Tässä ketjussa seurataan EU:n hajoamista.

[@Pauli]

Et ikinä käynyt Nokian tehtailla Salossa? Siellä oli työvoimaa, kapasiteettia tehdä paljon puhelimia ja hyvin optimoidut tuotantoprosessit, perinteisesti high-end puhelimet tehtiin Salossa niiden vaativuuden takia, joten millään tasolla ei ole mahdotonta tuottaa puhelimia euroopassa. Se miksi näin ei tapahdu on käytännössä taloudellinen ja nykyään myös logistinen (osien suhteen) ongelma, kun tekee kiinassa jonne myös komponenttien valmistus on mennyt saa paremman katteen. Mielenkiintoista nähdä mikä on ensimmäinen julkisesti noteerattu osakeyhtiö joka vetaa tuotannon takaisin länsimaihin ja ilmoittaa samalla että "tietysti tästä tulee vitusti takkiin ja osingot tippuvat, mutta eihän se teitä omistajia haittaa kun tehdään kerrankin asiat kunnolla". Onkohan tälläistä markkinoiden korjausliikkettä ikinä tapahtunut historiassa?
Ei mikään länsimäinen yritys tuota tavaraa kiinassa siksi että niitä kiinnostaisi tarjota työpaikkoja kiinalaisille, motivaattori on 110% varmuudella raha. Pääoma kiristää jo Kiinaakin että jos ne alkaa liian hankaliksi niin tuotanto siirretään vieläkin edullisempiin maihin.

Oli, ei ole enää. Oli Suomessa aikanaan valtavat tekstiiliteollisuudetkin. Kun ne tehtaat puuttuvat, ei tule tuotantoakaan, eikä kukaan rakenna niitä ilmaiseksi.
Trump julisti tuovansa takaisin terästeollisuuden jenkkeihin
Trump steel tariffs bring job losses to swing state Michigan
Kun ei tullut hyvällä niin lätkäistiin Kiinalle tullit, lopputuloksena ne vähätkin työpaikat lopetettiin. Työpaikkoja ei voi "tuoda" takaisin, tehtaan toimitusketjut ovat melko monimutkaisia eikä toimivia malleja rikota helposti.

Ei kukaan väitäkkään että omistajat olivat välttämättä mitään materiaaleja valitsemassa, mutta omistajat määrittelevät suuntalinjat tuotteiden valmistukselle ja Ikean bisnesmalli on ollut "halpaa", eli jos johto vaatii että pitää tehdä niin halvalla kuin mahdollista niin oletko muka yllättynyt että raaka-aineet eivät ole eettisiä? Vai väitätkö tosissaan että tunnetusti pihiä toimitusjohtajaa on huijattu sen alaisten toimesta käyttämällä epäeettisiä raaka-aineita?
On myös totta että Ikea ei ole keksinyt höyhenien nyppimistä eläviltä hanhilta, mutta se on edesauttanut tälläistä toimintaa ostamalla höyheniä näiltä toimijoilta joko tietoisesti vai välinpitämättömästi (tällä erolla ei oikeastaan ole edes väliä) ja käytännössä tämä ruokkii sitä että eettisesti toimivat tahot eivät ole pystyneet toimimaan samoilla markkinoilla kun toisen kilpailuetu perustuu eläinten kidutukseen kun toinen ei sitä voi tehdä (eikä tietysti pitäisikään). Montako miljoonaa tyynyä ehdittiin myydä, montako miljoonaa ehdittiin tehdä voittoa ennenkuin joku aktivisti sai nostettua asian suuren yleisön tietoisuuteen että Ikea joutui ostamaan kalliimpia höyheniä ja pääsi samalla paukuttelemaan henkseleitä että kuinka eettisiä he ovat (nyt kun jäätiin kiinni)?

Edelleenkään tuskin Ikea brändinä tiesi että elävältä nypitty höyhen olisi se halvin, hankintaosastokaan tuskin tiesi. Tässä toki on mahdollista että hankinnan pomo on ajatellut omia bonareitaan ja tiennyt tuon ongelman olemassaolosta mutta ajatteli että mieluummin hetki mersun ratissa kun ikuisuus octavialla.
Yritys on kasvoton mutta kallista on ostaa hyvien työntekijöiden moraalia toimimalla tietoisesti väärin.
Eikä Ikea päätä millä hinnalla tuote valmistuu, sen päättävät raaka-aineiden myyjät. Ikea voi ainoastaan päättää myyntihinnan.

No Amazonilla ei ole mitään ongelmaa vieläkään riistää työvoimaansa, vakoitaa työntekijöitään, jne saa nähdä milloin se maaginen markkinoiden taikaseuva heilahtaa ja rankaisee Amazonia tälläisesta toiminnasta. Itse en jaksa pidättää hengitystäni tätä odotellessa...

Jos mietitään hetki ketjun aihetta, niin eikö se EU ole juuri sopiva forumi sopimaan pelisääntöjä ettei Amazon tule Eurooppaan riistämään työvoimaa?
Amazon sai kaikkien aikojen ylivoimaisesti kovimman gdpr-sakon: Yli 700 miljoonaa euroa, entinen ennätys vaivaiset 50
Ilman EU:ta ei esim. mikään baltian maista olisi pystynyt sakottamaan Amazonia tai edes uskaltanut puuttua tuohon.

 

[BNo1]

Oli, ei ole enää. Oli Suomessa aikanaan valtavat tekstiiliteollisuudetkin. Kun ne tehtaat puuttuvat, ei tule tuotantoakaan, eikä kukaan rakenna niitä ilmaiseksi.

Nokian tehtaiden lopettaminen johtui muista syistä kuin tekstiiliteollisuuden kohdalla, mutta tekstiiliteollisuuden kohdalla on ihan selvää ettei Suomessa pystytä kilpailemaan lähes orja- ja lapsityövoiman kanssa, ei vaikka valuuttaa kellutettaisiin.

Kun ei tullut hyvällä niin lätkäistiin Kiinalle tullit, lopputuloksena ne vähätkin työpaikat lopetettiin. Työpaikkoja ei voi "tuoda" takaisin, tehtaan toimitusketjut ovat melko monimutkaisia eikä toimivia malleja rikota helposti.

Eikä pääomalla ollut mitään kiinnostusta tuoda niitä työpaikkoja takaisin, ne saavat paremman tuohon muualla. Nuo toimitusketjut onkin myös mielenkiintoinen ongelma, mitä enemmän tuotantoa on keskitetty kiinaan sitä vaikeampi sitä on sieltä enää pois saada, joten mikä avuksi?

Edelleenkään tuskin Ikea brändinä tiesi että elävältä nypitty höyhen olisi se halvin, hankintaosastokaan tuskin tiesi. Tässä toki on mahdollista että hankinnan pomo on ajatellut omia bonareitaan ja tiennyt tuon ongelman olemassaolosta mutta ajatteli että mieluummin hetki mersun ratissa kun ikuisuus octavialla.

No sovitaan että ollaan eri mieltä, itse uskon että kyllä siellä on tiedetty koska on ihan varmaa että ovat saaneet tarjouksia myös eettisiltä tuottajilta jotka on kertoneet paljonko eettisesti tuotettu maksaa. Silti on valittu halvempaa ja mistä tämä hintaero tulee niin sen päättelyyn ei mitään sherlokkia tarvita.

Yritys on kasvoton mutta kallista on ostaa hyvien työntekijöiden moraalia toimimalla tietoisesti väärin.

Tietysti näin, mutta ei isoissa firmoissa kaikki tiedä likaisia salaisuuksia eikä niitä kaikille kerrota. Olen nähnyt aika likaista peliä jota ei tietysti myönnetty mutta joka on aika selvää ettei yrityksen toiminta mikään vahinko ollut vaikka laillista olikin. Eräs ex-firma käytti yhtä laillista temppua jolla irtisanottavat menettivät vajaan parin vuoden kerrytetyt eläkkeet, ihan sattumalta jäi vain viikosta kiinni että työntekijät olisivat eläkekertymänsä saaneet. HR ei suostunut kommentoimaan, eikä sopimaan että voisiko tuota kohtuullistaa kun irtisanottavat menetti aika isoja summia eläkerahaa jotka firma sai käärittyä takaisin omaan taskuunsa.

Eikä Ikea päätä millä hinnalla tuote valmistuu, sen päättävät raaka-aineiden myyjät. Ikea voi ainoastaan päättää myyntihinnan.

Ei tietenkään, mutta Ikea voi vaikuttaa pistetäänkö tuotteeseen lapsityövoimaa, orjuutta, jne, eihän kukaan sellaisia vapaaehtoisesti käytä, mutta jos saa paremman katteen halvemman raaka-aineen takia niin sitä mielellään ummistaa silmänsä epäkohdilta ja esittää tietämätöntä jos joku sattuu asiasta kysymään.

