Tässä ketjussa seurataan EU:n hajoamista.

[Jurppii]

On tämä hienoa. Kostonhimo tuntuu olevan niin suurta, että oikein halutaan neuvotteluiden kestävän pitkään ja Britannian kärsivän mahdollisimman paljon. Tällainen "kauppasota" tuntuu olevan sitä parempaa kauppasotaa, kun sitä oikein odotetaan vesi kielellä.

"Britannia kärsii mahdollisimman paljon" = heille ei anneta ilmaiseksi mitään etuja

 

[baggio]

Tilannetta voisi verrata niin, että olet uimassa ja humalainen kaveri pukeissaan pelleilee laiturin nokassa, horjahtaa veteen ja vetää sut uimahousuissasi mukaansa yrittäessään ottaa susta tukea. Vituttaahan se varmaan, mutta enemmän jo naurattaa siinä vaiheessa kun katselet kaveria märissä vaatteissa, eikä varmaan myötätuntoa kaverin nihkeään tilanteeseen liikaa ole, vaan tuntuu että sai mitä ansaitsi.

 

[vilkas]

Riippumatta siitä, onko Iso-Britannia EU:n jäsen vai ei, on EU:n etujen mukaista että kaupankäynti sujuu mahdollisimman hyvin. Muussa tapauksessa sekä Iso-Britannia että EU kärsivät aivan turhaan poliitikkojen riitelystä ja kilpailijat eli USA sekä Kiina hyötyvät.

Onhan se EU:n kannalta vittumaista menettää yksi isoimmista jäsenistään, mutta ei se ole mikään hyvä syy vetää omalla kiukuttelulla koko manner taantumaan.

 

[Jurppii]

Riippumatta siitä, onko Iso-Britannia EU:n jäsen vai ei, on EU:n etujen mukaista että kaupankäynti sujuu mahdollisimman hyvin. Muussa tapauksessa sekä Iso-Britannia että EU kärsivät aivan turhaan poliitikkojen riitelystä ja kilpailijat eli USA sekä Kiina hyötyvät.

Vielä enemmän hyötyä saa siitä, ettei anna ilmaiseksi sitä, mistä voi saada hyvän hinnan.

 

[ttjm]

Riippumatta siitä, onko Iso-Britannia EU:n jäsen vai ei, on EU:n etujen mukaista että kaupankäynti sujuu mahdollisimman hyvin. Muussa tapauksessa sekä Iso-Britannia että EU kärsivät aivan turhaan poliitikkojen riitelystä ja kilpailijat eli USA sekä Kiina hyötyvät.

Se kaupankäynti voi sujua hyvin, mutta se käydään sen vahvemman ehdoilla. Iso-Britannia kärsii joka tapauksessa. Ne menettää EU-jäsenyyden tarjoaman neuvotteluvoiman muita maita vastaan. EU:lla ei ole yksinkertaisesti mitään syytä antaa Iso-Britannialle mitään sellaista, joka olisi EU:n etuja vastaan.
Kiina ja USA on tietysti myös vahvemmassa asemassa Iso-Britanniaa vastaan neuvotteluissa.

Onhan se EU:n kannalta vittumaista menettää yksi isoimmista jäsenistään, mutta ei se ole mikään hyvä syy vetää omalla kiukuttelulla koko manner taantumaan.

Miten se EU nyt on kiukutellut? Pitämällä kiinni omista eduistaan?

On sitten taas melkein suoraan jostain "erään englantilaisen liberaalin" videosta nää sun pointit...

 

[vilkas]

Vielä enemmän hyötyä saa siitä, ettei anna ilmaiseksi sitä, mistä voi saada hyvän hinnan.

Tätä juuri tarkoitankin. Kun EU tekee tätä, niin se on tätä parempaa kauppasotaa, mutta kun USA tekee samaa, niin Orange Man Bad.

 

[Jurppii]

Tätä juuri tarkoitankin. Kun EU tekee tätä, niin se on tätä parempaa kauppasotaa, mutta kun USA tekee samaa, niin Orange Man Bad.

