Suomen valtion default 2030-luvulla

[Jeesbox]

Julkinen talous | Professori: Sote-palvelujen valikoima voidaan määritellä, ja se on poliitikkojen tehtävä Kohta nipsastaan varmaan Sotesta...

 

[Sikatiiker]

Sinäpä sen sanoit. Omaisuutta kun on kuitenkin onnistunut kerryttämään ihan mukavan summan ja asunnonkin saanut myytyä pois, niin viime aikoina on alkanut miettimään että miten omaisuuden saisi turvaan tämän paskavaltion konkurssilta. Hirveesti ei mieltä lämmitä elää kituuttaa, tavoitella taloudellista riippumattomuutta ja säästää eläkepäiviä varten, jos palkintona säästämisestä odottaa vain omaisuuden ulosmittaus ja kituuttamisen jatkuminen (tai siis paheneminen). Mutta ehkä enemmän sijoitusketjun asiaa tämä jo.

Itse ostaisin ehkä metsää ja muutenkin maa-alaa jos olisi rahaa asunnon lisäksi mitä pitäisi johonkin kiinnittää ns. turvaan.

Sitten kun pahimmasta kuopasta päästäisiin, ellei niitä olisi valtiolle jo sosialisoitu niin tonttimaata pystyisi realisoimaan, valkkaamaan itselleen halutessaan rakennuspaikan, metsää hoitamalla pystyy hankkimaan lisätuloja jne.

Tietysti myös ulkomailta hankittu omaisuus voi olla paremmin turvassa kuin Suomesta. Asunto Espanjasta meren rannalta voisi toimia loma-asuntona sekä hätävarana Suomen konkurssia varten, sieltähän on saanut menneinä vuosina 20k€ kerrostaloasuntoja. En ole nyt seurannut onko hinnat tulleet alaspäin.

Metsätaloudesta ongelmallista vaan tekee se, että tulevaisuuden näköala on ollut pitkään niin häilyvä että pankit ei meinaa myöntää lainaa ilman kiinteitä vakuuksia eli metsätilojen vakuusarvot ovat minimissä. Siinä on kaksi isoa riskiä vakuuttaa metsätilalla: toinen on se, että omistaja hakkaa ne tasaiseksi ja niiden arvo romahtaa (harvinaista mutta riski olemassa) ja toinen on se, että vihreällä politiikalla säännellään metsänhoitoa yhä vaikeammaksi ja pienituottoisammaksi.

 

[sonof]

Lopettakaa se tuomiopäivän kirkon kellojen soittaminen.

Rahaa on, vaikka kuinka paljon. Eihän näillekään järjestöille kannettaisi kottikärryittäin seteleitä, jos rahat olisi muka loppu.

Lisää löytyy Mika Meranon Twitteristä ja näitä esimerkkejä piisaa loputtomiin.

 

[Tuomi0]

Sul on varmaan sit jokin parempi ennuste ja - keino suunnitella politiikkatoimia, jos VM:n ennuste on valheellinen?

Vuonna 2010 suomen valtionvelan määrä per asukas oli 10 000€. Vuonna 2025 Heinäkuussa se oli 32500€. Velan määrä on kasvanut siten 15% per vuosi keskimäärin. Tämä on tekoälyn tiivistelmistä, mutta lähtönumerot vaikuttivat oikeanlaisilta.

Tulet näkemään enemmän ja enemmän sumutusta, jossa vain hetki sitten sitten käsittämättömän suuret vuosittaiset velkalisäykset 10-20-30 miljardia ovat muka vähäisiä. On hauska havaita että holtiton taloudenpito on kuin fraktaali, sen puheet ja teot skaalautuvat 1:1 ihmisestä kansantalouteen.

Tämä on täysin sitä mitä kontrollin menetys näyttää, mutta sille tulee äkkistoppi ihan kohta. Miettikääpä niitä kuukausia kun lainaluokitus lähtee rullaamaan alaspäin eli lisävelan otto loppuu kuin seinään. Sinä päivän on karsittava heti noin 15 miljardia seuraavan vuoden kuluja kunta+valtio jos riittääkään. Vasta sitten aletaan karsimaan toiset 15 miljardia.

 

[Ihmemies]

VM:n ennusteen mukaan vuodelta 2010 julkinen velka vuonna 2020 on 68, 2030 106, 2060 344 miljardia. Jotta näihin lukuihin päästään niin totta kai velanottotahtia pitää kasvattaa.

 

[kasa]

Mun mielestä hallitus voisi tehdä vaikkapa seuraavaa:
- säätää laki, että opettajien on pakko kertoa lapsille, että jos perheitä ei ole ja lapsia ei synny, eläkkeet tulevat suurella todennäköisyydellä romahtamaan ja vanhuuden turva ei ole taattu
- säätää laki, että opettajien on pakko kertoa lapsille, että naisen hedelmällisyys alkaa laskea jyrkästi 30-v jälkeen
- kertoa yrityksille selkeästi, että jos yritys promotoi tuotteita, jotka ovat sinkuille/perheettömille, niin pitkällä tähtäimellä asiakaskunta tulee romahtamaan kun uusia lapsia ei synny (esim. paskojen yksiöiden massarakentaminen, lehtien/median woke-hypetys..)
- perheille todella kovat tuet lasten hankkimisesta, esim. yhden ihmisen veroprogressio pois työssäkäyvältä vanhemmalta, äidiltä tuloverot esim. -5% per lapsi, yh-äideille lisätukea
- laittaa kaikki paukut siihen, että kotimaassa alettaisiin taas ajaa valmistavaa teollisuutta ylös, tuntuu olevan suorastaan salaliitto sanoa, että Suomessa ei kannata valmistaa yhtään mitään, vaan pitää olla vain korkeakoulutettujen virastonäpertelyä (osa korkeakoulutetuista toki tekee tuottavaa työtä, heille pitää mahdollistaa hyvät työolosuhteet)
- säätää panostuksia ainaisesta viennin eetoksesta kotimaan talouden pyörimiseen, suomalaiset ostaa suomalaista jne.
- kertoa kansalaisille hyvin selkeästi, että jos ostat tavaran halvasta nettikaupasta ulkomailta, niin sinun mahdollinen asiakkaasi ei saa siitä rahaa ja se kuihduttaa siten omaa bisnestäsi
- kaikki julkiset hankinnat pitäisi pyrkiä tekemään kotimaisista tuotteista
- nettiliittymille kovempi verotus

 

[Sikatiiker]

- laittaa kaikki paukut siihen, että kotimaassa alettaisiin taas ajaa valmistavaa teollisuutta ylös, tuntuu olevan suorastaan salaliitto sanoa, että Suomessa ei kannata valmistaa yhtään mitään, vaan pitää olla vain korkeakoulutettujen virastonäpertelyä (osa korkeakoulutetuista toki tekee tuottavaa työtä, heille pitää mahdollistaa hyvät työolosuhteet)

Se salaliitto on siinä, että suomalaisen työn osuus on kaksin-kolminkertainen baltiaan verrattuna - siksi ne konevikaiset autot ostetaan ja viedään sinne moottorin tai vaihteiston korjaukseen sillä Suomessa pulitat ajokuntoisen auton verran samasta lystistä. Euroopan ulkopuolelle mennessä työ halpenee entisestään.

Suomessa valmistetun verkka-asun kuluttajahinta 100-200€, kehitysmaissa valmistetun 30€ isojen ketjujen alessa.

- säätää panostuksia ainaisesta viennin eetoksesta kotimaan talouden pyörimiseen, suomalaiset ostaa suomalaista jne.

