Suomalaisten kerrostalojen ilmastointi / ilmanvaihto järjestelmät

[golemus]

Ilmaston kuumetessa jatkuvasti erityisesti kerrostaloissa tulee ongelmaksi: miten pitää asunto viileenä helteillä?

Perinteiset kerrostalojen ilmanvaihtojärjestelmät on mun ymmärryksen mukaan toteutettu seuraavasti

Painovoimainen Ilmanvaihto 1
- perustuu ulkolämpötilan ja paineiden eroihin, jotka saa ilman liikkeelle sisällä
- huono ja vanhanaikainen systeemi, jota käytetään enää lähinnä vanhoissa rakennuksissa

Koneellinen poistoilma 2
- seuraava evoluutio. Asunnoissa on tyypillisesti tuloilmaventtiilit ulkoseinissä ikkunoiden lähellä. Poistoilmaventtiilit voi olla usein esim. Keittiön hellan yläpuolella ja kylpyhuoneessa. Rakennuksessa on ilmanvaihtokone jossain joka imee ilmat pois keittiön ja kylppärin poistoilmaventtiileistä ja asuntoon muodostuva alipaine imee uutta ilmaa sisälle ulkoseinien tuloilmaventtiileistä

Koneellinen poisto ja tuloilma 3
- näistä kolmesta systeemistä uusin (ja kai paras). Asunnossa on sekä poisto että tuloilma venttiilit ja ilmanvaihtokone saa molempien ilman liikkumaan



Kysymys kuuluu, miten suomen tapaisessa maassa voi pitää asunnon viileänä jos sattuu asumaan kerrostalossa?

- jo 20 asteen ulkolämpötilatkin voi saada 25 astetta tai enemmän kerrostalon ylimpiin kerroksiin
- jos ulkolämpötila on 25 tai enemmän nii voi tulla erittäin tukalaa ja esim. meidän rakennuksessa lähelle 30 astetta kesällä on enemmän sääntö kuin poikkeus



- ongelma on että monesti kiinteistössä suositaan keskitettyjä ratkaisuja ja jos sattuu olemaan budjetti kiinteistö (esim. HeKa, Espoon Asunnot), niin keskitetyt ilmastointiratkaisut, jos niitä ikinä tulee niin tulee viimeisenä.

- mikä on ns. optimaalinen tapa toteuttaa 2. tai 3. tyypin rakennuksiin sellainen systeemi että kesähelteillä kaikkien asuntojen lämpötila pysyy alle 22 asteessa?

- siirrettävät ilmastointilaitteet. nykytilanne on se, että moni käyttää ns. siirrettäviä ilmastointilaitteita, mutta niiden viilennysteho on äärimmäisen huono ja lisäksi ne on erittäin äänekkäitä. Normaalisti asennettuna siirrettävä ilmastointilaite pumppaa kuumaa ilmaa ulos asunnosta. Asuntoon muodostuu alipaine, jolloin on mahdollista että se imee jostain muualta kuumaa korvausilmaa tilalle

- jos miettii yksittäistä asuntoa niin lämpöpumput lienee tehokkain ratkaisu ja ne on "de facto standardi" mm. etelä-euroopan maissa. Niiden ongelmana on että ne tarvitsee ulkoyksikön ja suomen lainsäädännössä on usein kiellettyä asentaa sellainen julkisivuun. Saako niitä lain mukaan laittaa parvekkeelle...? Ja jos saa niin onko täällä sellaisia vuokranantajia, jotka sallisi porata seinään reiät lämpöpumpun putkia varten?

- istuuko lämpöpumpun käyttäminen ylipäätänsä ollenkaan yhteen 2. tai 3. tyypin ilmanvaihtojärjestelmien kanssa vai vaatisiko ne jonkun aivan toisenlaisen ratkaisun?

- ongelmana on että vaikka asunnossa olisi tehokas viilentäjä niin ilmanvaihtojärjestelmä saattaa tuoda ulkoota kuumaa ilmaa sisälle samalla tuhoten ilmastoinnin luoman kylmän ilman.


- jos jollain on linkkejä materiaaliin miten nykyään toteutetaan asuntoja joissa on viileä myös kesällä (ja en tarkoita pelkästään Kalasataman kalliita pilvenpiirtäjäasuntoja vaan vähän kohtuuhintaisempia), niin saa laittaa linkkejä.

- muutkin ajatuksen liittyen aiheeseen kiinnostaa. Anyway yritetään keskittyä aiheessa kerrostaloihin.

