Suomi - kuituyhteyksien kehitysmaa

Postinron perusteella näyttäisi olevan pitkälti teollisuusalue tai ainakin alue (g maps), jossa on paljon yritystoimintaa? Mietin vain paljonko siellä on yksityisiä asuintaloja, jotka sitä kuitua sitten tilaisivat...
Ohan tässä juu, mutta on myös useampi katu joissa asutusta. Osalle postinumeroalueesta Lounea on verkon rakentanut. Tähä nurkalle missä minä olen Elisa teki 0e tarjouksen ilman liittymäpakkoa ja sai tältä kadulta suurenosan tilaamaan. Kuidun rakentamisen vain lupasi 3v päähän. Tuolla peliliikkeellä sai vissiin valokuitusen ja lounean pidettyä pois. Elisan sivulta kun osoitteella hakee saa käsityksen, että tänne jo kuidun saisi. Toivottavasti Elisan lupaus pitää ja joskus sen kuidun saan.
 
Ohan tässä juu, mutta on myös useampi katu joissa asutusta. Osalle postinumeroalueesta Lounea on verkon rakentanut. Tähä nurkalle missä minä olen Elisa teki 0e tarjouksen ilman liittymäpakkoa ja sai tältä kadulta suurenosan tilaamaan. Kuidun rakentamisen vain lupasi 3v päähän. Tuolla peliliikkeellä sai vissiin valokuitusen ja lounean pidettyä pois. Elisan sivulta kun osoitteella hakee saa käsityksen, että tänne jo kuidun saisi. Toivottavasti Elisan lupaus pitää ja joskus sen kuidun saan.
9.90e/kk on ylläpitomaksu, jos sitä kuitua ei ota käyttöön.
 
Elisan valokuitu ollu kytkettynä viime syksystä lähtien, eikä mitään ylläpitomaksua ole näkynyt, kuten ei pitäisikään. Tilausvahvistuksessakaan ei mitään mainintaa moisesta, enkä edes muista olenko saanut mitään varsinaista sopimusta. OmaElisassakaan löydy mitään mainintaa ylläpidosta.
 
Elisan valokuitu ollu kytkettynä viime syksystä lähtien, eikä mitään ylläpitomaksua ole näkynyt, kuten ei pitäisikään. Tilausvahvistuksessakaan ei mitään mainintaa moisesta, enkä edes muista olenko saanut mitään varsinaista sopimusta. OmaElisassakaan löydy mitään mainintaa ylläpidosta.
Äkkiseltään valokuitunen taitaa olla ainoa joka tuota ihan oikeesti harrastaa :hmm:
 
Eiköhän se jossain lue pikku präntillä ja kuluttajan vika jos ei lue mitä allekirjoittaa. Tuskin myyjä mainitsee.

Ei tässä ole kyse siitä.
Tässä on kyse siitä, että Elisa on jälkikäteen muuttanut ehtoja.
Tällöin liittymän tilaajalla on oikeus "irtisanoa liittymän kytkentä".
 
Elisan valokuitu ollu kytkettynä viime syksystä lähtien, eikä mitään ylläpitomaksua ole näkynyt, kuten ei pitäisikään. Tilausvahvistuksessakaan ei mitään mainintaa moisesta, enkä edes muista olenko saanut mitään varsinaista sopimusta. OmaElisassakaan löydy mitään mainintaa ylläpidosta.

Se on hyvä, toivottavasti ei tulekaan, mutta monille on jo tullut, onhan aiheesta keskustelu myös tällä sivulla, kuten lukuisilla muillakin palstoilla.
 
Ja Elisa on alkanut jälkikäteen harrastamaan, joidenkin liittymien kohdalla, asiasta on noussut häly monilla keskustelupalstoilla, ja ihan aiheesta.
Aika outoa jos Elisallakin tuollainen. Sen ymmärtäisi jos maksu tulisi vaikka kaapelitv:stä jos sellainen liittymään aktivoitu vaikkei nettiä olekaan.
Ainakaan minulla ei sopimuksissa ollut mitään ylläpitomaksua ja eihän tuollaista voi lisätä kun suoraan sanotaan ettei ole mitään maksuja.
 
Aika outoa jos Elisallakin tuollainen. Sen ymmärtäisi jos maksu tulisi vaikka kaapelitv:stä jos sellainen liittymään aktivoitu vaikkei nettiä olekaan.
Ainakaan minulla ei sopimuksissa ollut mitään ylläpitomaksua ja eihän tuollaista voi lisätä kun suoraan sanotaan ettei ole mitään maksuja.


Näitä tapauksia on viime kuukausien aikana tullut vastaan useilla eri sivustoilla, joten ei ole mikään yksittäistapaus.
Muistakaa, että liittymän voi aina "irtikytkeä" ilman kuluja, jos Elisa yrittää lypsää käyttämättömästä liittymästä rahaa, jota ei ole alkuperäisessä sopimuksessa mainittu.

Takaisin liittymisestä sitten todennäköisesti ottavat suolaisen hinnan.
 

Näitä tapauksia on viime kuukausien aikana tullut vastaan useilla eri sivustoilla, joten ei ole mikään yksittäistapaus.
Muistakaa, että liittymän voi aina "irtikytkeä" ilman kuluja, jos Elisa yrittää lypsää käyttämättömästä liittymästä rahaa, jota ei ole alkuperäisessä sopimuksessa mainittu.

Takaisin liittymisestä sitten todennäköisesti ottavat suolaisen hinnan.
Olisko nää jotain vähän erikoisempia liittymiä mitkä ei ole Elisan omassa verkossa? Mikä lie tuollainen "avoin kuitu" mikä tuolla mainitaan. Elisahan ei kyllä avoimen kuidun verkossa ole ollut mukana, mutta olisiko yrityskauppojen myötä jotain tullut.
 
Olisko nää jotain vähän erikoisempia liittymiä mitkä ei ole Elisan omassa verkossa? Mikä lie tuollainen "avoin kuitu" mikä tuolla mainitaan. Elisahan ei kyllä avoimen kuidun verkossa ole ollut mukana, mutta olisiko yrityskauppojen myötä jotain tullut.

Ihan normi Elisan vasta rakennetuista liittymistä tullut samaa viestiä. Käyttämättömästä liittymästä on yhtäkkiä alettu vaatiman kympin kk maksua.
Asiakas voi vaatia "irtikytkemään" liittymän, mutta jos haluaa joskus ottaa taas liittymän käyttöön, saattaa hinta olla mitä on.

