Suomalaistaustainen yritys esitteli 100 % kiinteän olomuodon akun – liian hyvä ollakseen totta?

[Grez]

En minä nyt tiedä onko noissa mitään hirveän kovia kriteereitä mitä voidaan julkaista. En itse usko hetkeäkään, että noissa VTT:n markkinoitisivujen uutisjulkaisuissa olisi mitään tieteelliseettistä periaatetta, että asiakas ei saisi ehdottaa yhteistyön julkistamista.

Eli pitäydyn siinä uskomuksessani, että Donut on toivonut että yhteistyö julkaistaan ja että VTT on nähnyt julkaisusta olevan heille enemmän hyötyä kuin haittaa.

Tuskin tuota nyt on pelkästään sen takia laitettu , että puhelinvaihteen täti ei ylikuormittuisi ensi maanantaina.

Tai sitten sillä tädillä on vaikutusvaltaa...

Ehkä tuo puhelinvaihteen tädin kuormitus ei ole ollut se pääsyy, mutta vaikea kuvitella etteikö se ole yksi bonus jos tutkitaan asiaa, joka on laajasti julkisuudessa.

 

[HFK]

Tämä VTT: uutinen yhteistyöstä tullut näköjään samaan aikaan ilmoille kun idonutbelieve sivun tiedotkin. Eli tänään klo 9:00, siitä vois päätellä että donut labin toive koko yhteistyö uutinen? Mutta miten jos tämä nyt osoittautuu kusetukseksi koko homma niin eikö VTT olisi näin ollen saatu nyt mukaan kusetukseen? Vaikee uskoa että VTT haluis lähteä mukaan "kusetukseen" jos koko homma pelkästään rahan keruuta, ovat kuitenkin jo ehtineet testata akkua kaiken järjen mukaan.

 

[rekkanyym]

Tämä VTT: uutinen yhteistyöstä tullut näköjään samaan aikaan ilmoille kun idonutbelieve sivun tiedotkin. Eli tänään klo 9:00, siitä vois päätellä että donut labin toive koko yhteistyö uutinen? Mutta miten jos tämä nyt osoittautuu kusetukseksi koko homma niin eikö VTT olisi näin ollen saatu nyt mukaan kusetukseen? Vaikee uskoa että VTT haluis lähteä mukaan "kusetukseen" jos koko homma pelkästään rahan keruuta, ovat kuitenkin jo ehtineet testata akkua kaiken järjen mukaan.

Ihan perus hyvävelikerhosuhmurointia. Koko homma on ihan ilmiselvä kusetus jolla lypsetään rahaa yksityiseltä sekä julkiselta sektorilta.

 

[Admiral General Aladeen]

Kusetushan tämä on nyt aivan selvästi, että en edes tiedä viitsinkö paljoa ensiviikon tuloksia odottaa, paitsi ihan viihdearvon kannalta.
Sinänsä mielenkiintoista, että mitä dataa uskaltavat (tai edes pystyvät) julkaista. Olettaen että eivät lähde värittämään VTT:n tuloksia, niin ainahan sieltä voi jotain yksittäisiä hyviä mittauspisteitä löytää. Tai mitä yleensä VTT on mitannut ja mistä akusta? 100 000 cykliä eivät ihan heti pysty todentamaan, mutta kaikki muut speksit ovat pässinlihaa VTT:n kaltaiselle puljulle. Energiatiheys nyt ainakin, latausnopeus ja kyllähän nuo pystyy alkuaineanalyysit myös tekemään, jos vain donitsi antaa leikata akun kahtia.

 

[kuoris]

Olen ollut aikanaan tekemässä muutamaa järjestelmää jotka testattiin ”puolueettomasti” VTT:llä.

Ensinnäkin se tuntui enemmän tuotekehitys yhteistyöltä sinivalkoisin lasein kuin miltään tiukat standardit täyttävältä testaukselta ja toisekseen kyllä ne rahasta todennäköisesti testaavat järjestelmän ihan miten asiakas haluaa. Mut joo tämä on vaan yhden henkilön kokemus…

Olisko siellä joku isompi kauppa / exit liipasimella kun nyt niin kovasti lypsätään.

 

[Admiral General Aladeen]

Olen ollut aikanaan tekemässä muutamaa järjestelmää jotka testattiin ”puolueettomasti” VTT:llä.

Ensinnäkin se tuntui enemmän tuotekehitys yhteistyöltä sinivalkoisin lasein kuin miltään tiukat standardit täyttävältä testaukselta ja toisekseen kyllä ne rahasta todennäköisesti testaavat järjestelmän ihan miten asiakas haluaa. Mut joo tämä on vaan yhden henkilön kokemus…

Olisko siellä joku isompi kauppa / exit liipasimella kun nyt niin kovasti lypsätään.

Tällaisista kokemuksista olisi kyllä kiva kuulla lisää VTT:n toiminnoista. Itse en siis firmasta paljoa tiedä.

Kovasti mietityttää, että mitä ihmettä mitattavaa donitsit ovat tuolta lähteneet hakemaan, siis kusetus mielessä. Onko niillä oikeasti kolme eri tuotetta jotka sinne kuskaavat ja jokainen testataan erikseen, jotta kaikki speksit toteutuu. Esimerkiksi:

1) superkonkka jota voi ladata nopeasti, loputomat cyklit ja millä vaan jännitteellä ja missä vaan lämpötilassa
2) yksi ulkopuolisilta ostettu 400Wh/kg huippuluokan Litium akku, tai jokin oma prototyyppi joka kestää ehkä kolme cykliä hyvällä tuurilla.
3) yksi ruskokiviparisto, jossa ei ole litiumia eikä harvinaisia maametalleja

Ja sopivasti kun yhdistellään tulokset, niin ihmeakku on valmis.

 

[masax]

Kovasti mietityttää, että mitä ihmettä mitattavaa donitsit ovat tuolta lähteneet hakemaan, siis kusetus mielessä.

Eihän donitsit välttämättä siitä mitään varsinaista mitattavaa tarvi. Pääasia että vtt testaa. Voi sitten mainostaa kovaan ääneen, että on vtt:n testaama ihmeakku. Testin tulokset voi lakaista vaikka maton alle.

 

[kobedih]

Hieno homma. Juuri näillä innovaatioilla Suomen talous saadaan nousuun.

