Suomen valtion default 2030-luvulla

[Gespard]

Olet ihan oikeassa. Aivoissani ajattelin jotenkin yksilön omaisuutta, ja siihen 1,2miljoonaa kuulosti aivan liian suurelta, ja tuo tekoälyn antama luku paljon uskottavammalta.
Kotitaloudelle tuo on jo ihan uskottavaa kun jakajia on 1-x.

Aika törkeää harhaanjohtamista sulta.

 

[draco76]

Täällä on välillä ihasteltu Ruotsin taloutta, minä mukaanlukien. Keskimääräinen varallisuus on siellä isompaa tuloerojen takia, mutta mediaani on Suomessa parempi. En tiedä nykytilaa, koska ainakin suomalaisilla varallisuus on omassa asunnossa. Nämä luvut ovat vuodelta 2023. Lisäksi tulojen puolesta suomalaisilla menee paremmin, mikä on hiukka yllätys itselleni.

Suomalaisille jää kulutukseen ruotsalaisia suurempi rahasumma, kun huomioidaan muun muassa korkomenot, verot, tulonsiirrot sekä hintataso, joka on Ruotsissa Suomea korkeampi.

Näistä syistä suomalaisilla menee taloudessa paremmin kuin ruotsalaisilla

Suomalaisilla kuluttajilla on ruotsalaisia enemmän rahaa käytössä. Tuloerotkaan eivät ole revenneet samoin kuin naapurissa.

yle.fi

 

[kasa]

Tässä on taas tullut ihmeteltyä tätä hyvinvointivaltion tilaa. Köyhimmistä pitää toki pitää huolta. Mutta valitettavasti se tuntuu tarkoittavan ainoastaan loputonta rahankaatoa heille keskiluokalta. Asun kerrostalossa jossa on vuokrakämppä naapurissa. Vuokralaiset vaihtuu, mutta yksi asia tuntuu pysyvän samana. Nuoria ihmisiä, joilla ei ole elämästä otetta. Yksi biletti jatkuvasti ilta/yöaikaan ja kestitsi kavereitaan. No hän sentään lähti. Nyt on sitten joku joka ilmeisesti pelaa jotain kaiket päivät. Huutaa yksikseen asunnossa englanniksi, ei avaa ovea. Tietenkin virka-aikana, ilmeisesti ei velvollisuudet paina, että olisi töissä tai opiskelemassa. Toivoisin että tulisi hieman jotain vaatimuksia aikuistumisesta nyky 20-30v ihmisille. Jos on oikeasti ongelmia niin ei siinä mitään, mutta ei saatana häiritä muita, jotka edes yrittävät tehdä töitä tai kasvattaa lapsia.

Alan jo toivoa että se kunnon romahdus tulisi pian, jotta päästäisiin taas perusasioiden pariin ja nuo loppumattomat raha-hanat tietyille porukoille tilkittäisiin.

Pakko lisätä vielä, että on kyllä todella onnistunutta asuntopolitiikkaa harrastettu viime vuosikymmen kun rakennettu lähes pelkkää tiivistä kerrostaloa pienillä asunnoilla. Nyt sitten nautitaan hedelmistä kun muut asumismuodot on vähissä.

 

[eskoasko45]

Tässä on taas tullut ihmeteltyä tätä hyvinvointivaltion tilaa. Köyhimmistä pitää toki pitää huolta. Mutta valitettavasti se tuntuu tarkoittavan ainoastaan loputonta rahankaatoa heille keskiluokalta. Asun kerrostalossa jossa on vuokrakämppä naapurissa. Vuokralaiset vaihtuu, mutta yksi asia tuntuu pysyvän samana. Nuoria ihmisiä, joilla ei ole elämästä otetta. Yksi biletti jatkuvasti ilta/yöaikaan ja kestitsi kavereitaan. No hän sentään lähti. Nyt on sitten joku joka ilmeisesti pelaa jotain kaiket päivät. Huutaa yksikseen asunnossa englanniksi, ei avaa ovea. Tietenkin virka-aikana, ilmeisesti ei velvollisuudet paina, että olisi töissä tai opiskelemassa. Toivoisin että tulisi hieman jotain vaatimuksia aikuistumisesta nyky 20-30v ihmisille. Jos on oikeasti ongelmia niin ei siinä mitään, mutta ei saatana häiritä muita, jotka edes yrittävät tehdä töitä tai kasvattaa lapsia.