Elisan kikkailu käyttämättömillä "kuituvarauksilla" kuulostikin minun korvaani hyvin erikoiselta.
Moni firma on ollut lähellä mennä konkurssiin kun on rakennettu roppa kaupalla liittymiä joita ei vaadita ottamaan käyttöön.
 
Elisalta tilasin valokuidun asennuksen hintaan 299€, nyt tarjoavat alueellani asennusta hintaan 99€, sain tästä vain mainoksen sähköpostiini, kannattaako aspaan soittaa ja pyytää että laskisivat minun asennuksenkin tuohon 99€ vai onko turhaa soitella sinne?

Enkä voi siis nykyistä perua ja tilaa uusiksi ilman että maksan jonkin sortin sakon siitä kun tilauksesta on mennyt jo niin pitkään... Kaivavat alueella jo kuitua ilmeisesti, mutta mun tontille ei vielä mitään suunnittelua/käyntejä oo tehty.
 
Laiton vaatimus ellei tuo tieto ole ollut tilaajien tiedossa kun he ovat liittymän tilanneet.

Ei tässä ole kyse siitä.
Tässä on kyse siitä, että Elisa on jälkikäteen muuttanut ehtoja.
Tällöin liittymän tilaajalla on oikeus "irtisanoa liittymän kytkentä".
Jotain kättä pidempään että on laiton. eli miten niin on laiton.

Elisan sivuilta on vaikea löytää kattavasti noiden tuotteiden sopimuspohjia, jotain löytyy, mutta niistä ei pääse oikein perille. Myös hinnastoa missä olisi tuo 9,9€/kk ei löydy, jotain some juttuja mistä jää aika heikko kuva.

Noin yleisesti operaattorin sopimusehdot sallii hintojen muuttamisen, ja se ei ole mitenkään poikkeuksellista, hintamuutos ilmoituksen jälkeen asiakas voi irtisanoa liittymän/palvelun. (siis veroton hinta muutos, jos vero muutoksia, niin sitten monesti normaali irtisanomisaika).

Tässä Elisan tapauksessa on jäänyt epäselväksi mitä liittymiä muutos koskee, ja miten niitä on markkinoitu. Jos kyse on kuituliittymistä joista maksettu edullinen, mutta ihan tuntuva hinta, ja ne on markkinoitu kuluttajalle että niistä ei mene kuukausimaksua, niin sitten ollaan pehmeällä alustalla, onko hinnan korotus liikaa, liianaikaisin, suhteessa siihen mitä markkinoitu. Elisan on toki niitä harvoja operaattoreita joka markkinoinut ilmaista kuitua ja oikeasti sellaista myynyt, ja kuituliittymä ilman kk maksua on ollut ihan aito kilpailuetu.

Valoo/Täyskuitu/Adola oli se mikä toi tunnetuksi valtakunnallisesti kuituliittymät mistä ei mene kk maksua, jos rojut pitä kiinni.

Se että monella kuituoperaattorilla on ollut kk maksu, tyypillisesti se sisälsi valitun netin, avoimenkuidun operaattoreilla ja joillain muilla taasen oli ja edelleen on ihan kuukausimaksu, pelkästä kuituliittymästä halutut palvelut päälle. Valokuitunen toi valtakunallisesti tunnetuksi ylläpitomaksu termin, kun lupasivat ensimmäisen 60kk veloituksetta jos ei mitään palvelua.

Moni kuituoperaattori on nostannut halvimpien liittymien kk hintoja, mutta se on ihan eria kuin se että myydään kuituliittymä ei kk maksuja kärki edellä, ja jos oikeasti muutaman vuoden sisään nostetaan vuosi hinta nollasta 120€/a ja vielä varsin lyhyellä varoitusajalla.

Mutta en tiedä mitä liittymiä tuo koskee, jos olisi kyse jostain saneeratusta alueesta missä kupari päivitetty kuituun (tele, ktv), ja se liittymä ollu ns aktiivinen, ilman palvelua, ilman kk maksua, niin jos nyt muuttuu niin että sano liittymä irti, tai maksu kk maksua, niin ei siinä kupariajoista muutu kuin se että on mahdollisuus pitää liittymä voimissaan ilman palvelua.
 
Elisalta tilasin valokuidun asennuksen hintaan 299€, nyt tarjoavat alueellani asennusta hintaan 99€, sain tästä vain mainoksen sähköpostiini, kannattaako aspaan soittaa ja pyytää että laskisivat minun asennuksenkin tuohon 99€ vai onko turhaa soitella sinne?

Enkä voi siis nykyistä perua ja tilaa uusiksi ilman että maksan jonkin sortin sakon siitä kun tilauksesta on mennyt jo niin pitkään... Kaivavat alueella jo kuitua ilmeisesti, mutta mun tontille ei vielä mitään suunnittelua/käyntejä oo tehty.
Toki kannattaa kysyä, kysymättä ei ainakaan hinta laske. Kysymällä mahdollisesti, jos osaat vaatia tarpeeksi 😄
 
Toki kannattaa kysyä, kysymättä ei ainakaan hinta laske. Kysymällä mahdollisesti, jos osaat vaatia tarpeeksi 😄
Juu, soittelin tänään, ei kuulemma oo mahdollista laskea nykysen sopparin hintaa heidän liiketalousosaston ohjeistuksien perusteella. Peruutuskin maksaisi sen 250€. Hyvä kun esimyydään ja kerätään asiakkaita kalliimmalla, mutta sitten tehdään kampanjahintoja niille jotka ei alunperin edes halunnut kuitua. Ei kyl jäänyt hyvä mieli asiakaspalvelusta tällä erää. :cautious:
 
Alkuperäinen postaus tehtiin vuonna 2016 jolloin kuitua ei rakennettu läheskään niin suurella innolla kuin nyt. Tämä innostus alkoi vasta pandemian aikaan kun kysyntä vähemmän yllättäen nousi mobiiliverkon riittämättömyyden vuoksi. Onpa myös todettava ettei vieläkään olla Ruotsin tasolla kuidun levinneisyydessä.

Ruotsi on kyllä väärä maa verrata, koska siellä valtio rakennutti kuituverkon.