Jos mietitään hetki ketjun aihetta, niin eikö se EU ole juuri sopiva forumi sopimaan pelisääntöjä ettei Amazon tule Eurooppaan riistämään työvoimaa?

Ehdottomasti, eräs toinenhan täällä on ollut sitä mieltä että valtoiden ei pitäisi yritysten toimintaan vaikuttaa ja jos pitää niin hyvin varovasti. EU ajaa ymmärtääkseni myös veronkiertoa rajoittavia lakeja ettei veroja voitaisi kiertää millään konsernikikkailulla. Tätäkin vastustetaan tietyissä piireissä koska se olisi valtion puuttumista yritysten toimintaan.

 

[blueowl]

Oi voi. Suomi menetti tämänkertaisen mahdollisuutensa tukipaketin kanssa, kun olisi itse voinut koplata euroeron mukaan ja sanoa, että ota tai jätä.

Mutta hätä ei ole tämän näköinen, sillä mahdollisuuksia on tulossa vielä useita - ei tämäkään paketti ollut ensimmäinen, viimeinen tai mitenkään ainutkertainen.

Juu, tottakai. Samalla tavalla kun UK onnistui saamaan rajoituksia ihmisten vapaaseen liikkuvuuteen vetoamalla tukipaketteja.

Eiku hetkonen.

 

[@Pauli]

Nokian tehtaiden lopettaminen johtui muista syistä kuin tekstiiliteollisuuden kohdalla, mutta tekstiiliteollisuuden kohdalla on ihan selvää ettei Suomessa pystytä kilpailemaan lähes orja- ja lapsityövoiman kanssa, ei vaikka valuuttaa kellutettaisiin.

Totta, mutta se että infraa ei ole, tarkoittaa ettei tuotantoa tuoda tänne. Jos tänne tehtäisiin infra kertarysäyksellä niin silti puuttuisi työvoima, Kiinassa ei ole siitä koskaan pulaa.

Eikä pääomalla ollut mitään kiinnostusta tuoda niitä työpaikkoja takaisin, ne saavat paremman tuohon muualla. Nuo toimitusketjut onkin myös mielenkiintoinen ongelma, mitä enemmän tuotantoa on keskitetty kiinaan sitä vaikeampi sitä on sieltä enää pois saada, joten mikä avuksi?

Maailman napa on Shanghai, 1% maailman pinta-alasta pitää sisällään enemmän ihmisiä kuin jäljelle jäävä 99% ja tuo 1% on Kauko-itä. Joko se tuotanto on Kiinassa tai sitten naapurustossa.
Samoin Kiinan rikkaimman 1% varallisuus on suurempi kuin UK:n BKT, (350 rikkainta vastaa jo Espanjaa...)
Tässä markkinassa on oltava mukana, Kiinaan ei vaan myydä ulkopuolelta mitään koska valtio estää sen tehokkaasti. Kun sinne viedään tuotanto, ei kannata nappikauppaa pyörittää, koska kaikki maailman raaka-aineet ovat siellä saatavilla.

Jos haluat pistää autotehtaan pystyyn, se onnistuu. Huomenna on tuhansia työläisiä kaivamassa perustuksia ja paikalliset headhunterit on etsinyt 10000 potentiaalista tehdasduunaria. Samassa ajassa Suomessa ei olla edes ehditty kaavaa käsitellä ja menee helposti pari vuotta ennenkuin valituskierrokset yms.. on taklattu.

Kiinassa kuten kaikissa muissa maissa valtio tykkää kun kansa harrastaa työntekoa, siellä jopa valtio subventoi kustannuksia jotta tuotteet ovat kilpailukykyisiä hinnoittelultaan vientimarkkinassa. Yksittäiset valtiot ei mahda mitään tuolle mahdille, joten EU on paras vaihtoehto Suomelle seisoa yhdessä rintamassa ja asettaa tuontitulleja ja vaatia normeja. Lisäksi EU voi yhdistää voimansa USA:n kanssa jolloin vaikutusteho on entistä suurempi.

No sovitaan että ollaan eri mieltä, itse uskon että kyllä siellä on tiedetty koska on ihan varmaa että ovat saaneet tarjouksia myös eettisiltä tuottajilta jotka on kertoneet paljonko eettisesti tuotettu maksaa. Silti on valittu halvempaa ja mistä tämä hintaero tulee niin sen päättelyyn ei mitään sherlokkia tarvita.

Ikean johdolla on ihan oikeasti tuhat tulipaloa sammutettavaksi joka päivä, toimitusjohtajalle asti näistä menee promille läpi ja sen suodattimen läpi hallitukselle ei mene kuin murto-osa. Tästä ehkä syntyy se ajatus ettei höyhenet kiinnosta, kun ne ei kiinnosta johtuen muista suuremmista ongelmista.

Tietysti näin, mutta ei isoissa firmoissa kaikki tiedä likaisia salaisuuksia eikä niitä kaikille kerrota. Olen nähnyt aika likaista peliä jota ei tietysti myönnetty mutta joka on aika selvää ettei yrityksen toiminta mikään vahinko ollut vaikka laillista olikin. Eräs ex-firma käytti yhtä laillista temppua jolla irtisanottavat menettivät vajaan parin vuoden kerrytetyt eläkkeet, ihan sattumalta jäi vain viikosta kiinni että työntekijät olisivat eläkekertymänsä saaneet. HR ei suostunut kommentoimaan, eikä sopimaan että voisiko tuota kohtuullistaa kun irtisanottavat menetti aika isoja summia eläkerahaa jotka firma sai käärittyä takaisin omaan taskuunsa.

Laillinen temppu kuten sanoit. Jos firman harkintakyky on tuota luokkaa niin ei sinne pidemmällä aikavälillä kannata jäädä. Ei se silti eettisesti ole niin väärin kuin lapsityövoima tai muu selvästi laiton teko, ainoastaan korostaa päätöksen tekijöiden tyhmyyttä.

Ei tietenkään, mutta Ikea voi vaikuttaa pistetäänkö tuotteeseen lapsityövoimaa, orjuutta, jne, eihän kukaan sellaisia vapaaehtoisesti käytä, mutta jos saa paremman katteen halvemman raaka-aineen takia niin sitä mielellään ummistaa silmänsä epäkohdilta ja esittää tietämätöntä jos joku sattuu asiasta kysymään.

Ikea voi vaikuttaa tekemällä toimitusehdot että lapsityövoima on kiellettyä ja auditoimalla alihankkijan. Näin toimitaan 100/100 kertaa uusien toimijoiden kanssa.
Jos toimija kesken kaiken omaa ahneuttaan alkaa käyttämään lapsityövoimaa että saa suuremman katteen Ikealta niin se ei Ikean vika tai intressi ole koska kaikki se kate valuu toimijan taskuun, ei Ikean. Mainekolhu on aina suurempi kuluerä kuin muutama prosentti hankintahinnassa.

 

[Mastah]

Mario Draghilta kova peliliike: Italian pankkikriisistä on tulossa koko Euroopan ongelma
Tämä ei tainnutkaan olla vielä täällä, mutta Italiassa porisee taas. Eiköhän jokainen tajua, ettei ongelmien anneta realisoitua, vaan homma tullaan taas hoitamaan yhteisvastuulla ja maksumiehiksi tulee esim. suomalaiset pankit.

Varmaan moni syyllistää taas kapitalisimia, mutta se nyt on vaan vähän niin, että jos konkurssimahdollisuus viedään pois ja mahdollisuutena on vain voitot / yhteisvastuulla sosialisoidut tappiot, niin jokainen tietää millaiseen käyttäytymiseen se johtaa. Italiassa on paikallisten pankkien toimesta myönnetty pitkään paikallisille sellaisilla ehdoilla pitkiä matalan koron lainoja, joista esim. suomalaiset ei osaa kuvitellakaan (esim. alle prosentin korolla 25 vuoden kiinteää lainaa). Mikäs siinä on myöntäessä, kun vastuut voidaan laittaa yhteisvastuulle ja voitot saa pitää

Edit: En odota itse tästä mitään suurempaa pankkikriisiä, tai vastaavaa, koska on tosiaan selvää, että yhteisvastuulla mennään ja ylisuurta riskiä ottaneiden sijoittajien tuotot korvataan. Se todellinen kriisi on moraalikadon jatkuva kasvu.

 

[Tlapio]

Uutta tukipakettia pukkaa ihan kohta. No veroja voidaan Suomessa vielä nostaa

 

[inexcess]

Mario Draghilta kova peliliike: Italian pankkikriisistä on tulossa koko Euroopan ongelma
Tämä ei tainnutkaan olla vielä täällä, mutta Italiassa porisee taas. Eiköhän jokainen tajua, ettei ongelmien anneta realisoitua, vaan homma tullaan taas hoitamaan yhteisvastuulla ja maksumiehiksi tulee esim. suomalaiset pankit.

