Talon lämmitysratkaisut

[Juh44]

Ja sit ne syylät on myös ulkoseinillä jurisemassa ja pissaamassa vettä alleen...

Ja paljonkos siinä ilmalämpöpumpussa on viilennystehoa kun puhallin on ykkösellä/muuten äänetön moodi päällä?

(Itsekin kyllä liputan 110% sen ilmanvaihto viilennyksen puolesta)

Ulkona varjossa 28c°,
maapiiri joka on hieman liian pinnassa (puuttuu 20cm multaa päältä ja paljas savi päästää lämmön maahan) lämpeni 8c° niin patterista loppui teho pitämään asunto miellyttävän viileänä.
Laskee toki tuloilman lämpötilan edelleen 28c-> 20c

Sisäilma nousi 26-27c° tienoille kun aurinko porotti seinälle jossa on puolet lasia.

Piti värkätä uponorin lattiaviilennys toimintaan, se pudotti sisälämpötilat 23c tienoille, lattiat tuntuu paljaalle jalalle hieman kalsealle mutta tennissukan kanssa ei huomaa mitään.

Lattian lämpötila oli aluksi 26c ja fluvia shunttaa jäähdytetyn lattiakierron 17c° siinä tuntuu riittävän tehoa vaikka maapiiri lämpenisikin (kiertovesipumppu ykkösellä ja 1-10 säätyvä shuntti on aika pysyvästi kolmosella.)
Termostaatit säätelee sitten huonekohtaisesti lämpötiloja kuten lämmityskäytössäkin.


Ja kaikki tämä 60w sähkönkulutuksella ja ilman minkäänlaista ääntä itselle tai naapureille...

 

[Pakana]

Ulkona varjossa 28c°,
maapiiri joka on hieman liian pinnassa (puuttuu 20cm multaa päältä ja paljas savi päästää lämmön maahan) lämpeni 8c° niin patterista loppui teho pitämään asunto miellyttävän viileänä.
Laskee toki tuloilman lämpötilan edelleen 28c-> 20c

Sisäilma nousi 26-27c° tienoille kun aurinko porotti seinälle jossa on puolet lasia.

Piti värkätä uponorin lattiaviilennys toimintaan, se pudotti sisälämpötilat 23c tienoille, lattiat tuntuu paljaalle jalalle hieman kalsealle mutta tennissukan kanssa ei huomaa mitään.

Lattian lämpötila oli aluksi 26c ja fluvia shunttaa jäähdytetyn lattiakierron 17c° siinä tuntuu riittävän tehoa vaikka maapiiri lämpenisikin (kiertovesipumppu ykkösellä ja 1-10 säätyvä shuntti on aika pysyvästi kolmosella.)
Termostaatit säätelee sitten huonekohtaisesti lämpötiloja kuten lämmityskäytössäkin.


Ja kaikki tämä 60w sähkönkulutuksella ja ilman minkäänlaista ääntä itselle tai naapureille...

Onko sulla siis jokin lämmönvaihdin suoraan maapiirin ja lattiapiirin välillä?

 

[Juh44]

Onko sulla siis jokin lämmönvaihdin suoraan maapiirin ja lattiapiirin välillä?

Kyllä, Uponor Fluvia Move pumppuryhmä EPG-6-A-W = lämmönvaihdin, kolmitieventtiili, 2kpl kiertovesipumppu ja säädin.
Ja koko roskaa ohjaa Uponorin smatrix wave tms.
Kun sehän ei oo ihan niin yksinkertaista että pelkkä lämmönvaihdin laitetaan...
1.Lattiatermarit pitää saada toimimaan käänteisesti, eli kun ollaan alle tavoitelämmön niin kiinni ja ylitse niin auki.
2.Jollain pitää shuntata se maakierto sopivaksi, muuten menee ensin kämppä jääkaapiksi ja sitten sahaa jumalattomasti..
3.Jollain ohjata lämmityksen ja viilennyksen välillä.
4. Jollain saada erotettua märkätilojen piirit erilleen.
5. Tää hässäkkä valvoo myös kosteutta ja käynnistelee tarpeenmukaan konvektoreita, kuivaimia yms.

Jonkinlaisen järjestelmän toki saa aikaan ilman Uponorin aika hintavaa pakettia mutta helppokäyttöisen ja asuinmukavan saadakseen ei ole juuri vaihtoehtoja..