Juu, soittelin tänään, ei kuulemma oo mahdollista laskea nykysen sopparin hintaa heidän liiketalousosaston ohjeistuksien perusteella. Peruutuskin maksaisi sen 250€. Hyvä kun esimyydään ja kerätään asiakkaita kalliimmalla, mutta sitten tehdään kampanjahintoja niille jotka ei alunperin edes halunnut kuitua. Ei kyl jäänyt hyvä mieli asiakaspalvelusta tällä erää. :cautious:
Mitä sitten odotit? Että joku jakaisi rahaa ja väritelkkareita ilmaiseksi?

Toisaalta tuota voi pitää sen suhteen positiivisena viestinä että kuidun tuleminen vaikuttaa melko todennäköiseltä, jos olisit alueen ainoa kiinnostunut, ne voisivat hövelisti lupailla mitä vaan, kun penniäkään ei ole kuitenkaan tulossa.
 
Onko joku tehnyt vertailua Lounean ja Elisan väliltä kumpi kuitu olisi järkevämpi yleiseen käyttöön? Kyse on kohteesta johon on vedetty molempien operaattoreiden kaapelit. Kuitupäätteet ovat kuitenkin asentamatta. Kohteessa ei ole erillistä antennia tai kaapeli-TV:tä, joten jonkinlainen IPTV-palvelu peruskanaville on myös hankintalistalla. Sen verran kyselin että ainakin Elisa tarjoaa 200 - 10 000M yhteyksiä koko osoitteeseen.
 
Juu, soittelin tänään, ei kuulemma oo mahdollista laskea nykysen sopparin hintaa heidän liiketalousosaston ohjeistuksien perusteella. Peruutuskin maksaisi sen 250€. Hyvä kun esimyydään ja kerätään asiakkaita kalliimmalla, mutta sitten tehdään kampanjahintoja niille jotka ei alunperin edes halunnut kuitua. Ei kyl jäänyt hyvä mieli asiakaspalvelusta tällä erää. :cautious:
Sellaista se on. Kun nimensä sitovaan soppariin laittaa, niin sillä mennään sitten. Itsekin tilasin Lounealta kuidun ja sopparissa hinta on 39,90€/kk/24kk 1G/1G liittymästä. Nyt lounea tarjoaa 27,90€/kk/24kk 1G/1G liittymää. Eli nyt tekemällä sopparin säästäisi 288€ sopimuskauden aikana. Asennus 0€, mutta sitoutuu tuohon 24kk määräaikaiseen kummallakin hinnalla. Lounea sai viime kesänä maisemoinnit valmiiksi omalla alueella. Kyllähän tuo toki vähän harmittaa, kun olisi kuitenkin noin paljon halvemmalla voinut saada, jos olisi odottanut. Toisaalta silloin olisi ollut riski ettei koko valokuitua tule, jos riittävän moni oli päätynyt jäämään odottamaan. Sinällään ihan hyvä tietää tuo, niin määräaikaisen jälkeen sitten vähän neuvotella hinnasta, kun selvästi halvemmallakin voi saada.
 
Onko joku tehnyt vertailua Lounean ja Elisan väliltä kumpi kuitu olisi järkevämpi yleiseen käyttöön? Kyse on kohteesta johon on vedetty molempien operaattoreiden kaapelit. Kuitupäätteet ovat kuitenkin asentamatta. Kohteessa ei ole erillistä antennia tai kaapeli-TV:tä, joten jonkinlainen IPTV-palvelu peruskanaville on myös hankintalistalla. Sen verran kyselin että ainakin Elisa tarjoaa 200 - 10 000M yhteyksiä koko osoitteeseen.
Elisalla ja lounealla on kummallakin mahis ottaa myös kaapelitv kuidun kautta.
 
Onko joku tehnyt vertailua Lounean ja Elisan väliltä kumpi kuitu olisi järkevämpi yleiseen käyttöön? Kyse on kohteesta johon on vedetty molempien operaattoreiden kaapelit. Kuitupäätteet ovat kuitenkin asentamatta. Kohteessa ei ole erillistä antennia tai kaapeli-TV:tä, joten jonkinlainen IPTV-palvelu peruskanaville on myös hankintalistalla. Sen verran kyselin että ainakin Elisa tarjoaa 200 - 10 000M yhteyksiä koko osoitteeseen.

Lounealta saisi myös 10Gbit/s asti sekä rajattuihin osoitteisiin 40Gbit/s (päätelaite 1999€ ja 799€/kk.) Ja senkun ilmoitat operaattorille, että KTV-palvelu pitää saada käyttöön.

Maailman nopein kotinetti | Lounea
 
Onko joku tehnyt vertailua Lounean ja Elisan väliltä kumpi kuitu olisi järkevämpi yleiseen käyttöön? ----

Henkisesti kannatan Louneaa, enemmän asiakaslähtöinen ja joku voi antaa lisäpisteitä siitä että taistellu kovasti Elisan valtaustavastaan, tosin jonkinalisen rauhansopimuksen saaneet aikaan...

Lounealla on osuuksia valtakunnallisista verkoista, joten ei ole pieni paikallinen. Jossain maakunnissa, missä Cinia aiemmin toimitti netin, ja Lounea osti sen liiketoiminnan, niin ketjussa ollut mutinaan jos toisen paikallisen operaattorin paikalliseen palvelimeen viiveet kasva. Mutta sinulla ilmeiseseti ihan tarjolla Lounean oma kuitu.

Muta nettiyhteydestä, Lounealla niukasti IPv4 osoitteita, mistä seuraa se että ihan kaikkii liittymiin ei ole vakiokamaa , pyydettäessä saanut, en nyt sata varma saiko vain yhden, vai oliko enemmän, eli jos merkitystä niin tarkista.

IPv6 pelaa, mutta sekin on ollut erikseen pyydettävä, en tästä hetkestä varma.

Elisalla taasen julkisia dynaamisia IPv4 osoitteita toistaiseksi viitisen kappaletta, ilman pyytämistä , mutta IPv6 on ollut tulossa kymmennenvuotta, joihinkin kiinteisiin on tullut (Kaapelimodeemi), joten jos sillä jotain väliä, niin varautua että joutuu odottaan vuosikausia. Muuten touhua ihan ok, vakaata isonyhtiön touhua, eli väritön, mauton.

Jos KTV tarvetta, niin valitset kumman valitset tilaa se samalla kertaa, että varmistuu osoitteeseen sen saatavuus ja jos jotain määristä tehnyt niin samassa nipussa. Mutta voit myös miettiä että jos otat KTV toiselta ja netin toiselta. Eli mitä hinnat sattuu oleen, tietenkin jos kuituliittymä maksaa paritonnia, niin jo ihan hinnat takia samalta. Mutta jos kuituliittymän saa kaupan päälle KTV määriksellä, ja toisella kuituliittymän netti määriksellä, niin vähän miettiä etuja ja haittoja.