 

[Issuj]

(Pelkästään viilentävä) ILP toimii, itsellä tuo 3 noista omassa neukkukuutiossa, ulkoyxikkö partsilla piilossa. Ei mitään ongelmaa ilmanvaihtosysteemien kanssa, kun eihän tuo mitään niistä sotke kun ei ota ilmaa mistään vaan kierrättää jo sisällä olevaa ilmaa. Ja lain mukaan noita saa ihan asennella kunhan saa luvan taloyhtiöltä ym. (oma byrokratiansa tuossa, mutta käytännössä läpihuutojuttu).

Vuokralaisen vähän hankala käydä noita vaatimaan, vuokran antaja voi toki höveliyttään asennuttaa (vaatii kirjallisen sitoumuxen siintä, että asunnon omistaja vastaa itse mahdollisista vesivuodoista ja laitteen purusta, jos taloyhtiön tulevat remontit sitä vaatii ym.).

 

[pulatunnus]

- mikä on ns. optimaalinen tapa toteuttaa 2. tai 3. tyypin rakennuksiin sellainen systeemi että kesähelteillä kaikkien asuntojen lämpötila pysyy alle 22 asteessa?

Tilakohtainen jäähdytys, jos siis pohdit jonkin koteen kannalta, niin suunnittelia katsella.

Etukäteen miettä että maksaako sähkön asukas, vai taloyhtiö, pohtia miten paljon käyttäjä voi vaikuttaa säätöihin, ettei tule tilannetta missä lämmitetään että jäähdytetään samanaikaisesti.

Joka tapauksessa aikamoinen investointi.

Tulo poistilman vaihdossa voi vähän viilentää tuloilmaa, kohteesta riippuen suunnitteliat arvio, aika pitkälle pääsee Suomessa sillä, jos samalla torjutaan auringon lämpösäteilyä, ja sitten eletään satunnaista 30c kelit sietäen. (suunnittelialta arvio miten viileeksi silloin päästään) Mutta jos haluaa sen enintään 25c astetta missä aurinko porottaa, niin taitaa mennä tilakohtaisiin jäähdyttimiin, millä nimellä nyt sitten kutsuttiin.

Jokaiseen asuntoon oma erillinen no suunnittelia teilaa tai hyväksyy.

tyypin rakennuksiin sellainen systeemi että kesähelteillä kaikkien asuntojen lämpötila pysyy alle 22 asteessa?

Onko alle 22 pääsemiseen joku syy, pelivaraa on toki hyvä, mutta jos joku tarve päästä alle niin no. sitten tuloilmalla ei pääsä, vaikka olisikin hyvin eristettyä

 

[GGoljatti]

Meillä on koneellinen tulo ja poisto, jonka lisäksi maalämmöllä toimiva lattialämmitys sekä tuo viilennys konvektori? jos sitä sillä nimellä kutsutaan.

Asunto pääosin länteen ja ylin kerros, eli aurinko paistaa kesällä jostain 15-23 tuohon seinään. Noh joka tapauksessa, kyllä tuossa viilennys riittää. Kämppä pysyy aika minimipuhalluksella siinä 23-24 asteen välissä, ja toki ilma on kuivaa eli ihan miellyttävä. T-paita ja farkut päällä helteellä hengailen himassa.

edit. Eli siis tuo jäähdytin toimii myös maalämmöllä, selvyyden vuoksi Ja se on talon kaikissa asunnoissa.

 

[golemus]

(Pelkästään viilentävä) ILP toimii, itsellä tuo 3 noista omassa neukkukuutiossa, ulkoyxikkö partsilla piilossa. Ei mitään ongelmaa ilmanvaihtosysteemien kanssa, kun eihän tuo mitään niistä sotke kun ei ota ilmaa mistään vaan kierrättää jo sisällä olevaa ilmaa. Ja lain mukaan noita saa ihan asennella kunhan saa luvan taloyhtiöltä ym. (oma byrokratiansa tuossa, mutta käytännössä läpihuutojuttu).

Kerro lisää. Mikä taloyhtiö ja mitä kaikkea luvan saamiseen liittyi...?

Lähinnä kun tuollaisen asentaminen ymmärtääkseni vaatii 2kpl semi-ison reiän poraamista ulkoseinän läpi. Et se osuus kiinnostaa eniten, miten siihen pystyi saamaan luvan, pitiks siinä tehdä jotain erityistä lisäjuttuja, jotta kosteus ei pääse reiän reunoista talorakenteisiin.

Kenen vastuulla on jos ilmalämpöpumppu prakaa ja aiheuttaa vaikka vesivahingon siihen seinään?

Jos muutat pois niin mitäs sitten? Voitko ottaa ilmalämpöpumpun mukaan uuteen asuntoon? Voiko sen halutessaan jättää vanhaan asuntoon? Ja jos sen ottaa mukaan nii miten menetellään reikien kanssa jotka on porattu ulko ja sisäyksikön välille...?

