Suunnittelun kukkaset
- Keskustelun aloittaja Sampsa
- Aloitettu
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 320
Oletus että sen luurin saa sellaiseen paikkaan missä sitä näyttöä voi katsoa vaarantamatta liikenneturvallisuutta.
Niin, kumpa joku keksisi alkaa valmistaa sellaista telinettä, jolla puhelimen saisi vaikka imukupilla tuulilasiin kiinni...
- Liittynyt
- 28.12.2019
- Viestejä
- 4 399
Hah. Imukupeissa elää vahvasti 2000-2010 -lukujen klangi. Eivät ole tätä päivää.Niin, kumpa joku keksisi alkaa valmistaa sellaista telinettä, jolla puhelimen saisi vaikka imukupilla tuulilasiin kiinni...
Nykyään pidän puhelinta keskikonsolissa. Puhelin heiluu holtittomasti, eikä siitä voi käytännössä katsoa mitään. Äänen perusteella mennään.
Mutta ei silti helvetissä mitään imukuppikiinnityksiä enää!
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 9 084
Joskus harvoin sanoo liittymästä.
- Liittynyt
- 28.12.2019
- Viestejä
- 4 399
Joo, kyllä tuo "ympyrästä" on ylivoimaisesti yleisin, ja aina särähtää korvaan
- Liittynyt
- 14.10.2017
- Viestejä
- 823
En muista olenko koskaan käyttänyt Suomessa navigaattoria, mutta täällä USA:ssa Google Mapsissa ärsyttää se, ettei ole "prefer highways" -optiota. Löytyy kyllä "avoid highways", joka on ilmeisesti tarkoitettu moottoripyöräilijöille ja muille jotka haluavat kurvailla pikkuteitä pitkin. Mutta jos on jollain isommalla autolla tai esim. kärryn kanssa liikkeellä, niin mieluummin menisin vain suoraa interstatea kuin jotain sivukatuja pitkin, vaikka jälkimmäinen saattaisi olla kaksi minuuttia nopeampi. Ainut workaroundi taitaa olla se, että lisää alku- ja loppupisteiden väliin kohteita jotka on sopivasti ison tien varrella, mutta silloinkin tulee usein niitä "we found a faster route which will save you 0.0001 minutes" -viestejä, jotka defaulttina hyväksytään (eli pitää erikseen valita että jatketaan alkuperäistä suunnitelmaa, mikä on myös paha suunnittelun kukkanen). Väliin lisätyt kohteet pitää myös aina erikseen kuitata, eli navigaattori ei automaattisesti jatka seuraavaan kohteeseen sen jälkeen kun on saavuttanut välipisteen.
2000-2010 lukujen klangi on autoissa joissa ei ole navia itsessään, joten eikö tuo ole ihan period correct tapa silloin.?
Itsellä toki auton soittimessa navi, niin ei tarvitse puhelimella kikkailla. Navina siinä Here, ja en ole parempaa löytänyt.
Suomessa henkilöautokannan keski-ikä on 12,6 vuotta ja keskimääräinen romutusikä 22,0 vuotta. Eli suomalainen keskimääräisen ikäinen auto on ajalta ennen Nokian toimitusjohtajana vuosina 2010–2013 työskennelleen Stephen Elopin "Palava öljylautta -puhetta.
Niin vanhoissa autoissa ei ole pääsääntöisesti minkäänlaista kiinteää navigaattoria ja Audien ja muiden "premium-autojenkin" navigaattorit ovat mallia näyttävät mittaristossa nuolta minne suuntaan käännytään jos auton ostaja on jaksanut investoida tonnia tms. niihin uusimpiin auton navigaattorikarttoihin jotka ovat uusimmillaankin jo vuosia vanhoja.
Ehkä joskus 2040-luvulla ne imukuppi-systeemit tuulilasissa puhelimella navigointia varten alkavat olla vähitellen historiaa Suomen autokannassa. Tai sitten ei kun liikenteessä on silloinkin paljon vielä jotain 2022 vuosimallin vanhoja retro-autoja joiden android autot ja iOS navigaattorisysteemit ovat lakenneet päivittymästä jo vuosia sitten ja toimimasta yhteen uusien puhelinten kanssa ja imukuppi on tehnyt niihin paluun.