Varmaan moni syyllistää taas kapitalisimia, mutta se nyt on vaan vähän niin, että jos konkurssimahdollisuus viedään pois ja mahdollisuutena on vain voitot / yhteisvastuulla sosialisoidut tappiot, niin jokainen tietää millaiseen käyttäytymiseen se johtaa. Italiassa on paikallisten pankkien toimesta myönnetty pitkään paikallisille sellaisilla ehdoilla pitkiä matalan koron lainoja, joista esim. suomalaiset ei osaa kuvitellakaan (esim. alle prosentin korolla 25 vuoden kiinteää lainaa). Mikäs siinä on myöntäessä, kun vastuut voidaan laittaa yhteisvastuulle ja voitot saa pitää

Edit: En odota itse tästä mitään suurempaa pankkikriisiä, tai vastaavaa, koska on tosiaan selvää, että yhteisvastuulla mennään ja ylisuurta riskiä ottaneiden sijoittajien tuotot korvataan. Se todellinen kriisi on moraalikadon jatkuva kasvu.

Italian pankkikriisin leviämisestä muualle Eurooppaan on kirjoiteltu elvytyspaketti-threadissa. Esimerkiksi saksalaisen luottoluokittaja Scope Ratingsin arvion mukaan jopa 17 prosenttia italialaispankkien luotonsaajista on ollut koronan vuoksi lyhennysvapaalla, eli toisin sanoen maksuongelmaisia tapauksia. Hauskaa on vielä se, että italialaisilla huterilla kekkulipankeilla on tietysti aimo nippu Italian valtion velkakirjoja..

Ei siis ole yllätys, että Italia on vaatinut euro-alueen laajuista talletussuojaa. Eli euro-alueen pankit rupeaisivat keräämään rahaa yhteiseen rahastoon, josta sitten voidaan maksella konkurssiin menneen pankin talletuksia.

Euro-alueen yhteistä talletussuojaa ruvetaan runttaamaan läpi Saksan syyskuussa järjestettävien liittopäivävaalien jälkeen. Tästä voi päätellä, että kyse ei ole ihan pikkujutusta. AfD saisi mukavan aseen liittopäivävaaleihin, jos talletussuojan vaikutus saksalaisiin paljastuisi ennen vaaleja.

Hauska nähdä, miten suuria talletussuoja-rahastointeja suomalaisilta pankeilta tullaan vaatimaan. Vielä hauskempaa on nähdä, miten suomalaispankit keräävät asiakkailtaan rahastoon menetetyt rahat. Kyllä tämä euro on perkule aivan mahtava valuutta! Miten Suomi pärjäisikään ilman euroa.

Saksa ja Italia napit vastakkain euroalueen yhteisestä talletussuojasta – Etelä-Euroopassa toivotaan Saksan vaalien myötä yhteistä riskinkantoa - Suomen Uutiset

Euroalueen varavaltiovarainministerit ovat käyneet suljettujen ovien takana keskusteluja maiden yhteisestä talletussuojasta, Politico uutisoi. Saksa haluaa pa

www.suomenuutiset.fi

 

[Mastah]

Kyllä tämä euro on perkule aivan mahtava valuutta! Miten Suomi pärjäisikään ilman euroa

Sinäänsä euro ei ole millään tavalla juurisyy ongelmaan, vaan ennemmin vain se moraalikato. Samalla tavalla homma olisi mennyt pieleen liiroissa, jos oltaisiin luotu tilanne, jossa tiedetään ennakkoon, että voitot saa pitää ja tappiot sosialisoidaan. Toki olen itsekin sitä mieltä, että euro on tehnyt ongelmasta suuremman, koska näin yhteisvastuu on saatu helpommin käyntiin ja omassa valuutassaan Italian ongelmat olisivat todennäköisesti näkyneet valuuttakurssissa jo paljon aikaisemmin.

Silti sanon, että vika ei ole euron, vaan miten sen ja Euroopan talouden kanssa toimitaan.

 

[@Pauli]

Italian pankkikriisin leviämisestä muualle Eurooppaan on kirjoiteltu elvytyspaketti-threadissa. Esimerkiksi saksalaisen luottoluokittaja Scope Ratingsin arvion mukaan jopa 17 prosenttia italialaispankkien luotonsaajista on ollut koronan vuoksi lyhennysvapaalla, eli toisin sanoen maksuongelmaisia tapauksia. Hauskaa on vielä se, että italialaisilla huterilla kekkulipankeilla on tietysti aimo nippu Italian valtion velkakirjoja..

Ei siis ole yllätys, että Italia on vaatinut euro-alueen laajuista talletussuojaa. Eli euro-alueen pankit rupeaisivat keräämään rahaa yhteiseen rahastoon, josta sitten voidaan maksella konkurssiin menneen pankin talletuksia.

Euro-alueen yhteistä talletussuojaa ruvetaan runttaamaan läpi Saksan syyskuussa järjestettävien liittopäivävaalien jälkeen. Tästä voi päätellä, että kyse ei ole ihan pikkujutusta. AfD saisi mukavan aseen liittopäivävaaleihin, jos talletussuojan vaikutus saksalaisiin paljastuisi ennen vaaleja.

Hauska nähdä, miten suuria talletussuoja-rahastointeja suomalaisilta pankeilta tullaan vaatimaan. Vielä hauskempaa on nähdä, miten suomalaispankit keräävät asiakkailtaan rahastoon menetetyt rahat. Kyllä tämä euro on perkule aivan mahtava valuutta! Miten Suomi pärjäisikään ilman euroa.

Saksa ja Italia napit vastakkain euroalueen yhteisestä talletussuojasta – Etelä-Euroopassa toivotaan Saksan vaalien myötä yhteistä riskinkantoa - Suomen Uutiset

Euroalueen varavaltiovarainministerit ovat käyneet suljettujen ovien takana keskusteluja maiden yhteisestä talletussuojasta, Politico uutisoi. Saksa haluaa pa

www.suomenuutiset.fi

On täysin totta että Italian ja Kreikan taloudenpito voi ajaa koko Euroopan Venezuelan tielle missä maailman luonnonvaroiltaan rikkain valtio on vajonnut afrikan tasolle. Ihan oikeutettu huoli on miettiä miten se saataisiin kuriin.
Mutta Euroa tai ei, ongelma olisi silti sama, väestön ikääntyminen. Italiassa on varallisuutta merkittävästi enemmän kuin Suomessa ja talous on ollut pitkään hyvissä kantimissa.
Kukaan ei halua vain luopua saavutetuista eduista mutta kun ikäpyramidi siellä on mitä on, elintasoa on jossain kohtaa pakko laskea.

Saksa, Ranska ja muut maat olisivat lainanneet rahaa Italialle vaikka eurosta ei olisi kuultukaan, ainoa ero olisi siinä että jos Italia olisi devalvoinut liiransa, pankkikriisi olisi tullut aikasemmin ja iskenyt Suomeen joka tapauksessa.

USA on ihan samassa lirissä lyhennysvapaiden kanssa kuin Italia, ellei pahemmassa
CDC Stops Evictions Due to COVID-19 Through Oct. 3, 2021
Kas näin vaaleilla valitsematon, täysin finanssialan ulkopuolinen entiteetti tulee ja ilmoittaa ettei kansan tarvitse edelleenkään maksaa vuokriaan. Jos siis olet hälläväliä asenteella niin vuokrat voi törsätä mihin haluaa kun vuokraisäntä ei saa heittää vuokralaista pihalle. Muistellaan vuotta 2007-8, niin Italian murheet ovat nappikauppaa kun Jenkeissä alkaa rytinä.

Loppujen lopuksi ongelmat on euron ulkopuolisia, nuori ja väkimäärältään kasvava Suomi hyötyi erittäin paljon sosialistisesta politiikasta jolla saatiin naiset lähes ilmaiseksi pyörittämään kotona päiväkoteja ja mahdollistamaan miesten työurat. Suurille ikäluokille mahdollistettiin ilmainen opiskelu ja kun toisessa maailmansodassa oli pommitettu Eurooppa matalaksi, jokaiselle valmistetulle mutterille riitti kysyntää. Nyt kun tämä ikäluokka siirtyy eläkkeelle on eläkepommi valmis. Maksutaakkaa ei helpota kun paperiduunarista on tullut lähihoitaja

 

[Mastah]

USA on ihan samassa lirissä lyhennysvapaiden kanssa kuin Italia, ellei pahemmassa
CDC Stops Evictions Due to COVID-19 Through Oct. 3, 2021
Kas näin vaaleilla valitsematon, täysin finanssialan ulkopuolinen entiteetti tulee ja ilmoittaa ettei kansan tarvitse edelleenkään maksaa vuokriaan. Jos siis olet hälläväliä asenteella niin vuokrat voi törsätä mihin haluaa kun vuokraisäntä ei saa heittää vuokralaista pihalle.