Firma Virossa? Tietty jos tehtaat olisi täällä, nii kyllä se jotain euroja toisi.
Enemmän olisin Suomen päättäjinä huolissaan siitä, että minkä takia Ouran ja donutlabin kaltaisia yrityksiä ei pystytä kokonaan pitämään Suomessa. (Jos siis donutlab nyt oikeasti lyö jotenkin läpi)

 

[Juha Kokkonen]

Eikös tuo nyt ole VTT:ltä ihan tavallista kolmannen osapuolen tilattua tuotetestausta. Ei se tällaisessa keississä testejä minään viranomaisena tms tee vaan on tutkimuspalveluita yrityksille tarjoava toimija. Ja siellä sitten testataan asiakkaan tuotteesta juuri ne asiat mitä asiakas on tuotteesta pyytänyt ja maksanut testattavaksi. Testien julkistuksesta voidaan luonnollisesti sopia juuri niin kuin VTT:n ja asiakkaan välillä tehdyssä sopimuksessa on sovittu. Voihan niitä testejä teetättää vaikka sisäiseenkin käyttöön täysin salassapitovelvollisuuden alaisena jos sellaiselle on tarvetta.

 

[dale.jr]

Eikös tuo nyt ole VTT:ltä ihan tavallista kolmannen osapuolen tilattua tuotetestausta. Ei se tällaisessa keississä testejä minään viranomaisena tms tee vaan on tutkimuspalveluita yrityksille tarjoava toimija. Ja siellä sitten testataan asiakkaan tuotteesta juuri ne asiat mitä asiakas on tuotteesta pyytänyt ja maksanut testattavaksi. Testien julkistuksesta voidaan luonnollisesti sopia juuri niin kuin VTT:n ja asiakkaan välillä tehdyssä sopimuksessa on sovittu. Voihan niitä testejä teetättää vaikka sisäiseenkin käyttöön täysin salassapitovelvollisuuden alaisena jos sellaiselle on tarvetta.

Minäkin olen testannut VTT:llä vaikka mitä, ei Suomesta moneen testiin paljon muita paikkoja löydy

 

[Walla]

Täytyy sanoa että VTT tai ei-VTT:tä niin kokonaisuutena tuo video ei kauheasti ainakaan nostanut luottamusta.

Selitykset puolisalaliittona siitä kuinka isot yritykset pelkää ja dissaa heitä ja eivät ole valmiita nopeaan kehitykseen, jo valmiiksi ilmoitetaan että asiantuntijat eivät tule uskomaan meidän todisteiden jälkeenkään ettäs tiedätte ettei kannata uskoa heitä.

Ja akut on kuulemma saatavilla tänään OEM:lle, mutta kummasti silti niistä ei ole sen enempää kuulunut.

 

[Grez]

Niin ja siis tuossa VTT:n uutisessa puhutaan että "Donut Lab tilasi VTT:ltä akkumittauksia tuotekehityksensä tueksi". Testit ei siis ole mitään "suorituskyvyn suurelle yleiselle todistamiseen tähtääviä" vaan "tuotekehitystä tukevia".

 

[Juha Kokkonen]

Niin ja siis tuossa VTT:n uutisessa puhutaan että "Donut Lab tilasi VTT:ltä akkumittauksia tuotekehityksensä tueksi". Testit ei siis ole mitään "suorituskyvyn suurelle yleiselle todistamiseen tähtääviä" vaan "tuotekehitystä tukevia".

Suurelle yleisölle Donut Lab niillä tekniikkaansa pyrkii kuitenkin todistamaan kuten toimari videolla kertoo, oli VTT:n tiedotteen muotoilu mikä tahansa.

 

[JaJu]

Niin ja siis tuossa VTT:n uutisessa puhutaan että "Donut Lab tilasi VTT:ltä akkumittauksia tuotekehityksensä tueksi". Testit ei siis ole mitään "suorituskyvyn suurelle yleiselle todistamiseen tähtääviä" vaan "tuotekehitystä tukevia".

Tietääkseni Donutilla on tuotekehitystä vain sähkömoottoreihin liittyen. Vai onko sillä tarvittava henkilöstö, laitteisto ja tilat myös akkukehitykseen? Itselleni tämä tuli yhtä isona yllätyksenä kuin Markon supertekoäly. Ilman tutkijoita ja osaajia tehdään maailmaa mullistavia keksintöjä vain johtajien ja markkinointiosaston voimin.

 

[JaJu]

Mainittakoon vielä viime vuoden puolella rekisteröity dronefirma. Se tulee luultavasti yhdistämään ihmeakut ja singulariteetin saavuttaneen tekoälyn.

 

[kurkimies]

Tässä näköjään avataan vähän enemmän asiaa

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/VoltaWagen/status/2008585748639858995

Tässä on tarkempi analyysi patenttitilanteesta, teknologisista taustoista ja "donut"-muodon merkityksestä tässä kokonaisuudessa:

Patentit ja IPR-tilanne

Vaikka julkisuudessa (kuten Redditissä ja teknologiafoorumeilla) on kritisoitu Donut Labia patenttien puutteesta, tilanne on
monivivahteisempi. Patentit on usein jaettu eri toimijoiden kesken:

* Verge Motorcycles / Donut Lab: Yrityksellä on useita myönnettyjä patentteja liittyen heidän napa-moottoriinsa (Donut Motor).
Esimerkiksi patentti US11390350B2 suojaa sähkömoottorin rakenteen, jossa käämitykset on sijoitettu vanteen sisään. Akkuteknologian
osalta Donut Lab toimii todennäköisesti lisensoijana ja integroijana, jolloin varsinainen kemia on suojattu kumppaneiden kautta.
* Professori Vesa-Pekka Lehto ja UEF: Lehdon tutkimusryhmä on julkaissut useita läpimurtoja liittyen mesohuokoiseen pii-anodiin ja
hiilinanoputki-hybrideihin. Patenttirekistereistä löytyy viittauksia huokoisen piin stabilointiin ja hiilikäsittelyyn (esim. WO2012065825A3
lääkeannostelussa, mutta menetelmä on sovellettavissa akkuihin). Huhtikuussa 2020 uutisoitiin uudesta patenttihakemuksesta, joka koskee
rullalta rullalle (roll-to-roll) valmistettavaa joustavaa solid-state-akkua.
* Nordic Nano Group: Yritys on uusi toimija, ja monet sen patenttihakemukset (liittyen erityisesti Imatran tehtaan nanotulostusprosessiin)
ovat todennäköisesti vielä 18 kuukauden salassapitoajalla tai ne on suojattu liikesalaisuuksina (know-how). Nanotulostuksessa itse "musteen"
eli nanomassan koostumus on usein arvokkaampi salaisuus kuin itse laitteisto.