Alan jo toivoa että se kunnon romahdus tulisi pian, jotta päästäisiin taas perusasioiden pariin ja nuo loppumattomat raha-hanat tietyille porukoille tilkittäisiin.

Pakko lisätä vielä, että on kyllä todella onnistunutta asuntopolitiikkaa harrastettu viime vuosikymmen kun rakennettu lähes pelkkää tiivistä kerrostaloa pienillä asunnoilla. Nyt sitten nautitaan hedelmistä kun muut asumismuodot on vähissä.

Yhteiskunnan taustasäteily ja voiman suunta on sellainen että nuori on oikeutettu saamaan muiden kustantamana henkilökohtaisen vapaasti käytössä olevan nettiviihdepäätteen, joka aikaisemmin toimi puhelimena.

Tämä uuvuttaa lopulta kasvattajan kun vastavoimia on reilusti sille jos sattuisikin olemaan niin että kasvattaja velvottaisi nuorta kotitöihin sekä omien kustannuksiensa maksamiseen.

 

[Gespard]

Tässä on taas tullut ihmeteltyä tätä hyvinvointivaltion tilaa. Köyhimmistä pitää toki pitää huolta. Mutta valitettavasti se tuntuu tarkoittavan ainoastaan loputonta rahankaatoa heille keskiluokalta.

Vilkaisehan valtion budjettia ja katso miten ne rahavirrat on muuttuneet 10v aikana. Ei pidä paikkaansa että olisi noussut työttömien kulut niin että se aiheuttaisi tämänhetkisen ongelman.

 

[m000]

Täällä on välillä ihasteltu Ruotsin taloutta, minä mukaanlukien. Keskimääräinen varallisuus on siellä isompaa tuloerojen takia, mutta mediaani on Suomessa parempi. En tiedä nykytilaa, koska ainakin suomalaisilla varallisuus on omassa asunnossa. Nämä luvut ovat vuodelta 2023. Lisäksi tulojen puolesta suomalaisilla menee paremmin, mikä on hiukka yllätys itselleni.

Näistä syistä suomalaisilla menee taloudessa paremmin kuin ruotsalaisilla

Suomalaisilla kuluttajilla on ruotsalaisia enemmän rahaa käytössä. Tuloerotkaan eivät ole revenneet samoin kuin naapurissa.

yle.fi

Mikäköhän siellä Ruotsissa sitten maksaa, muu siis kuin Tukholman alueen kämpät? Ruuhkamaksut?

Näin säännöllisenä satunnaisvierailijana tuntuu että bensa on lähes aina halvempaa (ei merkittvästi, mutta kuitenkin), marketeissa ruokatavara pääsääntöisesti vastaavalla hintatasolla tai jonnin verran edullisempaa. Ravintoloihin saa kyllä rahaa uppoamaan, mutta onhan se täälläkin kallista lystiä. Ja jo muksuna ysärillä taas tehtiin vaateshoppailut lahden takaa kun sekä valikoima että hintataso oli niin paljok parempaa kuin täällä (nykyään ero toisin tasoittunut isojen kv-ketjujen laajenemisen myötä). Energiaan en oikein jaksa uskoa vesivoiman takia jota Suomeenkin tuodaan, niin mitä tässä jää jäljelle? Kalliit vakuutukset kun jatkuvasti sattuu ja paukkuu? Lapsien koulutus jos haluat välttää kulttuurikylvyn? Terveydenhuolto?