Missäs vaiheessa tällainen on tapahtunut? Kyllä tuo suomea puhui kun viimeksi joku aika sitten käytin sitä. Toki se ei ole samaa tasoa kuin se alkuperäinen puhenavigointi.
Jos nyt jotain valittaisi esim. Heren suunnittelusta niin juuri ne pitkät jaarittelut siinä kohtaa kun pitäisi suunnilleen alkaa jo valmistautua kääntymään.
- Liittynyt
- 04.09.2018
- Viestejä
- 2 230
Celly GhostSuperPlus magneettiautoteline tuuletinritilään | Motonet Oy
Celly GhostSuperPlus on universaali auton tuuletinritilään kiinnitettävä puhelinteline. Telineen sisällä 6 kpl tehokkaita magneetteja + 2...
www.motonet.fi
Lasketaanko tää näihin vanhanaikaisiin vai onko vielä sallittu. Ite laitoin wallet casen ja puhelimen väliin tuon vastakappaleen ja tää toimii kuin ajatus sekä navigoidessa että ihan vaan puhelimen säilyttämisessä ajon aikana. Käytän silti mapsia vaikka autossa on navi, sen käyttöliittymä on vaan niin kömpelö että ei jaksa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 320
Ei nuo imukumppiromppeet pysy paikallaan enää nykyisillä möykkypuhelimilla.Niin, kumpa joku keksisi alkaa valmistaa sellaista telinettä, jolla puhelimen saisi vaikka imukupilla tuulilasiin kiinni...
Ai onko siihen tullut sitten takaisin tuki suomelle? Itse poistin koko roskan kun käyttöliittymä meni ihan käyttökelvottomaksi ja puolet ominaisuuksista poistettiin.
Näköjään käyttää text-to-speechiä, nyt kun katsoin asetuksista. Ilmankos kuulostaakin niin kököltä. Ja käyttöliittymä on tosiaan paskottu jossain välissä.
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 717
Monesti kuullut "lähde etelään" jos ei ole mapsin tuntemalla tiellä. Lähtisin kyllä jos rahat riittäisi.
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 717
Itselläni on cd aukkoon menevä magneetti. Hyvin pysyy paikallaan ja torque prolla katselen moottori arvoja ja gps nopeutta yleensä.Celly GhostSuperPlus magneettiautoteline tuuletinritilään | Motonet Oy
Celly GhostSuperPlus on universaali auton tuuletinritilään kiinnitettävä puhelinteline. Telineen sisällä 6 kpl tehokkaita magneetteja + 2...
Lasketaanko tää näihin vanhanaikaisiin vai onko vielä sallittu. Ite laitoin wallet casen ja puhelimen väliin tuon vastakappaleen ja tää toimii kuin ajatus sekä navigoidessa että ihan vaan puhelimen säilyttämisessä ajon aikana. Käytän silti mapsia vaikka autossa on navi, sen käyttöliittymä on vaan niin kömpelö että ei jaksa.
- Liittynyt
- 10.11.2016
- Viestejä
- 561
Offtopiccia sen verran että totaalinen repeäminen tapahtui joskus huoltoasemalla kun puhelimessa oli navi päällä. Paskahuussin ovi perässä kiinni ja lorottamaan. Samalla hetkellä taskusta kuului tee u-käännös jos mahdollista
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 14 204
Juu ei. Imukuppikiinnitys - jos se on epätavallisen hyvä - käy vaikkapa leikkuupuimurin tai kaivurin ohjaamoon. Henkilöautossa kannattaa keksiä jotain fiksumpaa kuin lätkiä tuulilasi täyteen paskaa.
- Liittynyt
- 07.11.2016
- Viestejä
- 2 634
Siihen kun mittariston eteen laittaa puhelimen vaakan niin hyvä. Toki ei tietenkään toimi kaikilla autoilla ja puhelimilla.
Androidilla kun puhelin on yhditynyt autoon ei kuulu opastuksia, kuuluu kun ottaa median äänet pois bluetoothilta, niin on tottunut käyttämään mapsiä/wegota ilman ääntä.