Donut-muoto: Nanohiiliputket ja toroidit

Kysymyksesi "donut"-muodon merkityksestä nanotasolla on erittäin osuva. Nanoteknologiassa tunnetaan nanotoroidit, eli donitsin muotoon
taivutetut hiilinanoputket:

* Geometrinen etu: Donitsimainen muoto mahdollistaa äärimmäisen suuren pinta-alan suhteessa tilavuuteen. Solid-state-akussa suurin
haaste on ionien liikkuminen kiinteässä aineessa. Donitsimainen rakenne lyhentää ionien kulkureittiä ja mahdollistaa pikalatauksen.
* Sähkömagneettiset ominaisuudet: Toroidi-muoto voi luoda sisäänsä voimakkaita magneettikenttiä, jotka auttavat elektronien ohjaamisessa.
* Sähkön varastointi: Nanohiilikalvoihin sähkö varastoidaan joko interkalaation kautta (ionit menevät hiilirakenteiden väliin) tai
pintavarauksena (kuten superkondensaattoreissa). Nordic Nanon teknologia hyödyntää todennäköisesti molempia: nanohiili tarjoaa nopean
latauksen (pintavaraus) ja pii-nanorakenteet suuren kapasiteetin (interkalaatio).

Sidosaineet ja myrkyttömyys

Kuten mainitsit, yrityksen tavoite on korvata myrkylliset aineet, kuten arseeni, jota on käytetty tietyissä aurinkopaneelien
puolijohteissa (galliumarsenidi).

* Nordic Nano Groupin prosessissa käytetään **nanomassaa**, joka on hiilipohjaista. Sidosaineena (binder) käytetään perinteisten
liuottimien sijaan esimerkiksi vedessä liukuvia polymeerejä tai biomateriaaleja (kuten alginaattia), joita professori Lehto on tutkinut.
* Tämä tekee akuista REACH-yhteensopivia ja helpommin kierrätettäviä, mikä on kriittinen myyntivaltti EU:n akkuasetuksen astuessa voimaan.

Yhteenveto

Donut Labin sijoitus Nordic Nano Groupiin tarkoittaa sitä, että Donut Lab varmistaa itselleen **teollisen tuotantokapasiteetin** Imatralla.
He eivät osta vain tutkimusta, vaan fyysistä tuotantoa, jossa UEF:n pii-nanoteknologia muutetaan Verge-moottoripyörien akuiksi. Vaikka
monet luvut (100 000 sykliä) vaikuttavat utopistisilta, taustalla on oikea suomalainen materiaalitiede, joka pyrkii ohittamaan perinteiset
litiumioniakut suoraan "nanotulostetulla" solid-state-ratkaisulla.

 

[masax]

Tässä näköjään avataan vähän enemmän asiaa

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/VoltaWagen/status/2008585748639858995

Ei jää kuin kysymys, että miksi ihmeessä kukaan lisensoisi tekniikkaa joillekin donitseille, eikä esim. teslalle, toyotalle tai volkkarille?

 

[Terro]

Mitä tuo tekoälyn generoimasta vastauksesta kasattu Twitter viesti avaa asiasta. Ei yhtään mitään.

 

[polarbear62]

VTT on voittoa tavoittelematon valtion yritys. Heiltä voidaan tilata mitä tutkimusta tahansa, mutta se mitä on tutkittu, miten on tutkittu ja mitä lopputulokset on julkaistaan selvästi ja ilman mitään vääristelyä voiton tavoittelun insentiivien takia yms. Eli kun raportit tulee ja jos tosiaan saadaan alunperäiset VTT raportit, eikä Donut Labin niistä tekemiä omia tulkintoja, niin niistä voidaan sitten tehdä tarvittavia johtopäätöksiä.

 

[JaJu]

VTT on voittoa tavoittelematon valtion yritys. Heiltä voidaan tilata mitä tutkimusta tahansa, mutta se mitä on tutkittu, miten on tutkittu ja mitä lopputulokset on julkaistaan selvästi ja ilman mitään vääristelyä voiton tavoittelun insentiivien takia yms. Eli kun raportit tulee ja jos tosiaan saadaan alunperäiset VTT raportit, eikä Donut Labin niistä tekemiä omia tulkintoja, niin niistä voidaan sitten tehdä tarvittavia johtopäätöksiä.

Tuotan nyt pettymyksen, mutta Donut ei tule julkaisemaan mitään tietoja VTT testeistä, jotka voisivat johtaa varmoihin johtopäätöksiin onko ihmeakku olemassa vai ei. Nyt on luvassa Donutin Youtube tuotantokausi, jonka aikana kerätään höl...solideilta sijoittajilta rahaa maailmaa mullistavaan teknologiaan.

 

[lotjapave]

Eikös VTT myyny testaustoimintansa Eurofinsille 2018? Mitä ne VTT:llä enää testaa?

 

[Grez]

Eikös VTT myyny testaustoimintansa Eurofinsille 2018? Mitä ne VTT:llä enää testaa?

Niin ne myi testaus-, tarkastus- ja sertifiointitoiminnot. Eli niiltä ei enää saa sertifikaatteja.

Nythän VTT on uutisen mukaan myynyt Donutille mittausta. Eli varmaankin tarjonta on nykyään enemmänkin mittaus-, analyysi ja tutkimuspalveluita.

 

[kuoris]

Suurelle yleisölle Donut Lab niillä tekniikkaansa pyrkii kuitenkin todistamaan kuten toimari videolla kertoo, oli VTT:n tiedotteen muotoilu mikä tahansa.

Pyytäkää sieltä yksi akku io-techin kovaan mutta reiluun testiin niin voidaan lopettaa spekulointi!