Varsinaisen liittymäsopparin teksti kannattaa ennen nimenlaittoa lukuea, onko jotain hintoja sidottu indexiin, vai voiko operaattori vain ilmoittaa hinnoittelu muutoksista. Mitä kustantaa irtisanominen jne. Jos suullisesti luvataan jotain, niin pytää että lähtettää paperilla, tai tarkistaa että ne on siellä paperilla. 5v päästä ei välttämättä löydy tallennetta suullisesta lupauksesta.

Jos nopeudella väliä, niin tsekkaan molemmat suunnat ja vaihteluväli, Elisakin uusiin kohteisiin vetää GPON pohjaista, mutta vanhoissa voi vielä olle päästä päähän kuitu tarjolla.
 
Elisan valokuitu ollu kytkettynä viime syksystä lähtien, eikä mitään ylläpitomaksua ole näkynyt, kuten ei pitäisikään. Tilausvahvistuksessakaan ei mitään mainintaa moisesta, enkä edes muista olenko saanut mitään varsinaista sopimusta. OmaElisassakaan löydy mitään mainintaa ylläpidosta.

Meillä on elisan kautta ja 11,9e/kk. Ilman tuota maksua ei tosin näy televisio. Joka kuukausi maksetaan tuota + valokuitu nyt päälle mikä otettiin.
 
Meillä on elisan kautta ja 11,9e/kk. Ilman tuota maksua ei tosin näy televisio. Joka kuukausi maksetaan tuota + valokuitu nyt päälle mikä otettiin.
Sori, mutta varmistan, siis 11,9€/kk ilmeisesti KTV maksu (KaapeliTV), + valokuitu, siis tuo ylläpitomaksu, vai mikä maksu. joku netti maksu ? Vai valokuituliittymismaksu, kerta/tai erissä ?

Ilmeisesti omakotitalo ?
 
Sori, mutta varmistan, siis 11,9€/kk ilmeisesti KTV maksu (KaapeliTV), + valokuitu, siis tuo ylläpitomaksu, vai mikä maksu. joku netti maksu ? Vai valokuituliittymismaksu, kerta/tai erissä ?

Ilmeisesti omakotitalo ?

Omakotitalo kyseessä. 11,9e/kk "kaapelitv-maksu". En nyt tiedä voiko tuota pitää ylläpitomaksuna toisaalta... vaikka ei valokuitunettiä olisi niin tuon verran joutuu kuukaudessa maksamaan, jos telkkaria haluaa katsoa kaapelin (valokuidun) kautta. Voi toki valokuidun lyödä "kiinni", mutta sen uudelleen avaus ainakin joskus muinoin viitisen vuotta sitten maksoi 1500e :rofl:
 
Omakotitalo kyseessä. 11,9e/kk "kaapelitv-maksu". En nyt tiedä voiko tuota pitää ylläpitomaksuna toisaalta... vaikka ei valokuitunettiä olisi niin tuon verran joutuu kuukaudessa maksamaan, jos telkkaria haluaa katsoa kaapelin (valokuidun) kautta. Voi toki valokuidun lyödä "kiinni", mutta sen uudelleen avaus ainakin joskus muinoin viitisen vuotta sitten maksoi 1500e :rofl:
Kaapelitv maksu on kyllä eri juttu kun ylläpitomaksu. Ylläpitomaksu menee vaikka ei olisi ktv-palvelua eikä nettiä.
 
Omakotitalo kyseessä. 11,9e/kk "kaapelitv-maksu". En nyt tiedä voiko tuota pitää ylläpitomaksuna toisaalta... vaikka ei valokuitunettiä olisi niin tuon verran joutuu kuukaudessa maksamaan, jos telkkaria haluaa katsoa kaapelin (valokuidun) kautta. Voi toki valokuidun lyödä "kiinni", mutta sen uudelleen avaus ainakin joskus muinoin viitisen vuotta sitten maksoi 1500e :rofl:
Miten TV-signaali jaetaan talossa? Tuleeko kaikkiin antennipistokkeisiin kaikkien kanavien DVB-C signaali, vai pitääkö jokaisessa katselupisteessä olla Elisa Viihde-boksi?
 
Miten TV-signaali jaetaan talossa? Tuleeko kaikkiin antennipistokkeisiin kaikkien kanavien DVB-C signaali, vai pitääkö jokaisessa katselupisteessä olla Elisa Viihde-boksi?

Se on ihan normaali kaapeli-TV eli DVB-C.
Tässä tapauksessa tuodaan vain kuidulla Elisan boksiin kiinteistöllä. Siitä kiinteistön omaan koaksaaliverkkoon.
 
Miten TV-signaali jaetaan talossa? Tuleeko kaikkiin antennipistokkeisiin kaikkien kanavien DVB-C signaali, vai pitääkö jokaisessa katselupisteessä olla Elisa Viihde-boksi?
Kaapelitv palvelut asiakas rajapinta ihan "RF/koaksi", kuitupurkissa F-liitin , siitä talon antenniverkon tähtipisteeseen. Kaikki operaattorin niput tulee. Elis jos laajakaista viritin, virittimiä tarpeeksi, niin voi vastaanottaa vaikka kaikkia nippuja yhtäaikaa, maksukanavissa sitten ne kortinlukija/purku haasteet.

Jos itsellä Elisan kuitu ja palvelua harkitsee, niin en yllätty jos kk maksu vähän riippuu...

Kaapelitv maksu on kyllä eri juttu kun ylläpitomaksu. Ylläpitomaksu menee vaikka ei olisi ktv-palvelua eikä nettiä.
Ymmärsin että hänellä enemmänkin ktv liittymä, jos sen sopparin irtisanoo, niin ei mene mitään maksuja. Mutta sitten jos haluaakin tehty uudensopparin, niin avausmaksu rouhee. KTV liittymissä voinut olla haasteita irtisanoa KTV liittymä mutta pitää kuitekin se netti. Koaksi aikakauden varjoja.

Liittymiä on moneen lähtöön ja vaikka Elisan ylläpitomaksusta paljon postauksia, niin jäänyt kyllä hämäräksi missä liittymissä sellainen vaihtoehto.
 