Tuosta tuli itseänikin yllättäen mieleen, että ompas meillä Suomessa hyvä asumistukijärjestelmä (Ainakin tuohon verrattuna). Luulisi, että aasikin tajuaa, ettei se toimi, että kielletään häädöt, vaan jokin kuri/kannuste pitää vuokrien hoitamiseen olla, jotta homma toimii. Ja tottakai tuon oli tarkoitus olla väliaikainen, mutta jo nyt nähty miten hankalaa sen lopettaminen on.

Vastaavaa tuli ihmeteltyä joskus Pariisin ja Helsingin asuntomarkkinan välillä. Ranskassa on periaatteessa Suomea enemmän vuokralaisen asemaa tukeva lainsäädäntö kuin Suomessa. Suomessa taas vuokranantajan oikeudet on kohtalaisen hyvät esim. häätöjen suhteen. Joku voisi päätellä sitten tästä, että Ranskassa sillä pienituloisella vuokralaisella menisi paremmin - no ei mene. Tiukka sääntely on johtanut siellä siihen, ettei vuokranantajia kiinnosta vuokrata asuntojaan vähänkään riskisemmille tapauksille, koska riskit on aivan liian suuret. Asuntoja pidetään mieluummin tyhjillään, eikä kiinnostusta investoida uusiin asuntoihin ole samalla tapaa kuin esim. PK-seudun esikaupunkialueilla. Ei pk-seudullakaan toki aina herkkua vuokralla asujalla ole, mutta tuet huomioiden siellä on aika hyvä tilanne ja vuokraluukkuja pukkaa ratojen varrelle koko ajan lisää yksityisellä rahalla.

Hyvä esimerkki vaan taas siitä, että pyritään sääntelyllä aiheuttamaan hyvää ja suojelemaan heikko-osaisia, mutta lopputulos onkin kehitys huonompaan suuntaan. Huonosta kehityksestä syytetään tietysti markkinataloutta.

 

[VuohiKauhu]

Luulisi, että aasikin tajuaa, ettei se toimi, että kielletään häädöt, vaan jokin kuri/kannuste pitää vuokrien hoitamiseen olla, jotta homma toimii.

Eikö siinä ole tarpeeksi kannustetta, että vuokrat maksamalla voi vielä epidemian jälkeenkin asua jossain?

 

[Mastah]

Eikö siinä ole tarpeeksi kannustetta, että vuokrat maksamalla voi vielä epidemian jälkeenkin asua jossain?

Toki suurimmalle osalle, kun haluavat pitää luottotietonsa, jotka on jenkeissä aika tärkeät moneen muuhunkin asiaan. Tuo häätökielto ei kuitenkaan pääosin koske sitä suurinta osaa, vaan lähinnä niitä ongelmatapauksia, jotka juuri käyttää sitten tuota sääntöä hyödykseen. Tottakai siellä on ollut niitäkin jotka menetti työnsä pandemian takia, mutta ilman häätökieltoakin moni rationaalinen vuokranantaja olisi antanut määräaikaisia alennuksia, koska uuden hyvän vuokralaisen löytäminenkään ei tuollaisena aikana olisi niin helppoa. Toisekseen se, ettei olisi määrätty häätökieltoa ei tarkoita, etteikö olisi voitu auttaa muulla tavoin, kuten esim. Suomalainen asumistukijärjestelmä toimii.

Lopputulos tästä tulee melko varmasti olemaan se, ettei jenkkilässä kiinnosta edullisten vuokra-asuntojen rakentaminen juuri ketään ja vuokrat tulee nousemaan entisestään. Yhä useampi tippuu köyhäksi ja asunnottomaksi kiitos sääntelyjen.

 

[Jurppii]

Häätökielto on todella huono asia jos miettii, että moni vuokranantaja on itsekin velkaa siitä asunnosta pankille ja vuokraa sitä mahdollisesti siksi, että asuu itse vaikka puolison kanssa toisen asunnossa.

 

[Mastah]

Häätökielto on todella huono asia jos miettii, että moni vuokranantaja on itsekin velkaa siitä asunnosta pankille ja vuokraa sitä mahdollisesti siksi, että asuu itse vaikka puolison kanssa toisen asunnossa.

Toinen huono asia, jolla on tarkoitettu poliitikkojen taholta hyvää on vuokrasääntely ja esimerkki löytyy ihan tuolta länsinaapurista. Tokihan se on hyvä niille, jotka on onnistuneet saamaan itselleen sen vuokrasäännellyn asunnon, mutta ompas kivaa sitten sellaisen hakijana, tai, jos asuntoa elämän tilanteen muutoksen johdosta pitää muuttaa. Kyllähän ne yritti Ruotsissakin sitä muuttaa, mutta sehän johti hallituksen kaatumiseen. Lopputuloksena omistusasuminen on Ruotsissa ja etenkin Tukholmassa ylisuosittua (Asuntojen hinnat pilvissä) ja vuokra-asuntojen saatavuus halutuilla alueilla äärimmäisen heikkoa.

Ehkä tämä on vaan isommassa kuvassa esimerkki siitä, että oikeisto/vasemmisto ajattelu ei toimi kaikissa asioissa hyvin, koska onhan esim. Suomenkin politiikka enemmän vasemmalle kallellaan. Meillä vaan se vasemmistolainen ajattelu on pysynyt tässä asiassa enemmän markkinatalouden ehtoisena. Voi siis olla myös enemmän markkinataloutta tukevaa vasemmistopolitiikkaa ja päinvastoin. Tai olisiko oikeammin sanottu, että voi olla enemmän markkinatalouden ehtoista sosiaalisesti oikeudenmukaista politiikkaa.

Suomenkin asumisjärjestelmässä on toki lukuisia ongelmia ja paljon parantamisen varaa, mutta hyvää meillä on että sääntely on pidetty kohtuullisen vähäisenä. Tonttien myöntämisessä/ Kaavoituksessa sitä sääntelyä on ehkä ollut turhan paljon, koska ei meiltä edes PK-seudulla tonttimaa oikeasti lopu kesken.

 

[BNo1]

Häätökielto on todella huono asia jos miettii, että moni vuokranantaja on itsekin velkaa siitä asunnosta pankille ja vuokraa sitä mahdollisesti siksi, että asuu itse vaikka puolison kanssa toisen asunnossa.

Eikös se ole sitä "yrittäjäriskiä"? Täällä on sijoitusmalli nimeltään buy-to-let, eli sijoittajat on ostellut asuntoja niin paljon velaksi kuin pankit suostuu vain lainottamaan, koska vuokrataso on niin korkea että niillä voi käytännössä kattaa asuntolainan lyhennykset.
Käytännössä siis vuokralaiset maksavat asunnot sijoittajille, nyt kun covidin takia alkoi vuokrausbisnekset mennä ketuilleen niin on sijoittajat on huutaneet valtiota apuun.
Olisi varsin tervehdyttävää asuntomarkkinoiden näkökulmasta saada kunnon massakonkurssit näille velkavivuttajille ja keinottelijoille että saataisiin asunnot takaisin markkinoille normaalien ihmisten ostettaviksi järkevillä hinnoilla.

Toinen ongelma on kaikenmaailman sijoitusrahastot jotka ostavat markkinoille tulevat asunnot massana ja pistävät ne sitten suoraan vuokralle ilman että tavalliset ihmiset pääsevät edes väliin ostamaan asuntoa itselleen.

Cuckoo funds now own 15,500 homes in Ireland after latest €1.75bn splurge

Cuckoo funds continued to gobble up swathes of the residential property market last year, despite the pandemic, and now own a combined 15,500 homes here.

www.independent.ie

Hogs and Foil on tehnyt aiheesta videon joka valitettavasti liippaa liian läheltä tottuutta

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Mastah]

Olisi varsin tervehdyttävää asuntomarkkinoiden näkökulmasta saada kunnon massakonkurssit näille velkavivuttajille ja keinottelijoille että saataisiin asunnot takaisin markkinoille normaalien ihmisten ostettaviksi järkevillä hinnoilla.

Uskotko, että niitä asuntoja olisi koskaan rakennettu ilman nykyistä markkinaa?

Lisätään, että olen myöskin sitä mieltä, että nykyinen sosiaaliasuntomarkkina on mennyt liian pitkälle, mutta asia ei ole aivan niin yksinkertainen kuin voisi äkkiseltään luulla. Tuotot noille sosiaalisijoitusasunnoille on aika matalat ja esim. itseä ei voisi vähempää kiinnostaa.

Lisätään vielä, että ym. ajattelu lähtee siitä, että asuntojen määrä olisi jotenkin rajattu. Jos kysyntää ja maksajia on, niin niitä tulee lisää. Haja-asutusalueilla on halpoja kämppiä vaikka miten paljon. Tonttien hinnat on se mistä voi valittaa, jos valittaa.

 

[BNo1]

Uskotko, että niitä asuntoja olisi koskaan rakennettu ilman nykyistä markkinaa?

Tarkoitatko että asuntoja ei olisi rakennettu jos niistä ei olisi pulaa vai jotain muuta?

