Tässä ketjussa seurataan EU:n hajoamista.

[Jage]

Tosin jonkinsorttista tuplamoraalia Borikselta nyt kenkiä väkeä pihalle puolueesta koska äänestävät hallituksen kantaa vastaan Brexitiin liittyen kun alle vuosi sitten Boris ja kumppanit äänestivät Mayn hallituksen Brexit kantaa vastaan sen kun ehtivät.

Jonkinlaista osatotuutta kirjoitat kun jätät ottamatta huomioon mistä on äänestetty.

Aiemmin äänestettiin otetaanko diili vai ei, mitä sitten Boris muiden muassa on vastustanut. En tiedä varmaksi, mutta varmaan lisäajan hakemistakin ovat vastustaneet?
Nyt taas äänestettiin siitä, viedäänkö hallitukselta mahdollisuus no-deal brexitiin ja näin myös kävi. Valta siirtyi käytännössä hallitukselta oppositiolle. Lisäksi Johnson etukäteen sanoi että jos äänestät näin, monoa tulee. Ja monoa tuli.

edit: Epärehellistä väittää että tilanne olisi molemmissa äänestystapauksissa sama.

 

[Jurppii]

Täällähän ulvotaan puoluekurin perään

 

[erihyva]

Täällähän ulvotaan puoluekurin perään

Paitsi silloin, kun omat sankarit ovat kapinallisten hatut päässä.

 

[Damathacus]

Onko muuten kukaan tutustunut tarkemmin tuon lain yksityiskohtiin sen osalta miten siinä käytännössä pakotetaan Boris kysymään lisäaikaa? Eli jos Boris päättää vetää täyden marttyyri moden päälle ja yksinkertaisesti ei sen kokouksen aikana kysy lisäaikaa niin miten siihen reagoi EU ja Britit? Onko siellä mukana esim joku avustaja tai vastaava joka voi siinä vaiheessa ottaa ohjat ja pyytää sitä lisäaikaa?

 

[Paapaa]

Tai voisikohan EU trollata ja myöntää lisäaikaa pyytämättäkin?

 

[JCSH]

There is also speculation that the government could propose returning to a backstop that would only apply to Northern Ireland, with the possibility of a role for the Stormont assembly before it could be triggered or new EU rules would take effect.

It was offered by the EU at an early stage in the Brexit negotiations, but it was dismissed by the Democratic Unionist Party (DUP).

However, Mr Johnson has lost his working majority in the Commons, meaning the influence the DUP wields in Westminster is vastly reduced.

Olisi kyllä jotenkin ilahduttavan koominen ratkaisu asialle että lopulta palataan siihen mitä EU alunperin ehdotti about vuosi sitten.

 

[Lucas]

Tai voisikohan EU trollata ja myöntää lisäaikaa pyytämättäkin?

Taitaa olla kyllä kahden osapuolen välinen sopimus se EU-jäsenyys. Toisen pitää tarjota ja toisen pyytää lisäaikaa jotta se voi toteutua ja molempien hyväksyä se lisäajan pituus.

Voihan se Iso-Britannia toki pyytää kolmea kuukautta, mutta EU tarjota sitten vastavuorostaan vaikka paria vuotta kun ei kiinnosta joka kuukausi alkaa samaa pelleilyä käymään.

Olisi kyllä jotenkin ilahduttavan koominen ratkaisu asialle että lopulta palataan siihen mitä EU alunperin ehdotti about vuosi sitten.

Jos erosopimukseen pääsevät kun Pohjois-Irlanti jätetään erityisasemaan erosopimuksen ajaksi, niin taitaa olla vähintäänkin vuosikymmenten projekti että saisivat neuvoteltua väliaikaisen erosopimuksen tilalle jonkun pysyvän sopimuksen tai onnistuvat päättää sen sopimuksen kuoppaamisesta ilman uutta sopimusta.

Eli käytännössä Iso-Britannia jatkaa sen erosopimuksen ajan entiseen tyyliin EU:n kanssa, mutta nyt ei ole enää äänivaltaa ja muutama muukin etu katoaa.

Jos taas eroavat ilman sopimusta nyt lokakuun lopussa, niin sehän Iso-Britannia on huutolaispojan asemassa kun Donald Trump kavereineen sanelee ehdot vapaakauppasopimukselle Yhdysvaltojen kanssa. Mitään mahdollisuutta briteillä ei oikein ole muuta kuin hyväksyä kaikki mahdolliset ehdot mitä keksivätkin vaatia. Antavat kenties urakalla takaisin sen ajan vääryyksiä mitä itse kokivat brittien taholta siinä Bostonin teekutsujen aikoihin 1770-luvulla.