Sisäyksikkö on varmaan katonrajassa, mutta entäs minkälaisessa paikassa ulkoyksikkö sijaitsee? Esim. mun asunnossa ulkoyksikkö olisi paljon helpompi laittaa lattialle kuin asentaa korkealle seinään parvekkeella.

 

[golemus]

Onko alle 22 pääsemiseen joku syy, pelivaraa on toki hyvä, mutta jos joku tarve päästä alle niin no. sitten tuloilmalla ei pääsä, vaikka olisikin hyvin eristettyä

No 20-22 on se virallinen huonelämpötila. Kyl mä saattaisin vielä 24:ssakin pärjätä, mutta 25 ja siitä ylöspäin en enää tykkää.

 

[GGoljatti]

(Pelkästään viilentävä) ILP toimii, itsellä tuo 3 noista omassa neukkukuutiossa, ulkoyxikkö partsilla piilossa. Ei mitään ongelmaa ilmanvaihtosysteemien kanssa, kun eihän tuo mitään niistä sotke kun ei ota ilmaa mistään vaan kierrättää jo sisällä olevaa ilmaa. Ja lain mukaan noita saa ihan asennella kunhan saa luvan taloyhtiöltä ym. (oma byrokratiansa tuossa, mutta käytännössä läpihuutojuttu).

Vuokralaisen vähän hankala käydä noita vaatimaan, vuokran antaja voi toki höveliyttään asennuttaa (vaatii kirjallisen sitoumuxen siintä, että asunnon omistaja vastaa itse mahdollisista vesivuodoista ja laitteen purusta, jos taloyhtiön tulevat remontit sitä vaatii ym.).

Ja luonnollisesti tuo kiinteä ilp vaatii sen parvekkeen, julkisivuun noita ei saa laittaa.

 

[pulatunnus]

No 20-22 on se virallinen huonelämpötila. Kyl mä saattaisin vielä 24:ssakin pärjätä, mutta 25 ja siitä ylöspäin en enää tykkää.

Jos yleisellä tasolla, eikä joku tietty kohde mielessä, niin isosti vaikuttaa se kuinka paljon asukkaat/omistajat ovat valmiita maksamaan. Varsinkin jos kyse tulo/poisto ilmanvaihdosta johon saisi tuloilman viilennystä, vs se että tuodaa huoneistokohteiset viilentimet.

Jos taasen yksittäinen asukas oikeasti haluaa alle jonkin rajan, 24h 30c helteillä, niin sitä varten ei kananta rakentaa kaikille, vaan asukas hommaat omat viilentimet.

Jos kyse jostain palvelu, tai muusta vaativammasta asumisesta, niin toki se budjetti, ja onko se alle 22 opitimi, maximi kaikissa tilanteissa.

Tuli ilmalla jokatapauksessa rajoitukset, ilma määrissä ja siinä kuinka viileete voidaan teknisesti puhaltaa.

 

[GGoljatti]

No 20-22 on se virallinen huonelämpötila. Kyl mä saattaisin vielä 24:ssakin pärjätä, mutta 25 ja siitä ylöspäin en enää tykkää.

Kesähelteellä tuo jäähdytetty 20-22 astetta tuntuu sitten aika vilakalta, tietty jos tykkää kesällä hengailla villapaidassa ja sukissa niin mikäs siinä.

 

[Issuj]

Kerro lisää. Mikä taloyhtiö ja mitä kaikkea luvan saamiseen liittyi...?

Lähinnä kun tuollaisen asentaminen ymmärtääkseni vaatii 2kpl semi-ison reiän poraamista ulkoseinän läpi. Et se osuus kiinnostaa eniten, miten siihen pystyi saamaan luvan, pitiks siinä tehdä jotain erityistä lisäjuttuja, jotta kosteus ei pääse reiän reunoista talorakenteisiin.

Kenen vastuulla on jos ilmalämpöpumppu prakaa ja aiheuttaa vaikka vesivahingon siihen seinään?

Jos muutat pois niin mitäs sitten? Voitko ottaa ilmalämpöpumpun mukaan uuteen asuntoon? Voiko sen halutessaan jättää vanhaan asuntoon? Ja jos sen ottaa mukaan nii miten menetellään reikien kanssa jotka on porattu ulko ja sisäyksikön välille...?

Sisäyksikkö on varmaan katonrajassa, mutta entäs minkälaisessa paikassa ulkoyksikkö sijaitsee? Esim. mun asunnossa ulkoyksikkö olisi paljon helpompi laittaa lattialle kuin asentaa korkealle seinään parvekkeella.