Toki edellinen voi johtua autoradiosoittimestakin, se on alkanut sekoilemaan. Esim. puhelun tullessa alkaa leikkimään joulukuusta eikä reagoi nappeihin.
Androidilla kun puhelin on yhditynyt autoon ei kuulu opastuksia, kuuluu kun ottaa median äänet pois bluetoothilta, niin on tottunut käyttämään mapsiä/wegota ilman ääntä.
Toki edellinen voi johtua autoradiosoittimestakin, se on alkanut sekoilemaan. Esim. puhelun tullessa alkaa leikkimään joulukuusta eikä reagoi nappeihin.
- Liittynyt
- 30.10.2016
- Viestejä
- 2 306
Omassa vm. 2014 autossa on navigaattori mutta se on mallia aivan palikka, eli siinä on 10v vanhat kartat joilla ei esim. Tampereella tee enää juuri mitään. Vaikka päivittäisi kartat 100-200€ SD-korttipäivityksellä parin vuoden takaisiksi kartoiksi, niin edelleenkään siinä ei tule liikennetietoja, uudelleenreitityksiä, kaistaopastuksia eikä myöskään suomenkielistä opastusta.
Käytän oikein mielelläni siis Google Mapsia nyt ja tulevaisuudessa, tuollainen Kenu Airframe istuu autoon tosi hyvin, useissa autoissa kun ne ilmastoinnin ritilät on kuitenkin kuskia päin. Kenu Airframe Pro -autoteline, musta 29,99
Eri asia jos joskus hamassa tulevaisuudessa on niin hieno auto, että siinä on live-navigaattori suomenkielisillä opastuksilla ja ajantasaisilla + kohtuuhintaisilla päivityksillä.
Itselläni waze, mutta muuten ihan samaa mieltä. Autonakin on just niin hieno auto, että navigaattorin pitäisi olla huippuluokkaa - vaan valitsen silti ennemmin wazen, tosin nykypäivään vietynä eli Apple carplayn kautta auton navinäytöllä, enkä puhelimella.
TheMeII
Übertaktungspotenzial
- Liittynyt
- 13.11.2016
- Viestejä
- 7 294
Itellä autossa käytössä Maps tai Sygic joka käyttää TomTomin karttoja. Maps on se niistä loogisempi.
Alla kaksi reittiä, google ajaa järkevästi motaria kun taas sygic haluaa "oikaista" Joensuun keskustan ja muutenkin vanhimman kutostien reitin kautta
Alla kaksi reittiä, google ajaa järkevästi motaria kun taas sygic haluaa "oikaista" Joensuun keskustan ja muutenkin vanhimman kutostien reitin kautta
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 4 498
Sama juttu, en kans itse käsitä minkä takia niitä ääniä pitää pitää päällä. Vaikka navigoisi pelkällä luurilla ilman mitään android autoja niin voihan sen luurin laittaa niin että vilkaisemalla näkee kartan. Minusta ne ääniopasteet vain sekoittaa, varsinkin jos ajelet kaupungissa ja se jatkuvasti huutaa jotain.
Ok, imukuppi on 2000 lukua, mutta auto ilmeisesti kuitenkin niin vanha ettet saa sitten puhelinta heijastettua auton omalle näytölle? Tuskin se imukuppi tuulilasissa nyt sitten enää sitä imagoa paskoo...
Onko TomTomin karttaa päivitetty? Jos on, niin tuo reitti on aivan järjetön.Itellä autossa käytössä Maps tai Sygic joka käyttää TomTomin karttoja. Maps on se niistä loogisempi.
Alla kaksi reittiä, google ajaa järkevästi motaria kun taas sygic haluaa "oikaista" Joensuun keskustan ja muutenkin vanhimman kutostien reitin kautta
Tuossa keskustan kiertävällä "kehällä" oli isoja työmaita vuosina 2010-2016 (tehtiin mm.uusi silta pielsijoen yli ja yli 10km uutta nelikaistaista), silloin tuo "oikaisu" olisi ollut jopa järkevää. Nyt tuo reitti menee vanhaa valtaväylää pitkin keskustan läpi?