 

[JCSH]

Jos taas eroavat ilman sopimusta nyt lokakuun lopussa, niin sehän Iso-Britannia on huutolaispojan asemassa kun Donald Trump kavereineen sanelee ehdot vapaakauppasopimukselle Yhdysvaltojen kanssa. Mitään mahdollisuutta briteillä ei oikein ole muuta kuin hyväksyä kaikki mahdolliset ehdot mitä keksivätkin vaatia. Antavat kenties urakalla takaisin sen ajan vääryyksiä mitä itse kokivat brittien taholta siinä Bostonin teekutsujen aikoihin 1770-luvulla.

Tosin demokraatit ovat suht suoraan sanoneet että USA ei solmi Brittien kanssa kauppasopimusta jos Good Friday Agreement on uhattuna.

 

[ttjm]

Taitaa olla kyllä kahden osapuolen välinen sopimus se EU-jäsenyys. Toisen pitää tarjota ja toisen pyytää lisäaikaa jotta se voi toteutua ja molempien hyväksyä se lisäajan pituus.

Voihan se Iso-Britannia toki pyytää kolmea kuukautta, mutta EU tarjota sitten vastavuorostaan vaikka paria vuotta kun ei kiinnosta joka kuukausi alkaa samaa pelleilyä käymään.

Muistaakseni jossain oli puhetta, että se uusi laki velvoittaisi pääministerin viemään EU:n ehdotuksen äänestykseen parlamenttiin. Periaatteessa EU voisi ehdottaa vaikka parin vuoden jatkoaikaa. Siinäkin tapauksessa parlamentti aika varmasti hyväksyisi sen, sillä toinen vaihtoehto olisi sopimukseton ero.

 

[Jurppii]

Onko muuten kukaan tutustunut tarkemmin tuon lain yksityiskohtiin sen osalta miten siinä käytännössä pakotetaan Boris kysymään lisäaikaa? Eli jos Boris päättää vetää täyden marttyyri moden päälle ja yksinkertaisesti ei sen kokouksen aikana kysy lisäaikaa niin miten siihen reagoi EU ja Britit? Onko siellä mukana esim joku avustaja tai vastaava joka voi siinä vaiheessa ottaa ohjat ja pyytää sitä lisäaikaa?

Luultavasti koko homma menee silloin niin, ettei se ole minkään pääministerin suullisen pyynnön varassa.

 

[kekkeruusi]

Muistaakseni jossain oli puhetta, että se uusi laki velvoittaisi pääministerin viemään EU:n ehdotuksen äänestykseen parlamenttiin. Periaatteessa EU voisi ehdottaa vaikka parin vuoden jatkoaikaa. Siinäkin tapauksessa parlamentti aika varmasti hyväksyisi sen, sillä toinen vaihtoehto olisi sopimukseton ero.

Mitäs jos Boris ei viekään ehdotusta äänestykseen? Boris linnaan?

Tämä farssi tulee saamaan vielä monia hassuja käänteitä ennen ensi kuun loppua.

 

[Lucas]

Muistaakseni jossain oli puhetta, että se uusi laki velvoittaisi pääministerin viemään EU:n ehdotuksen äänestykseen parlamenttiin. Periaatteessa EU voisi ehdottaa vaikka parin vuoden jatkoaikaa. Siinäkin tapauksessa parlamentti aika varmasti hyväksyisi sen, sillä toinen vaihtoehto olisi sopimukseton ero.

Joku pidempi lisäaika siihen pitäisi myöntää kuin kolme kuukautta. Muuten siinä alkaa sama vatulointi taas uudelleen samantien ja eiköhän elokuva Päiväni murmelina (Groundhog Day) ole jo nähty. Väliin sattuu vielä joulukin jolloin monen EU-maan parlamentit ovat istuntotauolla ja lisäajan myöntäminen vaatii niiden maiden parlamenttien hyväksynnän.

