Suomen valtion default 2030-luvulla

[Janishell]

Tuohon ikähaarukkaan osuvana voin kyllä sanoa ettei ole mitään uskoa, että eläkeputiikki olisi vielä pystyssä 30-40 vuoden päästä ja "ilmaista" rahaa olisi tarjolla.

Koko systeemi tuntuu ihan täydeltä pyramidihuijaukselta. Eläkemaksut rohmuavat 25% palkasta joka kuukausi, että jo valmiiksi varakkaille eläkeläisille saataisiin lisää täytettä tilille makaamaan.

Koko järjestelmä pitäisi räjäyttää. En ymmärrä miksei tässä toimisi jokin palkkiorahaston kaltainen systeemi, jossa oikeasti näet ITSE kerryttämäsi summan ja voit vaikuttaa sijoituskohteisiin edes hiukan.

Työeläke varaa olisi nytten jo 275 miljardia euroa, mutta sitä ei oteta ulos tarpeeksi paljon. Sen takia korkeat eläkemaksut.

 

[Warwick]

Työeläke varaa olisi nytten jo 275 miljardia euroa, mutta sitä ei oteta ulos tarpeeksi paljon. Sen takia korkeat eläkemaksut.

Ei niitä voi käyttää enempää ellei samalla ihmisille ilmoiteta, että tulevaisuudessa maksetaan vähemmän jo kertyneitä eläkkeitä. Eläkevastuita on varoihin nähden moninkertaisesti, tällä hetkellä noin 800 miljardia.

 

[love_doctor]

Tarkoitan, että ei tyhjene kokonaan. Sinne jää pysyvää asutusta. Maaseudulla on maa- ja metsätaloutta, kaivoksia ja muitakin luonnonvaroja, matkailua, tutkimustoimintaa jne. Listaa voisi jatkaa. Nämä ihmiset eivät kulje 100% kasvukeskuksista. Ja nuo 93% ruuduista oli varmaan aika tyhjänä jo vuonna 1960. Mutta nyt siis puhuttiin tulevaisuudesta.

Alkutuotanto on melkeinpä ainut järkevä työ, joka kannattaa jättää landelle. Viranomaispalvelut hoituvat diginä ja opetuskin etänä. En osannut noin kauas antaa lukuja, mutta tuo 2018 on mainittu monessa paikkaa. Tilastoista näkee, että 31.12.2018 jälkeen 79% Suomen kunnista on kutistunut 5,7%. Pahimmillaan 16,6%. Tuo on aika nopea kehitys noin 7 vuodessa. Luokkaa 23% per 10 vuotta ja 20 vuodessa puolittuminen. Kyllähän se karttaruutuihin vaikuttaa kun porukka keskittyy taajamiin. Tyhjenemisen tunnelma vielä korostuu kun nuorten ja työssäkäyvien määrä vähene ja pelkkiä eläkeläisiä jää jäljelle. Kuntatilastojen häpeäpilkku Rautavaara on tästä hyvä esimerkki, kun väestöstä 50% on eläkeläisiä ja iso osa myös työttömiä, oliko jopa lähes 20%. Kunnan merkittävä tulonlähde on valtionosuudet, oliko luokkaa 5000 eur/vuosi/asukas. Tällaisilla alueilla pitäisi miettiä järkevää toiminnan alasajoa. AIempi kunnanjohtajahan yritti houkutella porukkaa 80 tonnin hintaisilla 35 neliön minitaloilla.

Mutta eikös kuntaliitokset ole lähtökohtaisesti hyvä asia, "kaunisteli" se sitten asioita tai ei?

Vai mikä olisi parempi? Ei tehdä kuntaliitoksia?

Se mikä oikeastaan enemmän nyt vääristää asioita ja on muutenkin haitallista on maakuntahallinnot, jotka siis hidastavat kuntaliitoskehitystä. Kunnilta viedään vastuita pois, joten kitkutellaan pidempään omina kuntinaan.

Tarkoitin vaan, että kuntaliitokset voivat hämätä tuota kehitystä, kun yhtäkkiä 5000 asukkaan kunta onkin 8000 asukkaan kunta. Todellisuudessa se kunta on 20 vuoden päästä taas 5000 asukkaan kunta, mutta maa-ala on tuplat. Kyllä liitoksia pitäisi tehdä ja paljon. Samoin ihmisiä pitäisi kannustaa muuttamaan järkevämpään paikkaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tarkoitin vaan, että kuntaliitokset voivat hämätä tuota kehitystä, kun yhtäkkiä 5000 asukkaan kunta onkin 8000 asukkaan kunta. Todellisuudessa se kunta on 20 vuoden päästä taas 5000 asukkaan kunta, mutta maa-ala on tuplat. Kyllä liitoksia pitäisi tehdä ja paljon. Samoin ihmisiä pitäisi kannustaa muuttamaan järkevämpään paikkaan.

Aika vähissä taitaa olla sellaiset kuntaliitokset, joissa 5000+3000 asukkaan kunnat yhdistyy...