Ahaa, whatabout Trump?

Tiesit varmaan, että EU:n ja USA:n välillä oli tariffeja ennen Trumpiakin eikä se ollut automaattisesti kauppasotaa. Vai meinaatko, että et tiennyt?

 

[blueowl]

Riippumatta siitä, onko Iso-Britannia EU:n jäsen vai ei, on EU:n etujen mukaista että kaupankäynti sujuu mahdollisimman hyvin. Muussa tapauksessa sekä Iso-Britannia että EU kärsivät aivan turhaan poliitikkojen riitelystä ja kilpailijat eli USA sekä Kiina hyötyvät.

Onhan se EU:n kannalta vittumaista menettää yksi isoimmista jäsenistään, mutta ei se ole mikään hyvä syy vetää omalla kiukuttelulla koko manner taantumaan.

Okei, yksi iso asia, joka tulee esiin on esimerkiksi kalastusoikeudet. Onko EU:lla velvollisuutta tarjota brittikalastajien tuotteille parempaa pääsyä EU:n sisämarkkinoille, jos UK ei jousta kalastusoikeuksista? Vittuilua vai ei?

 

[Jurppii]

Lisäksi: Boris-poika ulisee EU:lle minkä kerkiää ja kairaa brittejä hanuriin. Sille kannattaa asettaa hinta.

 

[ttjm]

Tätä juuri tarkoitankin. Kun EU tekee tätä, niin se on tätä parempaa kauppasotaa, mutta kun USA tekee samaa, niin Orange Man Bad.

Ei se edelleenkään ole mitään vitun kauppasotaa, vaan kauppasopimusneuvottelu .
Onko tässä nyt EU tai Iso-Britannia nostelemassa tulleja ja vastatulleja?

Tässä joudutaan Iso-Britannian takia neuvottelemaan periaatteessa kaikki uusiksi. Tottakai EU vetää neuvotteluissa täysin kotiin päin, kuten tekee varmasti myös britit. EU:lla nyt vaan on "hieman" paremmat asemat vetää kotiin.

Kyllä tässä varmaan sopimus saadaan aikaan, mutta se sopimus onnistuu vain, jos EU on siihen tyytyväinen, koska sillä on määräävä asema neuvotteluissa.

 

[Atlantean]

Boris ilmeisesti jekutellut kansaa.

Jeremy Corbyn releases leaked government documents that show Boris Johnson 'lied about Brexit deal'

 

[shaminy]

Boris ilmeisesti jekutellut kansaa.

Jeremy Corbyn releases leaked government documents that show Boris Johnson 'lied about Brexit deal'

Mielenkiintoista että Briteissä pääministeri saa valehdella kansalle noin mullistavassa asiassa ja Yhdysvalloissa Presidentti saa valehdella ummet ja lammet kansalle. Sensijaan Suomessa pääministeri tai ministeri joutuu eroamaan jos kertoo yhden valheen tai on pihalla triviaaleista asioista.

 

[looz]

Mielenkiintoista että Briteissä pääministeri saa valehdella kansalle noin mullistavassa asiassa ja Yhdysvalloissa Presidentti saa valehdella ummet ja lammet kansalle. Sensijaan Suomessa pääministeri tai ministeri joutuu eroamaan jos kertoo yhden valheen tai on pihalla triviaaleista asioista.

Kertoo siitä, että öyhötyskulttuuri on pysynyt melko marginaalisena. Toivottavasti pysyy jatkossakin, sitä onneksi turvaa kohtuullisen hyvä yleissivistyksemme.

 

[Goingdown]

Noniin, tänään on sitten vaalit UK:ssa. Tulos lienee melkoisen ratkaiseva sen suhteen milloin ja miten EU:sta lähtevät. Mielenkiinnolla odotellaan.

Mitä lähempänä vaalit ovat, sitä pienempi näyttää olevan kahden isoimman puolueen ero. Tuleeko vielä jokin yllätys vai viekö Boris voiton kotiin?