Suomalaisilla ei ole ostovoimaa pyörittämään nykyisen kokoista yrityskenttää = elättämään näin paljon töissä käyviä suomalaisia. Vientitulot ovat Suomen henkireikä jolla nitkutellaan ja kurotellaan kohti sitä +-0 tasoa ettei mentäisi konkurssiin.

Suomeen pitäisi säätää mahdollisimman alhainen yhteisövero alkuun. Suomalaiset yritykset saisivat enemmän tekemästään rahasta käteen ja ulkomaisia yrityksiä tulisi Suomeen. Tämä tehtiin Irlannissa 90-luvulla ja nousivat silloin taloudellisesta suosta ja porskuttavat nyt ihan mukavasti.

Lisäksi yrityksiä ja etenkin pieniä yrittäjiä täytyisi verottaa jälkikäteen tehdyn tuloksen mukaan kuten palkansaajiakin. Palkansaaja maksaa verokortin mukaan veroja ja jos on maksanut niitä liian vähän, maksaa loput mätkyinä. Yrittäjä maksaa ennakkoveroja arvion perusteella jotka sitten oikaistaan verotuksessa myöhemmin.

Meinaa monelle parturikampaajalle, hierojalle yms sitä että maksat alvit vaikket ole saanut sitä rahaa mistä se alvi maksetaan. Jos pidät sairaslomaa, lomaa tms niin menee persnetolle ja joudut odottelemaan niitä alvin palautuksi.

Samoin työn verotuksen pitäisi kiristyä vähemmän tulojen kasvaessa, ketään ei kiinnosta tehdä korkeasti palkattua työtä (asiantuntijat, korkean jalostusasteen tuotteiden valmistus) sillä kovemmista ponnisteluista palkitaan kovemmalla veroruoskalla.

Sekin on yksi haaste että kovin moni suomalainen tienaa 10-15€/h ja niistä tuloista ei makseta juuri ollenkaan veroja euromääräisesti mitattuna. Jos 1700€/kk palkasta lähtee alle 200€ veroihin ei se valtion kassaa ruoki. Puolestaan 6000€/kk tilistä lähtee yli 2000€ veroihin mikä syö motivaatiota. Toki tämä haaste ei ole niin yksinkertainen että pienituloisten verotusta kiristetään, paha on ottaa jos ei ole mistä ottaa. Pienet palkat on tuossa se ongelma ja se että työn tuottavuus ei yleensä kulje käsi kädessä korkeamman palkan kanssa vaikka työn välttämättömyys kulkee.

 

[_j03_]

Montako maga hattua omistat?

Mun mielestä hallitus voisi tehdä vaikkapa seuraavaa:
- säätää laki, että opettajien on pakko kertoa lapsille, että jos perheitä ei ole ja lapsia ei synny, eläkkeet tulevat suurella todennäköisyydellä romahtamaan ja vanhuuden turva ei ole taattu

Tämä juna meni jo ja eikä sitä voi estää. Ihmisellä kun kestää se 20-25v kypsään veronmaksuikään.

- säätää laki, että opettajien on pakko kertoa lapsille, että naisen hedelmällisyys alkaa laskea jyrkästi 30-v jälkeen

Taidetaan kertoa jo ihan nykyisellään. Ongelma ei ole tietoisuus vaan se että lapsia ei haluta erinäisistä syistä (ura, talous jne).

- kertoa yrityksille selkeästi, että jos yritys promotoi tuotteita, jotka ovat sinkuille/perheettömille, niin pitkällä tähtäimellä asiakaskunta tulee romahtamaan kun uusia lapsia ei synny (esim. paskojen yksiöiden massarakentaminen, lehtien/median woke-hypetys..)

Ja miksiköhän yrityksiä kiinnostaisi Yhteiskunta? Ei ole tähänkään asti kiinnostanut. Pointti on tehdä omistajille hilloa keinolla millä hyvänsä, kunhan pysytään lain raameissa.

- perheille todella kovat tuet lasten hankkimisesta, esim. yhden ihmisen veroprogressio pois työssäkäyvältä vanhemmalta, äidiltä tuloverot esim. -5% per lapsi, yh-äideille lisätukea

Ehkä ainoa järkevä ehdotus tällä listalla. Tosin taitaa olla kokeiltu jo esim etelä-Korea eikä merkittävää vaikutusta.

- laittaa kaikki paukut siihen, että kotimaassa alettaisiin taas ajaa valmistavaa teollisuutta ylös, tuntuu olevan suorastaan salaliitto sanoa, että Suomessa ei kannata valmistaa yhtään mitään, vaan pitää olla vain korkeakoulutettujen virastonäpertelyä (osa korkeakoulutetuista toki tekee tuottavaa työtä, heille pitää mahdollistaa hyvät työolosuhteet)

Toimii yhtä hyvin kuin Amerikassa. Eli ei toimi. Vaikea kilpailla aasian kanssa kun palkkataso murto-osa ja siellä löytyy korttelin sisältä koko tuotantoketju.

- säätää panostuksia ainaisesta viennin eetoksesta kotimaan talouden pyörimiseen, suomalaiset ostaa suomalaista jne.

Ei toimi koska ylläoleva ei toimi. Ruokaa toki voi ostaa suomalaista mutta sillä ei hirveänä taloutta nosteta.

 

[kasa]

Montako maga hattua omistat?


Tämä juna meni jo ja eikä sitä voi estää. Ihmisellä kun kestää se 20-25v kypsään veronmaksuikään.

Taidetaan kertoa jo ihan nykyisellään. Ongelma ei ole tietoisuus vaan se että lapsia ei haluta erinäisistä syistä (ura, talous jne).

Ja miksiköhän yrityksiä kiinnostaisi Yhteiskunta? Ei ole tähänkään asti kiinnostanut. Pointti on tehdä omistajille hilloa keinolla millä hyvänsä, kunhan pysytään lain raameissa.

Ehkä ainoa järkevä ehdotus tällä listalla. Tosin taitaa olla kokeiltu jo esim etelä-Korea eikä merkittävää vaikutusta.

Toimii yhtä hyvin kuin Amerikassa. Eli ei toimi. Vaikea kilpailla aasian kanssa kun palkkataso murto-osa ja siellä löytyy korttelin sisältä koko tuotantoketju.

Ei toimi koska ylläoleva ei toimi. Ruokaa toki voi ostaa suomalaista mutta sillä ei hirveänä taloutta nosteta.

Asiatonta kommentointia.

Tottakai syntyvyyteen voi yhä vaikuttaa, vaikka pienet ikäluokat hetkellisesti tuleekin. Tuolla logiikallahan koskaan ei kannata tehdä mitään kun "se juna meni jo". Pitää varmistaa, että kehitys ei ole pysyvä, tai ainakin yrittää tehdä jotain.

Lähteen mukaan tieto on yllättävän hataraa, toki mainitsemasi asiat vaikuttavat myös. (Lapsettomuusjärjestöt: Nuoret eivät tiedä hedelmällisyydestä)

Yrityksiä ei tietenkään kiinnosta yhteiskunta, siksi sanoinkin, että valistetaan niitä tästä väestöromahduksen efektistä heidän asiakasmääräänsä.

Toimiihan se, Amerikkaan tehdään tällä hetkellä ennätysmääriä investointeja ja useat yritykset siirtävät sinne tuotantoaan. (esim. Nvidia https://finance.yahoo.com/news/nvidia-invest-billions-u-supply-170019770.html)

Eli olet sitä mieltä että ostetaan kaikki ulkomailta. Ja millä rahalla?