Yleensä kyllä vähän isompia kokonaisuuksia kasaillaan, mutta nyt siis kuntaliitokset on ylipäätään vähentyneet kun maakunnat on ottaneet kuntien tehtäviä.

Maakuntahallintoihinkin voi liittyä sellainen problematiikka, että käsittääkseni pienillä kunnilla saattaa olla kokoaan enemmän valtaa niissä. Mikä ei oikein edistä palveluiden keskittämistä.

Joskus pikkukuntalainen saa suhteessa paremmat palvelut kuin kaupunkilainen. Itsekin olen ravannut maakunnallisessa hammashoidossa pitkin pikkupitäjiä tässä vuosien varrella, koska niihin on päässyt nopeammin.

 

[Sikatiiker]

Aika vähissä taitaa olla sellaiset kuntaliitokset, joissa 5000+3000 asukkaan kunnat yhdistyy...

Yleensä kyllä vähän isompia kokonaisuuksia kasaillaan, mutta nyt siis kuntaliitokset on ylipäätään vähentyneet kun maakunnat on ottaneet kuntien tehtäviä.

Maakuntahallintoihinkin voi liittyä sellainen problematiikka, että käsittääkseni pienillä kunnilla saattaa olla kokoaan enemmän valtaa niissä. Mikä ei oikein edistä palveluiden keskittämistä.

Joskus pikkukuntalainen saa suhteessa paremmat palvelut kuin kaupunkilainen. Itsekin olen ravannut maakunnallisessa hammashoidossa pitkin pikkupitäjiä tässä vuosien varrella, koska niihin on päässyt nopeammin.

Persaukisten kuntien liitos ei välttämättä autakaan minkään osapuolen tilannetta. Persaukinen kunta kun liittyy vauraampaan, hyöty on jo vähän molemminpuolista. Vauraampi kunta saa lisää veronmaksajia ja elinvoimaa ja se persaukinen kunta pääsee paremman hallinnon alle.

Maakunnissa onkin jo vähän enemmän hartioita hoitaa niiden pienten kuntien taloutta, joten sinne tulisikin keskittää päätösvaltaa kunnilta.

Maakuntahallinto riittäisi pitämään etäisyydet palveluihin riittävän lyhyinä sen sijaan että jokainen kunta pyrkii kynsin hampain pitämään kiinni palveluista ja tekemään lisää alijäämää.

 

[love_doctor]

Persaukisten kuntien liitos ei välttämättä autakaan minkään osapuolen tilannetta. Persaukinen kunta kun liittyy vauraampaan, hyöty on jo vähän molemminpuolista. Vauraampi kunta saa lisää veronmaksajia ja elinvoimaa ja se persaukinen kunta pääsee paremman hallinnon alle.

Persaukinen kunta tuo lähinnä valtionosuuksia. Esim. Rautavaaraa on monesti nimitetty Suomen persaukisimmaksi kunnaksi. Hyrynsalmi on tuolla toinen ihan toivoton tapaus. Tuollaiset ovat pelkästään haitallisia hallinnollisia yksikköjä, kun miettii mitä sekoilua valokuidun kanssakin tuolla tehtiin. Tulos ollut pelkkää miinusta. Noissa eniten ihmetyttää, kun suunta on ollut selvä jo 40 vuotta eli täysin vapaassa pudotuksessa, niin miksi noissa kunnanisien annetaan sekoilla kaikenlaisten vauvarahojen ja minitalojen kanssa. Toisella puolella Suomea oli kaikenlaista älykylää jne. Persaukisilla ei ole varaa hankkia mitään. Ainut järkevä suunta noissa on laatia totaalisen alasajon suunnitelma seuraavaksi 50 vuodeksi. Jos kunnassa ei esim. lapsia synny joka toinen vuosi lainkaan eikä kukaan sinne muuta. Edes maahanmuuttajia ei saa pysymään täyshoitokeskuksessa, kun päivittäinen meno on tasoa ranteet auki.

 

[Sikatiiker]

Kajaanin kaupungin tilinpäätös 4.5 miljoonaa plussalla. Kuulostaa hyvältä tulokselta. Vaikka leikkaukset ja säästöt useimmiten kuulostavatkin osalle kansalaisista aina ihmisoikeuksien polkemiselta, niin yllättävän paljon yksittäinen kaupunkikin pystyy säästämään kun on tarve.

Leikkausvaraa on joka suunnassa minne katsoo, sillä Suomessa on kasvatettu menot yli tulojen joka laitoksessa. Priorisointi kannattaa.

 

[Warwick]

Kajaanin kaupungin tilinpäätös 4.5 miljoonaa plussalla. Kuulostaa hyvältä tulokselta. Vaikka leikkaukset ja säästöt useimmiten kuulostavatkin osalle kansalaisista aina ihmisoikeuksien polkemiselta, niin yllättävän paljon yksittäinen kaupunkikin pystyy säästämään kun on tarve.

Leikkausvaraa on joka suunnassa minne katsoo, sillä Suomessa on kasvatettu menot yli tulojen joka laitoksessa. Priorisointi kannattaa.