Ilmoitus taloyhtiölle, sieltä tuli sitten vaatimuslistaa, yhtiön nimellä ei mitään väliä. Niin, reiät kipsiseinällä joka partsille, ei ulkoseinälle. Saahan noita reikiä sinällään asunnon omistaja porailla muutenkin. Ja toki ILPin mahdolliset ongelmat huoneiston omistajan vastuulla. Uudelle omistajalle pitää sitten siirtää tuo vastuu erixeen (taloyhtiön vaatimus). Itsellä iso partsi ja ulkoyxikkö sadevesiviemärin vieressä, johon veden lirutuxet pistetty menemään.

 

[Rollerix]

- siirrettävät ilmastointilaitteet. nykytilanne on se, että moni käyttää ns. siirrettäviä ilmastointilaitteita, mutta niiden viilennysteho on äärimmäisen huono ja lisäksi ne on erittäin äänekkäitä. Normaalisti asennettuna siirrettävä ilmastointilaite pumppaa kuumaa ilmaa ulos asunnosta. Asuntoon muodostuu alipaine, jolloin on mahdollista että se imee jostain muualta kuumaa korvausilmaa tilalle.

Tämähän se on se "virallinen totuus" monen tällä palstalla kirjoittajan mielestä, mikä johtuu varmaan pitkälti siitä että on aika tekno-orientoitunutta jengiä. Mutta kannattaa muistaa, että paras on usein hyvän pahin vihollinen. Todellisuudessa siirrettävät ilmastointilaitteet eivät ole viilennysteholtaan "äärimmäisen huonoja", eivätkä hyvälaatuiset laitteet edes "erittäin äänekkäitä".

Niiden etuja ovat mm. melko alhainen hinta ja se, että laitteen saa käyttöön melkein heti kun sen on kaupasta tuonut (joissain kai pitää odottaa joku aika ennen kuin käynnistää siirron jälkeen). Lämpöä ulos vievä putki vaatii jonkun valmiin kangassetin tai omaa askartelua jostain levystä. Alipainettakaan ei muodostu, jos tajuaa jättää varjon puolella ikkunan hieman raolleen. "Kakkosputkea" ei tarvitse askarrella, jos sellaista ei laitteeseen kuulu.

Eiväthän ne siirrettävät laitteet tietenkään yhtä hyviä tai yhtä hiljaisia ole kuin esim. ilmalämpöpumppu, mutta erästä asuntoa seuranneena voin sanoa, että ihan riittävän lämpötilan laskun saa sellaisella aikaan (esim. 28-29 asteesta 23-25 asteen tasolle) pahimpien helteiden aikaan, eikä metelikään ole mahdoton jos ei ihan vieressä tarvitse nukkua. Suomessa kun niitä hellepäiviä ei kuitenkaan niin montaa ole, niin kyllä sen sietää. Tietysti jos kyseessä on pieni yksiö ja äänille herkkä asukas, ei ehkä toimi. Jos kyseessä on kovin iso asunto, voi joutua rajaamaan sitä viileämpää "zonea" ovilla.

Pointti tässä on se, että jos ja kun kerrostaloon on lopulta aika hankalaa sitä ilmalämpöpumppua tai täydellistä ilmastointiremonttia saada, reilusti alle tonnin investoinnilla saa laitteen, joka auttaa pahimman jakson yli. Ei kannata ostaa sitä halvinta vitkutinta.

 

[eskoasko45]

Ja luonnollisesti tuo kiinteä ilp vaatii sen parvekkeen, julkisivuun noita ei saa laittaa.

Jokseenkin pitää paikkaansa, mutta ei täysin pitävä.
Kokemusta on että kerrostaloyhtiön linjaus oli, että ylemmistä kerroksista tekniikkakouruilla johdettiin ulkoyksiköt kivijalan viereen riviin

 

[eskoasko45]

Alipainettakaan ei muodostu, jos tajuaa jättää varjon puolella ikkunan hieman raolleen. "Kakkosputkea" ei tarvitse askarrella, jos sellaista ei laitteeseen kuulu.

Tässä on hyvä tiedostaa se, että silloin asuntoon imetään suodattamatonta ilmaa, siis jos se merkitsee sen myötä että minkälaiset asuinpaikan olosuhteet on tai kuinka herkkä asukas on.