Omakotitalo kyseessä. 11,9e/kk "kaapelitv-maksu". En nyt tiedä voiko tuota pitää ylläpitomaksuna toisaalta... vaikka ei valokuitunettiä olisi niin tuon verran joutuu kuukaudessa maksamaan, jos telkkaria haluaa katsoa kaapelin (valokuidun) kautta. Voi toki valokuidun lyödä "kiinni", mutta sen uudelleen avaus ainakin joskus muinoin viitisen vuotta sitten maksoi 1500e :rofl:

Elisalla kaapeliteeveen perusmaksu on tuon 11,99 euroa kuussa listahinnan mukaan. Ja listahinta on sama kuin apteekin hinta omakotiloille.

Näköjään poikkeuksena tuo, että 5 euroa kuussa vuoden uusille valokuituasiakkaille.

Isommille taloyhtiöille se kaapelitelevision hinta per huoneisto on sitten jotain ihan muuta. Täälläkin tyyliin pari euroa kuussa sisältäen taloyhtiölaajakaistan 25/25 Mbit/s.

1747084935740.png
 
Miten TV-signaali jaetaan talossa? Tuleeko kaikkiin antennipistokkeisiin kaikkien kanavien DVB-C signaali, vai pitääkö jokaisessa katselupisteessä olla Elisa Viihde-boksi?

Nykyaikaisessa systeemissä taloon tulee valokuitu. Sitten johonkin niistä kuiduista on kytketty mahdollisesti myös kaapelitelevisio. Sitten kotona on teknisessä tilassa se kuitupääte-mediamuunnin. Siinä on F-liittimellä lähtö antennikaapelille. Siihen se kaapelitelevisio tulee ja se sitten vahvistetaan ja haaroitetaan talon sisä-antenniverkkoon.

Jokaisessa kodin antenniverkon televisiossa näkyy sitten kaapelitelevision kaikki kanavat yhtä aikaa. Ja kuuluu radiot jos kaapelitelevisiossa nekin FM-radiot välittää operaattori. Ainoa vaatimus on, että televisiossa pitää olla DVB-C viritin eli se kaapelidigiviritin. Ja sitten mpeg4 purku HD-kanaville joka ollut varmaan luokkaa 15 vuotta kaikissa myydyissä televisioissa.

Maksutelevision osalta tarvii sitten CI+ maksukortinlukijan mallia conax.

Sitten jos talo on vanhemmalla alueella eikä sinne tule valokaapelia, niin kaapelitelevisio jaetaan antennikaapelia pitkin suoraan taloon kaapelitelevisioverkosta. Eli voi olla vaikka koko kunnan kattava kuparinen kaapelitelevisioverkko. Nykyään se kaapelitelevisio signaali jaetaan kuitenkin esimerkiksi DNA operaattorilla ja Telialla ympäri Suomea valokuituverkkoa pitkin ja sitten muutetaan niihin kuparisen verkon alueille se sellaisella mediamuuntimella kuparikseksi kaapelitelevisioksi.

Luultavasti 2030-luvulla alkaa käydä vähitellen harvinaiseksi ne kuparisella antennikaapelilla toteututut valokuituverkot. Ne joko korvataan valokuidulla tai sitten kokevat vain lankapuhelinverkon kohtalon ja piuhat katkotaan. Vaikea nähdä että elinkaarensa päähän tulevia kuparisia kaapelitelevisioverkkoja uusisivat kuparisilla antennikaapeleilla vaan se on joko valokuitu tilalle tai piuhat poikki.
 
Mulla on kotona valokuitusen yhteys. Elisa aloitti viime vuonna mainostamisen että kuidun rakennuspäätös meidän alueelle on tehty, ja asennuksen saisi tilattua 299 eurolla, en ottanut. Sama tarjous toistui helmikuussa, enkä tarttunut siihenkään. Nyt nähtävästi panokset kovenee ja uusi tarjous on 99 euroa. Tuohon hintaan kannattaisi varmaan tilata, mutta en tiedä onko siltikään järkeä ottaa toista kuitupäätettä ja reikää seinään kun valokuitusessa on viiden euron ylläpitomaksu jos ei pidä aktiivista liittymää eli kovin suurta säästöä en vaihtamalla saisi. Elisalla tällaista ei ole eli asennuksen jälkeen ei tulisi kustannuksia ilman liittymää.
 
Mulla on kotona valokuitusen yhteys. Elisa aloitti viime vuonna mainostamisen että kuidun rakennuspäätös meidän alueelle on tehty, ja asennuksen saisi tilattua 299 eurolla, en ottanut. Sama tarjous toistui helmikuussa, enkä tarttunut siihenkään. Nyt nähtävästi panokset kovenee ja uusi tarjous on 99 euroa. Tuohon hintaan kannattaisi varmaan tilata, mutta en tiedä onko siltikään järkeä ottaa toista kuitupäätettä ja reikää seinään kun valokuitusessa on viiden euron ylläpitomaksu jos ei pidä aktiivista liittymää eli kovin suurta säästöä en vaihtamalla saisi. Elisalla tällaista ei ole eli asennuksen jälkeen ei tulisi kustannuksia ilman liittymää.
Kyllä se ilmainen asennus sieltä varmaan vielä tulee kun on tarpeeksi maksajia haalittu ja haluavat silti kaikki kiinteistöt verkkoon potentiaalisiksi asiakkaiksi. Esim. täällä Riihimäellä olivat suoraan yhteydessä että ilmainen kuitu tulee taloon jos kelpaa. Toki ollaan jo kaapelitv asiakkaana eli ns. elisan omaa verkkoaluetta, jossa ilmeisesti coaxeja korvataan kuiduilla. Eivät kuitenkaan luvanneet yli 1G nopeuksia kun kyselin mutta ei myöskään tarvinut edes liittymää tilata että sen kuidun rakentavat
 
Elisa aloitti viime vuonna mainostamisen että kuidun rakennuspäätös meidän alueelle on tehty, ja asennuksen saisi tilattua 299 eurolla, en ottanut. Sama tarjous toistui helmikuussa, enkä tarttunut siihenkään. Nyt nähtävästi panokset kovenee ja uusi tarjous on 99 euroa. Tuohon hintaan kannattaisi varmaan tilata,
Onko Elisan puolelta ollut mitään keskustelua kk maksuista eri nopeusluokissa?
 