Itse idiootit britit parlamentissa lomailevat pian kuusi viikkoa kun haluavat siellä ottaa lunkisti ja makustella perusteellisesti kuningatarmuorin puhetta jonka pitää maan parlamantissa (jonka maan hallitus kirjoittaakin valmiiksi kuningattarelle). Kun tuolla tavalla sikailevat itse niin itse en kyllä hyväksy että muiden EU-maiden parlamenttien pitäisi oma joululomansa keskeyttää brittien mieliksi että saavat taas uuden jatkoaikasopimuksen hyväksyttyä. Johonkin kohti se rajaa pitää vetää eli se kolme kuukautta nyt uutta jatkoaikaa ei tule kysymykseen eli sen tilalle vaikka 18 kuukautta tai EU-rahoituskauden 2027 loppuun suoraan.

 

[draco76]

Sisäistä valtapeliä kansalaisista piittaamatta.

 

[ojisama]

Sisäistä valtapeliä kansalaisista piittaamatta.

Osittain. Oma arvioni Boriksesta on, että kirjoitti ihan tosissaan myös sen vaihtoehtoisen brexittiä vastaan olevan kolumninsa, ja arpoi niistä sitten vastaan-puolen omaksi edukseen.

 

[Jurppii]

Mitäs jos Boris ei viekään ehdotusta äänestykseen? Boris linnaan?

En tiedä linnasta mutta EU tietää ihan hyvin, mihin Boriksella on valtuudet ja mihin ei ja voi pelata pelin siihen suuntaan kuin itse haluaa. Jos Boris ei asiaa ota esille, voidaan homma niin päätettäessä jättää auki ja sitten UK:sta astuu joku virkamies tai vastaava hoitamaan homman.

Viraltapanomenettelyt ja linnat on sitten UK:n sisäinen asia.

 

[Lucas]

En tiedä linnasta mutta EU tietää ihan hyvin, mihin Boriksella on valtuudet ja mihin ei ja voi pelata pelin siihen suuntaan kuin itse haluaa. Jos Boris ei asiaa ota esille, voidaan homma niin päätettäessä jättää auki ja sitten UK:sta astuu joku virkamies tai vastaava hoitamaan homman.

Viraltapanomenettelyt ja linnat on sitten UK:n sisäinen asia.

Voihan se kuningatarmuorikin sen jatkoaikapyynnön toimittaa EU:lle jos pääministeri on kykenemätön hoitamaan virkaansa.

Veikkaisin että se on vihon viimeinen asia mitä kuningatar haluaa tehdä eli joutua itse sotketuksi maan brexit sekoiluun.

 

[Jage]

Mitäs jos Boris ei viekään ehdotusta äänestykseen? Boris linnaan?

Tämä farssi tulee saamaan vielä monia hassuja käänteitä ennen ensi kuun loppua.

Tai sitten riittää ettei jokin EU-maa suostu jatkoajan myöntämiseen, moista kun on kuulunut Hollannista eikä ole poissuljetua että jokin EU:ta enemmän vastustava valtio (Unkari, I am looking at you) päättää keppostella asian tiimoilta.

 

[Jurppii]

Tai sitten riittää ettei jokin EU-maa suostu jatkoajan myöntämiseen, moista kun on kuulunut Hollannista eikä ole poissuljetua että jokin EU:ta enemmän vastustava valtio (Unkari, I am looking at you) päättää keppostella asian tiimoilta.

Oot ymmärtänyt jotain väärin jos kuvittelet Unkarin olevan EU-vastainen. Myös ensimmäisiä maita, joka kärsii siitä, että suuri nettomaksaja lähtee.

 

[Jage]

Oot ymmärtänyt jotain väärin jos kuvittelet Unkarin olevan EU-vastainen. Myös ensimmäisiä maita, joka kärsii siitä, että suuri nettomaksaja lähtee.

Eli koko Orban & Unkari vs. EU on täysin asiaan kuulumatonta?

No seison korjattuna.

 

[Jurppii]

Eli koko Orban & Unkari vs. EU on täysin asiaan kuulumatonta?

No on se Brexitin kannalta. Koko Unkari-vääntö johtuu siitä, että Unkari ehdottomasti haluaa olla EU:n jäsen ja nauttia rahavirrasta mutta ei halua taipua EU:n sääntöihin. Jos jollekin maalle olisi hyötyä siitä, että UK jää aiheuttamaan sisäistä vääntöä niin luulisi, että juuri Unkarille.