 

[Proscribo]

Eiväthän ne siirrettävät laitteet tietenkään yhtä hyviä tai yhtä hiljaisia ole kuin esim. ilmalämpöpumppu, mutta erästä asuntoa seuranneena voin sanoa, että ihan riittävän lämpötilan laskun saa sellaisella aikaan (esim. 28-29 asteesta 23-25 asteen tasolle) pahimpien helteiden aikaan, eikä metelikään ole mahdoton jos ei ihan vieressä tarvitse nukkua. Suomessa kun niitä hellepäiviä ei kuitenkaan niin montaa ole, niin kyllä sen sietää.

Voin sanoa "erästä asuntoa" asuttaessani, että siirrettävää laitetta sai pitää lähemmäs kolme kuukautta putkeen päällä aina kotona ollessa tai sisälämpötila heilui 30:ssä ja yli. Jälkiviisaana olisi pitänyt neuvotella ilpin asennuksesta vuokranantajan kanssa, mutta en muuttaessa ajatellut asuvani siinä kolmea kesää.

Oven raottaminen varjon puolella on myös tosi hyvä vinkki kun asunto on rakennuksen yhdellä sivulla, saati että se raottaminen ei automaattisesti tarkoita, etteikö kone imisi myös ilmanvaihdosta ilmaa väärään suuntaan.

 

[Rollerix]

Voin sanoa "erästä asuntoa" asuttaessani, että siirrettävää laitetta sai pitää lähemmäs kolme kuukautta putkeen päällä aina kotona ollessa tai sisälämpötila heilui 30:ssä ja yli. Jälkiviisaana olisi pitänyt neuvotella ilpin asennuksesta vuokranantajan kanssa, mutta en muuttaessa ajatellut asuvani siinä kolmea kesää.

Oven raottaminen varjon puolella on myös tosi hyvä vinkki kun asunto on rakennuksen yhdellä sivulla, saati että se raottaminen ei automaattisesti tarkoita, etteikö kone imisi myös ilmanvaihdosta ilmaa väärään suuntaan.

Ilmeisesti siitä oli kuitenkin apua kun päällä pidit. En oikein ymmärrä pointtiasi. En yrittänyt sanoa, että se aina toimii, mainitsin pienen yksiön esimerkkinä. Jos ei pääasia tullut selväksi: niitä siirrettäviä laitteita ei kannata kategorisesti dissata.

Tässä on hyvä tiedostaa se, että silloin asuntoon imetään suodattamatonta ilmaa, siis jos se merkitsee sen myötä että minkälaiset asuinpaikan olosuhteet on tai kuinka herkkä asukas on.

Nyt en kyllä ymmärrä sanomasi loppua ollenkaan. Suomessa on "imetty suodattamatonta ilmaa" kesällä asuntoihin vuosikymmeniä ihan vaan ikkunoita auki pitämällä (kutsuttu mm. "tuulettamiseksi").

 

[Jusaus_IT]

Me jäähdytettiin yksi vuokratalo ja yksi rivarihuoneisto tuommoisella siirrettävällä jäähdyttimellä. Toimi hyvin kun pystyi jättämään päiväksi viilentämään kovalla teholla (eli äänekkäästi) ja sitten säistä riippuen sammuttamaan kokonaan tai laittamaan minimille kun kotona oltiin.

Talossa se oli yläkerran makuhuoneiden ovien edessä josta sai tähdättyä niin että puhalsi molempiin huoneisiin. Rivarissa riitti kun olkkarin nurkassa pöhötti, jäähdytti näin koko kämpän viileäksi päivän aikana ja sitten riitti se ylläpito mimini puhallus öille, ilman liikkuvuutta tehostettiin tarvittaessa kahdella tuulettimella. Nyt omassa talossa ILP joka tottakai parempi ja hiljaisempi, mutta jos olisin paikassa jossa sitä ei saa, ottaisin silmääräpäyttämättä tuollaisen siirrettävän mallin takaisin käyttöön.

 

[Anzeh]

otettiin meidän kerrostalohuoneistoon viimevuonna loppukesästä parvekeremontin jälkeen viilentävä ilp, asunnossa on kuitenkin kesällä järjestään lähes aina +25, seinät etelä-länsi puolilla joihin paistaa aina aurinko. Tuli hommattua myös parvekelaseihin kaihtimet joten odotan innolla miten ensimmäinen kokonainen kesä menee aiemmin ihan helvetin kuumassa asunnossa

 

[eskoasko45]

Nyt en kyllä ymmärrä sanomasi loppua ollenkaan. Suomessa on "imetty suodattamatonta ilmaa" kesällä asuntoihin vuosikymmeniä ihan vaan ikkunoita auki pitämällä (kutsuttu mm. "tuulettamiseksi").

*siis jos se merkitsee sen myötä että minkälaiset asuinpaikan olosuhteet on tai kuinka herkkä asukas on.