 

[pagi]

Noniin, tänään on sitten vaalit UK:ssa. Tulos lienee melkoisen ratkaiseva sen suhteen milloin ja miten EU:sta lähtevät. Mielenkiinnolla odotellaan.

Mitä lähempänä vaalit ovat, sitä pienempi näyttää olevan kahden isoimman puolueen ero. Tuleeko vielä jokin yllätys vai viekö Boris voiton kotiin?

Siellähän on se hassu vaalitapa, jossa jokainen paikka on oma vaalipiirinsä. Näin kampanjan jossa kehotettiin äänestämään tiettyä puoluetta vastaan, eli ketä tahansa muuta ehdokasta jolla on suurin mahdollisuus voittaa inhokki

 

[ttjm]

Boriksen oma vaalipiiri:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Paapaa]

En tiedä brittien vaalitavasta juuri mitään (paitsi että äänestysalueelta vain yksi menee läpi). Mikä olisi hyvä sivusto seurata ennustetta ja todellista laskentatulosta?

 

[ttjm]

En tiedä brittien vaalitavasta juuri mitään (paitsi että äänestysalueelta vain yksi menee läpi). Mikä olisi hyvä sivusto seurata ennustetta ja todellista laskentatulosta?

BBC nyt ainakin, mutta voi olla jotain parempiakin.
Results of the 2019 General Election

E: Tuolla tulee siis ainakin tuloslaskenta.

 

[valurauta]

Noniin, tänään on sitten vaalit UK:ssa. Tulos lienee melkoisen ratkaiseva sen suhteen milloin ja miten EU:sta lähtevät. Mielenkiinnolla odotellaan.

Mitä lähempänä vaalit ovat, sitä pienempi näyttää olevan kahden isoimman puolueen ero. Tuleeko vielä jokin yllätys vai viekö Boris voiton kotiin?

Tätä eron kaventumista on varsinkin Yle muistanut hehkuttaa moneen kertaan. Tämmöistä kaventumista:
Election poll tracker: How do the parties compare?

Miksi on niin kovin vaikeaa todeta, että konservatiivit ovat vetäneet tasaisen varmaan kaulaa työväenpuolueeseen ja varsinkin liberaalit ovat jäämässä taas statisteiksi?

[EDIT]

BBC nyt ainakin, mutta voi olla jotain parempiakin.
Results of the 2019 General Election

E: Tuolla tulee siis ainakin tuloslaskenta.

Puolen yön jälkeen on ilmeisesti ensimmäisiä exit-poll-tuloksia luvassa.

 

[ttjm]

@valurauta
Tuossa BBC:n jutussa sanotaan näin:

Catch up
Our poll tracker smoothes out the bumps in polling by including old polls.

Their influence decays, halving every week, but that still means our rolling average can look a little behind the latest figures.

The differences are all smaller than the margin of error, but if parties are picking up or losing share, we might be a point or two off what a simple average of the latest polls would tell you.

That's not so apparent when the parties are all moving in parallel - so we're lagging a little for everyone and the differences between parties will look similar.

But, with the Conservatives plateauing, it might take a little while before our tracker starts to show Labour catching up as the most recent polls suggest they might be.

Areenasta voi muuten myös ilmeisesti seurata BBC:n vaalivalvojaisia siinä puolen yön aikoihin

Itse veikkaan ettei kumpikaan puoli saa enemmistöä, vaan jatketaan aika pitkälti samalla linjalla.

 

[JCSH]

Tätä eron kaventumista on varsinkin Yle muistanut hehkuttaa moneen kertaan. Tämmöistä kaventumista:
Election poll tracker: How do the parties compare?

Miksi on niin kovin vaikeaa todeta, että konservatiivit ovat vetäneet tasaisen varmaan kaulaa työväenpuolueeseen ja varsinkin liberaalit ovat jäämässä taas statisteiksi?