Tuli aikanaan tutuksi tuo työmaa kun sitä joutui ajamaan päivittäin molempiin suuntiin.
TheMeII
Übertaktungspotenzial
- Liittynyt
- 13.11.2016
- Viestejä
- 7 294
Kartta on päivitetty mutta vaikka ajoin noiden ohjeiden vastaisesti niin vielä pielisjoen jälkeen se olisi halunnut että menen ajamaan Reijolaan vanhaa tietä pitkin, ilomantsintien jälkeen tyytyi kohtaloonsa eli voi olla että olisi halunnut välttää juuri sen viimeisen osan tietyömaasta näppärästi keskustan kautta ajellen
Ainakin silloin kun aikanaan käytin Tomtomin erillistä navigaattoria eli ennen kuin itselläni oli älypuhelin niin Tomtomin karttapäivitykset laahasivat aivan järkyttävästi perässä. Uusimmassa päivityksessä ei välttämättä ollut edes 2-3 vuoden takaisia uusia teitä tai muuttuneita liikennejärjestelyitä ja muutenkin kartoissa oli ainakin pääkaupunkiseudulla järkyttävän paljon virheitä (Kehä Lii, kadunnimet ties millä kielellä jne.). En sitten tiedä onko tilanne parantunut sen jälkeen.
Googlen, Wazen ja Openstreetmapin kartat sentään ovat huomattavasti paremmin ajantasalla, Openstreetmappiin olen itsekin tehnyt paljon lisäyksiä ja korjauksia.
Googlen, Wazen ja Openstreetmapin kartat sentään ovat huomattavasti paremmin ajantasalla, Openstreetmappiin olen itsekin tehnyt paljon lisäyksiä ja korjauksia.
- Liittynyt
- 05.11.2016
- Viestejä
- 3 825
Tuo magneettikiinnitys vaikuttaa hyvältä ajatukselta, mutta toteutus sopii tähän threadiin. Ainakaan Samsung S21 ei pysynyt kiinni kun magneetti oli muovisen suojakuoren alla, vaikka ohjeet lupasivat tuollaisen asennuksen toimivan. Ensimmäisessä katukiveyksen ylityksessä kännykkä pyörähti 45 astetta. Vaihtoehdoksi olisi jäänyt "superohut" melkein millin (0,75 mm työntömitan mukaan) paksuinen teräväreunainen ruma metallilevy kotelon takana.Celly GhostSuperPlus magneettiautoteline tuuletinritilään | Motonet Oy
Celly GhostSuperPlus on universaali auton tuuletinritilään kiinnitettävä puhelinteline. Telineen sisällä 6 kpl tehokkaita magneetteja + 2...
Lasketaanko tää näihin vanhanaikaisiin vai onko vielä sallittu. Ite laitoin wallet casen ja puhelimen väliin tuon vastakappaleen ja tää toimii kuin ajatus sekä navigoidessa että ihan vaan puhelimen säilyttämisessä ajon aikana. Käytän silti mapsia vaikka autossa on navi, sen käyttöliittymä on vaan niin kömpelö että ei jaksa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 627
Ilmeisesti puhelin- ja suojakuorikohtaista, koska Xiaomi Mi 10T Pro pysyy magneetilla kiinni kuin tauti eikä pyörähtele suuntaan tai toiseen. Metallilevy silikonikuoren alla puhelimessa kiinni. 10T Pro on vieläpä useita kymmeniä grammoja painavampi speksien mukaan.
- Liittynyt
- 30.10.2016
- Viestejä
- 2 061
Rakennusvirheet | Helsinkiläisessä kerrostalossa asuntoihin rakennettiin liian matalat huoneet
Helsinkiläisessä kerrostalohankkeessa on syntynyt ongelmia liian matalasta huonekorkeudesta. Asukkaat ovat tehneet joukolla valituksen ongelmasta.
www.hs.fi
Pääsuunnittelija ei ole ilmeisesti ollut tehtäviensä tasalla, jos on merkinnut (tai jättänyt merkitsemättä) suunnitelmiin vain holvin korkeuden ja jättänyt kotelointien aiheuttaman alaslaskun huomioimatta.
