Tekoäly

finWeazel sanoi:
Ei tietenkään vielä ainakaan voi sanoa tekoälylle että "koodaa linux kerneli". Jos haluaa hyvää lopputulosta on promptattava hyvin. Todella paljon auttaa AI-avustimen kanssa toimimista jos kirjoittaa hyvät säännöt ai:Lle projektiin, hyvät dokumentaatiot jne. Parhaat kielimallit on todella paljon parempia kuin paras 2kk vanha tai kokoluokkia parempi kuin paras pienempi lokaalimalli. Mitään lokaalia kielimallia(no r1 ihan ok. jos on tera muistia) en suostuisi käyttämään koodausavustimena. Tällä hetkellä vaatii vielä taita ja näpertämistä että saa parhaan lopputuloksen ulos kielimalleista.

Olen optimistiminen AI-oodausavustimien kanssa koska ne auttavat jo nyt pienempien juttujen toteuttamisen ja melko isojen protojenkin kanssa. Tuskin kehitys tähän nykypisteeseen jäätyy vaan jatkuu nopeana. 5v päästä ollaan melko eri maailmassa kuin tänään. CS3.7, o4-mini-high ja gemini 2.5 pro ovat hieman eri asioissa hyviä. Noiden kolmena kanssa kun pelaa, valitsee oikean kielimallintehtävän mukaan ja promptaa hyvin niin pääsee pitkälle.

Pelkkä cursin ai-pohjainen tab-complete on maagisen hyvä,...

MCP serverien/protokollan avulla voi tuoda esim. firman dokumentaatiot, koodit yms. ai:n kontekstiin.
modelcontextprotocol.io

What is the Model Context Protocol (MCP)? - Model Context Protocol

modelcontextprotocol.io modelcontextprotocol.io
Napsauta laajentaaksesi...
Lainaamasi virke oli tarkoitettu tuohon ihmisvertaukseen, kun siitä oli kyse. Ihminen kykenee tarkastelemaan määrityksiä kriittisesti, luomaan uutta arkkitehtuuria ja vaikkapa kommunikoimaan steikkareiden kanssa tuossa kohtaa.

Sinun asiaasi vastaten:
Tällä hetkellä AI avustaa parhaiten jos esim. koodiin tekee featuren layeri tai moduuli kerrallaan tarkalleen kertoen mitä on tarpeen tehdä. Silloin se ei tosin auta taidoiltaan heikompaa kehittäjää, sillä siihen tarvitaan myös näkemystä. Selkeitä arkkitehtuurimuutoksia en ole kokeillut tehdä, sillä se menee helposti ns. tunkkaamiseksi AI-avustajien kanssa ja on lopulta nopeampi koodata itse. Sen uskon myös että viiden vuoden päästä ollaan eri tilanteessa, kunhan avustimien energiatehokkuus ja virheherkkyys saadaan selvästi paremmalle tolalle. Tällä hetkellä ne ovat kuitenkin aika paljon pienempi apu oikeissa töissä kuin mitä rummuttajat antavat ymmärtää. Aika usein pienissäkin asioissa on hitaampaa kirjoittaa hyviä prompteja kuin koodata itse, ellei ole hyvin hidas tai vasta aloitteleva koodaaja.
 
kolistelija sanoi:
Lainaamasi virke oli tarkoitettu tuohon ihmisvertaukseen, kun siitä oli kyse. Ihminen kykenee tarkastelemaan määrityksiä kriittisesti, luomaan uutta arkkitehtuuria ja vaikkapa kommunikoimaan steikkareiden kanssa tuossa kohtaa.

Sinun asiaasi vastaten:
Tällä hetkellä AI avustaa parhaiten jos esim. koodiin tekee featuren layeri tai moduuli kerrallaan tarkalleen kertoen mitä on tarpeen tehdä. Silloin se ei tosin auta taidoiltaan heikompaa kehittäjää, sillä siihen tarvitaan myös näkemystä. Selkeitä arkkitehtuurimuutoksia en ole kokeillut tehdä, sillä se menee helposti ns. tunkkaamiseksi AI-avustajien kanssa ja on lopulta nopeampi koodata itse. Sen uskon myös että viiden vuoden päästä ollaan eri tilanteessa, kunhan avustimien energiatehokkuus ja virheherkkyys saadaan selvästi paremmalle tolalle. Tällä hetkellä ne ovat kuitenkin aika paljon pienempi apu oikeissa töissä kuin mitä rummuttajat antavat ymmärtää. Aika usein pienissäkin asioissa on hitaampaa kirjoittaa hyviä prompteja kuin koodata itse, ellei ole hyvin hidas tai vasta aloitteleva koodaaja.
Napsauta laajentaaksesi...
Mun näkemys on, että AI tulee olemaan lähinnä avustin vielä pitkään. vrt. kävelet naapurikaupunkiin tai käytät autoa liikkumiseen. Auto on avustin, mutta erittäin hyvä sellainen. Se, että AI ei täysin korvaa ihmistä ei tarkota etteikö se AI olisi käyttökelpoinen. Nimimerkillä kohta aamukahvi juotu. Aamukahvin jälkeen cursor ai kuumaksi ja harrasteprojektin kimppuun.
 