 

[zaneislandd]

Täällä on välillä ihasteltu Ruotsin taloutta, minä mukaanlukien. Keskimääräinen varallisuus on siellä isompaa tuloerojen takia, mutta mediaani on Suomessa parempi. En tiedä nykytilaa, koska ainakin suomalaisilla varallisuus on omassa asunnossa. Nämä luvut ovat vuodelta 2023. Lisäksi tulojen puolesta suomalaisilla menee paremmin, mikä on hiukka yllätys itselleni.

Näistä syistä suomalaisilla menee taloudessa paremmin kuin ruotsalaisilla

Suomalaisilla kuluttajilla on ruotsalaisia enemmän rahaa käytössä. Tuloerotkaan eivät ole revenneet samoin kuin naapurissa.

yle.fi

Ruotsi on menossa kohti selkeää kahden rinnakkaisyhteiskunnan polkua. Tulee olemaan ne todella rikkaat ruotsalaiset omilla alueillaan jotka pitävät tälläkin hetkellä kansantalouden veturin pyörät pyörimässä. Sitten se toinen näköalaton palava lähiö jossa parhaiten tienaa huumediilerit. Suomi tietty seuraa tätä kopioimalla ne kaikista paskimmat vinkit mitä tuosta Ruotsin tilanteesta voi ottaa. Eli maksimimäärä vaikeasti kotoutettavia maahanmuuttajia, koetetaan ostaa aikaa sosiaalisella sekoittamisella ja lisätä rahaa kotoutumiseen surkeilla tuloksilla (kaikkialla epäonnistuttu). Sitten ajatellaan, että tämä kokonaisuus olisi Ruotsin taloudelle jotenkin nettopositiivista ja siksi Ruotsilla menisi maahanmuuttopolitiikan takia nyt hyvin. Suomessa vielä vois estää tän pahimman lopputuloksen, mutta pitäis vetää hätäjarrusta ja siihen me ei pystytä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mikäköhän siellä Ruotsissa sitten maksaa, muu siis kuin Tukholman alueen kämpät? Ruuhkamaksut?

Näin säännöllisenä satunnaisvierailijana tuntuu että bensa on lähes aina halvempaa (ei merkittvästi, mutta kuitenkin), marketeissa ruokatavara pääsääntöisesti vastaavalla hintatasolla tai jonnin verran edullisempaa. Ravintoloihin saa kyllä rahaa uppoamaan, mutta onhan se täälläkin kallista lystiä. Ja jo muksuna ysärillä taas tehtiin vaateshoppailut lahden takaa kun sekä valikoima että hintataso oli niin paljok parempaa kuin täällä (nykyään ero toisin tasoittunut isojen kv-ketjujen laajenemisen myötä). Energiaan en oikein jaksa uskoa vesivoiman takia jota Suomeenkin tuodaan, niin mitä tässä jää jäljelle? Kalliit vakuutukset kun jatkuvasti sattuu ja paukkuu? Lapsien koulutus jos haluat välttää kulttuurikylvyn? Terveydenhuolto?

Ruotsissa mediaania arvattavasti alentaa suuri määrä maahanmuuttajia ja heidän jälkeläisiä.

Eli maiden vertaaminen ei siinä mielessä ole ihan omenat vs. omenat.

 

[draco76]

Ruotsissa mediaania arvattavasti alentaa suuri määrä maahanmuuttajia ja heidän jälkeläisiä.

Eli maiden vertaaminen ei siinä mielessä ole ihan omenat vs. omenat.

Keskiarvoon nuo vaikuttaisi, mutta tässä kyse mediaanista. Mediaanin alapuolella on suuri joukko kantaruotsalaisia.

Edit, työttömyyt on Suomessa isompi

 

[Erkki_erikeepperi]

Keskiarvoon nuo vaikuttaisi, mutta tässä kyse mediaanista. Mediaanin alapuolella on suuri joukko kantaruotsalaisia.

Edit, työttömyyt on Suomessa isompi

Miten niin eivät vaikuttaisi mediaaniin? Nimenomaan siihenhän ne vaikuttaa, varmaankin enemmän kuin keskiarvoon.