Miten tuota pitää tulkita, 54 miljoonaa valtion tukea, jolla saatiin alin rivi plussalle?

 

[Sikatiiker]

Miten tuota pitää tulkita, 54 miljoonaa valtion tukea, jolla saatiin alin rivi plussalle?

Valtio rahoittaa kunnat kuten ennenkin. Miljoonasäästöjen ansiosta Kajaani sai tilinpäätöksensä plussalle.

Tulkitsen niin, että ylimääräisistä kuluista karsiminen onnistuu heti kun oikeasti täytyy karsia.

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

Kokoomuksella ja persuilla on ollut aika pitkään hyvä tilanne, kun on maalattu kuvaa pulleasta julkisesta sektorista, jossa veronmaksajien rahaa haaskataan kaikenlaiseen turhaan ja hankehumppaan. Tämä toimi ehkä oppositiossa, mutta sitten kun on pitänyt oikeasti alkaa kaivelemaan niitä säästöjä, ollaankin tilanteessa, jossa niitä ei enää löydy. Kansalaiset on saatu uskomaan, että julkinen sektori on joku laiska virkamies, joka makoilee verovaroilla etätyössä. No kun ei ole. Suurimmat menoerät ovatkin armeijassa, poliisissa ja rajavartiolaitoksessa. Kunnilla suurin menoerä on terveydenhoito (hyvinvointialue) ja peruskoulu (kunta). Kokoomus ei ikinä lähde leikkaamaan peruskouluilta. Persut voisi, koska sivistys tai koulutus eivät kuulu puolueen teemoihin. Leikattavaa valtion virkamiehissä ehkä on, mutta miten paljon se auttaa kokonaiskuvassa, että 2 prosenttia saadaan pienennettyä 1,8 prosenttiin?

 

[joakkimi]

Kokoomuksella ja persuilla on ollut aika pitkään hyvä tilanne, kun on maalattu kuvaa pulleasta julkisesta sektorista, jossa veronmaksajien rahaa haaskataan kaikenlaiseen turhaan ja hankehumppaan. Tämä toimi ehkä oppositiossa, mutta sitten kun on pitänyt oikeasti alkaa kaivelemaan niitä säästöjä, ollaankin tilanteessa, jossa niitä ei enää löydy. Kansalaiset on saatu uskomaan, että julkinen sektori on joku laiska virkamies, joka makoilee verovaroilla etätyössä. No kun ei ole. Suurimmat menoerät ovatkin armeijassa, poliisissa ja rajavartiolaitoksessa. Kunnilla suurin menoerä on terveydenhoito (hyvinvointialue) ja peruskoulu (kunta). Kokoomus ei ikinä lähde leikkaamaan peruskouluilta. Persut voisi, koska sivistys tai koulutus eivät kuulu puolueen teemoihin. Leikattavaa valtion virkamiehissä ehkä on, mutta miten paljon se auttaa kokonaiskuvassa, että 2 prosenttia saadaan pienennettyä 1,8 prosenttiin?

Demokratiassa voittaa se, joka saa eniten ääniä. Kokoomuksella on se ongelma, että kokoomuksen taktiikkana on on ollut yrittää luoda vastapaino SDP:n duunarijoukolle äänestäjämäärässä. Kokoomuksen taktiikkana oli parantaa naisten palkka-asemaa monella tapaa, muun muassa nostamalla julkisen sektorin palkkoja. Jos julkista sektoria leikattaisiin, niin kokoomus ottaisi isosti iskua.

 

[BongisKhan]

Kokoomuksella ja persuilla on ollut aika pitkään hyvä tilanne, kun on maalattu kuvaa pulleasta julkisesta sektorista, jossa veronmaksajien rahaa haaskataan kaikenlaiseen turhaan ja hankehumppaan. Tämä toimi ehkä oppositiossa, mutta sitten kun on pitänyt oikeasti alkaa kaivelemaan niitä säästöjä, ollaankin tilanteessa, jossa niitä ei enää löydy. Kansalaiset on saatu uskomaan, että julkinen sektori on joku laiska virkamies, joka makoilee verovaroilla etätyössä. No kun ei ole. Suurimmat menoerät ovatkin armeijassa, poliisissa ja rajavartiolaitoksessa. Kunnilla suurin menoerä on terveydenhoito (hyvinvointialue) ja peruskoulu (kunta). Kokoomus ei ikinä lähde leikkaamaan peruskouluilta. Persut voisi, koska sivistys tai koulutus eivät kuulu puolueen teemoihin. Leikattavaa valtion virkamiehissä ehkä on, mutta miten paljon se auttaa kokonaiskuvassa, että 2 prosenttia saadaan pienennettyä 1,8 prosenttiin?

Niin no. Kaikista älyttömintä on, että sitä leikattavaa oikeasti löytyisi miljarditolkulla edelleen ilman, että hyvinvointivaltion ydintoiminnot vaarantuisivat millään tavalla. Jostain syystä kuitenkaan edes persut eivät ole halukkaita lähteä tosissaan ajamaan näitä leikkauksia. Kokkareet nyt on vaan ahneita idiootteja, joille pääasia on järkkäillä omia ja kavereiden bisneksiä.

