miksi se on alunperin otettu käyttöön”, Salo sanoo.

 

[Eramaankettu]

Pitääpä lukea töissä huomenna tuo artikkeli jos kerkeeä.

Voi olla, että ehtoja olis pitänyt muuttaa, esim sitoa opintopisteisiin tai johonkin muuhun yleishyödylliseen, mutta en olis poistanut. Siitä on kuitenkin koko vitun työuran saanut maksella ja olisin päässyt its hyötymään, olisi päässyt viimevuonna. Noh, joku muu sai sentään! Kivat niille vanhemmille.