Ruotsin väestöstä noin 20% on syntynyt muualla kuin Ruotsissa! Huh huh. Kun mukaan lasketaan jälkeläiset niin puhutaan paljon suuremmista prosenttiosuuksista. Nämä ryhmät tienaavat ja omistavat vähemmän kuin ruotsalaiset keskimäärin, ja laskevat siis sekä mediaani- että keskiarvo-tienestejä ja omistuksia, mutta etenkin mediaania. Yläpäässä on "ökyrikkaat" yms. hyvätuloiset ruotsalaiset, jotka nostavat nimenomaan keskiarvoa reilusti omalta osaltaan.

Rautalangasta vääntäen, jos meilla on kaksi mamua (tai vaikka yksi mamu ja yksi köyhä kanta-ruotsalainen) jotka tienaa 1500 euroa/kk ja yksi kantaruotsalainen joka tienaa 7000 e/kk, niin keskiarvo on 3333 euroa, mutta mediaani on vain 1500, joka kuvaa paremmin todellisuutta tässä tapauksessa. Toki esimerkki on äärimmäisen karkea.

 

[draco76]

Miten niin eivät vaikuttaisi mediaaniin? Nimenomaan siihenhän ne vaikuttaa, varmaankin enemmän kuin keskiarvoon.

Ruotsin väestöstä noin 20% on syntynyt muualla kuin Ruotsissa! Huh huh. Kun mukaan lasketaan jälkeläiset niin puhutaan paljon suuremmista prosenttiosuuksista. Nämä ryhmät tienaavat ja omistavat vähemmän kuin ruotsalaiset keskimäärin, ja laskevat siis sekä mediaani- että keskiarvo-tienestejä ja omistuksia, mutta etenkin mediaania. Yläpäässä on "ökyrikkaat" yms. hyvätuloiset ruotsalaiset, jotka nostavat nimenomaan keskiarvoa reilusti omalta osaltaan.

Rautalangasta vääntäen, jos meilla on kaksi mamua (tai vaikka yksi mamu ja yksi köyhä kanta-ruotsalainen) jotka tienaa 1500 euroa/kk ja yksi kantaruotsalainen joka tienaa 7000 e/kk, niin keskiarvo on 3333 euroa, mutta mediaani on vain 1500, joka kuvaa paremmin todellisuutta tässä tapauksessa. Toki esimerkki on äärimmäisen karkea.

Ruotsin työllisyysaste on 77,4 prosenttia, eli korkeampi kuin Suomessa (74,2 prosenttia).

Joten tuo teoriasi on lienee väärä. Palkkojen ostovoima ei ole siellä niin hyvä. Mediaanivarallisuuteen maahanmuutto voi kyllä vaikuttaa, kun ei ole perittyä omaisuutta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ruotsin työllisyysaste on 77,4 prosenttia, eli korkeampi kuin Suomessa (74,2 prosenttia).

Joten tuo teoriasi on lienee väärä. Palkkojen ostovoima ei ole siellä niin hyvä. Mediaanivarallisuuteen maahanmuutto voi kyllä vaikuttaa, kun ei ole perittyä omaisuutta.

Kyllä matalapalkka-alojen mamut vaikuttaa nekin eikä pelkästään sosiaalitukien varassa olevat.

 

[inexcess]

Ruotsi on menossa kohti selkeää kahden rinnakkaisyhteiskunnan polkua. Tulee olemaan ne todella rikkaat ruotsalaiset omilla alueillaan jotka pitävät tälläkin hetkellä kansantalouden veturin pyörät pyörimässä. Sitten se toinen näköalaton palava lähiö jossa parhaiten tienaa huumediilerit. Suomi tietty seuraa tätä kopioimalla ne kaikista paskimmat vinkit mitä tuosta Ruotsin tilanteesta voi ottaa. Eli maksimimäärä vaikeasti kotoutettavia maahanmuuttajia, koetetaan välttää sosiaalista sekouttumista ja lisätä rahaa kotoutumiseen surkeilla tuloksilla (kaikkialla epäonnistuttu). Sitten ajatellaan, että tämä kokonaisuus olisi Ruotsin taloudelle jotenkin nettopositiivista ja siksi Ruotsilla menisi nyt hyvin. Suomessa vielä vois estää tän pahimman lopputuloksen, mutta pitäis vetää hätäjarrusta ja siihen me ei pystytä.