Liberaalipuolueen leikkauslistoista voisi esim. lähteä hakemaan inspiraatiota, vaikka toki iso osa heidänkään ehdotuksistaan ei olisi ihan sellaisenaan toteutettavissa. Lähinnä demonstroivat aika hyvin, että ns. löysää piisaa kyllä, jos on valmis sellaiseen huikeaan mentaaliseen loikkaan, että olisi valmis hyväksymään valtion roolin pienentymisen ja sen, että sillä ei ole jokaisessa mahdollisessa piirakassa sormiaan.

Ylipäätään isoin ongelma järkevissä leikkauksissa on se, että kun on kerran menty valtion rahaa johonkin asiaan lupaamaan, niin yksikään puolue ei ole valmis sitä rahaa myöhemmin enää poistamaan. Saavutetuista eduista ei tingitä ja kaikki loputtomat rahahanat pysyvät auki maailmankaikkeuden lämpökuolemana asti.

 

[SampoTexaa]

Niin no. Kaikista älyttömintä on, että sitä leikattavaa oikeasti löytyisi miljarditolkulla edelleen ilman, että hyvinvointivaltion ydintoiminnot vaarantuisivat millään tavalla.

Jos julkiselta, valtiota/kunnilta/järjestöistä jne leikataan vaikka miljardi ja 50000 työpaikkaa. Nämä 50k menee suoraan kortistoon eikä 90%:a koskaan tule saamaan minkään tason töitä. Eli he rasittaa moninkertaisesti säästöihin verrattuna. Tämä on ISO ongelma.

 

[joakkimi]

Voisiko sanoa, että Suomessa on valikoiva perustulo? Eli on näitä sitroja, jne., jonne pääsee suhteilla/verkostoilla. Tälle porukalle on näiden järjestöjen kautta tietynlainen perustulo.

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

Armeijalta ja poliisilta voisi ainakin ottaa puolet pois, koska isoin menoerä. Siellä riittää virkamiehellä ilmaa. Vaihdetaan armeijan makkarakeiton liha halvempaan jne. Voisi myös miettiä, tarvitseeko poliisin palveluita tarjota yli 100 000€ vuodessa tienaaville. Heillä luulisi olevan varaa itsepuolustuskoulutukseen, etsivätoimintaan jne., jotta voivat rikoksiin reagoida tarvittaessa. Tieliikenne on todella suuri kuluerä, mutta miksi valtion pitäisi maksaa siitä mitään? En minä halua veronmaksajana Pertin työmatkaa kustantaa, kustantakoon itse. Voisi maksaa sen tienpätkän, jota käyttää. Ajatellaan, että matkaa töihin on 20 kilometriä. Se on helposti selvitettävissä ja laskettavissa gps-teknologialla. Pertti maksaa tien kunnon käytön mukaan. Jos ajaa paljon, maksaa enemmän kuoppien täyttämisestä jne.

Ovatko nämä minkään puolueen ohjelmassa? Pitäisi olla.

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

Tekoälyä voisi hyödyntää. Esim. samalla tavalla, kun tulee sakko ylinopeudesta, lähtisi tien korjausmaksu. Esim. "Olette ajaneet kolmostiellä tiistaina 12.3 klo. 16:30, tiessä on havaittu kuoppa, korjausveloitus 14€". Tällaisia kun lähtisi tuhansia päivttäin niin saataisiin vähän rahaa takaisinkin, eikä veroilla kustannettaisi ajeluita.

 

[m000]

Voisiko sanoa, että Suomessa on valikoiva perustulo? Eli on näitä sitroja, jne., jonne pääsee suhteilla/verkostoilla. Tälle porukalle on näiden järjestöjen kautta tietynlainen perustulo.

Taitaa aika marginaalinen porukka tuollainen olla?

Eräs tuttu humanisti tutkii työkseen teemoja jotka lipoaa juuri näitä ns poliittisesti "oikeita asioita", mutta eipä se häntä koskaan tuntunut auttaneen. Joskus näistä keskustellessa todennut että about neljännes-kolmannes '"työajasta"" menee siihen kun pukkaa jatkuvalla syötöllä pätkäpesti- tai apuraha tai projektiehdotuksia milloin minnekin, josko arpalippuun tulisi bingo ennen kuin nykyinen jopi menee katkolle.

Ts. Ei se punavihreys itsessään riitä, pitää oletettavasti myös kuulua oikeisiin (parempiin)piireihin. Eikä akatemiassa ympäriinsä kannata kauheasti huudella ylipäätään koska piirit on pienet ja niiden murujenkin lohkeaminen tuntuu olevan myös pitkälti kiinni siitä että olet juuri se joustava ja "hyvä tyyppi" joka suostuu tekemään jonkun suuremman mutta nimekkäämmän pöhinöitsijän varsinaiset ns. Oikeat Työt...