 

[Toiota]

Varma huijaus tämä oli alusta asti. Kuten jo yllä moni totesi, vähän kerrallaan "paljastetaan" tietoja, tai luvataan paljastaa, jatketaan hypeä, kunnes viimeisetkin idiootit ovat rahansa tähän koijaukseen heittäneet.
Toki io-tech suomalaisena mediana halusi tällaista kotimaista teknistä aihetta julkaista, mutta ehkäpä olisi kannattanut teidänkin vaan olla ihan hiljaa asiasta, eikä antaa yhtään enempi lööppitilaa tällaisille huijareille.

 

[polarbear62]

Tuotan nyt pettymyksen, mutta Donut ei tule julkaisemaan mitään tietoja VTT testeistä, jotka voisivat johtaa varmoihin johtopäätöksiin onko ihmeakku olemassa vai ei. Nyt on luvassa Donutin Youtube tuotantokausi, jonka aikana kerätään höl...solideilta sijoittajilta rahaa maailmaa mullistavaan teknologiaan.

Miten tuohon firmaan edes voi sijoittaa? Se ei ole pörssissä joten kyse on käytännössä isommista kaupoista jotka käydään kulisseissa ja sijoittajana on todennäköisesti toinen yritys tai joku rikkaampi liikemies.
Jos kyse olisi osakekaupasta niin silloin voitaisiin rahaa repiä helposti, mutta kaikki isommat sijoittajat tulevat vaatimaan muutakin todistusaineistoa kuin netti-countdownin taakse laitetun (ehkä) VTT:n raportin.

Ymmärrän miksi tätä epäillään huijaukseksi, mutta on vaikea nähdä miten tässä olisi oikein mitään sellaista huijausta jolla voisi tienata muutakin kuin pennejä ja joka olisi kaiken tämän vaivan ja sitä seuraavan haitallisen näkyvyyden arvoista.

 

[Terro]

Ymmärrän miksi tätä epäillään huijaukseksi, mutta on vaikea nähdä miten tässä olisi oikein mitään sellaista huijausta jolla voisi tienata muutakin kuin pennejä ja joka olisi kaiken tämän vaivan ja sitä seuraavan haitallisen näkyvyyden arvoista.

Miten niin ei voisi tienata kuin pennejä. Tämän yritysryppään yritykset ovat pahoissa veloissa ja liiketoiminta on surkealla pohjalla. Lue esim. Ylen artikkeli Donut Labin ihmeakun lanseeraukseen liittyvän Verge Motorcyclesin tilintarkastus paljasti kaaoksen

"Yhtiön kassa on tyhjä, ja käyttöpääoma on negatiivinen. Toiminta on jatkunut ainoastaan suomalaisen emoyhtiön Verge Motorcycles Oy:n tuella ja todella korkeakorkoisilla lähipiirilainoilla. Yhtiö on ottanut lainaa muun muassa johdon lähisukulaisilta 12 prosentin korolla."

Suomalainen Verge Motorcycles Oy taas on tehnyt 2024 mennessä yli 5 miljoonaa tappiota ja viime vuonna varmasti paljon lisää. Firmat ovat velkaa miljoonia omistajilleen ja omistajien lähipiirille.

No, otetaan vaikka kuvitteellinen tilanne, että moottoripyöräliiketoiminnan pyörittämisen yhteydessä toimari on löytänyt kontaktin saksalaiseen akkulaboratorioon, joka on tutkinut akkuteknologioita ja saanut laboratoriossa aikaiseksi käsityönä läjän akkuja, joissa on muutamia huippuominaisuuksia, joku oleellinen heikkous, ja akun valmistaminen on hyvin vaikeaa ja kallista ja ei kaupallisesti järkevää.

Miljoonien velkataakan ja yritysten vääjäämättömän lopun edessä toimari keksii, että ostetaanpa isolla rahalla muutama akku tältä laboratoriolta ja lähdetään kehittämään tarinaa, että Donutilla on käsissään huippuakku, joka on tulossa markkinoille. Akku on vielä joiltain ominaisuuuksiltaan testattavissakin mm. VTT:llä ettei ihan täysin kusetuksen puolelle menisi, ja vältyttäisiin potentiaaliselta vankeustuomiolta.

Tällä saadaan houkuteltua läjä sijoittajia, joilta saadaan kasattua muutama kymmenen miljoonaa sijoituksia, joilla saadaan kuitattua pois kaikki omistajien ja lähipiiriläisten miljoonien velat, taloudelliset ritkit siirretäänkin omien rahojen sijaan uusille sijoittajille. Tarinaa venytetään ja pikkuhiljaa hallitusti todetaan, että ei tää nyt ihan onnistunutkaan ja valmistuksen kanssa tuli ongelmia. Firmatkin voidaan tarvittaessa ajaa alas kun ei ole enää omaa rahaa kiinni miljoonien veloissa.

Tämä oli kuvitteellinen tilanne miten homma voisi mennä. Ehkä tässä puolen vuoden sisään selviää, miten homma oikeasti menee ja mitä tästä tarinasta selviää.

 

[JaJu]

Miten tuohon firmaan edes voi sijoittaa? Se ei ole pörssissä joten kyse on käytännössä isommista kaupoista jotka käydään kulisseissa ja sijoittajana on todennäköisesti toinen yritys tai joku rikkaampi liikemies.
Jos kyse olisi osakekaupasta niin silloin voitaisiin rahaa repiä helposti, mutta kaikki isommat sijoittajat tulevat vaatimaan muutakin todistusaineistoa kuin netti-countdownin taakse laitetun (ehkä) VTT:n raportin.

Ymmärrän miksi tätä epäillään huijaukseksi, mutta on vaikea nähdä miten tässä olisi oikein mitään sellaista huijausta jolla voisi tienata muutakin kuin pennejä ja joka olisi kaiken tämän vaivan ja sitä seuraavan haitallisen näkyvyyden arvoista.

Kahden AI:n mukaan Siilasmaa laittanut yhteensa 40M€ firmaan. Esille tulee myös Taneli Tikka. Jotkut pienemmät yksityiset sijoittajat ovat tulleet esille. Luulen että suurin osa on alunperin sijoittanut lupaavaan moottoripyörään ja moottoriin. 100M€ on täysin mahdollinen puhalluksen suuruus. Varmasti ensimmäiset rahoituskierrokset olivat rehellisiä startup-riskillä höystettyjä. Rahaa on ilmeisesti riittänyt myös yhtiön perustajille. Marko veli Tuomo asuu perheineen Monacossa. Lieneekö sieltä kämppä ostettuna myös muille huijareille?