Lisätään, että olen myöskin sitä mieltä, että nykyinen sosiaaliasuntomarkkina on mennyt liian pitkälle, mutta asia ei ole aivan niin yksinkertainen kuin voisi äkkiseltään luulla. Tuotot noille sosiaalisijoitusasunnoille on aika matalat ja esim. itseä ei voisi vähempää kiinnostaa.

Mistä nämä sosiaaliasunnot oikein keskusteluun ilmestyivät? Ihan kovan rahan asunnoista minä puhuin.

Lisätään vielä, että ym. ajattelu lähtee siitä, että asuntojen määrä olisi jotenkin rajattu. Jos kysyntää ja maksajia on, niin niitä tulee lisää. Haja-asutusalueilla on halpoja kämppiä vaikka miten paljon. Tonttien hinnat on se mistä voi valittaa, jos valittaa.

Kuten varmaan huomasit linkkien perusteella että puhuin Irlannin (erityisesti Dublinin) tilanteesta, kysyntää on mutta tarjontaa ei ole joka johtaa korkeisiin hintoihin markkinoilla, investointirahastot ostavat asunnot koska vuokrat ovat helposti yli 2000+e/kk ja yhtiöitettynä hankittujen asuntojen lainojen korot ja muut kulut ovat verovähennyskelpoisia liiketoiminnankuluja.
Tokihan haja-asutusalueiden kämpät ovat halvempia, mutta siihen on syynsä, jos joutuu käymään töissä niin tuntien työmatka ei sovi kovinkaan monen päivittäiseen aikatauluun. En oikein ymmärrä mikä tämän seikan toteamisen pointti on?

Ymmärtääkseni vastaava tilanne on Canadassa esimerkiksi Vancouverissa, siellä on markkinoille tullut paljon kiinalaista investointirahaa ja käytännössä se on johtanut siihen että asuntojen hinnat ovat lähteneet käsistä. Johtuen sijainnista tilannetta ei helposti korjata rakentamalla uusia asuntoja että markkinoiden viilentämiseksi. "Yllättäen" nämä ostetut asunnot ovat sitten ilmestyneet vuokralle ja kun asunnoista on pulaa niin vuokratkin ovat katossa.

 

[@Pauli]

Eikös se ole sitä "yrittäjäriskiä"? Täällä on sijoitusmalli nimeltään buy-to-let, eli sijoittajat on ostellut asuntoja niin paljon velaksi kuin pankit suostuu vain lainottamaan, koska vuokrataso on niin korkea että niillä voi käytännössä kattaa asuntolainan lyhennykset.
Käytännössä siis vuokralaiset maksavat asunnot sijoittajille, nyt kun covidin takia alkoi vuokrausbisnekset mennä ketuilleen niin on sijoittajat on huutaneet valtiota apuun.
Olisi varsin tervehdyttävää asuntomarkkinoiden näkökulmasta saada kunnon massakonkurssit näille velkavivuttajille ja keinottelijoille että saataisiin asunnot takaisin markkinoille normaalien ihmisten ostettaviksi järkevillä hinnoilla.

Toinen ongelma on kaikenmaailman sijoitusrahastot jotka ostavat markkinoille tulevat asunnot massana ja pistävät ne sitten suoraan vuokralle ilman että tavalliset ihmiset pääsevät edes väliin ostamaan asuntoa itselleen.

Cuckoo funds now own 15,500 homes in Ireland after latest €1.75bn splurge

Cuckoo funds continued to gobble up swathes of the residential property market last year, despite the pandemic, and now own a combined 15,500 homes here.

www.independent.ie

Hogs and Foil on tehnyt aiheesta videon joka valitettavasti liippaa liian läheltä tottuutta

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Vuokraus on edelleen kannattavaa ja on varmaan jatkossakin. Pitkässä juoksussa vuokrat eivät ole koskaan laskeneet. Yksiöitä ja pieniä kaksioita keskustoista ei koskaan voisi ostaa "se oikea" koska ne on tarkoitettu ensiasunnoiksi opiskelun juuri päättäneille, jotka eivät niin paljoa saisi lainaa.
Vuokrauksessa on tehty kaksi järjetöntä kuprua, ihan kotikutoisesti ilman EU:n apua

1) Asumistuki. Vuokrat ovat korkeita, joten ihmiset saavat asumistukea voidakseen asua niissä. Asumistuki takaa vuokrien nousun koska valtio pelastaa kuitenkin. Jos kysyt miksi niin Kojamo on AY liikkeiden omistama (VVO) joka tahkoaa verotonta tuloa AY paratiisiin jota pahat kielet nimittävät SDP:n vasemmistolaidaksi. Melkoinen tulonsiirto valtiolta AY liikkeille jotka tukee poliittista puoluetta...
2) Taloyhtiölainojen niputtaminen yhteen. Käytännössä kaikki uudet talot myydään 20% myyntihinnalla ja 80% taloyhtiölainalla. Sijoittajat voivat vähentää verotuksessa koko rahoitusvastikkeen. Tämä ruokkii hintatason korotusta ja toisaalta ohjaa yksiöiden/kaksioiden rakennuttamiseen, YIT voi tehdä käytännössä kerrostalon riskittä kun sijoittajat ostavat asunnot näkemättä. Itselleen asuntoa hankkiva karsastaa yhteen suuntaan olevia ikkunoita ja pohjoisparvekkeita mutta sijoittajille niillä ei ole mitään merkitystä.

Tottakai jokainen sijoitusasuntoa pohtiva haluaa osallistua suuren porukkaan, sijoitusrahastoon, jonka tarkoitus on ostaa vaikka kokonainen kerrostalo jotta saadaan asunnot sieltä -10% alennuksella.
Lainat vivutetaan aina maksimiin ja kun ~puolen vuoden päästä asunnon hinnat arvioidaan uudelleen on tapahtunut "arvonnousua" kun kämpän hinta onkin palautunut lähtötilanteeseen, jolloin pankista saa taas enemmän lainaa ja vipuvartta vapautuu seuraavaan asuntoon.

Jos asuntojen hinnat romahtaisivat vaikka 15-20%, pankit kaatuisivat. Pankit luovat rahaa vakuutta vastaan. 100k asuntoa vastaan pankki "luo" 80k rahaa (lainaa seuraavalta) mutta jos tuo vakuus katoaa, pankin tase rojahtaa miinukselle kun huomataan että se on myöntänyt enemmän lainaa kuin mitä sillä olisi vakuuksia niin tehdä.
Sitten oltaiisin case Italiassa ja ainoa toivo pelastautua grande catastrophelta olisi *drum* EU, joka ottaisi yhteisvelkaa että voisi kuitata Suomen valtiolle velat, mitkä syntyy pankkien luottotappioista.

 

[BNo1]

Yksiöitä ja pieniä kaksioita keskustoista ei koskaan voisi ostaa "se oikea" koska ne on tarkoitettu ensiasunnoiksi opiskelun juuri päättäneille, jotka eivät niin paljoa saisi lainaa.

Moni sinkku tai lapseton pari voisi helposti asua yksiö/kaksiossa, niiden niputtaminen vain opiskelun juuri päättäneille on vähän turhan suoraviivaista.

1) Asumistuki. Vuokrat ovat korkeita, joten ihmiset saavat asumistukea voidakseen asua niissä. Asumistuki takaa vuokrien nousun koska valtio pelastaa kuitenkin.

Voisiko asuntotuen mielestäsi poistaa? Laskisivatko vuokranantajat vuokria samassa suhteessa?

2) Taloyhtiölainojen niputtaminen yhteen. Käytännössä kaikki uudet talot myydään 20% myyntihinnalla ja 80% taloyhtiölainalla. Sijoittajat voivat vähentää verotuksessa koko rahoitusvastikkeen. Tämä ruokkii hintatason korotusta ja toisaalta ohjaa yksiöiden/kaksioiden rakennuttamiseen, YIT voi tehdä käytännössä kerrostalon riskittä kun sijoittajat ostavat asunnot näkemättä. Itselleen asuntoa hankkiva karsastaa yhteen suuntaan olevia ikkunoita ja pohjoisparvekkeita mutta sijoittajille niillä ei ole mitään merkitystä.

Näinhän se menee, tulee mieleen että järjestelmä on viritetty pääomalle. Tavallinen ostaja ei saa vähentää kuluja verotuksessa, mutta jos ostat pääomalla niin etua alkaa tulla huomattavasti. Muistan lähipiiristä tapauksen jossa pari varakkaampaa perhettä halusi tukea lapsiaan, joten ne ostivat lapsilleen asunnot ristiin tulevasta opiskelukaupungista, tällä tavalla saatiin turvallinen vuokralainen joka sai nostaa kaikki tuet (vuokrat optimoitu tukien ja verotuksen suhteen), vähentää kulut verotuksessa kun kyse on sijoitusasunnosta ja nauttia arvonnoususta. Jostain syystä köyhät perheet on tyhmiä kun eivät tee samoin.