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

Monet eivät tiedä, millaista on olla juuri mainituilla humanistisilla aloilla, kuten järjestöissä ja yliopistolla. Ensinnäkin palkat ovat umpisurkeat. Sen lisäksi ainakin järjestösektorilla joutuu tekemään suunnilleen kaiken talonmiehen hommista asiantuntijatyöhön. Paljon helpommalla pääsee jossain isossa yrityksessä, jossa esim. vessan siivoamiseen on rahaa palkata oikea siivooja.

Monet järjestöt tekevät myös ihan oikeasti tärkeää työtä. Ei minulla ole peliongelmaa, alkoholismia tai väkivaltaista puolisoa, mutta hyvä jos sellaiset, joilla on, saavat ongelmiinsa apua. Se on pitkällä aikavälillä myös minun etuni, että muiden ongelmia ratkotaan.

 

[joakkimi]

Mutta onko koko talousoikeistalaisuudessa tänä päivänä enää järkeä, jos se tuottaa valtaosalle huonomman elämän? Oikeiston kannattaisi kehittää joku uusi suunta. Talousoikeistolaisuudella ei voi pärjätä.

 

[Honzo]

Armeijalta ja poliisilta voisi ainakin ottaa puolet pois, koska isoin menoerä. Siellä riittää virkamiehellä ilmaa. Vaihdetaan armeijan makkarakeiton liha halvempaan jne. Voisi myös miettiä, tarvitseeko poliisin palveluita tarjota yli 100 000€ vuodessa tienaaville. Heillä luulisi olevan varaa itsepuolustuskoulutukseen, etsivätoimintaan jne., jotta voivat rikoksiin reagoida tarvittaessa. Tieliikenne on todella suuri kuluerä, mutta miksi valtion pitäisi maksaa siitä mitään? En minä halua veronmaksajana Pertin työmatkaa kustantaa, kustantakoon itse. Voisi maksaa sen tienpätkän, jota käyttää. Ajatellaan, että matkaa töihin on 20 kilometriä. Se on helposti selvitettävissä ja laskettavissa gps-teknologialla. Pertti maksaa tien kunnon käytön mukaan. Jos ajaa paljon, maksaa enemmän kuoppien täyttämisestä jne.

Ovatko nämä minkään puolueen ohjelmassa? Pitäisi olla.

No nyt on tuuhea settiä. Vai että poliisin palvelut tulojen mukaan.

Tai armeijalta puolet pois… no ehkä jossain ihanassa vihermaailmassa.

Suomessa muuten kulkee kumipyörillä 70-80% tavarasta. Kuljetusala on jo nyt kuoleman kielissä, saati jos sinne vielä lisää kuluja jyvitettäisiin.

 

[Naamapalmu]

Mutta onko koko talousoikeistalaisuudessa tänä päivänä enää järkeä, jos se tuottaa valtaosalle huonomman elämän? Oikeiston kannattaisi kehittää joku uusi suunta. Talousoikeistolaisuudella ei voi pärjätä.

Ei Suomessa oikeasti ole mitään talousoikeistolaista puoluetta, on demareita ja talousdemareita. Talousdemareiden linja vastaa jotain verokkimaiden (pohjoismaat) demareiden linjaa.

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

Mutta onko koko talousoikeistalaisuudessa tänä päivänä enää järkeä, jos se tuottaa valtaosalle huonomman elämän? Oikeiston kannattaisi kehittää joku uusi suunta. Talousoikeistolaisuudella ei voi pärjätä.

Orpon hallitus ja Kokoomus yleisesti on ratsastanut nimenomaan talousosaamisella. Tuloksena katastrofi, Euroopan pahin työttömyys ja talouskriisi. Toivottavasti vaaleissa kansa osaa nyt äänestää fiksumpia ehdokkaita ja puolueita. EK:n sanelulle tulee myös pistää stoppi. Rahat menevät jonnekin varakkaille eläkeläisille ja rikkaille suvuille säästöön, eikä elävöitä Suomen taloutta. Annan hallituksen talousosaamiselle 4/10. On myös tärkeää muistaa, että ekonomisti on humanisti eikä matemaatikko. Ekonomistien (hum. ala) kommentit on nyt mediassa nähty ja pieleen meni 99%.

 

[joakkimi]

Orpon hallitus ja Kokoomus yleisesti on ratsastanut nimenomaan talousosaamisella. Tuloksena katastrofi, Euroopan pahin työttömyys ja talouskriisi. Toivottavasti vaaleissa kansa osaa nyt äänestää fiksumpia ehdokkaita ja puolueita. EK:n sanelulle tulee myös pistää stoppi. Rahat menevät jonnekin varakkaille eläkeläisille ja rikkaille suvuille säästöön, eikä elävöitä Suomen taloutta. Annan hallituksen talousosaamiselle 4/10. On myös tärkeää muistaa, että ekonomisti on humanisti eikä matemaatikko. Ekonomistien (hum. ala) kommentit on nyt mediassa nähty ja pieleen meni 99%.