 

[Osku]

Zinzino, Wincapita, OneCoin. Olenkin odotellut jotain uutta twistiä. Tässä on mukavat ainekset. Siinä missä edelliset oli suunnattu enemmän köyhille, niin tämä on jo valmiiksi rikkaille.

 

[pulatunnus]

Miten tuohon firmaan edes voi sijoittaa? Se ei ole pörssissä joten kyse on käytännössä isommista kaupoista jotka käydään kulisseissa ja sijoittajana on todennäköisesti toinen yritys tai joku rikkaampi liikemies.
Jos kyse olisi osakekaupasta niin silloin voitaisiin rahaa repiä helposti, mutta kaikki isommat sijoittajat tulevat vaatimaan muutakin todistusaineistoa kuin netti-countdownin taakse laitetun (ehkä) VTT:n raportin.

Ymmärrän miksi tätä epäillään huijaukseksi, mutta on vaikea nähdä miten tässä olisi oikein mitään sellaista huijausta jolla voisi tienata muutakin kuin pennejä ja joka olisi kaiken tämän vaivan ja sitä seuraavan haitallisen näkyvyyden arvoista.

TOimvan johdon valitsema tiedotuslinja, messu tarina vielä menisi normaaleihin raameihin, joka nyt vain lähti käsistä. Olihan kyse julkistuksesta mikä toteutuessaan mullistaa lähitulevaisuuden, kaataa "miljardi" firmoja, nostaa toisia.

Sen jälkeen valittu tiedotuslinja on vineyt uskottavuuden perus koijaritasolle. jota ei ole edes yritetty muuttaa vaan ruokittu.

Tällä tomintatavalla ei ole mitään hyötyä kuluttajamarkkinoinnissa, ryvettää orastavaa lentoon lähdössä ollutta brändiä.

Tällä toimintatavalla ei ole mitään hyötyä B2B , rahoitus ym markkinoilla, ryvettää vain "konsernit" brändin ja sen nimimiesten arvon.

Mitä jää jäljelle, jäljelle jää se markkina missä tuollainen toiminta on tyypillistä. Netti huhut kertoneet, (* että taustalla pyörii rahankeruu, siitä ymmärtääkseni kertoneet muutkin, kuin anonyymit nimimerkit. Niiden tarinoiden parhainpäin selittäminen on hyvin vaikeaa. Aivan varmasti tilausuuteen tarttunut ulkopuolisia ammattirikollisia, loistava paikka sellaisille joilla koneisto, rekisterit, ottaa tämäkin ns tuotevelikoimaan. Johdon tiedotuspolitiikka on suoraan syöttö tuollaisille.



(*mistä näissäkin ketjuissa kerrottu,

 

[hookoo]

TOimvan johdon valitsema tiedotuslinja, messu tarina vielä menisi normaaleihin raameihin, joka nyt vain lähti käsistä. Olihan kyse julkistuksesta mikä toteutuessaan mullistaa lähitulevaisuuden, kaataa "miljardi" firmoja, nostaa toisia.

Sen jälkeen valittu tiedotuslinja on vineyt uskottavuuden perus koijaritasolle. jota ei ole edes yritetty muuttaa vaan ruokittu.

Tällä tomintatavalla ei ole mitään hyötyä kuluttajamarkkinoinnissa, ryvettää orastavaa lentoon lähdössä ollutta brändiä.

Tällä toimintatavalla ei ole mitään hyötyä B2B , rahoitus ym markkinoilla, ryvettää vain "konsernit" brändin ja sen nimimiesten arvon.

Mitä jää jäljelle, jäljelle jää se markkina missä tuollainen toiminta on tyypillistä. Netti huhut kertoneet, (* että taustalla pyörii rahankeruu, siitä ymmärtääkseni kertoneet muutkin, kuin anonyymit nimimerkit. Niiden tarinoiden parhainpäin selittäminen on hyvin vaikeaa. Aivan varmasti tilausuuteen tarttunut ulkopuolisia ammattirikollisia, loistava paikka sellaisille joilla koneisto, rekisterit, ottaa tämäkin ns tuotevelikoimaan. Johdon tiedotuspolitiikka on suoraan syöttö tuollaisille.



(*mistä näissäkin ketjuissa kerrottu,

Minusta donitsi on saanut tällä hyvin ilmaista mainosta. Tässäkin langassa on yli 400 viestiä, vaikka akusta ei tiedetä mitään.

 

[munasan]

Miten tuohon firmaan edes voi sijoittaa? Se ei ole pörssissä joten kyse on käytännössä isommista kaupoista jotka käydään kulisseissa ja sijoittajana on todennäköisesti toinen yritys tai joku rikkaampi liikemies.
Jos kyse olisi osakekaupasta niin silloin voitaisiin rahaa repiä helposti, mutta kaikki isommat sijoittajat tulevat vaatimaan muutakin todistusaineistoa kuin netti-countdownin taakse laitetun (ehkä) VTT:n raportin.

Ymmärrän miksi tätä epäillään huijaukseksi, mutta on vaikea nähdä miten tässä olisi oikein mitään sellaista huijausta jolla voisi tienata muutakin kuin pennejä ja joka olisi kaiken tämän vaivan ja sitä seuraavan haitallisen näkyvyyden arvoista.

Möivät vielä hetki sitten vaihtovelkakirjoja joissa sinun rahasi voi mahdollisesti muuttaa tulevaiduudessa osakkeiksi.

Tekivät tätä puhelinmyynnillä melkeimpä kenelle vaan.

Ihan räikeä huijaus, tai sitten ukkeleiden Asilabin kehittämä ”oikea AGI” tekoäly teki tämän heille. Asilabilla työskentelee pari softainsinööriä itäeuroopasta linkkarin mukaan. Uskoo siihenkin taruun ken tahtoo

 

[grelbar]

vaikka akusta ei tiedetä mitään.

Siitäkin huolimatta että tuotetta oli tammikuun alussa videon mukaan "saatavilla tänään" ? Ei voi olla.

 

[Formica]

Minusta donitsi on saanut tällä hyvin ilmaista mainosta. Tässäkin langassa on yli 400 viestiä, vaikka akusta ei tiedetä mitään.