Jos asuntojen hinnat romahtaisivat vaikka 15-20%, pankit kaatuisivat. Pankit luovat rahaa vakuutta vastaan. 100k asuntoa vastaan pankki "luo" 80k rahaa (lainaa seuraavalta) mutta jos tuo vakuus katoaa, pankin tase rojahtaa miinukselle kun huomataan että se on myöntänyt enemmän lainaa kuin mitä sillä olisi vakuuksia niin tehdä.
Sitten oltaiisin case Italiassa ja ainoa toivo pelastautua grande catastrophelta olisi *drum* EU, joka ottaisi yhteisvelkaa että voisi kuitata Suomen valtiolle velat, mitkä syntyy pankkien luottotappioista.

Tällä tavalla luodaan sitten riskitöntä sijoittamista markkinatalouden periaatteiden vastaisesti, pääoma ja sijoittajat kerää voiton ja jos paska osuu tuulettimeen niin kansa saa hoitaa tappiot.

 

[Jurppii]

Eikös se ole sitä "yrittäjäriskiä"?

Mikäs siinä jos sen saa edelleen välitettyä pankille ja suojan myös pakkolunastuksille ja muille vuokranantajan mahdollisille ongelmille. Suojataan samalla sitten koko ketju eikä vain vaihdeta kuseen joutuvaa porrasta. Muuten tosin aika kestämättömiä tällaiset ratkaisut, että sovitusta saa luistaa.

 

[Mastah]

Jos asuntojen hinnat romahtaisivat vaikka 15-20%, pankit kaatuisivat. Pankit luovat rahaa vakuutta vastaan. 100k asuntoa vastaan pankki "luo" 80k rahaa (lainaa seuraavalta) mutta jos tuo vakuus katoaa, pankin tase rojahtaa miinukselle kun huomataan että se on myöntänyt enemmän lainaa kuin mitä sillä olisi vakuuksia niin tehdä.
Sitten oltaiisin case Italiassa ja ainoa toivo pelastautua grande catastrophelta olisi *drum* EU, joka ottaisi yhteisvelkaa että voisi kuitata Suomen valtiolle velat, mitkä syntyy pankkien luottotappioista.

Nyt on vähän paksua mutuilua. Ensinnäkään kaikki asuntolainakanta ei ole juuri otettua, vaan osa on maksettu jo pois. Toiseksi suuri osa ensiasunnoista on valtion takaamaa lainakantaa. Asuntojen hintojen lasku tuolla tavalla tarkoittaisi jotain muitakin ongelmia taloudessa, mutta yksinään se ei kaataisi Suomen pankkeja mihinkään.

Sitten tuohon, että mahdollinen romahdus korvattaisiin case Italialla Suomessa, niin tuskin asia menisi niin, eikä markkinakaan niin usko. Esim. Nordean osake olisi ihan eri arvostustasolla, jos konkurssiriskiä ei olisi - nyt sillä saa oikein mukavaa osinkotuottoa, jos on valmis ottamaan sen riskin. Samoin sijoitusasunnoissa sijoittajat todennäköisesti menettäisivät ne asuntonsa. Mitä kotitalouksiin taas tulee, niin Suomessa on asuntolainoille kohtalaisen tiukat stressitestit ja vaatisi aika katastrofaalista kriisiä, ettei niitä pystyttäisi kohtuullisin velkajärjestelyin hoitamaan.

Kuten itsekin sanoin, niin Suomen asuntomarkkinoilla on ongelmia ja parantamisen varaa, mutta kokonaisuutena se on ehkä maailman parhaiten toimiva kokonaisuus omalla alueellaan.

Näinhän se menee, tulee mieleen että järjestelmä on viritetty pääomalle. Tavallinen ostaja ei saa vähentää kuluja verotuksessa, mutta jos ostat pääomalla niin etua alkaa tulla huomattavasti.

Öhh - miten mahtaisi toimia asuntomarkkina ilman pääomia?? ;D Siitä olen tosin samaa mieltä, että on väärin, kun on erilaiset säännöt tavallisissa asuntolainoissa ja taloyhtiölainoissa - jonkun sääntelijän hieno keksintö tuokin... Yhdet ja samat säännöt saisi olla kaikille asuntolainoille.

Mitä tulee tuohon, että vanhemmat ostaa lapsilleen asunnon ja kerää tuilla tuotot, niin en tiedä miten menee nykyään, mutta ainakin omana opiskeluaikana parilla kaverilla oli vanhempien hankkima asunto, eivätkä he saaneet minkäänlaista asumislisää, koska vanhemmat omistivat asunnon. Kai tuon pystyy kiertämään sitten jotenkin.

 

[@Pauli]

Nyt on vähän paksua mutuilua. Ensinnäkään kaikki asuntolainakanta ei ole juuri otettua, vaan osa on maksettu jo pois. Toiseksi suuri osa ensiasunnoista on valtion takaamaa lainakantaa. Asuntojen hintojen lasku tuolla tavalla tarkoittaisi jotain muitakin ongelmia taloudessa, mutta yksinään se ei kaataisi Suomen pankkeja mihinkään.

Sitten tuohon, että mahdollinen romahdus korvattaisiin case Italialla Suomessa, niin tuskin asia menisi niin, eikä markkinakaan niin usko. Esim. Nordean osake olisi ihan eri arvostustasolla, jos konkurssiriskiä ei olisi - nyt sillä saa oikein mukavaa osinkotuottoa, jos on valmis ottamaan sen riskin. Samoin sijoitusasunnoissa sijoittajat todennäköisesti menettäisivät ne asuntonsa. Mitä kotitalouksiin taas tulee, niin Suomessa on asuntolainoille kohtalaisen tiukat stressitestit ja vaatisi aika katastrofaalista kriisiä, ettei niitä pystyttäisi kohtuullisin velkajärjestelyin hoitamaan.

Kuten itsekin sanoin, niin Suomen asuntomarkkinoilla on ongelmia ja parantamisen varaa, mutta kokonaisuutena se on ehkä maailman parhaiten toimiva kokonaisuus omalla alueellaan.

Siksi otin tuon 15-20% joka ylittää stressitestien tason. 10% hintojen lasku ei tuo duunaria Eiraan ja kuten sanoit monien asuntolainojen maturiteetti on sillä tasolla että ongelmat kestettäisiin.
Suurempi lasku aiheuttaa tuon dominon mistä Etelä-Euroopan pankit kärsivät.

Suomen asuntomarkkinat ovat ok tasolla, mutta eivät missään nimessä riskittömiä. Nykyisellä ~järkevällä politiikalla sijoittajariski on pieni, mutta kyllä omaan valuttaan siirtymisellä ja siitä seuraavalla EU:n kärsivällisyden loppumisella hyvät mahdollisuudet on päästä default tasolle myös täällä jos hallituksessa olisi vielä populisteja vallankahvassa.

Moni sinkku tai lapseton pari voisi helposti asua yksiö/kaksiossa, niiden niputtaminen vain opiskelun juuri päättäneille on vähän turhan suoraviivaista.

Niinhän he asuvat, vuokralla.

Voisiko asuntotuen mielestäsi poistaa? Laskisivatko vuokranantajat vuokria samassa suhteessa?

Ei tietenkään kerralla, se toisi massiiviset haasteet. Poistaminen olisi myös poliittinen itsemurha. Kansalaispalkka, tuet yhdellä kertaa on ajatuksena hyvä mutta briteissä on kokeiluissa nähty ettei moni tukien saaja ole tottunut kerran kuussa tulevaan rahamäärään vaan se luo velkaantumista ja huonoa kierrettä. Ei ole yhtä helppoa vastausta mutta korkeiden vuokrien osasyy on tukijärjestelmässä.

Tällä tavalla luodaan sitten riskitöntä sijoittamista markkinatalouden periaatteiden vastaisesti, pääoma ja sijoittajat kerää voiton ja jos paska osuu tuulettimeen niin kansa saa hoitaa tappiot.

Jos olet velkaa 100€ pankille, se on sinun ongelma. Jos olet velkaa miljoonan, se on pankin ongelma. Jos olet velkaa miljardin niin se on valtion ongelma.

 

[Stan D'By]

Tätä ei tainnut täällä vielä ollakaan: Britit aikovat hyödyntää Brexitiä oikein toden teolla ja virallistaa uudelleen vanhat kätevät mittayksiköt kuten unssi ja pauna. Metrijärjestelmä heitetään hus helvettiin. Tästä kertoi esim. Hesari

 

[JCSH]

Tätä ei tainnut täällä vielä ollakaan: Britit aikovat hyödyntää Brexitiä oikein toden teolla ja virallistaa uudelleen vanhat kätevät mittayksiköt kuten unssi ja pauna. Metrijärjestelmä heitetään hus helvettiin. Tästä kertoi esim. Hesari

No niin no, kun valtion itsetunto nojaa ajatukseen siitä mitä ne oli noin 100 vuotta sitten niin käy järkeen

 

[ttjm]

Eikös tuolla ole iät ja ajat ollut ainakin mailit käytössä?