Mutta hyödyttääkö lisäraha edes niitä rikkaita sukuja, jos kaikki vapaa-aika menee töihin tai töistä palautumiseen? Voisiko oikeiston uusi suunta olla vapaa-ajan lisääminen ja turvaverkkojen parantaminen reilusti? Moni "oikeistolainen" voisi ottaa paljon mieluummin lyhyemmän työvuoden ja paremmat taloudelliset turvaverkot kuin lisätulot vähällä vapaa-ajalla.

Oikeisto voisi kääntää katseensa kokonaan lisävaurauden hankkimisesta vapaa-ajan hankkimiseen äänestäjille. Tuo strategia sentään voisi toimia. Taloudellista eriarvoisuutta lisäävä talousoikeistolaisuus ei saa ikinä kannatusta ja se on tuhoon tuomittu idea.

 

[asddsa]

Armeijalta ja poliisilta voisi ainakin ottaa puolet pois, koska isoin menoerä. Siellä riittää virkamiehellä ilmaa. Vaihdetaan armeijan makkarakeiton liha halvempaan jne. Voisi myös miettiä, tarvitseeko poliisin palveluita tarjota yli 100 000€ vuodessa tienaaville. Heillä luulisi olevan varaa itsepuolustuskoulutukseen, etsivätoimintaan jne., jotta voivat rikoksiin reagoida tarvittaessa. Tieliikenne on todella suuri kuluerä, mutta miksi valtion pitäisi maksaa siitä mitään? En minä halua veronmaksajana Pertin työmatkaa kustantaa, kustantakoon itse. Voisi maksaa sen tienpätkän, jota käyttää. Ajatellaan, että matkaa töihin on 20 kilometriä. Se on helposti selvitettävissä ja laskettavissa gps-teknologialla. Pertti maksaa tien kunnon käytön mukaan. Jos ajaa paljon, maksaa enemmän kuoppien täyttämisestä jne.

Ovatko nämä minkään puolueen ohjelmassa? Pitäisi olla.

No nyt on kyllä aivan jäätävää paskapuhetta. Valtion budjetista menee puolet sosiaaliturvaan ja terveydenhuoltoon, puolustukseen ja muuhun järjestyksenpitoon ehkä noin 10%.

Valtio käyttää vuodessa maanteihin ja rautateihin yhteensä noin 1.3 miljardia nykyään. Kunnat sitten jonkin verran katuverkkoon. Autoilijat kyllä maksaa tuon autoilun verotuksen kautta.

Valtion budjetti lukuina - Valtiovarainministeriö

vm.fi

 

[Naamapalmu]

Mutta hyödyttääkö lisäraha edes niitä rikkaita sukuja, jos kaikki vapaa-aika menee töihin tai töistä palautumiseen? Voisiko oikeiston uusi suunta olla vapaa-ajan lisääminen ja turvaverkkojen parantaminen reilusti? Moni "oikeistolainen" voisi ottaa paljon mieluummin lyhyemmän työvuoden ja paremmat taloudelliset turvaverkot kuin lisätulot vähällä vapaa-ajalla.

Oikeisto voisi kääntää katseensa kokonaan lisävaurauden hankkimisesta vapaa-ajan hankkimiseen äänestäjille. Tuo strategia sentään voisi toimia. Taloudellista eriarvoisuutta lisäävä talousoikeistolaisuus ei saa ikinä kannatusta ja se on tuhoon tuomittu idea.

Pohjoismaissa on varmaan maailman paras työn ja vapaa-ajan tasapaino. Moni ei taida edes ymmärtää, kuinka ylellisiä vuosilomat, vanhempainvapaat, työajan joustot ym ovat suuressa kuvassa. Enemmän vapaa-aikaa ja lisää turvaverkkoja, milläs tämä yhtälö katetaan?

 

[joakkimi]

Pohjoismaissa on varmaan maailman paras työn ja vapaa-ajan tasapaino. Moni ei taida edes ymmärtää, kuinka ylellisiä vuosilomat, vanhempainvapaat, työajan joustot ym ovat suuressa kuvassa. Enemmän vapaa-aikaa ja lisää turvaverkkoja, milläs tämä yhtälö katetaan?

Asiantuntijatöissä on Suomessa pitkät päivät ja palkattomat ylityöt yleisiä.

 

[m000]

Pohjoismaissa on varmaan maailman paras työn ja vapaa-ajan tasapaino. Moni ei taida edes ymmärtää, kuinka ylellisiä vuosilomat, vanhempainvapaat, työajan joustot ym ovat suuressa kuvassa

Tämä kyllä, etenkin perhevapaat on sellaisia joista esim. Jenkeissä tai Japanissa voi vain unelmoida.

Toisin yksityisen sektorin lomien osalta pitäisi korjata kummajaisuus jossa työviikko viisipäiväinen mutta lomaviikko jostain syystä 6 päivää pitkä. Tuosta syystä monessa keski-euroopan maassa on itse asiassa todellisuudessa suomea pidempiä lomia, vaikka nimellisesti "lomapäiviä" on yhtä paljon...