Jos akku on totta, niin se ei tarvitse mainosta. Todisteet pöytään ja tilauskirja auki. Seuraava ongelma on tuotantokapasiteetin eksponentiaalinen kasvattaminen.

 

[pulatunnus]

Möivät vielä hetki sitten vaihtovelkakirjoja joissa sinun rahasi voi mahdollisesti muuttaa tulevaiduudessa osakkeiksi.

Tekivät tätä puhelinmyynnillä melkeimpä kenelle vaan.

Tästä nyt ollut vähän eri tasoisia nimimerkki kirjoituksia, ja huhuja,

-Kuka, mikätaho myi, kuka toimeksiantaja, siis mitä myyntii.
-Millainen yhteystietorekisteiri.

Siis olen nähnyt puhelinmyynti väitteitä, mutta jäänyt vähän hämäräksi.




Huhuja myös ollut että joku vanha sijoittaja kaupannut jotain, samoin kuvakaappauksia missä somessa joku kysynyt miten voi sijoittaa ja sitten joku johdon tunnus pyytänyt ottaa yhteyttä. Vastauksista liikkunut erilaisia tarinoita. Sitten jotkut tarinat olleet "vanhoja". Kohtuu uskottavasti jotain rahankeruu touhua ollut. joka toisi tähän yhtiön tiedotuspolitiikkaan lihaa.

 

[Hannibal]

Pyytäkää sieltä yksi akku io-techin kovaan mutta reiluun testiin niin voidaan lopettaa spekulointi!

Kukaan ei luota IO-techin testaukseen… koska ei ole alan kokemusta. Ei millään pahalla IO-techin väkeä kohtaan. Mutta VTTn testituloksia voi, koska he tietävät mitä tekevät tämän tyyppisessä testissä..
Eli VTT on Donutin keino saada uskottavuutta tälle prodessille. Ja jos tulokset ovat lupaavia, niin Donut voi saada sijoittajia, kunhan sijoittajat ovat ensin lukeneet VTTn mittaustulokset raakana. Nämä videot itsessään ovat vain markkinointia! Mutta testitulokset itsessään ovat elämän ja kuoleman kysymys Donutille. Jos VTT näyttää vihreää valoa, yhtiö voi kerätä tuohta tuotantolaitoksen rakentamiseen. Jos ei… niin se oli siinä! Mutta se, ettänäistä tehdään nättejä videoita, on ihan puhdasta ja ihan tervettä mainontaa jolla suuri yleisö saadaan kiinnostumaan! Mutta kuten edellä sanoin, jos testitulokset eivät miellytä sijoittajia… ei ole bisnestäkään.

 

[Hannibal]

Jos akku on totta, niin se ei tarvitse mainosta. Todisteet pöytään ja tilauskirja auki. Seuraava ongelma on tuotantokapasiteetin eksponentiaalinen kasvattaminen.

Sen takiahan ne akun pisti VTT testiin, jotta saavat todisteita!

 

[finWeazel]

Sen takiahan ne akun pisti VTT testiin, jotta saavat todisteita!

Parhaassakaan tapauksessa vtt ei todista massavalmistettavuudesta mitään. Tähän kuuluu tälle vuodelle luvattu 1GWH tuotantokapasiteetti ja ensi vuodelle luvattu 10-20GWh tuotantokapasiteetti. Se, että saa yhden proto kennon/akun vtt:lle testiin on kaukana donut labin tän ja ensi vuoden voluumi ja hintalupauksista. ts. paljon on vielä donut labilla todisteltavaa, että lupaukset on lunastettu ja homma muuta kuin alkuvuoden aikana suoritettu rahastuskierros.

 

[pulatunnus]

Sen takiahan ne akun pisti VTT testiin, jotta saavat todisteita!

VTT uutisointi aiheuti lähinnä pahanhajuisen pöllähdyksen. Miksi tehtä joku video, tiedotus, julkistus missä dissataan kuulijoita ja kerrotaan vain että öö kerrotaan myöhemmin lisää.

- Ei nyt päivän päälle, eli jos haluaa huomiota antaa paripäivää medialla aikaa olla kuulolla, niin kertoo tapahtumasta sitten kun tietää koska sen voi pitää.

Jos uskotaan tarinaan Itse kemia, akkekenot on labroissa tastettu joka kantilta, ja kumppaneillä, jatko rahoituskierroksella rahoittajilla järjestetty privaatti perehdytys.

VTT testitarinan ne jo kerran mokas, nyt jos sielä tulee joku mustan laatikon suppe tasti, jossain jotain testi tuloksia, niin se vie vain syvemmälle.

Ei tässä kaivata alkuperäisen markkinointi videon toisintoa, vaan tuote julkaisuja, minkä sitten ruotii testaajat kuten messuilla lupailivat.

Jos eivät kerää veljiltä rahaa, niin mitä järkeä tuossa on, ei seuraavaa tilaisuutta enään kukaan aktiivisesti odota ja seuraa. Ehkä tarkoituskin.

 

[JaJu]

Idea tässä on kerätä rahaa tässä ja nyt. Videoita tulee ja niillä kerätään huomiota. tyhmä raha virtaa Donutille. Proto-akunkin pitää noudattaa luonnonlakeja, joten ei tässä ole kyse massavalmistuksen haasteista. Tässä on kyse sijoitushuijauksesta.

 

[finWeazel]

Idea tässä on kerätä rahaa tässä ja nyt. Videoita tulee ja niillä kerätään huomiota. tyhmä raha virtaa Donutille. Proto-akunkin pitää noudattaa luonnonlakeja, joten ei tässä ole kyse massavalmistuksen haasteista. Tässä on kyse sijoitushuijauksesta.

Se on aika eri luonnolaki tehdä kourallinen kalliita akkuja versus teet 1GWh edestä akustoja tänä vuonna. Protoja varmaan maailmasta löytyy, mutta vaikeus saada halvalla massatuotantoon. Toinen puoli protoissa, että kestääkö ne luvatun 100000 sykliä vai 200 sykliä niin vtt tuskin testannut.

 

[Terro]

Sen takiahan ne akun pisti VTT testiin, jotta saavat todisteita!