- Liittynyt
- 04.09.2018
- Viestejä
- 2 230
Itsellä puhelimen paino 294 grammaa (katsoin oikein keittiövaa´alla
) suojakuoren ja korttien yms. kanssa. Tuo vastakappalelevy on itsellä tosiaan tuolla nahkaisen kuoren alla ja toimii ihan hyvin. Käytössä on juuri tuo linkin mukainen teline. Kyllä tuo joskus on siinä johonkin päin pyörähtänyt jos enemmän tärähtää, mutta putoamisia en muista sattuneen muuten kuin huolimattoman asettamisen seurauksena.
- Liittynyt
- 28.12.2019
- Viestejä
- 4 399
Oma autoni on vm 2008, ja ainoa elekroninen laite siinä on cd/radio. Keskikonsolikin on muotoiltu siten, ettei siihen saa mihinkään telinettä kiinni, vaan kuten sanoin, niin kännyn joutuu laittamaan mukitelineeseen, josta näyttöä on hankala nähdä (joutuu irrottamaan katseen selvästi pois tiestä) ja lisäksi känny heiluu holtittomasti mihin sattuu. Mutta Silti en mitään tuulilasivirityksiä halua harrastaa, ne vasta kämäsiä onkin.
Josef
Це політично коректна назва.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 037
Onks tää joku dacia?
- Liittynyt
- 05.11.2016
- Viestejä
- 3 825
Itsellä puhelimen paino 294 grammaa (katsoin oikein keittiövaa´alla
Olisikohan erona puhelimen kuoren materiaali, joka omassa luurissani on tasaista kovaa muovia. Kun telineenkin puoli on ihan tasainen ja suhteellisen liukas, ei väliin muodostu yhtään kitkaa ja pelkät magneetit eivät pidä puhelinta paikoillaan. Pitäisi olla jotain kumimaista tuossa telineen päässä.
- Liittynyt
- 07.09.2018
- Viestejä
- 1 443
Minulla on ollut kohta lähemmäs kymmenen vuotta auton kojelaudalla tämäntyyppinen teline. Autonvaihdon yhteydessä tökkäsin sen kiinni ja siinä se on ollut siitä asti, kertaakaan en ole siis irrottanut eikä ole itsekseenkään irronnut. Ihan on vain tuolla imukupilla kiinni.
Hyvin on pysynyt vaikka kesällä aurinko on paahtanut ja talvella pakkanen kurittanut.
Hyvin on pysynyt vaikka kesällä aurinko on paahtanut ja talvella pakkanen kurittanut.
- Liittynyt
- 11.12.2018
- Viestejä
- 841
Ei sen nyt kovin montaa vuotta vanha tarvitse olla tai voi olla jopa aivan uusi, missä ei saa puhelimen näyttöä castattua auton näyttöön. Ei tuo nyt ihan karvalakkiominaisuus ole edelleenkään, kuin vaikka jotkut sähköikkunat takaovissakin tai vähintään manuaalinen ilmastointi.
- Liittynyt
- 13.12.2016
- Viestejä
- 1 161
Itse asun 2016 rakennetussa aso-kämpässä ja alaslaskettua kattoa on noin 30% huoneistopinta-alasta. (Ikkunoiden päällä kotelot, keittiö, eteinen ja kylppäri/sauna). Muttei tuohon kuvan kohteeseen oikeen saa edes kiskoa kattoon jos haluaa ikkunat joskus avata.Rakennusvirheet | Helsinkiläisessä kerrostalossa asuntoihin rakennettiin liian matalat huoneet
Helsinkiläisessä kerrostalohankkeessa on syntynyt ongelmia liian matalasta huonekorkeudesta. Asukkaat ovat tehneet joukolla valituksen ongelmasta.
Pääsuunnittelija ei ole ilmeisesti ollut tehtäviensä tasalla, jos on merkinnut (tai jättänyt merkitsemättä) suunnitelmiin vain holvin korkeuden ja jättänyt kotelointien aiheuttaman alaslaskun huomioimatta.
Josef
Це політично коректна назва.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 037
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 14 204
Joo, ja pahempaa. Ostin 3 vuotta sitten auton, johon piti erikseen valita takaovien sähköikkunat.