 

[Lucas]

No on se Brexitin kannalta. Koko Unkari-vääntö johtuu siitä, että Unkari ehdottomasti haluaa olla EU:n jäsen ja nauttia rahavirrasta mutta ei halua taipua EU:n sääntöihin. Jos jollekin maalle olisi hyötyä siitä, että UK jää aiheuttamaan sisäistä vääntöä niin luulisi, että juuri Unkarille.

Kyse on kyllä siitäkin, että pari EU-maata haluaa pakkojakaa niitä luku- ja kirjoitustaidottomia ja länsimaisia kieliä puhumattomia kehitysmaista tulleita "talousvetureita" vastoin EU-lakeja eri jäsenmaihin.

Dublin-sopimus on selkeä ja ne "talousveturit" kuuluvat sille maalle jonne ne ensimmäisenä laittomasti Eurooppaan saapuvat.

Syystä tai toisesta tuosta muutama maa haluaa poiketa ja rikkoa sopimuksia ja sitten raivoavat jollekkin Unkarille tai Puolalle kun niitä ei todellakaan kiinnosta vapaaehtoisesti ottaa yhtään ainutta "talousveturia".

 

[Jurppii]

Syystä tai toisesta tuosta muutama maa haluaa poiketa ja rikkoa sopimuksia ja sitten raivoavat jollekkin Unkarille tai Puolalle kun niitä ei todellakaan kiinnosta vapaaehtoisesti ottaa yhtään ainutta "talousveturia".

Ei, kyllä ne maat, jotka vuotaa ja "sopimuksia rikkovat" ovat itsekin aika vähän aukoneet Unkarille ja Puolalle päätään. Oikeastaan samanlaisia rahareikiä. Tai noh, Kreikan tapauksessa paljon pahempia.

 

[ttjm]

Kyse on kyllä siitäkin, että pari EU-maata haluaa pakkojakaa niitä luku- ja kirjoitustaidottomia ja länsimaisia kieliä puhumattomia kehitysmaista tulleita "talousvetureita" vastoin EU-lakeja eri jäsenmaihin.

Dublin-sopimus on selkeä ja ne "talousveturit" kuuluvat sille maalle jonne ne ensimmäisenä laittomasti Eurooppaan saapuvat.

Syystä tai toisesta tuosta muutama maa haluaa poiketa ja rikkoa sopimuksia ja sitten raivoavat jollekkin Unkarille tai Puolalle kun niitä ei todellakaan kiinnosta vapaaehtoisesti ottaa yhtään ainutta "talousveturia".

Niin se EU:n ja Unkarin välinen kiista johtuu kyllä Unkarin oikeusvaltioperiaatteen rikkomisesta. Noita siirtolaisiin nihkeästi suhtautuvia maita on enemmänkin Itä-Euroopassa, mutta vain Unkari on EU:n pihdeissä. Toki ne siellä yrittää kääntää sitä asiaa muualle aina mahdollisuuksien mukaan.

 

[Seeteufel]

Niin se EU:n ja Unkarin välinen kiista johtuu kyllä Unkarin oikeusvaltioperiaatteen rikkomisesta. Noita siirtolaisiin nihkeästi suhtautuvia maita on enemmänkin Itä-Euroopassa, mutta vain Unkari on EU:n pihdeissä. Toki ne siellä yrittää kääntää sitä asiaa muualle aina mahdollisuuksien mukaan.

Kyllä Puolakin on ollut toistuvasti noottien kohteena, kun tuomioistuinten riippumattomuus on ollut koetuksella.

 

[Jurppii]

Pelkkää retoriikkaa tuo, että nuo maat olisivat nihkeän maahanmuuttajasuhtautumisen takia hampaissa. Toki ne nihkeitäkin ovat mutta syyt hampaissa ololle ovat paljon tärkeämmät. Eikä se UK ole myöskään mitenkään avoimin ovin ketään ottamassa, kuten Calaisin leirit osoittavat. Kiukutteleva populisti-UK, Boris kaivamassa keinoja kiertää parlamentarismia, voisi olla Unkarille ihan mieluisa EU-kump... kupattava.

 

[valurauta]

Mitäs jos Boris ei viekään ehdotusta äänestykseen? Boris linnaan?

Tämä farssi tulee saamaan vielä monia hassuja käänteitä ennen ensi kuun loppua.