 

[JCSH]

Eikös tuolla ole iät ja ajat ollut ainakin mailit käytössä?

On mutta EU:n lakien takia tuli SI-yksiköt pakollisiksi rinnakkaismitoiksi. Nyt ne vissiin sitten poistumassa.

Se mikä tuossa on koomista on että nuo hehkuttaa tuota jonain kilpailuetuna kun voivat heivata SI-järjestelmän pois.

 

[taxman]

Eiköhän täälläkin ihmetellä taas ensi kesänä, kuinka monta Brittien lämpöyksikköä tunnissa (unohtaen sen tunnin) mikäkin pingviini viilentää.

 

[Timo 2]

Se mikä tuossa on koomista on että nuo hehkuttaa tuota jonain kilpailuetuna kun voivat heivata SI-järjestelmän pois

Oikestihan SI-järjestelmä parantaa kansainvälisessä kaupassa tehokkuutta ja tuo sitä kautta kilpailuetua kahdestakin syystä:

1. Kaikki muut käyttää SI-järjestelmää, jolloin ei mene aikaa ja resusseja muunnoksiin.

2. Kyllähän SI-järjestelmä on parempi. Täydellisenä esimerkkinä motako tuumaa ja/tai jalkaa on 3.74 jardia? Versus montako senttiä ja/tai milliä on 4.86 metriä?

Lisäksi jos Australia on vaihtanut yksikkönsä metreihin onnistuneesti ja ovat sitä mieltä että se on tuonut säästöjä, niin miksei tämä pätisi Britanniaan ja Yhdysvaltoihin?

 

[Desgorr]

Työntekijöistäkin alkaa olemaan pulaa näin brexitin myötä kun ei saada helposti ulkomaista työvoimaa esim. kuljetuspuolelle. Näkyy sitten siinä, että satoa menee hukkaan ja kaupan hyllyt on osittain tyhjänä.

Näin Britannia kärsii Brexitistä | Verkkouutiset

Näin Britannia kärsii Brexitistä | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Jurppii]

2. Kyllähän SI-järjestelmä on parempi. Täydellisenä esimerkkinä motako tuumaa ja/tai jalkaa on 3.74 jardia? Versus montako senttiä ja/tai milliä on 4.86 metriä?

Puhutaanko nyt ruotsalaisista jaloista, Amsterdamin jaloista vai mistä? Toisaalla oli jalassa 12 tuumaa, jossain 10. Vasa-laivan eri puoliskotkin rakennettiin eri maista tulleiden rakentajien erilaisten mittatikkujen vuoksi vähän eri mittaan. Että kantsii kerrata ennen kuin sitten Brittein lomalla joutuu ostamaan bensaa btu-yksiköissä

 

[root]

2. Kyllähän SI-järjestelmä on parempi. Täydellisenä esimerkkinä motako tuumaa ja/tai jalkaa on 3.74 jardia? Versus montako senttiä ja/tai milliä on 4.86 metriä?

Tiedetubettaja Veritasiumilla on video, jossa USA:ssa NIST:in (kansallinen standardi- ja tiedeinstituutti) kaveri selittää kuinka jenkkien yksiköt tänäkin päivänä määritetään SI-järjestelmän pohjalta. Eli virallinen kilogramma ja metri tarvitaan määrittämään amerikkalaisten imperiaalimitat. Uskoisin että briteillä voi hyvin olla sama tilanne. Laiskana kaverina en nyt lähtenyt netistä varmistamaan miten saarivaltio homman hoitaa.

 

[pagi]

Tiedetubettaja Veritasiumilla on video, jossa USA:ssa NIST:in (kansallinen standardi- ja tiedeinstituutti) kaveri selittää kuinka jenkkien yksiköt tänäkin päivänä määritetään SI-järjestelmän pohjalta. Eli virallinen kilogramma ja metri tarvitaan määrittämään amerikkalaisten imperiaalimitat. Uskoisin että briteillä voi hyvin olla sama tilanne. Laiskana kaverina en nyt lähtenyt netistä varmistamaan miten saarivaltio homman hoitaa.

Näin olen antanut itseni ymmärtää että tuuman virallinen määritelmä on 25,4mm ja sittenhän britit vasta tyhmiä olisi jos sen eri tavalla määrittelisi

 

[jkeskir]

Eli kaikki brittimitat ovat SI-järjestelmän johdannaismittoja

 

[Dääm]

Nyt siis poistettiin pakko listata nuo yksiköt. Uskon että kun nuo ovat jo isojen ketjujen järjestelmissä ja osa asiakkaista niitä varmasti käyttää, niin tuskin poistuvat mihinkään. Varmaan vaikuttaa vaan torimyyjiin.

En pitäisi niin tyhmänä muutoksena kuin äkkiseltään voisi päätellä. Brittien mittayksiköt toki ovat typeriä.

 

[Jan11]

Nyt siis poistettiin pakko listata nuo yksiköt. Uskon että kun nuo ovat jo isojen ketjujen järjestelmissä ja osa asiakkaista niitä varmasti käyttää, niin tuskin poistuvat mihinkään. Varmaan vaikuttaa vaan torimyyjiin.

En pitäisi niin tyhmänä muutoksena kuin äkkiseltään voisi päätellä. Brittien mittayksiköt toki ovat typeriä.

Ei ole tyhmä, vaan oikeastaan poliittisesti fiksu. Koko brittiväestölle lienee nyt jo selvillä, että brexit on ollut katastrofaalinen. Tekemällä muutoksia ja päätöksiä, jotka vetoaa tunteisiin, korostaa kansallista ylpeyttä ja loistokasta historiaa ja sitä kautta ”brittiläisyyttä” pyritään tehokkaasti peittämään sitä.

 

[Mastah]

Brittien ero on ja tulee olemaan koko Euroopan kannalta väistämättä negatiivinen asia. Se asia, mikä on vieläkin avoin on oliko se Britanniallle itselleen negatiivinen. Ainakin pari vuotta pitää katsoa, että tuohon voi rehellisen näkemyksen antaa.

Kiistämättömäksi kuitenkin jää, että koko EU:n kannalta asia oli negatiivinen. EU:lle saati UK:lle ei kuitenkaan ole mikään voitto edes se tilanne, että UK:lla menisi paremmin kuin ennen eroa.

Itselle koko tässä ketjussa ja EU:ssa olisi tärkeintä että siitä tulisi taas liitto johon ennemminkin halutaan liittyä kuin liitto, josta on hankala päästä pois.

 

[jkeskir]

Brittien EU eron lupaukset:

Toteutuma:

 

[taxman]

Täytyy kyllä ymmärtää brittejä, kun muutos imperiaalisista järjestelmästä metriseen on varmaan yhtä hankala kuin olisi vaihtaa kello desimaaliseen (Decimal time - Wikipedia), kalenterista puhumattakaan. Ajatus saattaa hyvin olla, että vaikka imperiaalinen järjestelmä ei ole niin näppärä yksikkömuunnoksissa kuin SI-järjestelmä, niin silti imperiaalinen järjestelmä on parempi koska sitä on tottunut käyttämään, muutkin käyttävät sitä ja se ei vaadi uuden opettelua.

 

[ttjm]

Brittien ero on ja tulee olemaan koko Euroopan kannalta väistämättä negatiivinen asia. Se asia, mikä on vieläkin avoin on oliko se Britanniallle itselleen negatiivinen. Ainakin pari vuotta pitää katsoa, että tuohon voi rehellisen näkemyksen antaa.

Miten tämä voi vielä olla epäselvää? Iso-Britannia sai paskemmat kauppaehdot isoimman kauppakumppaninsa kanssa, eikä ole neuvotellut niitä luvattuja parempia sopimuksia muiden kumppanien kanssa. Parhaimmillaankin se on saanut samat ehdot, tai vähänn huonommat. Mikään kauppa ei tule koskaan korvaamaan EU-maita Iso-Britannian kauppakumppanina. Maa nyt vaan sattuu olemaan tuossa Euroopan kupeessa.

Mikään ei tule muuttamaan sitä toisiasiaa edes vuosissa, että heikentämällä kauppaehtoja isoimman kauppakumppaninsa kanssa, kaupankäynnistä tulee hankalampaa.

Jos tuota brittien tilannetta nyt yhtään on seurannut, niin aika isoja ongelmia siellä on monella alalla. Poliitikot voi johonkin asti syyttää pandemiaa, mutta sekin tekosyy kuivuu kokoon siinä vaiheessa, kun EU:n sisäinen kauppa alkaa elpymään ja britit ei ole enää siinä mukana jäsenmaan eduilla.

 

[Mastah]

Miten tämä voi vielä olla epäselvää?