 

[Janishell]

Armeijalta ja poliisilta voisi ainakin ottaa puolet pois, koska isoin menoerä. Siellä riittää virkamiehellä ilmaa. Vaihdetaan armeijan makkarakeiton liha halvempaan jne. Voisi myös miettiä, tarvitseeko poliisin palveluita tarjota yli 100 000€ vuodessa tienaaville. Heillä luulisi olevan varaa itsepuolustuskoulutukseen, etsivätoimintaan jne., jotta voivat rikoksiin reagoida tarvittaessa. Tieliikenne on todella suuri kuluerä, mutta miksi valtion pitäisi maksaa siitä mitään? En minä halua veronmaksajana Pertin työmatkaa kustantaa, kustantakoon itse. Voisi maksaa sen tienpätkän, jota käyttää. Ajatellaan, että matkaa töihin on 20 kilometriä. Se on helposti selvitettävissä ja laskettavissa gps-teknologialla. Pertti maksaa tien kunnon käytön mukaan. Jos ajaa paljon, maksaa enemmän kuoppien täyttämisestä jne.

Ovatko nämä minkään puolueen ohjelmassa? Pitäisi olla.

Nyt tulee sen kovaa settiä, että alkaa kuulostaa trollaukselta.

 

[Janishell]

Asiantuntijatöissä on Suomessa pitkät päivät ja palkattomat ylityöt yleisiä.

Selkeesti asiantuntijat ovat tyhmiä, kun tuohon suostuvat.

 

[taski]

Nyt tulee sen kovaa settiä, että alkaa kuulostaa trollaukselta.

Nuo nakkipaketin jutut on malliesimerkki siitä, kuinka kuitellaan että maailma toimii teorian tavoin. Käytännöstä ei mitään hajua.

 

[draco76]

Kajaanin kaupungin tilinpäätös 4.5 miljoonaa plussalla. Kuulostaa hyvältä tulokselta. Vaikka leikkaukset ja säästöt useimmiten kuulostavatkin osalle kansalaisista aina ihmisoikeuksien polkemiselta, niin yllättävän paljon yksittäinen kaupunkikin pystyy säästämään kun on tarve.

Leikkausvaraa on joka suunnassa minne katsoo, sillä Suomessa on kasvatettu menot yli tulojen joka laitoksessa. Priorisointi kannattaa.

Kajaani myös lisäsi tulovirtaa. Hulevesimaksu tulee taajama-alueella, oli verkostossa kiinni tai ei. Tällä saadaan hulevesijärjestelmä maksettua. Omassa kaupungissani tuli järjestelmään liittyminen pakolliseksi, ellei saa poikkeuslupaa. Muitakin käyttömaksuja ja veroluonteisia maksuja voi laittaa taloutta tukemaan.

Kajaanissa kuten muuallakin myös koulujen lakkautus tuo säästöjä. En tiedä millä kaikella muulla Kajaani on parantanut talouttaan.

 

[Sikatiiker]

Kajaani myös lisäsi tulovirtaa. Hulevesimaksu tulee taajama-alueella, oli verkostossa kiinni tai ei. Tällä saadaan hulevesijärjestelmä maksettua. Omassa kaupungissani tuli järjestelmään liittyminen pakolliseksi, ellei saa poikkeuslupaa. Muitakin käyttömaksuja ja veroluonteisia maksuja voi laittaa taloutta tukemaan.

Kajaanissa kuten muuallakin myös koulujen lakkautus tuo säästöjä. En tiedä millä kaikella muulla Kajaani on parantanut talouttaan.

Joo, olihan siellä samaan aikaan valtionosuus kasvanut ja kunnallisverokertymä pienentynyt. Vuonna 2020 laadittu sopeuttamisohjelma, jota tehostettu vielä 2024, toi viime vuonna 3,8 miljoonan säästöt.

Kulukuuri saa aina kovaa vastustusta niin valtion kuin kunnan/kaupunginkin politiikassa, mutta minusta sen pitäisi olla itsestään selvyys ettei yhteisiä varoja hassata turhuuksiin. Kulukuurin pitäisi olla lähtökohta, ellei ole erityisen hyvä taloustilanne.

 

[draco76]

Joo, olihan siellä samaan aikaan valtionosuus kasvanut ja kunnallisverokertymä pienentynyt. Vuonna 2020 laadittu sopeuttamisohjelma, jota tehostettu vielä 2024, toi viime vuonna 3,8 miljoonan säästöt.

Kulukuuri saa aina kovaa vastustusta niin valtion kuin kunnan/kaupunginkin politiikassa, mutta minusta sen pitäisi olla itsestään selvyys ettei yhteisiä varoja hassata turhuuksiin. Kulukuurin pitäisi olla lähtökohta, ellei ole erityisen hyvä taloustilanne.

Kyse lähinnä mistä ovat leikanneet ja mistä saaneet lisää tuloja. Mitä nuo turhuudet ovat olleet? Mediassa on esillä lähinnä koulujen lopettamiset. Sotekin on siirtynyt muualle.