Entäpä jos Boris tekee jatkoaika-anomuksen ihan parlamentin toiveiden mukaan ja pudottaa (tai pudotuttaa) sen Royal Mailin postilaatikkoonkin ihan ajallaan... mutta postilaatikko onkin sen verran syrjemmällä, että 2. luokan pintaposti-economy-kirje ei traagisesti ehdikään Brysseliin määräajassa?

Britti-imperiumillahan on edelleenkin eräitä vähän sivummalla olevia alueita hallussaan. Missä on maailman syrjäisin Royal Mail -postilaatikko?

 

[Lucas]

BBC:n tietojen mukaan Konservatiivit olisivat ottamassa takaisin ne viime viikolla pois potkitut parlamentaarikot.

 

[ATE]

Urpilaisesta Afrikka-komissaari. Jostain italialaisesta talouskomissaari.

 

[Lucas]

Urpilaisesta Afrikka-komissaari. Jostain italialaisesta talouskomissaari.

Todella iso peukku ettei Juttu Urpilaisen kaltaista yksinkertaista opettajaa valita mihinkään merkittävän komissaarin hommaan.

Miksi ihmeessä solisalirattia esitettiin taas Suomesta komissioon? Eikö nuo paikat pitäisi mennä vuorotellen eri isompien puolueiden edustajille? Syystä tai toisesta en nyt äkkiseltään muista kuka persu Suomen komissaarina on vuorollaan ollut.

 

[wanderer_]

Syystä tai toisesta en nyt äkkiseltään muista kuka persu Suomen komissaarina on vuorollaan ollut.

Eikö komissaariehdokkaan ole perinteisesti valinnut pääministeripuolue.



Toki ymmärsin, että kysymyksesi oli vitsi. En myöskään ota kantaa siihen, onko tuo oikea tapa valita komissaariksi ehdotettava henkilö.

 

[FLZ]

Kauppapuolen komissaariksi tuli sitten irkku Phil Hogan - onnea vaan Boris de Pfeffelille FTA-neuvotteluihin nodealin jälkimainingeissa

 

[erihyva]

Kauppapuolen komissaariksi tuli sitten irkku Phil Hogan - onnea vaan Boris de Pfeffelille FTA-neuvotteluihin nodealin jälkimainingeissa

Sattumaako? Tuskin.

 

[Jurppii]

Entäpä jos Boris tekee jatkoaika-anomuksen ihan parlamentin toiveiden mukaan ja pudottaa (tai pudotuttaa) sen Royal Mailin postilaatikkoonkin ihan ajallaan... mutta postilaatikko onkin sen verran syrjemmällä, että 2. luokan pintaposti-economy-kirje ei traagisesti ehdikään Brysseliin määräajassa?

Britti-imperiumillahan on edelleenkin eräitä vähän sivummalla olevia alueita hallussaan. Missä on maailman syrjäisin Royal Mail -postilaatikko?

EU voi pelata koko homman siihen suuntaan kuin haluaa. Jos tiedetään, että Borista sitoo laki pyytämään jatkoaikaa, eikä Boris pyydä, voi EU sen silti myöntää niin päätettäessä. Boris lähtee kotiin, missä hänen pitäisi sitten UK:n puolelta pakottaa nodeal brexit mutta luultavammin seurauksena hallinnolliset toimet viraltapanemiseksi.

 

[Lucas]

EU voi pelata koko homman siihen suuntaan kuin haluaa. Jos tiedetään, että Borista sitoo laki pyytämään jatkoaikaa, eikä Boris pyydä, voi EU sen silti myöntää niin päätettäessä. Boris lähtee kotiin, missä hänen pitäisi sitten UK:n puolelta pakottaa nodeal brexit mutta luultavammin seurauksena hallinnolliset toimet viraltapanemiseksi.

Kyllä se pyyntö EU-jäsenyyden jatkamisesta pitää tulla sieltä jäsenmaalta itseltään.

Jäsenmaan omasta lainsäädännöstä se on kiinni pitääkö sen pyynnön esittää esimerkiksi presidentin, kuninkaan, maan pääministerin tai vaikka suurlähettilään toimittaa parlamentin kirje.

Ei ne kuitenkaan ilman sitä virallista pyyntöä jäsenyyttä mielivaltaisesti jatkaa. Olisi melkoista Neuvostoliitto-meininkiä jossa panssarit vyöryivät milloin mihinkin kun joku Tšekkoslovakia tai Unkari yritti pyristellä Neuvostoliiton vasallivaltion asemasta pois.