 

[Kvarkki]

Miten tuossa hanskataan riski siitä, että kylmää vettä kiertävissä putkissa alkaa kertyä kosteutta? Betonin sisällä tietysti ei suurempaa ongelmaa, mutta esim. joku puurakennuksen yläkerran lattia.

 

[Juh44]

Miten tuossa hanskataan riski siitä, että kylmää vettä kiertävissä putkissa alkaa kertyä kosteutta? Betonin sisällä tietysti ei suurempaa ongelmaa, mutta esim. joku puurakennuksen yläkerran lattia.

KIerrätetään riittävän lämmintä vettä, 17c on kylmintä mitä sinne kiertoon päästetään, jakotukkeja ja kiertolenkkejä on useammat-> märkätiloja lämmitetään edelleen.
Sekä äpissä voi ruksia yksittäisiä huoneita viilennyksen ulkopuolelle.
Ja jonnekkin puurakenteiseen hässäkkään ei varmaan edes asenneta.

Minulla on 6cm betonilattia ylhäällä niin ei oo tarvinnut murehtia...

 

[Kvarkki]

KIerrätetään riittävän lämmintä vettä, 17c on kylmintä mitä sinne kiertoon päästetään, jakotukkeja ja kiertolenkkejä on useammat-> märkätiloja lämmitetään edelleen.
Sekä äpissä voi ruksia yksittäisiä huoneita viilennyksen ulkopuolelle.
Ja jonnekkin puurakenteiseen hässäkkään ei varmaan edes asenneta.

Minulla on 6cm betonilattia ylhäällä niin ei oo tarvinnut murehtia...

Tuoltahan noi näköjään löytyi:

• Lattia ei tunnu kylmältä, eikä kondensoitumisvaaraa ole, sillä lattian pintalämpötilaa ei viilennystilassa lasketa alle 20 asteen.
• Voidaan käyttää rakenteissa, joissa putki on valettu betoniin tai muuhun massaan.

Eli periaatteessa jos teet puurakenteen päälle kipsivalun, niin....

 

[Juh44]

Eli periaatteessa jos teet puurakenteen päälle kipsivalun, niin....

Kolmikerros kipsi mullekkin oli suunniteltu, mutta työmäärä olisi ollut hieman jäätävä, seuraava vaihtoehto oli kipsivalu mutta se oli hintasuojattu, sitten tutkailtiin hieman ristikkolaskelmia ja kantavuuden riittäessä vaihtoehdoksi valittiin kuitubetoni.
Eikä kaduta, oli halpa, helppo ja nopea.

 

[jm82]

Mulla Nibe 1217-10kW maalämpöpumpusta ilmeisesti kompressorista tuli "toimintasavut" pihalle. Tai siis ehkä laakerit entiset ja ei enää jaksa lämmittää.

Tarkistin pumpun kilvestä, että se on tehty 2008, eli olihan kompressorilla jo 17 vuotta ikää.

51 300 käynnistystä
30 000 h käynnissäoloaika

Käynnissäoloaika on ollut keskimäärin 35 minuuttia.


Ei varmaan löydy enää minkäänlaisia varaosia tuollaiseen Nibeen? Eli esim uutta kompressoria tai uutta kylmäyksikköä? Täytyy netistä jo yrittää etsiä?

Liuospumppu on vielä alkuperäinen, mutta kiertovesipumppu meni joskus vuosi sitten rikki. Ja samoin vaihtoventtiiliin piti vaihtaa vaihtoventtiilin korjaussarja, se noin vuosi sitten myös.


Nyt siis jaksoi lämmittää käyttövettä noin 25 asteesta 33 asteeseen. On myös laakereista jotain sivuääntä kompressorissa? Sitten ei enää jaksa kompressori käydä, mutta ei mitään virheilmoitusta silti tule.


Benchmark merkkinen (noin 10kW) mäntäkompressori ilmeisesti.



Kuva kylmäyksikön sisältä:

 

[jm82]

Ilmeisesti joku tuollainen kompressori se voisi olla? 1255€.

https://www.pbs.nu/sv/varmepumpar-1/nibe-fighter-1100-1355/nibe-fighter-1115/fighter-1115-85kw-089673/kompressor-10kw-benchmark-089695.html?srsltid=AfmBOorFZ8S1pe_wAmm_LEZQ5MS-EozsN0l2EpU_Dtl-074kPgibDWpO

Edit:

Toinen samanlainen.