On jokseenkin käsittämätöntä, että Suomi seuraa orjallisesti Ruotsin mallia, eikä esimerkiksi Tanskan mallia, jossa tuottamatonta maahanmuuttoa on pyritty tietoisesti hillitsemään jo vuosikymmenen ajan. Tanska on saanut laskettua julkisen velkansa 28% / BKT ja sen julkistalous on yksi Euroopan parhaimpia. Mutta jostakin syystä Tanskan esimerkki ei kelpaa.

Kuten sanot, Suomeen vedetään ulkomailta liukuhihnalta porukkaa joka ei minnekään muualle kelpaa. Parhaimmisto on pakistanilaisia ja sri lankalaisia AMK-opiskelijoita, joita ei kaivattaisi Suomen työllisyyskatastrofissa ainuttakaan.

Joka ainoa Suomeen saapuva lukio, ammattikoulu ja AMK-opiskelija on Suomelle rajusti nettonegatiivinen jopa siinäkin tapauksessa, että löytää itselleen koulutustaan vastaavaa työtä. Tämä työpaikka on faktisesti pois suomalaiselta nuorelta. Ja mikä onkaan suomalaisen syrjäytyneen nuoren kustannus?

Se ei kiinnosta yksinkertaisesti ketään...

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

Aika yksipuolista ja junnaavaa vaikuttaisi olevan keskustelu täällä taas. Ei maahanmuuttoa saada talouskriisin päähenkilöksi edes persuministerin villeimmissä päiväunissa.

En usko, että yksikään työpaikka Suomessa toteaa, että annampa nyt pakistanilaiselle amk-insinöörille paikan ja jätän suomalaisen nuoren pois tuonne syrjäytymään. Ei maahanmuuttaja ole syyllinen sille, jos suomalainen ei opiskele.

Joku paperittomien terveydenhoito on niin mitätön pisara valtameressä, että ei siitä itkua tarvitse vääntää.

Suomen keskeiset ongelmat ovat:

- ikääntyvä väestö
- investointien puute
- kansainvälisten osaajien häipyminen muualle
- korkea työttömyysaste (ei johdu laiskottelusta vaan työpaikkojen puutteesta)
- julkisen talouden epätasapaino

Mutta kuten on jo monta kertaa tuotu esille, leikkaaminen on vaikeaa. Se mielikuvissa oleva raskas hallinto on joku 10-15%, siitä katsotaan lakisääteiset alueet pois ja välttämättömät työntekijät niin ei sitä leikkausvaraa enää hirveästi ole. Palvelut, kuten poliisi, koulutus, pelastuslaitos ja terveydenhoito (leijonanosa henkilöstöstä) vaativat myös hallintoa, vai kuka ne palkat maksaa ja tietojärjestelmät pystyssä pitää? Pyhä henkikö? Tekoäly. Hehe.

 

[Joku_242]

Aika yksipuolista ja junnaavaa vaikuttaisi olevan keskustelu täällä taas. Ei maahanmuuttoa saada talouskriisin päähenkilöksi edes persuministerin villeimmissä päiväunissa.

En usko, että yksikään työpaikka Suomessa toteaa, että annampa nyt pakistanilaiselle amk-insinöörille paikan ja jätän suomalaisen nuoren pois tuonne syrjäytymään. Ei maahanmuuttaja ole syyllinen sille, jos suomalainen ei opiskele.

Eipä koulutettujen maahanmuuttoa ole pääsääntöisesti vastustettukaan, kyllä kritiikki on ollut ensisijaisesti humanitääristä maahanmuuttoa kohtaan.

 

[ElReino]

Suomessa on ollut hyvin pitkään ollut vallassa sosiaalidemokraattispainotteinen suuntaus, jossa pyritään suuntaamaan aina vain suurempi osuus valtakunnan taloudesta julkisen puolen määräys-ja ohjausvallan kautta. Yksittäisen ihmisen mahdollisuudet käyttää ansaitsemaansa palkkaa ja varallisuutta haluamallaan tavalla, ovat kaventuneet.