Tulevaisuutta kun osaisikin tarkasti ennustaa, mutta etenkin nuorehkon ja epäyhtenäisen EU:n osalta sitä ei oikein uskalla tehdä. Jos esim. tulee uusi talouskriisi vaikkapa ensi vuonna ei EU sellaisesta välttämättä edes selviä. Toki voi mennä myös hyvin. Jos tietäisin jomman kumman varmaksi, niin ei tarvitsisi enää töissä käydä.

Silloin aikanaan, kun Neuvostoliitosta ja Venäjästä irtautui maita, niin hyvin moni etenkin NL:n puolella oli tapahtunutta vastaan ja alku oli useimmille maille hyvin hankalaa. Pitkän ajan jälkeen tuskin kovin moni noissa irtautuneissa maissa halajaa takaiisin osaksi Kremlin hallintoa. EU ei tietenkään ole Neuvostoliitto, mutta näissä liitoissa tuppaa tulemaan aina erilaisia yhteisvastuita ja oman päätöksenteon rajoittumista. Esimerkkiriskinä, jonka UK eroamalla välttää on Etelä-Euroopan maiden taloudellinen tukeminen, jotta liitto pysyy kasassa ja tuon tarvittavan tuen määrä on saatettu rajusti aliarvioida.

Ja en tosiaan kyllä ole Brittien politiikan ja Bojon kannattaja, mutta en pysty näkemään EU:ssa harjoitettua politiikkaa yhtään sen parempana.

 

[Jurppii]

Tiedetubettaja Veritasiumilla on video, jossa USA:ssa NIST:in (kansallinen standardi- ja tiedeinstituutti) kaveri selittää kuinka jenkkien yksiköt tänäkin päivänä määritetään SI-järjestelmän pohjalta. Eli virallinen kilogramma ja metri tarvitaan määrittämään amerikkalaisten imperiaalimitat. Uskoisin että briteillä voi hyvin olla sama tilanne. Laiskana kaverina en nyt lähtenyt netistä varmistamaan miten saarivaltio homman hoitaa.

SI-järjestelmän standardit on sidottuja luonnonvakioihin, valonnopeuteen jne. Ennen kilogramma taisi olla määritelty johonkin platinasta tai rodiumista valmistettuun mallipunnukseen mutta nykyisin sekin tulee muistaakseni metristä (joka tulee valonnopeudesta) sekä sekunnista (jonkun säteilevän aineen ominaisuudesta).

 

[Reisga]

Uudelleenohjausilmoitus

Tuossa on muutama tutkimus brexitin kuluista, tappiota tulee n. 400-800 milj puntaa viikossa. Pitkäaikainen tappio BKT -4%

 

[ubck]

Uudelleenohjausilmoitus

Tuossa on muutama tutkimus brexitin kuluista, tappiota tulee n. 400-800 milj puntaa viikossa. Pitkäaikainen tappio BKT -4%

Pelkästään se että heidän ei enää tarvitse ottaa vastaan EU:n pakottamia tarhapaikanhakijoita, taitaa korvata tuon alijäämän.

 

[Reisga]

Pelkästään se että heidän ei enää tarvitse ottaa vastaan EU:n pakottamia tarhapaikanhakijoita, taitaa korvata tuon alijäämän.

No kaiva summa jostain niin verrataan. Niin ei tarvitse mutuilla.

 

[Jan11]

Pelkästään se että heidän ei enää tarvitse ottaa vastaan EU:n pakottamia tarhapaikanhakijoita, taitaa korvata tuon alijäämän.

Sellaisia ei vaan ole koskaan ollutkaan. UK otti unionissa, ja ottaa nykyisinkin, mitä itse haluaa.

The UK can't be forced to accept more refugees – Full Fact

The EU can't force Britain to take a "quota" of refugees from other EU countries. The UK can choose to opt in to any such EU plan.

fullfact.org

 

[Cluuduli]

Kanaalin yli veneilevien pakolaisten määrä on lisääntynyt Brexitin jälkeen.

How is the UK stopping Channel crossings and what are the legal routes to the UK?

The government says "stopping the boats" is a key political priority, but how is it going about it?

www.bbc.com

 

[Mastah]

Inderes: Palavaa asiaa eurosta | Talouden jäljillä jakso 2
Hyvä asiantuntijakeskustelu eurosta:
"Onko eurosta on ollut Suomelle enemmän hyötyä vai haittaa verrattuna omaan vapaasti kelluvaan markkaan? Talouden jäljillä jossittelee, miten Suomella olisi mennyt ilman euroa. -Videon aiheet- 00:00 Aloitus 00:24 Mitä mieltä ekonomistit olivat eurosta? 03:58 Suomen tie euroon 10:17 Mitä vaikutuksia eurolla on ollut Suomelle? 16:44 Entä Euroopalle? 23:58 Miten Suomella olisi mennyt ilman euroa?"

 

[valurauta]

Että kantsii kerrata ennen kuin sitten Brittein lomalla joutuu ostamaan bensaa btu-yksiköissä

Bensaa mitataan jatkossa varmaankin gallonoina, eikä minä tahansa gallonoina vaan täysimittaisina imperial-gallonoina. Ei siis jonain alimittaisina jenkki-gallonoina.

Tämä varmaan palaa käyttöön pian, koska vielä 90-luvun lopulla gallonat oli litrojen ohella käytössä ja autojen kulutus on kaiken aikaa ilmoitettu yksikkönä miles-per-gallon. Onhan se nyt pöhelöä tankata autoa litroissa ja sitten katsoa polttoaineen kulumista mpg-yksiköissä.

Nyt siis poistettiin pakko listata nuo yksiköt. Uskon että kun nuo ovat jo isojen ketjujen järjestelmissä ja osa asiakkaista niitä varmasti käyttää, niin tuskin poistuvat mihinkään. Varmaan vaikuttaa vaan torimyyjiin.

Voisin uskoa, että kauppoihin palaa naula- ja unssimittaiset pakkauskoot. Metrilainsäädännön mukaan pakkauskokojen on pitänyt perustua metrisiin mittoihin (esim. maitopurkki 0,5 tai 1,0 litraa). Määrän on lisäksi saanut ilmoittaa lisäksi brittiyksiköissä. Veikkaanpa, että jatkossa maitoa saa yhden ja kahden pintin purkeissa.

(ei pauna vaan naula, näille brittiyksiköillehän on suomenkieliset nimetkin, muistaako joku... pitääpä kerrata)

Brittien ero on ja tulee olemaan koko Euroopan kannalta väistämättä negatiivinen asia. Se asia, mikä on vieläkin avoin on oliko se Britanniallle itselleen negatiivinen. Ainakin pari vuotta pitää katsoa, että tuohon voi rehellisen näkemyksen antaa.

Ei brititkään oikeasti usko erosta taloudellisesti hyötyvänsä. Brexitin kannattajien näkemys oli, että itsenäisyydestä kannattaakin vähän maksaa ja briteillä on kyllä varaa siihen. Jos brexit kääntyy hyödyksi, niin se on valtava bonus.

 

[Cluuduli]

Monenlaista työntekijää UK:ssa on ollut Itä-Euroopasta, esimekiksi 80% teurastajista. Sen verran on lähtenyt pois että lihantuottajilla on ongelmia:

Pig farmers say butcher shortage could lead to cull of animals

A Gloucestershire pig farmer says they are feeling "desperate" as the number of animals builds up.

www.bbc.com

 

[Tommy Goldfish]

Monenlaista työntekijää UK:ssa on ollut Itä-Euroopasta, esimekiksi 80% teurastajista. Sen verran on lähtenyt pois että lihantuottajilla on ongelmia:

Pig farmers say butcher shortage could lead to cull of animals

A Gloucestershire pig farmer says they are feeling "desperate" as the number of animals builds up.

www.bbc.com

Ehkä tämä olikin se mihin brexiteerit oikeasti pyrkivät, pakottaa kansalle kasvinsyönti kurkusta alas.

Kuitenkin jotkut jopa kertovat ettei britit edes uskonut brexitistä taloudellisesti hyötyvänsä, vaikka brexit porukka juuri näillä sanoilla sitä mainostikin, niin ehkä täytyy olettaa että muutkin agendat on jotain mitä ei ääneen ole saanu äänestäjille kertoa.

Kun luvataan että rahaa tulee lisää, se tarkoittaa että sitä tulee vähemmän ja tämä onkin ihan suunniteltu juttu. Kun luvataan että lihansyöntiä ei hankaloiteta, sekin tarkoittaa ettei lihaa enää ole saatavilla ja tämäkin on sitten oletettavasti ihan suunniteltu juttu.

Häviäminen on voittamista ja tokihan voittaminen on kivaa joten win/win britit.

Ei brititkään oikeasti usko erosta taloudellisesti hyötyvänsä. Brexitin kannattajien näkemys oli, että itsenäisyydestä kannattaakin vähän maksaa ja briteillä on kyllä varaa siihen. Jos brexit kääntyy hyödyksi, niin se on valtava bonus.

Aikamoinen kontrasti puheisiin ennen äänestystä.