Ketä varten näitä VTT:n todisteita oikeasti nyt tehdään? Somea varten? Kokemattomia yksityissijoittajia varten, jotta saadaan löysät rahat helposti hölmöiltä pois?

Miksi DonutLabilla on tarve vakuuttaa some näillä tuloksilla. Ei DonutLabin tarvitse todistella kenellekään mitään vaan tuoda tuote markkinoille, sillä itse tuote on se todiste. Valmistuskapasiteettihan piti jo olla olemassa.

Isoilla autovalmistajilla olisi varaa laittaa miljardeja DonutLabin kaltaiseen firmaan, jos väitteet olisi oikeasti todellisia ja akku valmistuskelpoinen. Akku kun toisi valtavan edun sähköautomarkkinalla suurille toimijoille. Ja suuria toimijoita ei mitkään somessa levitettävät VTT:n testit kiinnosta, vaan NDA:n kera ja suljetuin ovin akkuteknologia käytäisiin läpi asiantuntijoiden kanssa ja verifioitaisiin tekniikan käyttökelpoisuus. Sen jälkeen isolla rahalla käynnistettäisiin akkutehtaat ja homma käyntiin. Rahaa tulisi DonutLabin omistajille ovista ja ikkunoista.

Tätä ei kuitenkaan nyt tehdä, vaan keskitytään johonkin webbisivuihin, some-pöhinään ja tipoittain julkistettaviin VTT:lta tilattuihin testituloksiin.

 

[JaJu]

Se on aika eri luonnolaki tehdä kourallinen kalliita akkuja versus teet 1GWh edestä akustoja tänä vuonna. Protoja varmaan maailmasta löytyy, mutta vaikeus saada halvalla massatuotantoon. Toinen puoli protoissa, että kestääkö ne luvatun 100000 sykliä vai 200 sykliä niin vtt tuskin testannut.

En kummemin tunne akkutekniikkaa. Kyse ei ollut pelkästään sykleistä. Kyse on 5-6 ominaisuudesta, joteka riitelevät keskenään toisiaan vastaan. Ei ole mahdollista nykykemialla/fysiikalla. Jos prototyyppi olisi todellinen, niin silloin massavalmistuskin jonkin ajan kuluessa. Kerro joku esimerkki makrokokoisesta prototyypistä, joka mullistaisi maailman, mutta sitä ei vain pystytä valmistamaan massoina.

 

[finWeazel]

En kummemin tunne akkutekniikkaa. Kyse ei ollut pelkästään sykleistä. Kyse on 5-6 ominaisuudesta, joteka riitelevät keskenään toisiaan vastaan. Ei ole mahdollista nykykemialla/fysiikalla. Jos prototyyppi olisi todellinen, niin silloin massavalmistuskin jonkin ajan kuluessa. Kerro joku esimerkki makrokokoisesta prototyypistä, joka mullistaisi maailman, mutta sitä ei vain pystytä valmistamaan massoina.

Mun pointti oli, että vaikka vtt:n laput näyttäisivät mitä niin se ei kerro massatuotannosta mitä on luvattu tälle vuodelle 1GWh kapasiteetin edestä. Ts. vtt:n raportti ei ole mikään taikaluoti jonka jälkeen donut labin porukka käy pokkaamassa nobelit ja miljardit. Toki keräsivät rahastuskierroksen verran pääomaa ja ehkä liput pattayalle.

 

[JaJu]

Mun pointti oli, että vaikka vtt:n laput näyttäisivät mitä niin se ei kerro massatuotannosta mitä on luvattu tälle vuodelle 1GWh kapasiteetin edestä. Ts. vtt:n raportti ei ole mikään taikaluoti jonka jälkeen donut labin porukka käy pokkaamassa nobelit ja miljardit. Toki keräsivät rahastuskierroksen verran pääomaa ja ehkä liput pattayalle.

Jos väljästi tulkitsee niin Donutilla olisi joulukuussa kapasiteetti mikä vastaisi 1GWh kapasiteettia vuodessa. Mutta tuo nyt on täysin toissijaista, koska heillä ei ole akkutehdasta eikä edes aikeita perustaa tehdasta. Siksi spekulointi proto vs massatuotanto on mielestäni turhaa.

 

[pulatunnus]

. Kerro joku esimerkki makrokokoisesta prototyypistä, joka mullistaisi maailman, mutta sitä ei vain pystytä valmistamaan massoina.

Kiinteän olomuodo akkuja ei kai saa mainita kun ehkä jossain vaiheessa ongelmat ratokaan. ym näitä missä vielä vaiheessa.

Historiasta löyty asioita jotka pitkän ajan jälkeen on tullut massavalmistukseen. mutta nyt kyllä pitä lattaa esimerkki sellaisesta mikä ei, , eikä tule, no osa taitaa olla selalista että aika ajanut ohi, ei enään mullista. joten massavalmis ajatukset kuopattu.

Jos väljästi tulkitsee niin Donutilla olisi joulukuussa kapasiteetti mikä vastaisi 1GWh kapasiteettia vuodessa. Mutta tuo nyt on täysin toissijaista, koska heillä ei ole akkutehdasta eikä edes aikeita perustaa tehdasta. Siksi spekulointi proto vs massatuotanto on mielestäni turhaa.

Jos lähdetään siitä että se mikä on todistettu on totta, niin heillä ei ole mitään otsikon akkun tuotantoa, ei akkua, ei menetelmää tai muuta sellaista miten sellaisen voisi tehtä.

Moottoripyörä valmistusta on, tai ainakin ollut, samoin sitä sähkömoorroti valmistusta, ja ilmeisesti siihen moottoripyörään ovat akkut tehneet hallin nurkassa (tai joku alinhannkkija jossain hallissa).

Osakkuus yhtiöllä on vanha kalakauppa itärajalla, jossa ei ole aitaa ympärillä, mutta sellanen luvattu rakentaa.

 

[finWeazel]

Jos väljästi tulkitsee niin Donutilla olisi joulukuussa kapasiteetti mikä vastaisi 1GWh kapasiteettia vuodessa. Mutta tuo nyt on täysin toissijaista, koska heillä ei ole akkutehdasta eikä edes aikeita perustaa tehdasta. Siksi spekulointi proto vs massatuotanto on mielestäni turhaa.