 

[Jeesbox]

Vuonna 2010 suomen valtionvelan määrä per asukas oli 10 000€. Vuonna 2025 Heinäkuussa se oli 32500€. Velan määrä on kasvanut siten 15% per vuosi keskimäärin. Tämä on tekoälyn tiivistelmistä, mutta lähtönumerot vaikuttivat oikeanlaisilta.

Tulet näkemään enemmän ja enemmän sumutusta, jossa vain hetki sitten sitten käsittämättömän suuret vuosittaiset velkalisäykset 10-20-30 miljardia ovat muka vähäisiä. On hauska havaita että holtiton taloudenpito on kuin fraktaali, sen puheet ja teot skaalautuvat 1:1 ihmisestä kansantalouteen.

Tämä on täysin sitä mitä kontrollin menetys näyttää, mutta sille tulee äkkistoppi ihan kohta. Miettikääpä niitä kuukausia kun lainaluokitus lähtee rullaamaan alaspäin eli lisävelan otto loppuu kuin seinään. Sinä päivän on karsittava heti noin 15 miljardia seuraavan vuoden kuluja kunta+valtio jos riittääkään. Vasta sitten aletaan karsimaan toiset 15 miljardia.

Nii, toi velan määrä per pää on melko yhtäpitävää sen kanssa, että suurinpiirtein tuona aikana velka on noussut 40 % suhteessa BKT:hen melkein 90 %:iin. Todennäköisesti tuo mainitsemasi luku on nimellinen velka, niin siksi näyttää suuremmalta. Kuitenkaan velka ei enää kasva yhtänopeasti. Vuoden 2027 jälkeen se kasvaa n. 3 miljardia vuodessa, jos ei mitään tehdä.

Kertomasi luvut ei sinällään tuo keskusteluun mitään uutta. Jään yhä odottamaan lukuja, jotka kuvaavat sinun (tai lähteesi) käsitystä siitä, mitä tapahtuu vuonna 2027 ja siitä eteenpäin. VM:n ennuste oli keskipitkän välin, joten se ei muistaakseni ulottunut vuotta 2030 pidemmälle. Sen kuvan siitä kuitenkin sai, että kolmen miljardin euron kertasopeutus olisi tarpeellinen.

 

[Sikatiiker]

Aikuinen väestö on se joka nyt vastaa syntyvyydestä. Siellä ei ole kyse tietämättömyydestä vaan tietoisesta valinnasta olla yhä useammin tekemättä lapsia tai tehdä niitä mahd. vähän.

Yritykset taas eivät voi tehdä lisää lapsia, se täytyy lähteä yksilöiden halusta ja kannustimista. Niitä kannustimia ei vain tehdä yksittäisillä toimilla hokkus pokkus ja yhdessä yössä vaan siihen vaadittaisiin turvallisemmat olosuhteet pitkän tähtäimen perhesuunnitelmille: enemmän työtä ja enemmän rahaa käytettäväksi vapaa-ajalla.

Näin yrittäjävihamielisessä maassa ei synny lisää yrityksiä ja työpaikkoja jotka niitä turvallisia olosuhteita pohjustaisivat.

 

[_j03_]

Tottakai syntyvyyteen voi yhä vaikuttaa, vaikka pienet ikäluokat hetkellisesti tuleekin. Tuolla logiikallahan koskaan ei kannata tehdä mitään kun "se juna meni jo". Pitää varmistaa, että kehitys ei ole pysyvä, tai ainakin yrittää tehdä jotain.

Voit vaikuttaa sinne vuoden 2050 paikkeille. Ei muuta sitä että kusessa ollaan nyt ja koko järjestelmä romahtaa hyvän tovin ennen sitä.

Lähteen mukaan tieto on yllättävän hataraa, toki mainitsemasi asiat vaikuttavat myös. (Lapsettomuusjärjestöt: Nuoret eivät tiedä hedelmällisyydestä)

Nuorten valistamista tärkeämpää olisi muuttaa yrityskulttuuria niin että lapsen saanti ei ole yrityksille maailmanloppu. Ja lapsista haaveileville parempi taloudellinen asema, kuten jo aiemmin viittasit.

Yrityksiä ei tietenkään kiinnosta yhteiskunta, siksi sanoinkin, että valistetaan niitä tästä väestöromahduksen efektistä heidän asiakasmääräänsä.

Toimii niihin firmoihin jotka toimii pelkästään suomessa. Asiakkaita löytyy muista maista.

Toimiihan se, Amerikkaan tehdään tällä hetkellä ennätysmääriä investointeja ja useat yritykset siirtävät sinne tuotantoaan. (esim. Nvidia https://finance.yahoo.com/news/nvidia-invest-billions-u-supply-170019770.html)

Hieman eri asia piirituotannossa... Tuo on jo ihan valtioiden ja globaalin talouden/turvallisuuden kannalta käytännössä pakollista koska Kiina ja Taiwan. Kannattavaa myös nvidialle varmistaa ettei ole kaikki munat yhdessä korissa.

 

[Jeesbox]

VM:n ennusteen mukaan vuodelta 2010 julkinen velka vuonna 2020 on 68, 2030 106, 2060 344 miljardia. Jotta näihin lukuihin päästään niin totta kai velanottotahtia pitää kasvattaa.

Noin kai se kolme miljardia vuosittain suurinpiirtein kertautuu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mun mielestä hallitus voisi tehdä vaikkapa seuraavaa:
- säätää laki, että opettajien on pakko kertoa lapsille, että jos perheitä ei ole ja lapsia ei synny, eläkkeet tulevat suurella todennäköisyydellä romahtamaan ja vanhuuden turva ei ole taattu
- säätää laki, että opettajien on pakko kertoa lapsille, että naisen hedelmällisyys alkaa laskea jyrkästi 30-v jälkeen
- kertoa yrityksille selkeästi, että jos yritys promotoi tuotteita, jotka ovat sinkuille/perheettömille, niin pitkällä tähtäimellä asiakaskunta tulee romahtamaan kun uusia lapsia ei synny (esim. paskojen yksiöiden massarakentaminen, lehtien/median woke-hypetys..)
- perheille todella kovat tuet lasten hankkimisesta, esim. yhden ihmisen veroprogressio pois työssäkäyvältä vanhemmalta, äidiltä tuloverot esim. -5% per lapsi, yh-äideille lisätukea
- laittaa kaikki paukut siihen, että kotimaassa alettaisiin taas ajaa valmistavaa teollisuutta ylös, tuntuu olevan suorastaan salaliitto sanoa, että Suomessa ei kannata valmistaa yhtään mitään, vaan pitää olla vain korkeakoulutettujen virastonäpertelyä (osa korkeakoulutetuista toki tekee tuottavaa työtä, heille pitää mahdollistaa hyvät työolosuhteet)
- säätää panostuksia ainaisesta viennin eetoksesta kotimaan talouden pyörimiseen, suomalaiset ostaa suomalaista jne.
- kertoa kansalaisille hyvin selkeästi, että jos ostat tavaran halvasta nettikaupasta ulkomailta, niin sinun mahdollinen asiakkaasi ei saa siitä rahaa ja se kuihduttaa siten omaa bisnestäsi
- kaikki julkiset hankinnat pitäisi pyrkiä tekemään kotimaisista tuotteista
- nettiliittymille kovempi verotus

No ei tuollainen ripitys toimi eikä kuulu valtiolle.

Valtion tulee olla asioiden mahdollistaja, ei kepillä huitoja.

Väestön ikääntyminen ja syntyvyyden heikentyminen on ongelma vähän joka puolella, eikä se millään "kurinpalautuksella" siitä muuksi muutu, ei välttämättä edes veroporkkanoilla. Ei se onnistu edes Venäjällä eikä Kiinassa.