 

[Jurppii]

Kyllä se pyyntö EU-jäsenyyden jatkamisesta pitää tulla sieltä jäsenmaalta itseltään.

Jäsenmaan omasta lainsäädännöstä se on kiinni pitääkö sen pyynnön esittää esimerkiksi presidentin, kuninkaan, maan pääministerin tai vaikka suurlähettilään toimittaa parlamentin kirje.

Ei ne kuitenkaan ilman sitä virallista pyyntöä jäsenyyttä mielivaltaisesti jatkaa. Olisi melkoista Neuvostoliitto-meininkiä jossa panssarit vyöryivät milloin mihinkin kun joku Tšekkoslovakia tai Unkari yritti pyristellä Neuvostoliiton vasallivaltion asemasta pois.

No ei siinä nyt tarvitsisi ehkä kuitenkaan panssarein pakotetusta jäsenyyden pakkojatkamisesta puhua. Kunhan todetaan, että sinulla on maasi laki velvoittamassa jatkoajan pyyntöön ja hoitakaahan homma, emme potkaise teitä ulos väkisin sitä ennen. Eiköhän se virkamiesten tai kuningattaren allekirjoittama jatkopyyntö seuraisi perästä heti kun kotona homman tajuaisivat.

 

[kekkeruusi]

Kyllä se pyyntö EU-jäsenyyden jatkamisesta pitää tulla sieltä jäsenmaalta itseltään.

Jäsenmaan omasta lainsäädännöstä se on kiinni pitääkö sen pyynnön esittää esimerkiksi presidentin, kuninkaan, maan pääministerin tai vaikka suurlähettilään toimittaa parlamentin kirje.

Ei ne kuitenkaan ilman sitä virallista pyyntöä jäsenyyttä mielivaltaisesti jatkaa. Olisi melkoista Neuvostoliitto-meininkiä jossa panssarit vyöryivät milloin mihinkin kun joku Tšekkoslovakia tai Unkari yritti pyristellä Neuvostoliiton vasallivaltion asemasta pois.

Siksihän sitä EU-armeijaa Ranska ja Saksa haluavat.

 

[JCSH]

Siksihän sitä EU-armeijaa Ranska ja Saksa haluavat.

Tai sitten voi kerätä pari kerrosta foliota pois pään ympäriltä, katsoa asiaa objektiivisesti ja nähdä sen että yhdistämällä, tai vähintäänkin erittäin vahvasti koordinoimalla, EU:n sotilaalliset resurssit voidaan luoda erittäin vahva pelote ainoaa suurempaa ulkopuolista uhkaa (lue: Venäjä) vastaan samalla kun vähennetään puolustukseen käytettävää kokonaissummaa ja lohkaistaa iso pala USA:n geopoliittista valtaa pois Euroopasta ja palautetaan se Euroopan valtioiden käsiin.

 

[Jurppii]

Aivan. Ei EU voi estää UK:ta eroamasta jos UK niin päättää tehdä eikä luultavasti edes halua. Sen sijaan EU voi estää UK:ta eroamasta "vahingossa" eli nämä skenaariot siitä, miten Boris "unohtaa" pyytää jatkoaikaa.

Nyt on jotain juttua ollut siitä, että UK yrittäisi taivutella EU:ta osittaiseen backstopiin, joka siis toisi "rajan" Pohjois-Irlannin ja Ison Britannian saaren välille. Tämä oli Mayn kaudella ehdoton ei konservatiiveille joten saa nyt nähdä...

 

[Lucas]

Aivan. Ei EU voi estää UK:ta eroamasta jos UK niin päättää tehdä eikä luultavasti edes halua. Sen sijaan EU voi estää UK:ta eroamasta "vahingossa" eli nämä skenaariot siitä, miten Boris "unohtaa" pyytää jatkoaikaa.

Nyt on jotain juttua ollut siitä, että UK yrittäisi taivutella EU:ta osittaiseen backstopiin, joka siis toisi "rajan" Pohjois-Irlannin ja Ison Britannian saaren välille. Tämä oli Mayn kaudella ehdoton ei konservatiiveille joten saa nyt nähdä...

Tuo tulliliiton rajan vetäminen backstop-sopimuksessa Pohjois-Irlannin ja muun UK:n välille Irlanninmerelle oli se EU:n ja Iso-Britannian molempien alkuperäinen idea.