Kehittynyttä viihdejärjestelmää en valinnut. Siispä siinäkään ei paljon androidia castailla näytölle.Oli suunnittelu hyvää tai huonoa, niin suomalaisten autot ovat keskimäärin sen verran iällä, että niiden tilausvaiheessa suurin luksuskin oli vielä muuta kuin Android Auto ja Carplay. Jopa asiakkaiden mielestä, vanhakantaisista valmistajista puhumattakaan. Ei sillä SD-korttinavilla oikein mitään tee älypuhelimeen verrattuna. Jos on suht ajantasainen, niin kameravaroitukset ovat vielä hyödylliset.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 1 391
Ei siellä katoissa mitään vikaa ole, on vaan liian isot ikkunat.
Käytävät/eteinen sekä kph/wc saa olla alle 2500mm, muistaakseni 2200
Jos tästä tavallisesta 2600 huonekorkeudesta ottaisi 40cm pois niin varmasti ahdistaisi
- Liittynyt
- 28.12.2019
- Viestejä
- 4 399
Toyota Aygo. OK on siinä edessä sähkökäyttöiset ikkunat, mutta ei mitään turhakkeita kuten penkinlämmittimiä (missään istuimessa)
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 383
Kai siinä ilmastointi sentään on? Peränlämmitintä nyt toivoisi edes kuskille. Muuten ymmärrän että näppärä, luotettava kippo lähipyöritykseen.
- Liittynyt
- 11.12.2018
- Viestejä
- 841
Ja ihan Suomi-auto? Penkinlämmittimiähän ei ole kuin pohjoismaiden markkinoille suunatuissa malleissa, mutta en ole koskaan kuullut, että Suomessa uutena myytävässä autossa ei olisi penkinlämmittimiä vakiona.
- Liittynyt
- 28.12.2019
- Viestejä
- 4 399
Manuaalinen ilmastointi löytyy joo.
- Liittynyt
- 28.12.2019
- Viestejä
- 4 399
Lohkolämmitin löytyy mutta penkinlämmittimiä tosiaan ei, sitä olen itsekin ihmetellyt. On tuolla pikkukipolla ollut kuitenkin yllättävän kiva ajella. Mahtuu pieniin väleihin.
- Liittynyt
- 11.12.2018
- Viestejä
- 841
Lohkoa nyt taas ei tehtaalta ole vakiona missään, vaan ne asennetaan Suomi-autoihinkin jälkiasenteisina tarvikkeina.
- Liittynyt
- 28.12.2019
- Viestejä
- 4 399
Ehkäpä tuossa ei sitten vakiona ole mitään ns talvivarusteita.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 1 331
Jossain vaiheessa Volvoissa tais olla. Mutta ei varmaan enää sielläkään.
Josef
Це політично коректна назва.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 037
Samoin kenraali moottorin autoissa oli joskus tehdasasenteinen mukalämppäri joka ei lämmittänyt mut vastaavasti kyllä vuosi kaikissa.
abish
Ryzen FTW
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 380
Digi-tv. Edelleen ohjelman kuvaus katkeaa kohdasta x kesken lauseen. Tuo infojuttu taisi parikymmentä vuotta sitten olla ainut oikea parannus kuvanlaadun lisäksi, eikä se vieläkään toimi. Nykyisessä Samsungin kaukosäätimessä infonappi on alareunassa muiden turhien seassa. Edellisessä kaukkarissa sentään isompi kanava- ja voimakkuussäätöjen vieressä.
Uutiset
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (37/2025)
12.9.2025 11:07
-
Thermal Grizzly julkaisi ensimmäisen GPU-blokkinsa
11.9.2025 22:15
-
Katsaus Applen uusiin A19- ja A19 Pro -järjestelmäpiireihin
11.9.2025 21:54
-
Uusi artikkeli: Testissä Motorola Razr 60 Ultra
11.9.2025 17:47
-
Arm julkaisi C1-prosessori- ja G1-grafiikkaytimet sekä ensimmäisen Lumex CSS -alustan mobiililaitteille
10.9.2025 23:43