Nibe Kompressor till F1115/F1125/F1130/F1135/F1140/F1215/F1217/F1225/F1230/F1235/F1240 10 kW Benchmark - Öresunds VVS AB

Art nr: 089695 Nibe Kompressor till F1115/F1125/F1130/F1135/F1140/F1215/F1217/F1225/F1230/F1235/F1240 10 kW Benchmark.

oresundsvvs.se

 

[jm82]

Rikkinäinen Nibe 1217-10kW (vm2008)

51 300 käynnistystä
30 000 h käynnissäoloaika

Tänään ostin käytetyn Nibe 1210-8.5kW maalämpöpumpun, jossa pienenä bonuksena oli myös vuoden vanha kiertovesipumppu, joka on siis energiatehokkaampi, kuin alkuperäinen.

Eli nuo on samat koneet (ainakin kylmäyksikön osalta).

1217-10 on 8.5kW tehoinen 50 asteiselle vedelle. Samoin myös 1210-8.5 on 8.5kW. Ottoteho on myös sama 2.5kW molemmissa.

Kylmäyksikkö siis luultavasti ihan sama.

Ajatuksena vaihtaa tuon rikkinäisen 1217-10 kylmäyksikön tilalle 1210-8.5 kylmäyksikkö. Ei olisi kovin hirmu vaativa urakka?

Tuo käytetty 1210-8.5 on tuollaisilla lukemilla (ollut lattialämmitys talossa):

20 400 käynnistystä
39 300 h käynnissäoloaika
Hinta ei ollut mikään järisyttävä, 300€. Ja kumminkin toimivana poistettu käytöstä tänään.


Olen itse ymmärränyt, että juuri tuo käynnistysten määrä rikkoo kompressorin? Ja siis tuossa 1210-8.5 MLP:ssä olisi 30900 käynnistystä vähemmän.

Edit:
Tuttu oli kysynyt, että kompressorin vaihto maksaisi 3000€ luokkaa? Varmaan noin 1500€ kompura ja 1500€ töitä?

 

[devaaja]

Olen itse ymmärränyt, että juuri tuo käynnistysten määrä rikkoo kompressorin? Ja siis tuossa 1210-8.5 MLP:ssä olisi 30900 käynnistystä vähemmän.

On/Off koneiden kanssa tuo tuntuu olevan se käytetty mittari. Joku Esson baari analyysi taisi olla että noin 100 000 käynnistystä kestäisi, tuolla sinun pääsi tosin noin puoleen.

Mielenkiintoista nähdä miten tilanne menee invertteri koneiden kanssa. Itsellä Nibe F1155/1255. Ikää reilu 6 vuotta ja tähän mennessä:

3087 käynnistystä
40 470 h käynnissäoloaika

Tuskin tällä pääsee 50 000 käynnistystä kun sehän olisi 100 vuotta tällä menolla kun käynnistyksiä on tullut sen noin 500kpl vuodessa.

 

[jm82]

On/Off koneiden kanssa tuo tuntuu olevan se käytetty mittari. Joku Esson baari analyysi taisi olla että noin 100 000 käynnistystä kestäisi, tuolla sinun pääsi tosin noin puoleen.

Mielenkiintoista nähdä miten tilanne menee invertteri koneiden kanssa. Itsellä Nibe F1155/1255. Ikää reilu 6 vuotta ja tähän mennessä:

3087 käynnistystä
40 470 h käynnissäoloaika

Tuskin tällä pääsee 50 000 käynnistystä kun sehän olisi 100 vuotta tällä menolla kun käynnistyksiä on tullut sen noin 500kpl vuodessa.

Tuossa yksi vanha hajonnut Nibe 1210, jossa "vain" 43800 käynnistystä.



Eli varmaan siinä 50 000 lähettyvillä voi olla riski rikkoontumiselle, ehkä. "Tuurilla" sitten kestää 100 000 käynnistystä


Toki täytyy varmaan vielä kokeilla pehmokäynnistimen ohittamista (Nibe 1217-10kW). Selviäisi sitten aika varmasti, että kompressori on rikki.