Sitten Theresa May meni hölmöyksissään järjestämään ylimääräiset parlamenttivaalit ja konservatiivit menettivät enemmmistön parlamentissa ja apupuolueeksi hallitukselle tuli se Pohjois-Irlannin Demokraattinen unionistipuolue (engl. Democratic Unionist Party, DUP).

DUP puolueen ainoa asia mikä sille on tärkeä on pitää kiinni siitä, että Pohjois-Irlanti pysyy mahdollisimman tiiviisti osana Iso-Britanniaa. DUP puolueen vaatimuksesta Mayn hallitus hautasi sen vaihtoehdon että tulliraja olisi tullut Irlanninmerelle Pohjois-Irlannin ja muun UK:n välille ja se Pohjois-Irlanti olisi jäänyt osin EU-säädösten piiriin.

Samanlainen pukama hanurissa tuo DUP puolue vaatimuksensa kanssa kuin Suomessa RKP puolue ruotsin kielen vaatimustensa kanssa.

 

[Griffin]

Kyllä se pyyntö EU-jäsenyyden jatkamisesta pitää tulla sieltä jäsenmaalta itseltään.

Jäsenmaan omasta lainsäädännöstä se on kiinni pitääkö sen pyynnön esittää esimerkiksi presidentin, kuninkaan, maan pääministerin tai vaikka suurlähettilään toimittaa parlamentin kirje.

Ei ne kuitenkaan ilman sitä virallista pyyntöä jäsenyyttä mielivaltaisesti jatkaa. Olisi melkoista Neuvostoliitto-meininkiä jossa panssarit vyöryivät milloin mihinkin kun joku Tšekkoslovakia tai Unkari yritti pyristellä Neuvostoliiton vasallivaltion asemasta pois.

Eli Boris ei kerro juuri mitään ja jättää tuon pyynnön tekemättä, niin Englanti eroaa ja sen pituinen se Englannin EU:n jäsenyys.

 

[ttjm]

Eli Boris ei kerro juuri mitään ja jättää tuon pyynnön tekemättä, niin Englanti eroaa ja sen pituinen se Englanni EU:n jäsenyys.

Voin lyödä tällaisessa tilanteessa aika ison vedon, että sitä lisäaikaa kuitenkin järkättäisiin Boriksen kikkailuista huolimatta.

 

[kekkeruusi]

Voin lyödä tällaisessa tilanteessa aika ison vedon, että sitä lisäaikaa kuitenkin järkättäisiin Boriksen kikkailuista huolimatta.

Boriskin tullee kikkailemaan kaikin mahdollisin tavoin asiassa. Brittien lait ovat varsin vanhoja ja erikoisia, joten monia porsaanreikiä varmasti löytyy.

 

[ATE]

Suvaitsevaisuuskomissio haluaa Suomelle rasismivalvojan ja vihapuherekisterin

https://rm.coe.int/fifth-report-on-finland-finnish-translation-/1680972fa8

ECRI:ltä noottia Suomelle.

Tämä erityisesti pisti vähän silmään:

"48. ECRI suosittaa, että viranomaiset rohkaisevat julkisuuden henkilöitä ja etenkin poliitikkoja reagoimaan nopeasti ja paitsi tuomitsemaan kaikenlaisen rasistisen ja homo/transfobisen puheen, myös pyrkimään vahvistamaan niitä arvoja, jota tämänkaltainen puhe uhkaa"

Tästä kysymys että mihin hallitusmuotoon kuuluu että viranomaiset kertovat poliitikoille arvot joita pitää edistää?

 

[erihyva]

Tästä kysymys että mihin hallitusmuotoon kuuluu että viranomaiset kertovat poliitikoille arvot joita pitää edistää?

6 §
Yhdenvertaisuus
Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.

Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.

 

[blueowl]

Suvaitsevaisuuskomissio haluaa Suomelle rasismivalvojan ja vihapuherekisterin

https://rm.coe.int/fifth-report-on-finland-finnish-translation-/1680972fa8

ECRI:ltä noottia Suomelle.

Tämä erityisesti pisti vähän silmään:

"48. ECRI suosittaa, että viranomaiset rohkaisevat julkisuuden henkilöitä ja etenkin poliitikkoja reagoimaan nopeasti ja paitsi tuomitsemaan kaikenlaisen rasistisen ja homo/transfobisen puheen, myös pyrkimään vahvistamaan niitä arvoja, jota tämänkaltainen puhe uhkaa"

Tästä kysymys että mihin hallitusmuotoon kuuluu että viranomaiset kertovat poliitikoille arvot joita pitää edistää?