Tosin jos eroa mitataan paikkamäärässä niin jos nuo liberaalit siirtyvät labourin äänestäjiksi niin sitten se voi aiheuttaa sen että ero paikkojen määrässä kavenee vaikkakin kannatusprosentit eivät.

 

[Naamapalmu]

Konservatiivit voittamassa Britanniassa ja selkeästi.

 

[valurauta]

Konservatiivit voitti Britanniassa ja selkeästi.

Vähän ennenaikaista vielä julistaa lopputulosta mutta exit-pollien perusteella ensimmäiset analyysit antaisivat konservatiiveille 86 paikan enemmistön:
https://www.bbc.com/news/election-2019-50765773

The Conservatives are set to win an overall majority of 86 in the general election, according to an exit poll for the BBC, ITV and Sky News.
The survey taken at UK polling stations suggests the Tories will get 368 MPs - 50 more than at the 2017 election - when all the results have been counted.
Labour would get 191, the Lib Dems 13, the Brexit Party none and the SNP 55.​

 

[Naamapalmu]

Vähän ennenaikaista vielä julistaa lopputulosta mutta exit-pollien perusteella ensimmäiset analyysit antaisivat konservatiiveille 86 paikan enemmistön:
https://www.bbc.com/news/election-2019-50765773

The Conservatives are set to win an overall majority of 86 in the general election, according to an exit poll for the BBC, ITV and Sky News.
The survey taken at UK polling stations suggests the Tories will get 368 MPs - 50 more than at the 2017 election - when all the results have been counted.
Labour would get 191, the Lib Dems 13, the Brexit Party none and the SNP 55.​

Muutin hieman tekstiä, koska voihan tuo selvästä voitosta muuttua vielä vain voitoksi.

 

[blueowl]

Vähän ennenaikaista vielä julistaa lopputulosta mutta exit-pollien perusteella ensimmäiset analyysit antaisivat konservatiiveille 86 paikan enemmistön:
https://www.bbc.com/news/election-2019-50765773

The Conservatives are set to win an overall majority of 86 in the general election, according to an exit poll for the BBC, ITV and Sky News.
The survey taken at UK polling stations suggests the Tories will get 368 MPs - 50 more than at the 2017 election - when all the results have been counted.
Labour would get 191, the Lib Dems 13, the Brexit Party none and the SNP 55.​

Yleensä nuo ovensuukyselyt ovat olleet suhteellisen tarkkoja. Mutta ilmeisesti 8 aikaan aamulla tulos on laskettu varmasti

 

[ttjm]

Joo on kyllä sen verran iso kaula tuossa kyselyssä, että vaikuttaa aika selvältä peliltä.

 

[Daemoni]

Jospa tämä epädemokraattinen farssi saisi nyt vihdoin päätöksensä ja britit pääsisivät eroon EU:sta. Onnea Briteille! Toivottavasti Suomi seuraa pian perässä.

 

[Naamapalmu]

Exit poll näyttää ilmeisesti historiallisen huonolta työväenpuolueelle.

 

[blueowl]

Exit poll näyttää ilmeisesti historiallisen huonolta työväenpuolueelle.

Labourilla ei ole ollut noin huonoa tulosta vissiin sotien jälkeen.

Go Corbyn, todennäköisesti jo huomen aamulla.

 

[JCSH]

SNP saamassa 80% paikoista Skotlannissa, voi luoda aika viihdyttyvän tilanteen kun alkavat ajamaan uutta itsenäisyysäänestystä.

 

[pagi]

SNP saamassa 80% paikoista Skotlannissa, voi luoda aika viihdyttyvän tilanteen kun alkavat ajamaan uutta itsenäisyysäänestystä.

Ehkä vielä nykyisen kuningattaren elinaikana Skotlanti (hurjimmissa versiossa myös Pohjois-Irlanti) lähtevät imperiumista, joka oli aika paljon suurempi Lissun ajoittaessa

 

[2112]

Loistavaa, SNP. Toivottavasti tosiaan saavat uuden itsenäisyysäänestyksen ja itsenäisyyden. BBC:llä joku asiantuntija totesi, että Johnson yrittää varmasti sitä viimeiseen asti viivyttää, mutta mitä kovempi SNP:n tulos, sitä vaikeammaksi se menee.