Tässä on myös hyviä puolia, mutta mielestäni ollaan jo liian pitkällä. Vasemmistopuolueilla on kuitenkin edelleen tavoitteena sosialistinen yhteiskunta, ja oikeistopuolen pitäisi viheltää tämä peli poikki tosissaan. Yhteiskunnan piikille on ryöminyt iso liuta toimintoja, jotka yksittäisinä eivät ole suuria menoeriä (ja tämä on monille peruste sille, että niihin ei kannata puuttua), mutta kun niitä on tuhansia, tulee niistä se olki, joka katkaisee kamelin selän. Siksi kannatan mm. mitä moninaisempien järjestöjen avusten leikkaamista ja poistoa.

Kuten on tapa yksityisissä firmoissa, kun homma menee miinukselle, haudataan kasvusuunnitelmat ja peruutetaan ydintehtäviin. Sama pitää tehdä julkisessa taloudessakin. Turvallisuus, terveys, koulutus, huonossa asemassa olevien sosiaaliturva. Sen ei pitäisi olla ylivoimaista maalle, jossa on jo maailman yksi korkeimmista veroasteista. Kaikki pienetkin rönsyt pois. Jos joku toiminta on sellaista, että sen harrastajat eivät halua sitä kustantaa, ei myöskään yhteiskunnan tule osallistua siihen.

 

[Gespard]

Kaikki pienetkin rönsyt pois.

Entäs ne isot? Tämähän on itseasiassa aika todennäköinen skenaario, että seuraava hallituskin vain näpertää pikkuprojektien parissa koko kauden ja ne isot kannatuksen romauttavat, mutta tarpeelliset leikkaukset jää tekemättä edelleenkin.

 

[ElReino]

Entäs ne isot? Tämähän on itseasiassa aika todennäköinen skenaario, että seuraava hallituskin vain näpertää pikkuprojektien parissa koko kauden ja ne isot kannatuksen romauttavat, mutta tarpeelliset leikkaukset jää tekemättä edelleenkin.

Jospa aloitettaisiin edes niistä pienistä. Jatketaan niistä, jotka eivät liity perusturvaan Suomen kansalaisille. Väitetysti yhtenä maailman rikkaimmista maista meillä pitää olla kykyä huolehtia oman maan kansalaisten perushyvinvounnista. Muusta ei ole väliä tällä hetkellä.

 

[Gespard]

Jatketaan niistä, jotka eivät liity perusturvaan Suomen kansalaisille.

Tosin leikeltiin jo aika paljonkin perusturvasta. Eipä kai muulla väliä tosiaan.

 

[Lunatric]

Voidaan aloittaa siitä että kaikki kunnat käyttäisivät samoja ohjelmistoja sen sijaan että kaikki hankkivat omansa. Helsinkiin valmistui juuri 800 miljoona maksava Kruunuvuorensilta. Mitä jos rakennettaan siihen vieri viereen vielä kymmenen samanlaista siltaa? Suomen IT-alalla tämän on täysin normaali käytäntö.

 

[3dfx]

Jospa aloitettaisiin edes niistä pienistä. Jatketaan niistä, jotka eivät liity perusturvaan Suomen kansalaisille. Väitetysti yhtenä maailman rikkaimmista maista meillä pitää olla kykyä huolehtia oman maan kansalaisten perushyvinvounnista. Muusta ei ole väliä tällä hetkellä.

Kuitenkin ne isot erät ovat ne missä se suurin leikkauspotentiaali on, kuten myös verotuksen korotuksen osalta ALV, tulovero, yhteisövero on niitä millä saadaan rahaa valtion kassaan. Perustuslaki asettaa rajansa köyhiltä/perusturvasta leikkaamiselle, eläkkeet/niiden verotus tuntuu olevan kokonaan nyt keskustelun ulkopuolella edelleen vaikka vanhaantuneessa suomessa on aivan merkittävä erä.