Mulla on kotona valokuitusen yhteys. Elisa aloitti viime vuonna mainostamisen että kuidun rakennuspäätös meidän alueelle on tehty, ja asennuksen saisi tilattua 299 eurolla, en ottanut. Sama tarjous toistui helmikuussa, enkä tarttunut siihenkään. Nyt nähtävästi panokset kovenee ja uusi tarjous on 99 euroa. Tuohon hintaan kannattaisi varmaan tilata, mutta en tiedä onko siltikään järkeä ottaa toista kuitupäätettä ja reikää seinään kun valokuitusessa on viiden euron ylläpitomaksu jos ei pidä aktiivista liittymää eli kovin suurta säästöä en vaihtamalla saisi. Elisalla tällaista ei ole eli asennuksen jälkeen ei tulisi kustannuksia ilman liittymää.

Jos haluat Elisan, niin sitten vain pelata sitä parasta tarjousta, jos et suoranaisesti halua mutta haluat Elisan kuidun tontille, niin sama juttu, mutta tavaa myös hinnasto kokonaan, kyse myyjältä mitä kustantaa irtisanominen, mitkä ovat kustannukset jos ei ota palvelua, ja kuinkapitkä hintalupaus.
 
Onko Elisan puolelta ollut mitään keskustelua kk maksuista eri nopeusluokissa?
En tästä kysynyt, mainosviestissä on näin: Ennakkotilaamalla netin nyt, saat sen alk. 29,99 €/kk (norm. alk. 46,99 €/kk).

Hinta ei kuulosta kilpailukykyiseltä kun valokuitusen operaattoreilta saa vaihtelemalla ensimmäiset 12 halvemmalla, tällä hetkellä on gigainen Bahnhofilta 33,90 e.

Jos haluat Elisan, niin sitten vain pelata sitä parasta tarjousta, jos et suoranaisesti halua mutta haluat Elisan kuidun tontille, niin sama juttu, mutta tavaa myös hinnasto kokonaan, kyse myyjältä mitä kustantaa irtisanominen, mitkä ovat kustannukset jos ei ota palvelua, ja kuinkapitkä hintalupaus.

Selvitin kyllä ylläpidon osalta, Elisalla ei ole mitään kustannuksia jos ei pidä aktiivista liittymää. Liittymähinnoissa tuntuisi olevan vaihtelua ja kaiken maailman määräaikaisia 12-24 kk hinnan lukituksilla.

Edit, mainoksessa on myös: Elisa Valokuituun on nyt saatavilla myös ultranopeat 2,5 gigan ja 10 gigan nettiliittymät! Näillä uusilla liittymillä voit nauttia entistä nopeammasta ja luotettavammasta yhteydestä, joka vastaa vaativimpiinkin tarpeisiin.

En usko ainakaan lähiaikoina tekeväni noilla nopeilla mitään kun gigainenkin on turhan nopea omaan käyttöön :D
 
Edit, mainoksessa on myös: Elisa Valokuituun on nyt saatavilla myös ultranopeat 2,5 gigan ja 10 gigan nettiliittymät! Näillä uusilla liittymillä voit nauttia entistä nopeammasta ja luotettavammasta yhteydestä, joka vastaa vaativimpiinkin tarpeisiin.

En usko ainakaan lähiaikoina tekeväni noilla nopeilla mitään kun gigainenkin on turhan nopea omaan käyttöön :D
Ei ole saatavuutta ainakaan tänne noille nopeammille vaikka edes verkon rakennusta ei ole aloitettu kun kyselin asiakaspalvelusta.
 
En tästä kysynyt, mainosviestissä on näin: Ennakkotilaamalla netin nyt, saat sen alk. 29,99 €/kk (norm. alk. 46,99 €/kk).

Hinta ei kuulosta kilpailukykyiseltä kun valokuitusen operaattoreilta saa vaihtelemalla ensimmäiset 12 halvemmalla, tällä hetkellä on gigainen Bahnhofilta 33,90 e.



Selvitin kyllä ylläpidon osalta, Elisalla ei ole mitään kustannuksia jos ei pidä aktiivista liittymää. Liittymähinnoissa tuntuisi olevan vaihtelua ja kaiken maailman määräaikaisia 12-24 kk hinnan lukituksilla.

Edit, mainoksessa on myös: Elisa Valokuituun on nyt saatavilla myös ultranopeat 2,5 gigan ja 10 gigan nettiliittymät! Näillä uusilla liittymillä voit nauttia entistä nopeammasta ja luotettavammasta yhteydestä, joka vastaa vaativimpiinkin tarpeisiin.

En usko ainakaan lähiaikoina tekeväni noilla nopeilla mitään kun gigainenkin on turhan nopea omaan käyttöön :D
Olin eilen tilaamassa kuitua kilpailun vuoksi myös Elisalta tuolla 99€ hintaan. Heidän saatavuuskyselyn kautta suoritettavassa tilauksessa ei missän vaiheessa mainittu mistään ylläpitomaksuista (eikä myöskään heidän yleisissä kuituliittymäehdoissaan jotka päivätty 1.4.2025).
Tilauksen edetessä vahvistamiseen jostakin syystä tuo maksettava hinta muuttui muotoon 1,6 €/kk. Peruin tuossa vaiheessa ja yritin uudelleen -> sama homma. En sitten tehnyt Elisan sivujen kautta vaan soitin heidän kuitutilausnumeroon.
Sieltä he olisivat saaneet sen tuolla 99€ hinnalla eteenpäin, mutta siinäpä sitten tuli eteen että pitää joko ottaa varsinainen palvelu myös tai muuten tulee ylläpitomaksu joka oli tuota 10 e/kk luokkaa. Eli Elisalla on myös nykyään ylläpitomaksu kuten valokuitusella, mutta tuplasti suurempi. Koskee siis tietenkin uusia liittymiä, vanhoista en tiedä.
Jätin sitten tilaamatta. Myyjän mukaan heillä on muuttunut tuo linjaus tämän vuoden alusta. Kummallista että eivät sitä ole saaneet suoraan näkyviin sivuilleen tai sopimusehtoihin (jotka päivätty huhtikuu -25). Eli voisin väittää että on vähintäänkin valheellista markkinointia.
Tldr jos olette tämän vuoden puolella tilannut heitlä kuidun, niin lukekaa tarkasti tilaus/sopimusvahvistus.
 
Eli ei koske aikaisempia? Toki varmaan joku pieni lause on että saa koskemaan.
 