Jos nyt vielä alleviivaan niin mun kommentti oli ennakointia siihen kun alkaa keskustelu jauhaan "vtt:n mukaan donitsi on totta" kun testausrapsaa tulee ulos. On skenaarioita missä vtt:lta voidaan saada ulos tulosta mikä tukee rahastuskierroksia ennen kuin totuus selviää hitaimmallekin.

 

[JaniKari]

Mun pointti oli, että vaikka vtt:n laput näyttäisivät mitä niin se ei kerro massatuotannosta mitä on luvattu tälle vuodelle 1GWh kapasiteetin edestä. Ts. vtt:n raportti ei ole mikään taikaluoti jonka jälkeen donut labin porukka käy pokkaamassa nobelit ja miljardit. Toki keräsivät rahastuskierroksen verran pääomaa ja ehkä liput pattayalle.

Massatontanto väitteet osoittaa että ihan ei ole puhtaa jaiuhot pussissa. VVT:n raportin jälkeen voidaan katsoa kuinka kaukana ollaan lupauksista. Oma veikkaus on että jotain Kiinan koeakkua VTT testaa ja jäädään selvästi väitteistä. Sitten selitellään että vaatii vielä parannuksia (=odotellaan Kiinasta uutta akkua)...

 

[Tapiiri]

Tässä on kyse sijoitushuijauksesta.

Ei tunneta ko. akkutekniikkaa, mutta kova on tietämys kuitenkin jo tässä vaiheessa huijauksesta ja siitä samalla, että Vesa-Pekka Lehto (vesa-pekka.lehto@uef.fi) - UEFConnect tiimineen kuuluisi myös sitten huijareihin, tuon tiimin nanotutkimuksella ja tuntemuksellahan sitä akkua on kehitelty. "Kehitystyö perustuu professori Vesa-Pekka Lehdon ja Itä-Suomen yliopiston (UEF) materiaalitutkimukseen. Lehto tunnetaan kansainvälisesti mesohuokoisen piin tutkijana. Hänen kehittämänsä nanomateriaalit ratkaisevat piianodien perinteisen halkeiluongelman latauksen aikana. UEF:n uusi akkulaboratorio Kuopiossa on toiminut kehitysalustana näille nanorakenteille, jotka mahdollistavat poikkeuksellisen korkean energiatiheyden ja kestävyyden." Eiköhän tämä keissi vielä tästä selviä ilman älyttömiä ennenaikaisia päätelmiä mitä täällä ja muualla lauotaan, jotenka odotellaan ihan rauhassa testien yms. tuloksia .

 

[napsa]

En kummemin tunne akkutekniikkaa. Kyse ei ollut pelkästään sykleistä. Kyse on 5-6 ominaisuudesta, joteka riitelevät keskenään toisiaan vastaan. Ei ole mahdollista nykykemialla/fysiikalla. Jos prototyyppi olisi todellinen, niin silloin massavalmistuskin jonkin ajan kuluessa. Kerro joku esimerkki makrokokoisesta prototyypistä, joka mullistaisi maailman, mutta sitä ei vain pystytä valmistamaan massoina.

Ei ihan sama asia, mutta fuusioreaktori, ensimmäiset kehitettiin 1970-luvulla, mutta vieläkään ei olla saatu kannatavaksi, ja varmmasti on yritetty ja rahaa laitettu kehittämiseen ja tutkimukseen. Ja mullistaisi maailmaa. Toinen on vetytalous kokonaiisuudessaan, sitä yritetty 1800-luvun lopulta saada toimivaksi.

Mutta en itse tähä Donut labin akkuun usko ennen kun on kuluttajille saatavilla.

 

[pulatunnus]

Ei tunneta ko. akkutekniikkaa, mutta kova on tietämys kuitenkin jo tässä vaiheessa huijauksesta ja siitä samalla, että Vesa-Pekka Lehto (vesa-pekka.lehto@uef.fi) - UEFConnect tiimineen kuuluisi myös sitten huijareihin, tuon tiimin nanotutkimuksella ja tuntemuksellahan sitä akkua on kehitelty. "Kehitystyö perustuu professori Vesa-Pekka Lehdon ja Itä-Suomen yliopiston (UEF) materiaalitutkimukseen. Lehto tunnetaan kansainvälisesti mesohuokoisen piin tutkijana. Hänen kehittämänsä nanomateriaalit ratkaisevat piianodien perinteisen halkeiluongelman latauksen aikana. UEF:n uusi akkulaboratorio Kuopiossa on toiminut kehitysalustana näille nanorakenteille, jotka mahdollistavat poikkeuksellisen korkean energiatiheyden ja kestävyyden." Eiköhän tämä keissi vielä tästä selviä ilman älyttömiä ennenaikaisia päätelmiä mitä täällä ja muualla lauotaan, jotenka odotellaan ihan rauhassa testien yms. tuloksia .

Mikä linkkaamasi henkilön rooli , en nyt muista että olisi esiintynyt näissä videoissa, olio siellä messuilla hehkuttamassa ja vakuuttelemassa ?

Massatontanto väitteet osoittaa että ihan ei ole puhtaa jaiuhot pussissa. VVT:n raportin jälkeen voidaan katsoa kuinka kaukana ollaan lupauksista. Oma veikkaus on että jotain Kiinan koeakkua VTT testaa ja jäädään selvästi väitteistä. Sitten selitellään että vaatii vielä parannuksia (=odotellaan Kiinasta uutta akkua)...

Lisää tietoa tuovaa VTT raporttia ei ole ennenkuin sellanen on, sitä ennen vo tulla joku VTT raportti mikä ei kerro sen enempää kuin aiemmatkaan.

Mikään ei estä julkaisesmasta raportti mikä olisi ristiridassa messu väitteiden kanssa, mutta en nyt odota sellaista, se olisi aika yllättävä vero.

Petyn jos ei jotain raporttia tule, odotan että nähdää joku testiraportti latauksesta, minkä tarkoitus vahvistaa ensimmäisen markkinonti video esitys.

Vaihtoehtoisesti joku moottoripyörän tyypitykseen liittyvä raportti, kummatkin yhtä tyhjänkanssa.

En tok yllätty jos jotain pehmeämpää, en yllätty edes vdeosta missä kerrotaan testista, ja siitä koska kerrotaan lisää (ei mitään kogreettista senkään vertaa)