Nopea ja helppo ratkaisu asiaan on se, että pyritään tuomaan Suomeen naisia yhteensopivista maista, joista tänne ollaan (vielä toistaiseksi) halukkaita tulemaan. Tämä etu meillä on suhteessa vaikka Venäjään ja Kiinaan. Suomeen voisi olla halukkaita (naispuolisia) tulijoita järkevistä kulttuureista. Mutta me ei haluta niitä ottaa, koska siinä on se vaara, että joku suomalainen aikamiespoika voisi vaikka tulla onnelliseksi, EIKÄ SE PERKELE KÄY!!! SE EI VAAN KÄY!!!

 

[Grazer]

Julkinen talous | Professori: Sote-palvelujen valikoima voidaan määritellä, ja se on poliitikkojen tehtävä Kohta nipsastaan varmaan Sotesta...

Ja on pakkokin. Sote on sosiaaliturvan ohella ainoa, josta isolla luudalla lakaisemalla saisi jotain korjausliikettä aikaan 13 miljardin alijäämällä. Tämän vuoden budjetti on 90 miljardia, josta sotemenojen osuus on 26 miljardia. Aivan pöyristyttävä summa. Hörppää kohta vettä hyvinvointivaltiovene, jos ei palata perusasioiden äärelle.

Valtion budjetti lukuina - Valtiovarainministeriö

vm.fi

 

[Lunatric]

Sote on sosiaaliturvan ohella ainoa, josta isolla luudalla lakaisemalla saisi jotain korjausliikettä aikaan 13 miljardin alijäämällä.

Julkisten IT-järjestelmien määrästä voisi leikata vamaan kaksi kolmasosaa. Nykyisin kaikilla kunnilla ja hyvinvointialueilla on omat järjestelmät joiden kehittämiseen menee miljardeja vuodessa.

 

[finWeazel]

Julkisten IT-järjestelmien määrästä voisi leikata vamaan kaksi kolmasosaa. Nykyisin kaikilla kunnilla ja hyvinvointialueilla on omat järjestelmät joiden kehittämiseen menee miljardeja vuodessa.

Jäljellejäävät ja kaikki uusi voitaisiin kehittää open sourcena sen sijaan että migraatioprojekti ja uus proprietary tilalle 5v välein. Security by obscurity ei ole juttu koodien suhteen.

 

[ElReino]

Ja on pakkokin. Sote on sosiaaliturvan ohella ainoa, josta isolla luudalla lakaisemalla saisi jotain korjausliikettä aikaan 13 miljardin alijäämällä. Tämän vuoden budjetti on 90 miljardia, josta sotemenojen osuus on 26 miljardia. Aivan pöyristyttävä summa. Hörppää kohta vettä hyvinvointivaltiovene, jos ei palata perusasioiden äärelle.

Valtion budjetti lukuina - Valtiovarainministeriö

vm.fi

Sote on nimenomaan niitä yhteiskunnan perusasioita, joihin ihmiset haluaisivat verovaroja käytettävän. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö sielläkin ole syytä olla kriittinen. Toisaalta ei sotealakaan ole mikään musta aukko, jonne kaadettu raha häviäisi olemattomiin jättämättä mitään seurannaisvaikutuksia yhteiskuntaan.

 

[finWeazel]

Sote on nimenomaan niitä yhteiskunnan perusasioita, joihin ihmiset haluaisivat verovaroja käytettävän. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö sielläkin ole syytä olla kriittinen. Toisaalta ei sotealakaan ole mikään musta aukko, jonne kaadettu raha häviäisi olemattomiin jättämättä mitään seurannaisvaikutuksia yhteiskuntaan.

SOTE:ssa lienee ihan tajuton määrä byrokratiaa mihin ei olisi suotavaa tai haluttavaa käyttää rahaa. Lähdetään liikkeelle vaikka juuri sote-alueiden määristä, hierarkisesta rakenteesta, ohjelmistoista yms. jotka eivät ole harmonisoitu sote-alueiden välillä jne. Ylipäänsä tuntuu kuin olisi rakennettu himmeli miljardien ihmisten ei muutaman miljoonan ihmisen hoitamiseen.

 

[kasa]

No ei tuollainen ripitys toimi eikä kuulu valtiolle.

Valtion tulee olla asioiden mahdollistaja, ei kepillä huitoja.

Väestön ikääntyminen ja syntyvyyden heikentyminen on ongelma vähän joka puolella, eikä se millään "kurinpalautuksella" siitä muuksi muutu, ei välttämättä edes veroporkkanoilla. Ei se onnistu edes Venäjällä eikä Kiinassa.

Nopea ja helppo ratkaisu asiaan on se, että pyritään tuomaan Suomeen naisia yhteensopivista maista, joista tänne ollaan (vielä toistaiseksi) halukkaita tulemaan. Tämä etu meillä on suhteessa vaikka Venäjään ja Kiinaan. Suomeen voisi olla halukkaita (naispuolisia) tulijoita järkevistä kulttuureista. Mutta me ei haluta niitä ottaa, koska siinä on se vaara, että joku suomalainen aikamiespoika voisi vaikka tulla onnelliseksi, EIKÄ SE PERKELE KÄY!!! SE EI VAAN KÄY!!!

Onnea aloitteesi läpimenolle. Valtion tulee välittää totuudenmukaista tietoa kansalaisille. En nyt näe miten syntyvyys-ikä korrelaation sekä talouden perusasioiden kertominen koulussa olisi jotenkin ripitystä? Seta on vuosia saanut kertoa hyvinkin kyseenalaisia väitteitään puhtaana totuutena. Ketään ei pakoteta mihinkään.

Hieman eri asia piirituotannossa... Tuo on jo ihan valtioiden ja globaalin talouden/turvallisuuden kannalta käytännössä pakollista koska Kiina ja Taiwan. Kannattavaa myös nvidialle varmistaa ettei ole kaikki munat yhdessä korissa.

Kummasti se piirituotannon länsimaalaistaminen ei kiinnostanut pätkääkään vielä pari vuotta sitten. Alkoi siirtyä tasan sillä hetkellä, kun taloon tuli uusi isäntä ja ärähti.

SOTE:ssa lienee ihan tajuton määrä byrokratiaa mihin ei olisi suotavaa tai haluttavaa käyttää rahaa. Lähdetään liikkeelle vaikka juuri sote-alueiden määristä, hierarkisesta rakenteesta, ohjelmistoista yms. jotka eivät ole harmonisoitu sote-alueiden välillä jne. Ylipäänsä tuntuu kuin olisi rakennettu himmeli miljardien ihmisten ei muutaman miljoonan ihmisen hoitamiseen.

Tunnen joitakin lääkäreitä ja se mitä sanovat on, että pieni osa potilaista käyttää ihan helvetisti resursseja. Osalle se on lähes työtä "sairastaa" ja lääkärit ja hoitajat ovat mukamas sitten heitä varten ja erilaisia käyntejä milloin milläkin vastaanotolla voi olla kuukaudessa kymmeniä. Toinen iso käyttäjäryhmä ovat eläkeläiset. Jossain on kai tehty joku päätös, että 5-vuotiaita ja 95-vuotiaita yritetään hoitaa samalla tavoin, joten vakavasti sairaita elämän loppuvaiheessa olevia ihmisiä retuutetaan vanhainkodin, päivystyksen ja teho-osaston väliä viimeiset kuukaudet. Tavalliset pulliaiset eivät ole se suurin ongelma. Toinen ongelma on sitten nämä "apotit". Ja varmaan kolmas tuo hallinto.

 

[ElReino]

SOTE:ssa lienee ihan tajuton määrä byrokratiaa mihin ei olisi suotavaa tai haluttavaa käyttää rahaa. Lähdetään liikkeelle vaikka juuri sote-alueiden määristä, hierarkisesta rakenteesta, ohjelmistoista yms. jotka eivät ole harmonisoitu sote-alueiden välillä jne. Ylipäänsä tuntuu kuin olisi rakennettu himmeli miljardien ihmisten ei muutaman miljoonan ihmisen hoitamiseen.

Ei mielestäni ihan tajuton määrä byrokratiaa, mutta varmastikin liikaa. Ainakin terveydenhuollossa on virkanimikkeitä, esimerkiksi ylilääkärit ja apulaisylilääkärit, joita joku voi luokitella hallintobyrokraateiksi, vaikka he ovat tyypillisesti luokkaa 95 prosenttisesti potilastyössä. Hoitajapuolelta löytyy sitten enemmän kampaviinereillä eläviä helmikanoja toteuttamassa hoitotieteen ilosanomaa. Muusta hallinnosta puhumattakaan.

Sotealalla kuitenkin henkilöstömenot vievät 2/3 rahoista, ja mikäli he eivät maksa niistä veroja senttiäkään ja säilövät hillot kokonaisuudessaan patjan alle, niin muussa tapauksessa euroja kääntyy takaisin kiertoon yhteiskuntaan. Ja on heidän työpanoksestaankin yleensä jotain hyötyä.

 

[Rotukarja]

Olisi mielenkiintoista nähdä, jos sote-puolelta kerättäisiin testiryhmä jolle annettaisiin tehtäväksi järjestää jonkun pienen kasvukeskuksen terveydenhoito ilman että mukaan on pakko ottaa nykyisenlaista himmeliä tai huomioimatta vaikka lainsäädäntöä. Tämä siis ajatusleikkinä nimeltä kysy tekijöiltä. Varmaan löytyisi ainakin yksi lääkäri ja ehkä toinenkin varalle. Heille hoitajat avuksi ja talkkari katsomaan hiekat pihalle sekä joku siivoamaan sekä keittämään soppaa. Voisi löytyä ilmaa nykysysteemistä.

 

[finWeazel]

Ei mielestäni ihan tajuton määrä byrokratiaa, mutta varmastikin liikaa. Ainakin terveydenhuollossa on virkanimikkeitä, esimerkiksi ylilääkärit ja apulaisylilääkärit, joita joku voi luokitella hallintobyrokraateiksi, vaikka he ovat tyypillisesti luokkaa 95 prosenttisesti potilastyössä. Hoitajapuolelta löytyy sitten enemmän kampaviinereillä eläviä helmikanoja toteuttamassa hoitotieteen ilosanomaa. Muusta hallinnosta puhumattakaan.

Sotealalla kuitenkin henkilöstömenot vievät 2/3 rahoista, ja mikäli he eivät maksa niistä veroja senttiäkään ja säilövät hillot kokonaisuudessaan patjan alle, niin muussa tapauksessa euroja kääntyy takaisin kiertoon yhteiskuntaan. Ja on heidän työpanoksestaankin yleensä jotain hyötyä.

Jos vaikka puolitettaisiin sote-alueiden määrä aluksi ja kaikki turhat päälliköt ja esimiehet pois. Samalla voitaisiin määrätä että kaikkien sote-alueiden käytettävä samoja tietojärjestelmiä, ts. yhteinen it. Nykytilanteessa ei oikein voi jättää "pieniäkään" puroja perkaamatta kun rahaa ei kertakaikkiaan ole. Tarvitaan kokonaisvaltainen siivous, myös muualle kuin soteen.

 

[_j03_]

Kummasti se piirituotannon länsimaalaistaminen ei kiinnostanut pätkääkään vielä pari vuotta sitten. Alkoi siirtyä tasan sillä hetkellä, kun taloon tuli uusi isäntä ja ärähti.

Kyllä se kiinnostus yleisesti alkoi Ukrainan sodasta, ihan Bidenin aikakaudella.

Mutta öyh öyh Trump Jumalan saavutus tottakai

 

[kasa]

Kyllä se kiinnostus yleisesti alkoi Ukrainan sodasta, ihan Bidenin aikakaudella.

Mutta öyh öyh Trump Jumalan saavutus tottakai

Kiinnostus saattoi toki alkaa jo vaikka Barak Obaman kaudella. Kiinnostuksen hinta ja merkitys on tietenkin yritykselle ihan pyöreä nolla. Tullit ne vasta aiheutti siirtymän kun asia alkoi tuntua yritysten lompakossa.

 

[_j03_]

Kiinnostus saattoi toki alkaa jo vaikka Barak Obaman kaudella. Kiinnostuksen hinta ja merkitys on tietenkin yritykselle ihan pyöreä nolla. Tullit ne vasta aiheutti siirtymän kun asia alkoi tuntua yritysten lompakossa.

ei ihan muutamassa vuodessa rakenneta kyseistä tuotantoa. Siinä vaiheessa kun/jos tehtaat tuottaa jotain niin Trump ei ole presidentti ellei ole ruvennut diktaattoriksi. Tulleja maksetaan koko Trumpin aikakausi.

Mutta tämä nyt ei liity enää mitenkään tähän ketjuun joten se siitä.

 

[antti-x]

Eläkkeet | Laskimme: Nykyisillä eläkkeillä Suomi on matkalla kuiluun

Paine eläkeiän rukkaamiseen kasvaa, kun elinajanodote nousee ja syntyvyys vähenee. Miksi päätöstä eläkkeiden 70 vuoden alarajasta ei tehdä?

www.hs.fi

Hesarin juttu on oikeassa siinä että ihmisten vanheneminen on se joka vetää Suomessa talouden miinukselle. Ehkä siinä taas ollaan väärässä että eläkeiän nosto maagisesti parantaisi tilanne. Kuten tuollakin on kommentoitu, niitä töitä pitäisi myös olla ja työkykyä niiden tekemiseen. Herkästi niitä joille ylipäänsä olisi töitä (sotepuolen fyysiset työt esim) ei enää ole sitä työkykyä.

Eli tosiaankin julkinen talous on miinuksella siksi että eläkkeelle siirtyneiden kustannukset melkein tuplaantuivat 15 vuodessa ja jatkavat nousuaan. Pakolaiset yms. ovat pikkujuttu siihen verrattuna. Mutta aika rankka homma se on ratkaistavaksi joka tapauksessa.

Vielä luvut: Suomen BKT on jotain 275 miljardia. Vanhuuteen liittyvän sosiaaliturvan osuus on noussut 6,4% BKT:sta 15 vuodessa (2008 oli 8,5%, 2023 taas 14,9%). Se tekee 17,6 miljardia euroa vuodessa ja tosiaan summa kasvaa. Tuon verran vähemmän valtiolla olisi kuluja jos vanhuuden kulut olisivat nousseet suhteessa saman verran kuin bruttokansantuote vuodesta 2008.

 

[Ninjin]

Eläkkeet | Laskimme: Nykyisillä eläkkeillä Suomi on matkalla kuiluun

Paine eläkeiän rukkaamiseen kasvaa, kun elinajanodote nousee ja syntyvyys vähenee. Miksi päätöstä eläkkeiden 70 vuoden alarajasta ei tehdä?

www.hs.fi

Hesarin juttu on oikeassa siinä että ihmisten vanheneminen on se joka vetää Suomessa talouden miinukselle. Ehkä siinä taas ollaan väärässä että eläkeiän nosto maagisesti parantaisi tilanne. Kuten tuollakin on kommentoitu, niitä töitä pitäisi myös olla ja työkykyä niiden tekemiseen. Herkästi niitä joille ylipäänsä olisi töitä (sotepuolen fyysiset työt esim) ei enää ole sitä työkykyä.

Eli tosiaankin julkinen talous on miinuksella siksi että eläkkeelle siirtyneiden kustannukset melkein tuplaantuivat 15 vuodessa ja jatkavat nousuaan. Pakolaiset yms. ovat pikkujuttu siihen verrattuna. Mutta aika rankka homma se on ratkaistavaksi joka tapauksessa.

Vielä luvut: Suomen BKT on jotain 275 miljardia. Vanhuuteen liittyvän sosiaaliturvan osuus on noussut 6,4% BKT:sta 15 vuodessa (2008 oli 8,5%, 2023 taas 14,9%). Se tekee 17,6 miljardia euroa vuodessa ja tosiaan summa kasvaa. Tuon verran vähemmän valtiolla olisi kuluja jos vanhuuden kulut olisivat nousseet saman verran kuin bruttokansantuote vuodesta 2008.

Toisaalta ne pakolaisetkin ovat joskus eläkeläisiä... Ja jos katsoo heidän työllistymistään niin aika iso miinus valtiolle. Siihen päälle perheenyhdistämiset, periytyvä köyhyys jne niin kulut voivat olla aika tähtitieteelliset mutta jostain syystä näitä tarkkoja numeroita Suomessa ei olla laskettu, Sipilän kaudella piti laskea mutta se kummasti katosi jonnekin.

Terveydenhuollon kannalta on myös sinällään ongelma että eliniänodote nousee, mutta usein ne extra vuodet vaativat kallista hoitoa ja elämänlaatu saattaa olla mitä on. Paradigma on että lääkitään kymmentä eri sairautta yksistään ja sitä mukaa kun tulee uusia niin niitä lääkitään erillään. Tavallaan kannetaan vettä ulos uppoavasta laivasta samalla kun reikiä tulee lisää ja lopulta koko paatti vääjäämättä lahoaa.

Oikeastihan pitäisi kehittää lääkkeitä ja muita hoitoja jolla vaikutetaan ikääntymisprosessiin itsessään ja samalla vaikutetaan näihin kaikkiin. Tuo tulee muuten olemaan kova ala 10-20 vuoden päästä kun ensimmäiset oikeasti ikääntymiseen vaikuttavat lääkkeet tulevat tai saavat virallisen hyväksynnän. Suomessa on ollut hyvä biologian osaaminen, ehkä kannattaisi panostaa tuohon perustutkimukseen?

Nykyisellä menolla systeemi menee tietenkin päin seinää koska väkiluku ei kasva samalla tavalla ja sekin väki mitä tulee niin on usein vain rasite taloudelle.

 

[Joku_242]

Oikeastihan pitäisi kehittää lääkkeitä ja muita hoitoja jolla vaikutetaan ikääntymisprosessiin itsessään ja samalla vaikutetaan näihin kaikkiin. Tuo tulee muuten olemaan kova ala 10-20 vuoden päästä kun ensimmäiset oikeasti ikääntymiseen vaikuttavat lääkkeet tulevat tai saavat virallisen hyväksynnän. Suomessa on ollut hyvä biologian osaaminen, ehkä kannattaisi panostaa tuohon perustutkimukseen?

Luulisi että tuota on tutkittu, mutta se tuskin on ihan helppoa...

 

[Ninjin]

Luulisi että tuota on tutkittu, mutta se tuskin on ihan helppoa...

Menee vähän ohi aiheen tämä mutta tuo on vasta ehkä viimeisen kymmenen vuoden aikana alkanut saamaan kunnolla rahoitusta. Pitkään oli ajatus että se on asia jolle ei vain voi mitään vaikka eläinkunta osoittaa toista. Aika alussa ollaan tosin vasta.

 

[finWeazel]

Menee vähän ohi aiheen tämä mutta tuo on vasta ehkä viimeisen kymmenen vuoden aikana alkanut saamaan kunnolla rahoitusta. Pitkään oli ajatus että se on asia jolle ei vain voi mitään vaikka eläinkunta osoittaa toista. Aika alussa ollaan tosin vasta.

Yritin joskus palstalle biohakkerointi ketjua missä keskityttiin elämän ja elämänlaadun pidentämiseen. Ei hirveästi saanut viestejä. Mulle jäänyt kuva, että ei oikein mitään yli ihmisen luontaisen elinkaaren elämää pidentävää ole löytynyt. Paras juttu mitä voi tehdä lepo, ruoka, liikunta, ihmissuhteet, ei alkoholia/..., skriinaukset syöpiin, kolesteroli yms. ajoissa ja muu ennakoiva terveydenhoito + yleisesti hyvät elintavat. Toivoo että viimeinen 10v olisi laadukkaampi ja eläisi luontaisen elinkaaren ääripäähän. Kaikenlaisia potentiaalisia lääkkeitä/kantasoluja/... on millä elämä voisi teoriassa pidentyä, mutta ei mitään kunnolla ihmisissä todistettua eikä ihminen ole hiiri/mato.

 

[VuohiKauhu]

Luulisi että tuota on tutkittu, mutta se tuskin on ihan helppoa...

Miljardöörit tuota vissiin rahoittavat avokätisesti. Hekin olisivat oikein mielellään kuolemattomia. En tiedä onko meillä Suomessa alan osaamista. Tuskin.

 

[Joku_242]

Menee vähän ohi aiheen tämä mutta tuo on vasta ehkä viimeisen kymmenen vuoden aikana alkanut saamaan kunnolla rahoitusta. Pitkään oli ajatus että se on asia jolle ei vain voi mitään vaikka eläinkunta osoittaa toista. Aika alussa ollaan tosin vasta.

Mitä muuta eläinkunta siis osoittaa?

 

[Malovis]

Näin anatomian sekä fysiologian asiantuntijana sanoisin, että on todennäköisempää ja varmaan helpompaa tehdä ihmisestä digitaalinen kopio kuin yrittää pidentää koko kehon elinkää. Jokainen elin vaatii oman yksityiskohtaisen parannuksen. Ei se hirveästi auta, että pystytään ylläpitämään maksan toimintakyky vaikka 200v mikäli muut osat kuolee. Se maksan toimintakyvyn parannus saattaa antaa positiivisen vaikutuksen johonkin muuhun kehonosaa mutta ihan samalla tavalla se muutos voisi olla haitallinen esim munuaisten toimintaan. Digitalisointi vaatii "ainoastaan" aivojen toiminnan ymmärrystä sen verran, että pystytään ylläpitämään tietoisuus. Voidaan varmaan keksiä jotain temppuja mitkä saattaisi lisätä ihmisten elämänlaatua ja pituutta joitakin vuosia mutta tämä on ihan helvetinmoinen työmaa.

Ihmiskeho on miljardien vuosien evoluution tulos ja evoluutiota ei tyypillisesti kiinnosta koneiston kunto siinä vaiheessa kun se on saanut sukukypsiä jälkeläisiä.

 

[Joku_242]

Niin, voi hyvin olla että eliniän, erityisesti terveen eliniän merkittävä pidentäminen vaatisi ihmisen perimän kattavaa refaktorointia.

 

[ElReino]

Vielä luvut: Suomen BKT on jotain 275 miljardia. Vanhuuteen liittyvän sosiaaliturvan osuus on noussut 6,4% BKT:sta 15 vuodessa (2008 oli 8,5%, 2023 taas 14,9%). Se tekee 17,6 miljardia euroa vuodessa ja tosiaan summa kasvaa. Tuon verran vähemmän valtiolla olisi kuluja jos vanhuuden kulut olisivat nousseet suhteessa saman verran kuin bruttokansantuote vuodesta 2008.

Muistutan tässäkin yhteydessä, että tuo 17,6 miljardia ei ole valtiollekaan puhdasta persnettoa. Siitä palautuu iso osa kiertoon mm. tuloverotuksen ja kulutusverojen kautta. Sitä sanotaan talouden kiertokuluksi.

 

[finWeazel]

Muistutan tässäkin yhteydessä, että tuo 17,6 miljardia ei ole valtiollekaan puhdasta persnettoa. Siitä palautuu iso osa kiertoon mm. tuloverotuksen ja kulutusverojen kautta. Sitä sanotaan talouden kiertokuluksi.

Toinen puoli, että nykysysteemissä varmaan aika se ja sama onko eläkeläiset eläkeläisiä vai esim. työttömiä/sossu. Keskivertoeläke ei ole kovinkaan suuri. Tähän päälle(keskiarvoissa jo mukana) työkyvyttömyyseläkeläiset ja takuueläkeläiset jotka saavat huomattavan paljon vähemmän. Ne jotka saavat isoa eläkettä ovat myös tienanneet paljon ja maksaneet siten työuransa aikana paljon veroja(ei välttämättä eläkettä). Voisi toki miettiä pitäisikö nettoeläkkeille pakottaa esim. progressiivisen verotuksen keinoin matalampi katto. Tosin onhan se progressiivinen verotus jo nykyään melko terhakka.

Keskimääräiset eläkkeet - Eläketurvakeskus

Keskimääräistä eläkettä kuvaava luku voi vaihdella paljon näkökulman ja tarkasteltavan joukon mukaan. Tästä syystä keskieläkkeiden kuvaamiseen ei riitä yksi luku, vaan on hyvä tarkastella useita eri…

www.etk.fi

 

[Tuomi0]

Toinen puoli, että nykysysteemissä varmaan aika se ja sama onko eläkeläiset eläkeläisiä vai esim. työttömiä/sossu. Keskivertoeläke ei ole kovinkaan suuri. Tähän päälle(keskiarvoissa jo mukana) työkyvyttömyyseläkeläiset ja takuueläkeläiset jotka saavat huomattavan paljon vähemmän. Ne jotka saavat isoa eläkettä ovat myös tienanneet paljon ja maksaneet siten työuransa aikana paljon veroja(ei välttämättä eläkettä). Voisi toki miettiä pitäisikö nettoeläkkeille pakottaa esim. progressiivisen verotuksen keinoin matalampi katto. Tosin onhan se progressiivinen verotus jo nykyään melko terhakka.

Noin 70% maksettavista työeläkkeistä on sosiaalitukea, se vaan kierrätetään eläkemaksu- nimisen veropykälän kautta korvamerkittynä palkansaajalta eläkeläiselle. Jos ihan rehellisiä ollaan se loppu 30% on nykyisten eläkeläisten sosiaalituloa myös, koska sitä alettiin ilmeisesti tyhjentämään joskus vuonna 2015 jolloin tulo-meno kääntyi pysyvästi negatiiviseksi.

Suomihan lukeekin toisella puolella pöytää nuo rahat verokertymäksi, joka lasketaan EU velkarajoja korottavasti.

 

[ElReino]

Noin 70% maksettavista työeläkkeistä on sosiaalitukea, se vaan kierrätetään eläkemaksu- nimisen veropykälän kautta korvamerkittynä palkansaajalta eläkeläiselle. Jos ihan rehellisiä ollaan se loppu 30% on nykyisten eläkeläisten sosiaalituloa myös, koska sitä alettiin ilmeisesti tyhjentämään joskus vuonna 2015 jolloin tulo-meno kääntyi pysyvästi negatiiviseksi.

Suomihan lukeekin toisella puolella pöytää nuo rahat verokertymäksi, joka lasketaan EU velkarajoja korottavasti.

Työeläkevarat ovat kasvaneet jatkuvasti. Esim. 2024 19,5 miljardia euroa. Linja näyttää jatkuvan myös tulevaisuudessa. Työeläkevarat on merkittävä investointipotti yhteiskunnassa.

 

[Julle-]

Työeläkevarat ovat kasvaneet jatkuvasti. Esim. 2024 19,5 miljardia euroa. Linja näyttää jatkuvan myös tulevaisuudessa. Työeläkevarat on merkittävä investointipotti yhteiskunnassa.

Valitettavasti eläkevaroilla investoidaan poliittisesti, ei tuottoa hakien. Lisäksi eläkevastuita on kertynyt myös ihan muikea potti:

Tilastokeskuksen mukaan Suomen lakisääteisen työeläkejärjestelmän karttuneet eläkevastuut olivat vuoden 2022 lopussa reaalisella kahden prosentin diskonttokorko-oletuksella 888,7 miljardia euroa eli 332 % suhteessa bruttokansantuotteeseen. Vuodesta 2021 eläkevastuut kasvoivat 60,7 miljardia euroa.

 

[Tuomi0]

Työeläkevarat ovat kasvaneet jatkuvasti. Esim. 2024 19,5 miljardia euroa. Linja näyttää jatkuvan myös tulevaisuudessa. Työeläkevarat on merkittävä investointipotti yhteiskunnassa.

Juu investoidaan vanhusten vaippoihin. Ne puretaan kaikki siinä vaiheessa kun eläkeponzin lakkauttaa BBB- lainaluokitus. Rahastot katoaa parissa vuodessa kun asetetaan väliaikainen komitea miettimään, että kuka maksaa julkkarin eläkkeet.

 

[ElReino]

Juu investoidaan vanhusten vaippoihin. Ne puretaan kaikki siinä vaiheessa kun eläkeponzin lakkauttaa BBB- lainaluokitus. Rahastot katoaa parissa vuodessa kun asetetaan väliaikainen komitea miettimään, että kuka maksaa julkkarin eläkkeet.

Eipäs liioitella. Eläkerahojen sijoittamiselle on tiukat kriteerit. Ehkä turhankin tiukat. Ja jos varat pistettäisiin lihoiksi, olisi potti syöty noin kymmenessä vuodessa.

 

[Kaaaapo]

Mitä muuta eläinkunta siis osoittaa?

Vanhin tieteellisesti tutkittu grönlanninhai oli noin 400 vuotias. On myös joku meduusalaji (en jaksa googlailla mikä se oli), joka ei käytännössä voi kuolla vanhuuteen.

Ja muistan lukeneeni myös jonkin tutkimuksen jostain kärpäsestä/madosta tai muusta öttiäisestä, jonka elinikää tutkijat saivat yli viisinkertaistettua jotain geeniä muuttamalla.

En tosin ihan äkkiseltään usko, että tuo olisi kansantaloudellisesti kovinkaan hyödyllistä. Väkiluku voisi räjähtää ihan käsiin, ellei (ja siitäkin huolimatta) naisten lisääntymiskyky loppuisi edelleenkin siellä 40-50 välillä.

 

[finWeazel]

Vanhin tieteellisesti tutkittu grönlanninhai oli noin 400 vuotias. On myös joku meduusalaji (en jaksa googlailla mikä se oli), joka ei käytännössä voi kuolla vanhuuteen.

Ja muistan lukeneeni myös jonkin tutkimuksen jostain kärpäsestä/madosta tai muusta öttiäisestä, jonka elinikää tutkijat saivat yli viisinkertaistettua jotain geeniä muuttamalla.

En tosin ihan äkkiseltään usko, että tuo olisi kansantaloudellisesti kovinkaan hyödyllistä. Väkiluku voisi räjähtää ihan käsiin, ellei (ja siitäkin huolimatta) naisten lisääntymiskyky loppuisi edelleenkin siellä 40-50 välillä.

Ongelma kaikenlaisissa eläinjutuissa myös niissä madoissa ja hiirissä joiden elinaikaa on saatu pidennettyä laboratoriossa ettei eläimistä tehtyjä löydöksiä ole saatu siirrettyä ihmiseen. Ehkä jotain yksittäisiä elämänlaatua parantavia asioita saadaan toteutettua tulevaisuudessa kuten silmien korjaaminen entistä paremmin ettei sokeus koita tai ylläpidetään treeni+lääkeaineet kombolla lihasmassaa hautaan asti 35v:n tasolla parantaen elämänlaatua ja laskien esim. kaatumisen aiheuttamaa riskiä. Tylsät ja vaikeat noudattaa uni, ravinto, liikunta, ihmissuhteet,... mistä pitkä ja laadukas elämä rakennettu silti vedetään viinaa, läskistytään ja liikunta on sipsipussin hakeminen ja sohvalle katsomaan salkkareita.

Ongelmien aikainen havaitseminen niin ehkä ei kuolla esim. syöpään yhtä herkästi kuin ennen. Peräsuolisyöpä esim. täysin estettävissä jos havaitaan ajoissa.

Paras mitä voi about realistisesti toivoa, että eläis 100v asti ja olis elämän viimeinen 10v laadukasta. Suurin vaikutus tähän elintavoilla ja ongelmien kuten syöpä aikaisella havaitsemisella. Taikaluoteja ei oikein ole.

 

[antti-x]

Maloviksen ajatuksesta jatkaakseni, aivotutkimukseen käytetään kyllä miljardeja vuodessa mutta mielestäni hämmentävän vähän silti ottaen huomioon esim Alzheimerin riskin jokaiseen miljardöörinkin elämän pilaavana tekijänä. Ja bonuksena scifijutut kuten se että tietoisuuden voisi ditalisoida tai edes aivot erottaa toimimaan muun tomumajan hajotessa. Jos ja kun se tomumaja ei millään pysy kasassa kuitenkaan ratkaisevasti nykyistä pidempään. Varaosien tuotantokin on monessa kohtaa kiinni siitä että hermostoa ymmärrettäisiin nykyistä paremmin.

 

[Kaaaapo]

Ongelma kaikenlaisissa eläinjutuissa myös niissä madoissa ja hiirissä joiden elinaikaa on saatu pidennettyä laboratoriossa ettei eläimistä tehtyjä löydöksiä ole saatu siirrettyä ihmiseen. Ehkä jotain yksittäisiä elämänlaatua parantavia asioita saadaan toteutettua tulevaisuudessa kuten silmien korjaaminen entistä paremmin ettei sokeus koita tai ylläpidetään treeni+lääkeaineet kombolla lihasmassaa hautaan asti 35v:n tasolla parantaen elämänlaatua ja laskien esim. kaatumisen aiheuttamaa riskiä. Tylsät ja vaikeat noudattaa uni, ravinto, liikunta, ihmissuhteet,... mistä pitkä ja laadukas elämä rakennettu silti vedetään viinaa, läskistytään ja liikunta on sipsipussin hakeminen ja sohvalle katsomaan salkkareita.

Ongelmien aikainen havaitseminen niin ehkä ei kuolla esim. syöpään yhtä herkästi kuin ennen. Peräsuolisyöpä esim. täysin estettävissä jos havaitaan ajoissa.

Yksi iso "ongelma" on se, että näitä kokeita voidaan joillain 24-48h elävillä kärpäsillä tehdä vuodenkin aikana tuhansia, ellei kymmeniätuhansia. Ihmisillä tietenkään tämmöisiä ei voida tehdä etenkin eettisistä, mutta myös monista muista syistä johtuen. Vaikka voitaisiinkin, niin pelkästään kokeiden seurannassahan menisi satoja vuosia.

Paras mitä voi about realistisesti toivoa, että eläis 100v asti ja olis elämän viimeinen 10v laadukasta. Suurin vaikutus tähän elintavoilla ja ongelmien kuten syöpä aikaisella havaitsemisella. Taikaluoteja ei oikein ole.

Täysin samaa mieltä. Tuollainen vanhenemisen estäminen/kumoaminen/kääntäminen menee niin pitkälle tulevaisuuteen (jos koskaan edes mahdollista), että ei kukaan tänä päivänä maanpintaa kuluttava tule sitä näkemään. Ellei joku sitten suostu koekaniiniksi ja tuleekin läpimurto. Mutta yhtään isommassa skaalassa tuota ei tule tapahtumaan meidän aikana.

 

[finWeazel]

Yksi iso "ongelma" on se, että näitä kokeita voidaan joillain 24-48h elävillä kärpäsillä tehdä vuodenkin aikana tuhansia, ellei kymmeniätuhansia. Ihmisillä tietenkään tämmöisiä ei voida tehdä etenkin eettisistä, mutta myös monista muista syistä johtuen. Vaikka voitaisiinkin, niin pelkästään kokeiden seurannassahan menisi satoja vuosia.

Painottelin tuota sen vuoksi, että kun lähtee nettiin niin löytyy käärmeöljynmyyjiä jotka siteeraavat eläintutkimuksia ja "aion elää 180-vuotiaaksi" tee sinä samoin ja osta lisäravinteet x,y,z mitä syöt päivittäin. Nämä heput erittäin uskottavia jos kuuntelee vain jutut eikä mieti pidemmälle.

 

[antti-x]

KAikki ennustaminen on vaikeaa, varsinkin tulevaisuuden. Se mitä tiedettiin vuonna 1930-> ydinpommit vuonna 1945. "Emme oikeastaan ymmärrä vieläkään miten ajatukset perustavimmalla tasolla toimivat vuonna X -> tilanne vuonna X+15"

 

[Kaaaapo]

Painottelin tuota sen vuoksi, että kun lähtee nettiin niin löytyy käärmeöljynmyyjiä jotka siteeraavat eläintutkimuksia ja "aion elää 180-vuotiaaksi" tee sinä samoin ja osta lisäravinteet x,y,z mitä syöt päivittäin. Nämä heput erittäin uskottavia jos kuuntelee vain jutut eikä mieti pidemmälle.

Juu toki nuo nyt on ihan täysin eri asioita, eikä noilla ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Eläin/eliötutkimuksissa on vaikka ja mitä saavutettukin jo, mutta ei lisäravinteilla eikä oman taloudellisen edun tavoittelulla. Ja näitä tutkimuksia ei ole ihmisillä mahdollista toistaa syistä, joita aiemmin mainitsin.

Jos ei aktiivisesti alaa seuraa tai tunne, niin aikalailla nyrkkisääntönä voi pitää sitä, että jos joku myy tai markkinoi jotain "maailmaa mullistavaa" ennen kuin siitä on netti täynnä oikeiden tutkijoiden ja tiedemiesten analyysejä, niin huuhaasta on kyse.

En tätä kyseistä alaa tunne, mutta voin antaa esimerkkinä erinäiset "ufo-havainnot", elämän löytymiset muualta universumista, arkeologiset löydöt jne. Jos näistä ensimmäisenä tiedottaa grahamhancockit, filipzebat sun muut, niin tietää jo suoriltaan että tuubaahaan se on.