Eli Elisalla on myös nykyään ylläpitomaksu kuten valokuitusella, mutta tuplasti suurempi. Koskee siis tietenkin uusia liittymiä, vanhoista en tiedä.

Johan on. Minulle soitti myyjä aiemmin tuon kampanjan aikaan kun asennuksen hinta oli vielä 299, tivasin kaikki mahdolliset yksityiskohdat ja hän väitti että ei ole mitään maksuja jos ei pidä liittymää. Todella erikoista, pitänee soittaa vielä kertaalleen ja pyytää kirjallisena.
 
Johan on. Minulle soitti myyjä aiemmin tuon kampanjan aikaan kun asennuksen hinta oli vielä 299, tivasin kaikki mahdolliset yksityiskohdat ja hän väitti että ei ole mitään maksuja jos ei pidä liittymää. Todella erikoista, pitänee soittaa vielä kertaalleen ja pyytää kirjallisena.
Kun kyseessä on toistaiseksi voimassa oleva soppari, niin silloin heillä on oikeus tehdä muutoksia. Vaikka nyt saisit kirjallisena että ei ole mitään maksuja, niin se ei takaa, ettei vaikka vuoden päästä niitä tulisi. Elisahan alkoi mobiilipuolella lisäämään osalla liittymistä palveluita jotka nostavat hintaa. Itselläkin yrittivät vaikka menossa oli määräaikainen etukausi. Melko kovan väännön jälkeen sain Elisan perääntymään kun uhkasin viedä asian kuluttajaviranomaisten käsittelyyn.
 
Kun kyseessä on toistaiseksi voimassa oleva soppari, niin silloin heillä on oikeus tehdä muutoksia. Vaikka nyt saisit kirjallisena että ei ole mitään maksuja, niin se ei takaa, ettei vaikka vuoden päästä niitä tulisi. Elisahan alkoi mobiilipuolella lisäämään osalla liittymistä palveluita jotka nostavat hintaa. Itselläkin yrittivät vaikka menossa oli määräaikainen etukausi. Melko kovan väännön jälkeen sain Elisan perääntymään kun uhkasin viedä asian kuluttajaviranomaisten käsittelyyn.
Hyvä pointti. Lienee turvallisempaa mennä yhdellä kuidulla :) Voisi vielä huvikseen soitella sinne ja kysellä sopimusehdoista noiden osalta uudestaan.
 
Hyvä pointti. Lienee turvallisempaa mennä yhdellä kuidulla :) Voisi vielä huvikseen soitella sinne ja kysellä sopimusehdoista noiden osalta uudestaan.
Kannattaa pyytää kirjalliset sopimusehdot. Jos siellä ei mainita mitään maksuja ilman nettiä, irtisanominen ei maksa mitään ja saat sen halvalla (esim tuo. 99€), niin itse kyllä tilaisin. Irtisanoo sitten jos alkavat perimään jotain maksuja käyttämättömistä. Siinä kuitenkin saisi sen mahdollisuuden kilpailuttaa liittymät.
 
Kannattaa taas muistaa, että kaksi fyysistä kuitukaapelia on tae että voi aina kilpailuttaa koko paketin, ei vain pelkästään ns. "avoimen verkon" operaattoreita, jossa ei voi kilpailuttaa verkon omistajan osuutta.
Turvallisinta olisi mennä esim kolmella kuidulla, jos ne saa vielä hankittua siten, ettei tarvitse samaan aikaan maksaa monesta nettiliittymästä.
 
..... ja hän väitti että ei ole mitään maksuja jos ei pidä liittymää. Todella erikoista, pitänee soittaa vielä kertaalleen ja pyytää kirjallisena.
Jos liittymän irtisanoo , niin sen irtisanomisen voimaantulon jälkeen operaattoreilla ei ole kk maksuja. Eli vähän pitää olla tarkkana mitä myyjä tarkoittaa termeillään. Ja kysyä se skenaario mikä itselle tärkeä, jos ei vastaan selkeästi, niin toistaa se miten hänen vastauksen ymmärsi, jos ei ei selkeää vastausta, niin jokin syy.

Oma tarinansa on sitten mikä on irtisanomisaika, onko siinä jotain maksuja, ja siinä yhteydessä tärkeää myös selvittää mitä yydelleen avaaminen/liittyminen maksaa, huomisen hintoja ei tietenkään tiedä, mutta periaate.

Ja sitten tämänpäivän hinnat on tämänpäivän hintoja, Elisalla on ollut kuituliittymiä jotka olleet ilmainen, liittyminen ilmainen että ei kk maksuja. (palvelut erikseen), se mikä on ollut eilen ilmainen, ei sitä välttämättä ole huomenna. Jos ei jostain syystä ole jotain pidempiaikaista hintalupausta.

Elisan osalta ongelmista on se että heidän sivuilta ei meinaa löytää sopimusehtoja, hinnastoja, jne. Ilmeisesti ne ei ole kovin myyviä. Mutta järjestäin operaattorien soppareissa mainitaan että operaattori voi muutella hintoja, ja sen osalta lähinnä miten paljon aiemmin muutosta, ja se yleinen ehto että jos verottomat hinnat nousee, niin asiakas voi irtisanoa kulutta. Joillain operaattoreilla on joitain hintoja sidottu idexiin.

***

Ja vielä se katsoa mitkä ovat asiakkaan velvollisuus, tyypillisesti asiakas rajapinta on jonkin kuitupäätteen portti, kuitupäätelaite on operaattorin, ja operaattorin kamoihin ei saa koskea, ei saa siirellä ilman operaattorin kirjallista lupaa (käytännössä toki moni siirtelee kuitupurkkia), osassa soppareita asiakaan velvollisuus pitää operaattorin laite sähköissä, niin pitkään kun kuituliittymä on voimassa. (siis vaikka ei olisi palvelua), GPON yhteyksissä sen purkin irti repiminen voi oikeasti häiriti muiden yhteyksiä.
 
Kannattaa taas muistaa, että kaksi fyysistä kuitukaapelia on tae että voi aina kilpailuttaa koko paketin, ei vain pelkästään ns. "avoimen verkon" operaattoreita, jossa ei voi kilpailuttaa verkon omistajan osuutta.
Turvallisinta olisi mennä esim kolmella kuidulla, jos ne saa vielä hankittua siten, ettei tarvitse samaan aikaan maksaa monesta nettiliittymästä.