 

[JCSH]

Kertoo muuten jotain tuosta Brittien "first past the post" järjestelmän hulluudesta kun Konservatiivien paikkamäärä kasvaa 311 -> 358 samalla osuus äänistä kasvaa 42,3% - > 43,5%

 

[Viinasta]

Kukas on tuo hassusti pukeutunut henkilö lähes kaikissa brexit -videofeedeissä?

 

[brainsurgery]

Brexit ja Thomas Cookin konkurssi, kaksi parasta asiaa, jotka eurooppalaiselle turistille voivat tapahtua.

 

[brainsurgery]

Kukas on tuo hassusti pukeutunut henkilö lähes kaikissa videofeedeissä?

Vastaan Juhani Tamminen.

Mistä videofeedeistä puhutaan?

 

[Viinasta]

Vastaan Juhani Tamminen.

Mistä videofeedeistä puhutaan?

Ylen aamua kurkkinut netin kautta, semmonen outo valkoisiin pukeutunut hattumies oli kehissä. Monty Python?

 

[vilkas]

Vihervasemmiston kyyneleet osa 2.

Edit: Ei, vaan, osa 3!

1. Trump
2. Brexit
3. Brexit with a vengeance

 

[taxman]

Kertoo muuten jotain tuosta Brittien "first past the post" järjestelmän hulluudesta kun Konservatiivien paikkamäärä kasvaa 311 -> 358 samalla osuus äänistä kasvaa 42,3% - > 43,5%

[OT]Samaa suuria puolueita suosivaa vikaa on Suomen vaalijärjestelmässä, joskaan ei yhtä räikeästi. Ääniosuus ja paikkaosuus pitäisi aina olla mahdollisimman tarkkaan samat, jotta edustuksellinen demokratia olisi ketään suosimatonta.[/OT]

 

[valurauta]

Kertoo muuten jotain tuosta Brittien "first past the post" järjestelmän hulluudesta kun Konservatiivien paikkamäärä kasvaa 311 -> 358 samalla osuus äänistä kasvaa 42,3% - > 43,5%

Toisaalta vasemmiston murskatappio näkyy tuloksissa hyvinkin oikein: Labour menetti 7,9% kannatuksesta ja 59 paikkaa.

Tulos on juuri sellainen kuin gallupit ennakoivat.

 

[2112]

Mitähän tuossa liberaalidemokraattien kampanjassa tapahtui. Swinsonkin putosi parlamentista. Olihan se laskusuunta toki nähtävissä gallupeissa.

 

[JCSH]

Mitähän tuossa liberaalidemokraattien kampanjassa tapahtui. Swinsonkin putosi parlamentista. Olihan se laskusuunta toki nähtävissä gallupeissa.

No taas, Brittien vaalijärjestelmä.
Lib. Dem. kannatus vuonna 2017: 7,4%, paikkamäärä: 12
Lib. Dem. kannatus vuonna 2019: 11,5%, paikkamäärä: 11

 

[2112]

No taas, Brittien vaalijärjestelmä.

No niinpäs juu. On tuo tosiaan aika hurjaa. Jos hyvin karkeasti puolueita jaotellaan, niin Remain- ja Leave-puolueiden kokonaiskannatuksessa erot olivat paljon pienemmät kuin konservatiivien voitto paikkamäärissä.

 

[Naamapalmu]

Toisaalta vasemmiston murskatappio näkyy tuloksissa hyvinkin oikein: Labour menetti 7,9% kannatuksesta ja 59 paikkaa.

Tulos on juuri sellainen kuin gallupit ennakoivat.

Onhan tämäkin saavutus, oppositiosta rökäletappioon ja historian kirjoihin.