Suomalaisilla nyt kansakuntana on se ongelma, että yli varojen elämistä ei edes haluta lopettaa ja kuvitellaan että jotenkin ilman leikkauksia tai veronkorotuksia tommonen 5-10mrd vuosittainen alijäämä hoituu itsestään. Suomessahan keskustelua ei kovin paljoa edes käydä budjetin tasapainottamisesta vaan enemmänkin jotenkin sosiaalipoliittisesti, missä keskustellaan kuka saa ja kuinka paljon. Lannistuuko nyt rikkaat jos heidän verojaan korotetaan ja kurjistuuko joku köyhä jos nyt hänen perusturvaansa leikataan. Orpon piti tasapainotusta tehdä, vaan se unohtui kun piti kannustaa hyvätuloisia ja yrityksiä madaltamalla veroja, eli taas tehtiin sosiaalipolitiikkaa yli varojen ja budjettitasapaino jäi toissijaiseksi asiaksi. Niin se tulee jäämään myös seuraavaltakin hallitukselta jollei äänestyskäyttäytyminen muutu terveempään suuntaan ja poliitikot lopeta valehteluaan siitä, että on joku omalle kannattajakunnalle helppo juttu mikä tehdään ja asiat menee kohdilleen ihan itsestään kenenkään kärsimättä. Kyllä se demarin on nieltävä, että julkisen sektorin menoja on vähennettävä, niinkun kokoomuslaisenkin että veroja on korotettava jotta budjettitasapaino saavutetaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kuitenkin ne isot erät ovat ne missä se suurin leikkauspotentiaali on, kuten myös verotuksen korotuksen osalta ALV, tulovero, yhteisövero on niitä millä saadaan rahaa valtion kassaan. Perustuslaki asettaa rajansa köyhiltä/perusturvasta leikkaamiselle, eläkkeet/niiden verotus tuntuu olevan kokonaan nyt keskustelun ulkopuolella edelleen vaikka vanhaantuneessa suomessa on aivan merkittävä erä.

Suomalaisilla nyt kansakuntana on se ongelma, että yli varojen elämistä ei edes haluta lopettaa ja kuvitellaan että jotenkin ilman leikkauksia tai veronkorotuksia tommonen 5-10mrd vuosittainen alijäämä hoituu itsestään. Suomessahan keskustelua ei kovin paljoa edes käydä budjetin tasapainottamisesta vaan enemmänkin jotenkin sosiaalipoliittisesti, missä keskustellaan kuka saa ja kuinka paljon. Lannistuuko nyt rikkaat jos heidän verojaan korotetaan ja kurjistuuko joku köyhä jos nyt hänen perusturvaansa leikataan. Orpon piti tasapainotusta tehdä, vaan se unohtui kun piti kannustaa hyvätuloisia ja yrityksiä madaltamalla veroja, eli taas tehtiin sosiaalipolitiikkaa yli varojen ja budjettitasapaino jäi toissijaiseksi asiaksi. Niin se tulee jäämään myös seuraavaltakin hallitukselta jollei äänestyskäyttäytyminen muutu terveempään suuntaan ja poliitikot lopeta valehteluaan siitä, että on joku omalle kannattajakunnalle helppo juttu mikä tehdään ja asiat menee kohdilleen ihan itsestään kenenkään kärsimättä. Kyllä se demarin on nieltävä, että julkisen sektorin menoja on vähennettävä, niinkun kokoomuslaisenkin että veroja on korotettava jotta budjettitasapaino saavutetaan.

Velan ja korkojen määrähän on siinä mielessä suhteellinen käsite, jos talous saataisiin kasvuun niin velan suhteellinen merkitys pienenee. Jos saataisiin.

 

[3dfx]

Velan ja korkojen määrähän on siinä mielessä suhteellinen käsite, jos talous saataisiin kasvuun niin velan suhteellinen merkitys pienenee. Jos saataisiin.

Totta tuokin, vaikuttaa vaan siltä ettei oikein tuon varaan kannattane enää laskea.