Tässä kannattaa kuitenkin muistaa, että operaattorit ovat välillä onnellisen tietämättömiä näistä päällekkäisistä verkoista ja/tai niihin ei tyypillisesti saa mitään erikoishintaa. Siinä mielessä et voi _kilpailuttaa_ edes kahdella tai kolmella liittymällä, voit vain valita sen halvimman. Hinnatkin ovat nykyään niin lähellä toisiaan (ja tulevat todennäköisesti olemaan myös tulevaisuudessa), ettei minkään muutaman euron takia liittymää kannata edes siirtää toiselle operaattorille. 39,90e/kk ja 29,90e liittymän välillä on 120e vuotuinen hinta-ero joka palaa huonolla tuurilla kokonaan tai osittain mahdolliseen kytkentämaksuun, jolloin tuosta kympin kuukausittaisesta säästöstä hyötyy vasta vuoden kuluttua. Vuoden kuluttua hinnat hinnat voivat olla taas toisen operaattorin eduksi.

Toki kahden eri operaattorin kuidun kanssa olet lähempänä aitoa kilpailutilannetta kuin Valokuitusen yhden kuidun kanssa, mutta mitään 4G/5G -liittymien tapaista kilpailutilannetta kuituun tuskin ikinä tulee.
 
Tässä kannattaa kuitenkin muistaa, että operaattorit ovat välillä onnellisen tietämättömiä näistä päällekkäisistä verkoista ja/tai niihin ei tyypillisesti saa mitään erikoishintaa. Siinä mielessä et voi _kilpailuttaa_ edes kahdella tai kolmella liittymällä, voit vain valita sen halvimman. Hinnatkin ovat nykyään niin lähellä toisiaan (ja tulevat todennäköisesti olemaan myös tulevaisuudessa), ettei minkään muutaman euron takia liittymää kannata edes siirtää toiselle operaattorille. 39,90e/kk ja 29,90e liittymän välillä on 120e vuotuinen hinta-ero joka palaa huonolla tuurilla kokonaan tai osittain mahdolliseen kytkentämaksuun, jolloin tuosta kympin kuukausittaisesta säästöstä hyötyy vasta vuoden kuluttua. Vuoden kuluttua hinnat hinnat voivat olla taas toisen operaattorin eduksi.

Toki kahden eri operaattorin kuidun kanssa olet lähempänä aitoa kilpailutilannetta kuin Valokuitusen yhden kuidun kanssa, mutta mitään 4G/5G -liittymien tapaista kilpailutilannetta kuituun tuskin ikinä tulee.

Ei ne ole ihan tietämättömiä... Viimeistään tieto leviää siinä vaiheessa kun sanoo että liittymä vaihtuu naapurifirmaan kun on siellä halvempi.
 
Tjaa a. Elisan kuitu ollut käytössä pari vuotta käytössä okt:ssa, ja keväällä tuli päivitettyä nopeudeksi 1000M. Mitään tarvetta noin nopealle ei ole, vaan kun sen sai 12kk ajaksi 29,90e/kk ja alkuperäisen 250M nopeuden 24kk tarjous oli päättymässä. Aspan mukaan tarjouksen piti olla vain uusille asiakkaille, mutta on joku vastaavanlainen tarjous tainnut Elisalta ainakin sen kerran vuoteen pullahtaa tähän saakka…

Nyt Lounea mainostelee täälläkin kytkentää 0e, ja laajakaistaa 24kk sopimuksella; 250M 22,90e/kk ja 1000M 29,90e/kk. 24kk jälkeen listahinta (tällä hetkellä) esim. tuolle 250M:lle on ~40e. Elisan listahinnat taitaa olla inasen isommat. Pohdinkin tilaisiko tuon Lounean alkamaan nykyisen Elisan tarjoushinnan jatkoksi sitten keväästä 2026. Paha sanoa onko sen arvoista uudet tontin kaivuut tms, kun ei ole sitä kristallipalloa, tuleeko vuoden sisällä taas joku tarjous Elisalta nykyasiakkaillekin.

Ktv näytti olevan Lounealla hieman edullisempi, ei tosin henkkoht mitään merkitystä kun antenni-tv + streampalvelut riittää.
 
Tjaa a. Elisan kuitu ollut käytössä pari vuotta käytössä okt:ssa, ja keväällä tuli päivitettyä nopeudeksi 1000M. Mitään tarvetta noin nopealle ei ole, vaan kun sen sai 12kk ajaksi 29,90e/kk ja alkuperäisen 250M nopeuden 24kk tarjous oli päättymässä. Aspan mukaan tarjouksen piti olla vain uusille asiakkaille, mutta on joku vastaavanlainen tarjous tainnut Elisalta ainakin sen kerran vuoteen pullahtaa tähän saakka…

Nyt Lounea mainostelee täälläkin kytkentää 0e, ja laajakaistaa 24kk sopimuksella; 250M 22,90e/kk ja 1000M 29,90e/kk. 24kk jälkeen listahinta (tällä hetkellä) esim. tuolle 250M:lle on ~40e. Elisan listahinnat taitaa olla inasen isommat. Pohdinkin tilaisiko tuon Lounean alkamaan nykyisen Elisan tarjoushinnan jatkoksi sitten keväästä 2026. Paha sanoa onko sen arvoista uudet tontin kaivuut tms, kun ei ole sitä kristallipalloa, tuleeko vuoden sisällä taas joku tarjous Elisalta nykyasiakkaillekin.

Ktv näytti olevan Lounealla hieman edullisempi, ei tosin henkkoht mitään merkitystä kun antenni-tv + streampalvelut riittää.
Itse ottaisin kyllä sen Lounean kuidun lisäksi. Heillä ei ole ylläpitomaksuja, joten tuon 24kk määräaikaisen jälkeen voi sitten vapaasti kilpailuttaa Elisaa/Louneaa, niin eiköhän sitä jommalta kummalta saa aina tarjoushinnalla yhteyden. Jos on vain se Elisan kuitu, niin sitten ei voi kilpailuttaa, jos Elisa päättää nostaa hintoja vaikka vuoden päästä. Itsellä on Lounea 1000M 39,90€/kk 24kk määräaikainen joka sisälti tonttikaivuut, kytkennät ym. Siihen nähden tuollainen 29,90€ on todella halpa ja sellaista täälläkin Lounea nyt tarjoaa uusille asiakkaille.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
278 119
Viestejä
4 789 437
Jäsenet
77 708
Uusin jäsen
hmh

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom