Suunnittelun kukkaset

[jetblack]

Tuo on joku muinaisjäänne ja valitettavan moni edelleen luulee, että niitä pitäisi pestä. Ainakin Pirkanmaalla ohjeistus on, että ei tarvitse edes huuhdella. Itse nopeasti huuhtasen. Siinä huomaa hyvin, että sekajätteestä tosi iso osa on juurikin muovia.

Osaatko lajitella muovin? Tarkista, ovatko tietosi ajan tasalla | Pirkanmaan Jätehuolto Oy

Muovin lajitteluun liittyy monia harhaluuloja. Tiesitkö, että kahvipaketti kuuluu muovinkeräykseen mutta hiusharja ei? Liian moni muovipakkaus päätyy turhaan sekajätteeseen. Monet luulevat…

pjhoy.fi

Tuollakin muuten tietoa siitä, kuinka surkeasti suomalaiset kierrättää yleisesti muovia.

Ja Suomessa ongelma on se että yleisesti kerätään vain pakkausmuovia jonka kulut veloitetaan pakkausten myyjiltä. Täällä ei ole yleistä muovinkeräystä kovinkaan laajalti. Kaikki muu muovi kuin pakkausmuovi pitäisikin laittaa sekajätteeseen. En tiedä miten espanjassa homma menee.

 

[Randomacts]

Tuo muovinkeräys on yksi suunnittelun kukkanen kun on täysin epäselvää että mitä sinne saa viedä ja mitä ei. Lisäksi niitä pitäisi ensin kotona pestä ja säilöä erikseen muista roskista. Ei itsellä ainakaan riitä sellaiseen väkerrykseen kiinnostus kun roskia tässä yhden hengen taloudessa syntyy yksi roskapussillinen viikossa. Sinne menee kaikki sekajäte ja biojäte samaan. Pahvit kerään erikseen.

Itse käytän muovinkeräystä kun tuolta pihasta sellainen pönttö löytyy ja kämpän mukana tulleessa allaskaapin roskistelineessä on useampi ämpäri. Mutta hyvin epäselvää on, mitä sinne muovinkeräykseen saa laittaa. Astian kyljessä on kasa epäselviä kieltoja, eikä pakkauksissa lue, mistä ne tarkalleen on tehty.

 

[Akleksi]

Tuolta ohjesivulta poimittuna kynnyskysymys ja suurin ahdistuksen aiheuttaja muovien kierrätyksessä on mielestäni tämä arpominen, että mitä sinne saa laittaa ja mitä ei. Lopputuloksena monille on vaan helpompi sanoa meh, ja laittaa kaikki sekajätteisiin.

Lähtökohtaisesti kaikki elintarvikkeiden muovipakkaukset saa laittaa ja se kattaa enemmistön ainakin omasta muovijätteestä. Kovamuovit sinne ei kuulu. Jos pitää arpoa niin heittää vaan sekajätteeseen. En näe suurta ongelmaa omassa muovinkierrätyksessä.

 

[Cortonki]

Itse monesti palautan 3kpl K-ruoka-pahvilaatikollista tölkkejä ja muovipulloja eli tuo vastaa varmaan 4-5 ostoskassillista ja tuota määrää tuollainen Tomran R1 myllyttää varmaan vähän päälle pari minuuttia. Ainakin hetki luukun sulkemisesta rupeaa näytöllä aika juoksemaan noin kahdesta minuutista alaspäin. Tosin, välillä tuo kello on pysähtynyt kun joku yksittäinen pullo tai tölkki jää pomppimaan rumpuun.

Kyllä tuo nopeampi on kuin manuaalinen tölkki kerrallaan syöttäminen vaikka siinäkin pääsee liki sekunnin tölkkiväliin kun oikein yrittää. Tuollaista tahtia ei vaan käsipelillä kovin pitkään pysty pitämään kun kuitenkin kassissa tai laatikossa alkaa olemaan väärin päin olevia tölkkejä joiden kääntämiseen menee oma aikansa. Ehkä jotain 40 pulloa/tölkkiä minuutissa -tahtia keskimäärin pystyy käsipelillä palauttamaan.

Sillä ei ole mitään väliä kummin päin tölkkejä laittaa.

 

[LaDeX]

Sillä ei ole mitään väliä kummin päin tölkkejä laittaa.

Jaa kyllä mulle on noi pullonpalautuskoneet valittanut jos laittaa väärin päin tölkin.

 

[Esterhaus]

Jaa kyllä mulle on noi pullonpalautuskoneet valittanut jos laittaa väärin päin tölkin.

Riippuu koneesta. Huonot koneet valittaa aina. Hyvät koneet eivät, paitsi jostain syystä sattumanvaraisesti ehkä kerran per 10-20 juomapakkausta.

 

[Kautium]

Sillä ei ole mitään väliä kummin päin tölkkejä laittaa.

Niinhän sitä luulisi, muttaa keskustelu oikeastaan lähti liikkelle juuri siitä, kun on olemassa myös niitä automaatteja, joihin palautettavat pänikät pitää laittaa nimenomaan pohja edellä. Jos näin ei tee, tai sattuu laittamaan käden muutaman sentin liian syvälle koneen sisälle, kone pysähtyy ja alkaa hillitön ujellus.

 

[LaDeX]

Niinhän sitä luulisi, muttaa keskustelu oikeastaan lähti liikkelle juuri siitä, kun on olemassa myös niitä automaatteja, joihin palautettavat pänikät pitää laittaa nimenomaan pohja edellä. Jos näin ei tee, tai sattuu laittamaan käden muutaman sentin liian syvälle koneen sisälle, kone pysähtyy ja alkaa hillitön ujellus.

Jep ja itse alkanut laittamaan suosilla viivakoodin aina ylöspäin koska vaikka koneet nykyään jo teoriassa osaa pyöritellä sitä tölkkiä niin usein siinä kohtaa se tölkki menee jotenkin vinoon ja kone ei saa kuitenkaan luettua sitä koodia. Tässä kohtaa alkaa taas ujellus. Tai vaihtoehtoisesti se onnistuu imaisemaan sen tölkin antamatta siitä sitä panttia ollenkaan. Monessa koneessa taas se aukon reuna on niin tahmassa tölkeistä tulleista nesteistä että tölkkiä ei saa liu'utettua siitä vaan pitää asettaa sinne "hihnalle" että ottaa sisään. Toki pitää varoa ettei liian pitkälle laita tai taas huutaa.

 

[Lionell]

Itse pakkaan tölkit käytön jälkeen hevi-osaston muovipusseihin, jolloin jossain kassissa olevien tölkkien tapaan viimeiset tipat eivät paikkoja sotke. Pussin mahtuu 20 tölkkiä.

 

[Paskisti]

Minusta suunnittelun kukkanen on se että Lidlille kelpaa kaikkien muidenkin pullot mutta K- ja S-ketjuille ei Lidlin pullot.

 

[Mikkos]

Minusta suunnittelun kukkanen on se että Lidlille kelpaa kaikkien muidenkin pullot mutta K- ja S-ketjuille ei Lidlin pullot.

Lidl käyttää itse omiin pulloihin materiaalit. Eihän sinne alkuun kelvannut muun suomen pullot ja tölkit mutta koska suomalaiset on idiootteja eivätkä oppineet noin yksinkertaista asiaa niin tuli normaalit automaatit.

 

[Antw]

Minusta suunnittelun kukkanen on se että Lidlille kelpaa kaikkien muidenkin pullot mutta K- ja S-ketjuille ei Lidlin pullot.

Lidl perusti aikanaan oman palautusjärjestelmänsä säästösyistä Palpan rinnalle, ja Lidl on näin itse sulkenut itsensä tämän osalta ulos tuosta Palpasta. Lidl ei siis maksa Palpalle, eikä Palpan ole näin ollen mikään velvollisuus ottaa vastaan Lidlin omilla viivakoodeilla varustetuja pulloja, vaikka se teknisesti voisikin olla mahdollista.

 

[Cortonki]

Niinhän sitä luulisi, muttaa keskustelu oikeastaan lähti liikkelle juuri siitä, kun on olemassa myös niitä automaatteja, joihin palautettavat pänikät pitää laittaa nimenomaan pohja edellä. Jos näin ei tee, tai sattuu laittamaan käden muutaman sentin liian syvälle koneen sisälle, kone pysähtyy ja alkaa hillitön ujellus.

Kerran kävi niin, että kerkesin jo laittaa seuravan pullon, edellinen ei kelvannutkaan, hihnalle pakki päälle ja sylkäs pullon koneesta ulos, sain lasipullon ilmasta kiinni. Onhan niitä hienouksia joukossa.

 

[Paskisti]

Lidl perusti aikanaan oman palautusjärjestelmänsä säästösyistä Palpan rinnalle, ja Lidl on näin itse sulkenut itsensä tämän osalta ulos tuosta Palpasta. Lidl ei siis maksa Palpalle, eikä Palpan ole näin ollen mikään velvollisuus ottaa vastaan Lidlin omilla viivakoodeilla varustetuja pulloja, vaikka se teknisesti voisikin olla mahdollista.

Asiakkaan kannalta tämä on kyllä suunnittelun kukkanen. Tai ehkä se on riisto-Palpa.

 

[Antw]

Asiakkaan kannalta tämä on kyllä suunnittelun kukkanen. Tai ehkä se on riisto-Palpa.

Lidlin oma päätöshän tuo on ollut, turha siitä Palpaa on syyttää. Lidl nyt on monessa muussakin asiassa ollut sellainen "vastarannan kiiski" tai toisin ajattelija, mutta lopulta sitten joutunut lopulta mukautumaan suomalaiseen päivittäiskauppakulttuuriin. Niille jotka tykkäävät Lidlissä säännöllisesti käydä, ei lienee ongelma palauttaa Lidlin pulloja takaisin sinne, mutta jos vain harvakseltaan käy ja ne pullot jaa pitemmiksi aikaa nurkkiin pyörimään niin tuo voi olla turhauttavaa.

 

[LaDeX]

Lidl käyttää itse omiin pulloihin materiaalit. Eihän sinne alkuun kelvannut muun suomen pullot ja tölkit mutta koska suomalaiset on idiootteja eivätkä oppineet noin yksinkertaista asiaa niin tuli normaalit automaatit.

Lidl tosin myös myy ihan tavallisia muissakin kaupoissa myytyjä pulloja ja tölkkejä.

 

[Mikkos]

Lidl tosin myös myy ihan tavallisia muissakin kaupoissa myytyjä pulloja ja tölkkejä.

Mutta oliko niitä silloin kun Lidl tuli, vai oliko pelkästään omia merkkejä?

 

[LaDeX]

Mutta oliko niitä silloin kun Lidl tuli, vai oliko pelkästään omia merkkejä?

Nyt täytyy sanoa että en muista enää

 

[SweeneyTodd]

Lähtökohtaisesti kaikki elintarvikkeiden muovipakkaukset saa laittaa ja se kattaa enemmistön ainakin omasta muovijätteestä. Kovamuovit sinne ei kuulu. Jos pitää arpoa niin heittää vaan sekajätteeseen. En näe suurta ongelmaa omassa muovinkierrätyksessä.

Tämä. Ennemmin laittaa sekajätteeseen vähän liikaa muovia kuin liian vähän. Nykyään kierrätetään jo liian hyvin ja roskaa roudataan ulkomailta poltettavaksi.

 

[Tonnin Seteli]

Jep ja itse alkanut laittamaan suosilla viivakoodin aina ylöspäin koska vaikka koneet nykyään jo teoriassa osaa pyöritellä sitä tölkkiä niin usein siinä kohtaa se tölkki menee jotenkin vinoon ja kone ei saa kuitenkaan luettua sitä koodia.

Kyllä parempi uusi Tomra jo vuosikaudet on lukenut viivakoodin kaikista suunnista ihan vauhdissa ja pyörittämättä tölkkiä. Asia erikseen joku Mörköperän M-marketin ikivanha tai temulaatuinen vaihtoehtomerkin automaatti.

Mutta oliko niitä silloin kun Lidl tuli, vai oliko pelkästään omia merkkejä?

Muistaakseni Suomen Lidlin tölkit ovat alusta asti olleet kaikki Palpa-tölkkejä.

Muovi- ja lasipullojen osalta muistelen vielä hatarammin, että ne olivat aluksi kaikki Lidlin omia merkkejä eli vain Lidliin palautettavia.

 

[LaDeX]

Kyllä parempi uusi Tomra jo vuosikaudet on lukenut viivakoodin kaikista suunnista ihan vauhdissa ja pyörittämättä tölkkiä. Asia erikseen joku Mörköperän M-marketin ikivanha tai temulaatuinen vaihtoehtomerkin automaatti.

Teoriassa juu näin. Käytännössä nopeammin hoituu silti jos edelleen laittaa sen viivakoodin ylöspäin.

 

[teppo mörkö]

Eihän sinne alkuun kelvannut muun suomen pullot ja tölkit mutta koska suomalaiset on idiootteja eivätkä oppineet noin yksinkertaista asiaa niin tuli normaalit automaatit.

Olivatko idiootteja siis ne ketkä eivät pitäneet kirjaa siitä, mistä kaupasta mikin juotava on tullut ostettua, ja lajitelleet sen mukaisesti palautettavia useampaan erään, ja sitten kuljettaneet niitä palautettavaksi useampaan eri paikkaan?

 

[Mikkos]

Olivatko idiootteja siis ne ketkä eivät pitäneet kirjaa siitä, mistä kaupasta mikin juotava on tullut ostettua, ja lajitelleet sen mukaisesti palautettavia useampaan erään, ja sitten kuljettaneet niitä palautettavaksi useampaan eri paikkaan?

Juu.

 

[jetblack]

Teoriassa juu näin. Käytännössä nopeammin hoituu silti jos edelleen laittaa sen viivakoodin ylöspäin.

Väitän että nopeammin hoituu kun ei välitä viivakoodista vaan syöttää sen pullon/tölkin mitenpäin vain. pitää vain käyttää modernia automaattia missä on 360 asteen säteellä toimiva lukija. ei mene aikaa pakkauksen tutkimiseen ja pyörittelyyn kädessä tai koneessa.

 

[LaDeX]

Väitän että nopeammin hoituu kun ei välitä viivakoodista vaan syöttää sen pullon/tölkin mitenpäin vain. pitää vain käyttää modernia automaattia missä on 360 asteen säteellä toimiva lukija. ei mene aikaa pakkauksen tutkimiseen ja pyörittelyyn kädessä tai koneessa.

Siinä ajassa mitä sillä automaatilla menee imaista se edellinen tölkki niin ehtii hyvin pyöräyttämään seuraavan käteen otetun oikein päin. Ja tämä vuosi sitten avatussa Prismassa.

 

[jetblack]

Siinä ajassa mitä sillä automaatilla menee imaista se edellinen tölkki niin ehtii hyvin pyöräyttämään seuraavan käteen otetun oikein päin. Ja tämä vuosi sitten avatussa Prismassa.

Mutta en edelleenkään näe hyötyä tuossa pyöritelyssä. eikö sitä tölkkiä voi pyöritellä jo juodessa jos se on niin hauskaa puuhaa. Voihan sen kylkeen vaikka pienen rumpifillin napauttaa, mutta ei se modernissa automaatissa hommaa nopeuta.

 

[LaDeX]

Mutta en edelleenkään näe hyötyä tuossa pyöritelyssä. eikö sitä tölkkiä voi pyöritellä jo juodessa jos se on niin hauskaa puuhaa. Voihan sen kylkeen vaikka pienen rumpifillin napauttaa, mutta ei se modernissa automaatissa hommaa nopeuta.

Et näe hyöytyä pullonpalautuksen nopeutumisessa?

 

[jetblack]

Et näe hyöytyä pullonpalautuksen nopeutumisessa?

En näe hyötyä toiminnoissa mitkä eivät nopeuta sitä pullonpalautusta. Jos kone lukee viivakoodin kerralla joka puolelta niin miksi viivakoodi pitää kääntää ylöspäin jos koodin lukija ei edes ole ylhäällä.

Edit: Tomra flow:ssa, joka löytyy T9 automaatista, lukijat on sijoitettu aukon ympärille.

https://www.tomra.com/reverse-vending/our-offering/tomra-reverse-vending-technologies

"Featuring the world’s first 360˚ instant recognition system in a reverse vending machine, all barcodes and security marks are instantly detected, meaning no need for time-consuming rotation stops and containers can be inserted in a continuous, rapid flow."

 

[LaDeX]

En näe hyötyä toiminnoissa mitkä eivät nopeuta sitä pullonpalautusta. Jos kone lukee viivakoodin kerralla joka puolelta niin miksi viivakoodi pitää kääntää ylöspäin jos koodin lukija ei edes ole ylhäällä.

Edit: Tomra flow:ssa, joka löytyy T9 automaatista, lukijat on sijoitettu aukon ympärille.

https://www.tomra.com/reverse-vending/our-offering/tomra-reverse-vending-technologies

"Featuring the world’s first 360˚ instant recognition system in a reverse vending machine, all barcodes and security marks are instantly detected, meaning no need for time-consuming rotation stops and containers can be inserted in a continuous, rapid flow."

Siksi koska se lukee sen nopeammin kun koodi on ylöspäin. Ihan sama mitä Tomran mainokset sanoo.

 

[Grazer]

Lähtökohtaisesti kaikki elintarvikkeiden muovipakkaukset saa laittaa ja se kattaa enemmistön ainakin omasta muovijätteestä. Kovamuovit sinne ei kuulu. Jos pitää arpoa niin heittää vaan sekajätteeseen. En näe suurta ongelmaa omassa muovinkierrätyksessä.

Tässäkin mennään ojasta allikkoon. Juuri kun kuluttajat saadaan oppimaan että vain pakkausmuovit kuuluvat kierrätettäväksi, tulee varmasti direktiivi, joka laajentaa muovinkeräystä koskemaan muitakin muoviartikkeleita/esineitä. Ja sitten taas poliitikot ja virkamiehet nillittävät, kuinka suomalaiset eivät osaa kierrättää. No ei varmaan jos vastikään on vuosikausia opetettu aivan muuta menettelytapaa.

Esim. abs-muovi on kierrätettävää ja uudelleenkäytettävää siinä kuin monet muutkin muovit, joten mitään järjellistä syytä sitä ei ole olla keräämättä.

Suomessa kehitettiin ratkaisu, joka mahdollistaa myös mustan muovin kierrättämisen – kotimaassa se ei kiinnosta

Maailmaa infrapunalasein katsova sovellusasiantuntija pitää Suomea kierrätyksen takapajulana.

yle.fi

 

[jonniv]

Tämä. Ennemmin laittaa sekajätteeseen vähän liikaa muovia kuin liian vähän. Nykyään kierrätetään jo liian hyvin ja roskaa roudataan ulkomailta poltettavaksi.

Ja kuinka monta prosenttia tuosta kerätystä muovijätteestä yleensäkin menee uusiokäyttöön nykyään. Käyttökohteiden määrä on kuitenkin hyvin rajattu.. Vuosina 2019-2021 ilmeisesti vain yksi kolmasosa päätyi uusiokäyttöön. Loput meni polttoon.

"MOT:n selvitys paljastaa, että Fortumin laitokselta vain noin kolmasosa kotien muovijätteestä päätyi uusien muovituotteiden raaka-aineeksi parin viime vuoden aikana – loput poltettiin energiantuotannossa."

Suurin osa kodeissa lajitellusta muovijätteestä päätyi poltettavaksi – MOT selvitti, kuinka hyvin muovin kierrätys onnistuu

Fortumin antamat luvut muovinkierrätyksen onnistumisesta eivät ole vastanneet totuutta viime vuosina.

yle.fi

 

[Tonnin Seteli]

Siksi koska se lukee sen nopeammin kun koodi on ylöspäin. Ihan sama mitä Tomran mainokset sanoo.

Jaa. Kyllä se lukee ihan vauhdissa samalla tavalla, oli tölkki miten päin tahansa. Lukuvirheitä ja peruutus tapahtuu silloin tällöin, mutta mitään merkitystä tölkin asennolla en ole huomannut.

Entisaikoina olikin järkeä asettaa viivakoodin ylöspäin kun antiikkinen kone alkoi itse kääntää tölkkiä jos se ei ollut oikeassa asennossa.

 

[Tuomi0]

Mutta oliko niitä silloin kun Lidl tuli, vai oliko pelkästään omia merkkejä?

Muistaakseni Lidl myi aluksi vain omia merkkejä, silloin kun ei ollut edes kassahihnoja ja kuukautisista kärsivät naiset pitivät kaulahuivia merkiksi menkoista. Palpa taitaa olla alun perin perustettu kilpailun estämiseksi Suomessa, silloin kauan aikaa sitten. Lidl mursi tuon tekemällä oman palautusjärjestelmän ja siitä oli aivan tajuton poru aikoinaan.

Olen aina ihmetellyt, että jos pulloista kerätään leimaveroa niin miksei sanomalehdistä, pahvilaatikoista, vessapaperirullista, painekyllästetyistä laudoista. Perustetaan jokaiselle oma kierrätysmonopoli, varmasti saadaan 90% kierrätysasteet. Sehän on vain kiinni pantin summasta. Pullojen panttihan on absurdin korkea, muutama gramma muovia ja niillä alkaa tienaamaan jos vie kauppaan takasi.

 

[Hyrava]

Siksi koska se lukee sen nopeammin kun koodi on ylöspäin. Ihan sama mitä Tomran mainokset sanoo.

Kyllä noitakin automaatteja on mitkä lukevat tölkin joka asennossa mutta niitä ei vaan ole vielä kaikkialla. Ainakin täälläpäin suurin osa automaateista on vielä sitä mallia että tölkit pitää palauttaa pohja edellä ja mielellään viivakoodi ylöspäin ettei koneen tarvitse pyöritellä tölkkiä. Noiden uusiminen on aika pitkällinen projekti, ihan vuodessa tai parissa nuo koneet eivät uusiudu kaikkialla. Toki kehitystä on ollut vuosien varrella melkoisesti, en jää yhtään kaipaamaan niitä aikoja (80-luvulla?) kun oli niitä pullonpalautusautomaatteja joissa oli sellainen pyörivä levy jonka päälle piti lasipullot yksitellen varovasti asetella etteivät kaatuneet. Silloin ei tainnut vielä olla muovipulloja tai tölkkejä "keksittykään".

 

[jetblack]

Kyllä noitakin automaatteja on mitkä lukevat tölkin joka asennossa mutta niitä ei vaan ole vielä kaikkialla. Ainakin täälläpäin suurin osa automaateista on vielä sitä mallia että tölkit pitää palauttaa pohja edellä ja mielellään viivakoodi ylöspäin ettei koneen tarvitse pyöritellä tölkkiä. Noiden uusiminen on aika pitkällinen projekti, ihan vuodessa tai parissa nuo koneet eivät uusiudu kaikkialla. Toki kehitystä on ollut vuosien varrella melkoisesti, en jää yhtään kaipaamaan niitä aikoja (80-luvulla?) kun oli niitä pullonpalautusautomaatteja joissa oli sellainen pyörivä levy jonka päälle piti lasipullot yksitellen varovasti asetella etteivät kaatuneet. Silloin ei tainnut vielä olla muovipulloja tai tölkkejä "keksittykään".

Kyllä Suomessa tölkkejä oli jo 70-luvulla. Tosin vasta 1996 olivat pantillisia. Ne pyörivät kiekot vaan toimi huonosti kun pullo kaatui sisään mennessään ja aiheutti domino efektin.

Tölkki – Wikipedia

 

[LaDeX]

Kyllä noitakin automaatteja on mitkä lukevat tölkin joka asennossa mutta niitä ei vaan ole vielä kaikkialla. Ainakin täälläpäin suurin osa automaateista on vielä sitä mallia että tölkit pitää palauttaa pohja edellä ja mielellään viivakoodi ylöspäin ettei koneen tarvitse pyöritellä tölkkiä. Noiden uusiminen on aika pitkällinen projekti, ihan vuodessa tai parissa nuo koneet eivät uusiudu kaikkialla. Toki kehitystä on ollut vuosien varrella melkoisesti, en jää yhtään kaipaamaan niitä aikoja (80-luvulla?) kun oli niitä pullonpalautusautomaatteja joissa oli sellainen pyörivä levy jonka päälle piti lasipullot yksitellen varovasti asetella etteivät kaatuneet. Silloin ei tainnut vielä olla muovipulloja tai tölkkejä "keksittykään".

Kyllähän ne lukee mutta hitaammin. Vaikka eivät pyörittele.