 

[ttjm]

Eikö tuo Corbyn ymmärrä itse erota heti tuollaisen turpasaunan jälkeen?

 

[erihyva]

Eikö tuo Corbyn ymmärrä itse erota heti tuollaisen turpasaunan jälkeen?

Ei, koska Corbyn.

 

[Atlantean]

Seuraavaksi voidaankin odottaa Skotlannin ilmoitusta uudesta itsenäisyysäänestyksestä ja tämän jälkeen Pohjois-Irlanti tekee saman. Tämä koko brexit sekoilu oli sinänsä kyllä historiallinen asia, koska todennäköisesti siinä samalla äänestettiin koko kuningaskunnan hajoamisesta. Skotlantihan on ilmoittanut, että he aloittavat heti valmistelut uudesta itsenäisyys äänestyksestä mikäli Britit eroaa EU:sta. Pohjois-Irlanissa on myös puhuttu, että Irlannin yhdistymisestä on äänestettävä mikäli EU ero tapahtuu. Saattaa olla Brittien parlamentissa vielä joku päivä tulevaisuudessa hieman sellainen "mitäs helvettiä tässä muuten tapahtui" fiilis, kun ovat Englanti ja Wales vain jäljellä ilman EU jäsenyyttä yksin Euroopassa. Todennäköisesti vielä tilanteessa missä EU välillisesti päättää heidän asioita joka tapauksessa, ilman että heillä on itse sanavaltaa.

 

[Jurppii]

No oikeestaan seuraava popparisirkus on Boriksen suuri ja kaunis Deal. Nythän jos homma lopulta etenee, alkaa vuoden siirtymäkausi, jolle Boris ehdottomasti EI HAE JATKOA. Sen aikana pitäisi saada diili, joka on parempi kuin mitä todellisuus sallii tai seuraava vaihe on käytännössä hard brexit, jota hyvin harva britti taas haluaa...

 

[ATE]

Mitäs ihmettä oikein tapahtui? Kotimaista mediaa seuratessa olen saanut kuvan että melkein kaikki britit haluavat perua brexitin tai uuden äänestyksen? Mites Brexit Borix nyt kuitenkin murskavoittoon?

 

[Lucas]

[OT]Samaa suuria puolueita suosivaa vikaa on Suomen vaalijärjestelmässä, joskaan ei yhtä räikeästi. Ääniosuus ja paikkaosuus pitäisi aina olla mahdollisimman tarkkaan samat, jotta edustuksellinen demokratia olisi ketään suosimatonta.[/OT]

Onhan Suomen järjestelmä todella demokraattinen verrattuna tuohon Iso-Britannian järjestelmään.

Tuossa Iso-Britannian järjestelmässä jokaisesta 650 vaalipiiristä valitaan yksi edustaja parlamenttiin. Jos siinä järjestelmässä joku puolue kerää 10-20 prosentin tasaisen kannatuksen ympäri maata, niin se ei välttämättä saa yhtään ainutta edustajaa maan parlementtiin niiden 650 edustajan joukkoon sinne. Vaalipiirin eniten ääniä saaneen puolueen ehdokas nimittäin tulee aina valituksi.

Käytönnössä ei se ihan noin raju ole lopputulos kuitenkaan kun tuollaisella 10-15 prosentin kannatuksella koko maassa saa kuitenkin tyypillisesti jonkun yli 10 edustajaa valituksi sinne 650 edustajan parlamenttiin.

Tuollainen järjestelmä johtaa käytännössä kaksipuoluejärjestelmään.

Vaikka em. vaalijärjestelmä tuntuu kenties väärältä osasta kansalaisista, niin sen muuttaminen lienee aika tavalla "mission impossible". Syynä lienee perinteet kun "aina" ollut niin ja toisaalta se että eihän ne vallassa olevat järjestelmästä hyötyvät kaksi puoluetta todellakaan suostu sen muuttamiseen kun se tarkoittaisi oman puolueen parlamentaarikkojen määrän romahtamista.