Miten tämä liittyy EU:hun?

Tai aasinsiltana ehkäpä toimii Euroopan ihmisoikeussopimus, mutta niinkuin muuten?

 

[ATE]

Miten tämä liittyy EU:hun?

Tai aasinsiltana ehkäpä toimii Euroopan ihmisoikeussopimus, mutta niinkuin muuten?

Joo minun erehdykseni. Ei tämä olekkaan EU:n elin vaan Euroopan neuvoston joka on siis eri kuin Euroopan unionin neuvosto.

 

[blueowl]

Joo minun erehdykseni. Ei tämä olekkaan EU:n elin vaan Euroopan neuvoston joka on siis eri kuin Euroopan unionin neuvosto.

No mutta miten voi kenelläkään mennä Eurooppa-neuvosto, EU:n neuvosto ja Euroopan neuvosto sekaisin

 

[Tatuks]

Jos puhutaan demokratiasta niin eihän hommat nyt voi niin mennä että jos joku tekee ehdotuksen eikä valmistele sitä kunnolla, niin sen jälkeen koko poliittinen järjestelmä, perustuslaki ja muut jätetään pois ja homma ajetaan virkamiestyönä läpi vaikka mikä olisi.

Pitäähän lakialoitteen tekijän nyt osata vetää homma läpi ja suunnitella etukäteen. Vai pitääkö opposition istua hiljaa ja antaa rauhassa räveltää lakiaan läpi?

Mitähän brexiteerit sanois siinä vaiheessa kun joku vasemmistohallitus valehtelemalla sais läpi jonkun pakolaissopimuksen joka sitten jälkeenpäin osoittautuis hankalaksi toteuttaa eikä siitä koituvia kustannuksia/seurauksia olisi otettu mitenkään huomioon? Istuisivat hiljaa ja nyökyttelisivät että nyt kansan tahtoa ajetaan läpi eikä asian oppositiolla ole mitään asiaa hankaloittaa asiaa?

 

[herra57]

Tästä kysymys että mihin hallitusmuotoon kuuluu että viranomaiset kertovat poliitikoille arvot joita pitää edistää?

Aivan jokaiseen hallitusmuotoon kuuluu että eri tahot mukaanlukien "viranomaiset" kertovat mielipiteitään eri tahoille mukaanlukien poliitikot.

Pikkuhuomiona että tästä ei ole kovin kaukaan kun joku persu palkkasi avustajakseen just jonkun viranomaisen ja jota vähän ihmeteltiin että miksi näin miksi tämä viranomainen on se kaikista pätevin valinta. No kaikki on sallittua, vähän vain ihmeellistä.

Toinen pikkuhuomio on että ECRI ei ole kait mikään viranomainen eli jonkinlaista vääristelyä ATE:n kommentissa havaittavissa. Viranomais sanan määrittelyyn kuuluu jonkinlaista toimivaltaa jota ECRI:llä ei ole. ECRI on vissiin puhtaasti asioita miettivä ja neuvoja antava organisaatio. Just joka on tarkoitettu tällaiseen hommaan ja jonkalaisia tarvitaan jokaisessa hallitusmuodossa. Ei se voine olla mikään tavoite että poliitikot itse keksii jokaisen asian vaan idoita on hyvä tulla joka puolelta joista sitten poliitikot päättää mitä haluavat.

Vähän kumma tunku jollakin osastolla on vängätä että kukaan ei saa sanoa mielipidettään ja media ei saa julkistaa mitään joka ottaa kantaa mihinkään. Ainoastaan joku yksi ääripoliittinen taho on sellainen joka saa mellastaa ja jota ei sitten saa sananvapauden nimissä mitenkään edes pienesti arvostella.

 

[namlepo]

Tulihan ne suomen hallituksen muodostamisen ohjeet suoraan eulta. Oli näitä ilmiö ryhmiä. Hallitusneuvotteluiden ensimmäinen viikko on takana – Rinne: "Ensi viikolla alkaa vaikein vaihe, kun hintalappuja aletaan laskea yhteen" vai itekö Rinne keksi nuo ilmiöpöydät jotka nyt tuntuu olevan käytössä eu:ssa