En tunne Kajaanin tapausta, mutta monessa kunnassa säästöt on jo tehty. Keskittäminen auttaa, carsinkin kuntaliitosten jälkeen. Täällä liittyneet kunnat valittavat, kun uimahallit yms on keskitetty tänne pääpaikkaan. Rahaa ei kuitenkaan ole, niin mitäs voit.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mutta onko koko talousoikeistalaisuudessa tänä päivänä enää järkeä, jos se tuottaa valtaosalle huonomman elämän? Oikeiston kannattaisi kehittää joku uusi suunta. Talousoikeistolaisuudella ei voi pärjätä.

On siinä järkeä, jos nykyistä vasemmistolaista himmeliä ei ole varaa rahoittaa. Eihän siinä mitään, jos rahaa tulisi ovista ja ikkunoista, mutta kun ei tule?

Muutenkin on lähinnä filosofinen kysymys ja mielipideasia, että tuottaisiko enempi talousliberalismi parempaa elämää vähän kaikille. Mielestäni kyllä tuottaisi.

Orpon hallitus ja Kokoomus yleisesti on ratsastanut nimenomaan talousosaamisella. Tuloksena katastrofi, Euroopan pahin työttömyys ja talouskriisi. Toivottavasti vaaleissa kansa osaa nyt äänestää fiksumpia ehdokkaita ja puolueita. EK:n sanelulle tulee myös pistää stoppi. Rahat menevät jonnekin varakkaille eläkeläisille ja rikkaille suvuille säästöön, eikä elävöitä Suomen taloutta. Annan hallituksen talousosaamiselle 4/10. On myös tärkeää muistaa, että ekonomisti on humanisti eikä matemaatikko. Ekonomistien (hum. ala) kommentit on nyt mediassa nähty ja pieleen meni 99%.

Orpon hallituksen ja kokoomuksen sählääminen ja säätäminen ei tarkoita sitä, että talousliberalismissa olisi sinänsä jotain vikaa ja väärää, vaan kyllä se vika on nimenomaan hallituksessa. Tämä ei tarkoita sitä, että joku vasemmistolaisempi hallitus olisi parempi. Vaan tarvittaisiin siis boksin ulkopuolelta esim. liberaaleja.

 

[joakkimi]

On siinä järkeä, jos nykyistä vasemmistolaista himmeliä ei ole varaa rahoittaa. Eihän siinä mitään, jos rahaa tulisi ovista ja ikkunoista, mutta kun ei tule?

Muutenkin on lähinnä filosofinen kysymys ja mielipideasia, että tuottaisiko enempi talousliberalismi parempaa elämää vähän kaikille. Mielestäni kyllä tuottaisi.


Orpon hallituksen ja kokoomuksen sählääminen ja säätäminen ei tarkoita sitä, että talousliberalismissa olisi sinänsä jotain vikaa ja väärää, vaan kyllä se vika on nimenomaan hallituksessa. Tämä ei tarkoita sitä, että joku vasemmistolaisempi hallitus olisi parempi. Vaan tarvittaisiin siis boksin ulkopuolelta esim. liberaaleja.

Elät aikaa ennen tekoälyä. Ne paradigmat, minkä perustalle oikeistolaisuus on rakennettu, katoavat pois, kun tekoäly etenee. Vasemmistolaisille kannattaa olla vastavoima, koska vasemmistolaisuus ei ole enää pitkään aikaan ajanut tavallisten ihmisten asiaa. Mutta talousoikeistolaisuus on 90-luvun juttu, ei tätä päivää. Nykyoikeistolaisuus kannattaisi rakentaa perustulon, vapaa-ajan jne. ympärille. Pitäisi tavoitella kansalaisille mahdollisuutta hyvään perusturvaan ja vapaa-aikaan.

 

[Sikatiiker]

Kyse lähinnä mistä ovat leikanneet ja mistä saaneet lisää tuloja. Mitä nuo turhuudet ovat olleet? Mediassa on esillä lähinnä koulujen lopettamiset. Sotekin on siirtynyt muualle.

En tunne Kajaanin tapausta, mutta monessa kunnassa säästöt on jo tehty. Keskittäminen auttaa, carsinkin kuntaliitosten jälkeen. Täällä liittyneet kunnat valittavat, kun uimahallit yms on keskitetty tänne pääpaikkaan. Rahaa ei kuitenkaan ole, niin mitäs voit.

Juu, eiköhän ne säästöt ala olla tehty. Nyt nähdään näitä ylijäämäisiäkin tilinpäätöksiä onneksi. Se on merkki siitä, että on osattu toteuttaa säästöt kuten pitää = menoista on säästetty. Se, mistä leikattu on toinen kysymys. Se ei näy viivan alla.

Keskittäminen on välttämättömyys alijäämäisille kunnille. Se alijäämä on merkki siitä, että rahaa on käytetty enemmän kuin sitä on tullut ja siihen täytyy saada muutos.