finWeazel sanoi:
Mun näkemys on, että AI tulee olemaan lähinnä avustin vielä pitkään. vrt. kävelet naapurikaupunkiin tai käytät autoa liikkumiseen. Auto on avustin, mutta erittäin hyvä sellainen. Se, että AI ei täysin korvaa ihmistä ei tarkota etteikö se AI olisi käyttökelpoinen. Nimimerkillä kohta aamukahvi juotu. Aamukahvin jälkeen cursor ai kuumaksi ja harrasteprojektin kimppuun.
Napsauta laajentaaksesi...
Juujuu, olen ihan samaa mieltä. Vastasin viestiin jossa verrattiin ihmistä AI:hin väitteellä että se on ihmistä parempi, niin kun tuosta lainaamastasi viestistä pitäisi käydä ilmi.

Itsehän pidän noista avustimista eniten sillä tavalla käytettynä että teen itse jotain, sitten pyydän AI:n tekemään saman ja vertailen ratkaisuja miettien mitä voin oppia niistä eroista. Ei se aina auta, mutta joskus siitä saa näkemystä siitä miten eri tavoin samaa ongelmaa voi ratkoa. Se on vähän kuin hackathonit kavereiden kanssa, mutta AI ehtii leikkimään silloin kun kaverit eivät ehdi.
 
Heh, tulipahan tänään kokeiltua saako tekoäly pureksittua noin 30v vanhasta TurboPascal-koodista Python-koodia. Saihan se lähes täydellisesti, ainoat pari pikku juttua mitkä eivät kääntyneet olivat pari proseduuria/funktiota jotka olivat itse kirjoittamastani unitista eli kirjastosta ja sen sorsia en sattunut löytämään tekoälylle ihmeteltäväksi. Tiesin toki itse mitä nuo olivat ja kun ne vihjaisin AI:lle niin sieltä tulikin 99% toimiva koodi. Vähän joutui paria pikku juttua säätämään kun alunperin koodi oli tehty 486/Pentium -aikakauden koneille ja nykykoneissa kun on puhtia vähän eri tavalla. (Toisaalta, alkuperäinen käännetty koodikaan ei muistaakseni toiminut nopeammissa Pentiumeissa jonkun TurboPascal-kääntäjän bugin takia) Pitääpä joku päivä kokeilla kaivella lisääkin omia wanhoja koodeja ja käännellä niitä AI:n avulla...
 
OpenAI on julkaissut raportin o3:n ja o4-ministä:
We tested OpenAI o3 and o4-mini against PersonQA, an evaluation that aims to elicit hallucina-
tions. PersonQA is a dataset of questions and publicly available facts that measures the model’s
accuracy on attempted answers.
We consider two metrics: accuracy (did the model answer the question correctly) and hallucination
rate (checking how often the model hallucinated).
The o4-mini model underperforms o1 and o3 on our PersonQA evaluation. This is expected,
as smaller models have less world knowledge and tend to hallucinate more. However, we also
observed some performance differences comparing o1 and o3. Specifically, o3 tends to make more
claims overall, leading to more accurate claims as well as more inaccurate/hallucinated claims.
More research is needed to understand the cause of this result.
Table 4: PersonQA evaluation
Metric o3 o4-mini o1
accuracy (higher is better) 0.59 0.36 0.47
hallucination rate (lower is better) 0.33 0.48 0.16
Napsauta laajentaaksesi...
Eli esim 04-mini hallusinoi lähes 50% testitapauksissa, kun o1 vain 16%.
Napsauta laajentaaksesi...
 
Viimeksi muokattu:
Gemini tuntuu vievän chatgpt:tä kuin litran mittaa omassa käytössä. Toinen tuntuu toimivan kaikessa niinkuin haluan ja toinen tuottaa ihan täyttä soopaa suurimman osan aikaa.
 
Meinasin alkaa vibekoodariksi. Mutta eräs oudompi ohjelma mihin ei ole paljon harjoitusdataa ei Haskellilla onnistunut 50 yrityksen jälkeenkään AI:lta. Kun se korjasi errorit tuli aina uusia erroreita.
Tosin Haskell on ehkä paskin kieli mitä on keksitty joten ei ihme että AI feilas.

AI on ihan kiva autocomplete atm. eipä juuri muuta.
 
TheExorcist sanoi:
Meinasin alkaa vibekoodariksi. Mutta eräs oudompi ohjelma mihin ei ole paljon harjoitusdataa ei Haskellilla onnistunut 50 yrityksen jälkeenkään AI:lta. Kun se korjasi errorit tuli aina uusia erroreita.
Tosin Haskell on ehkä paskin kieli mitä on keksitty joten ei ihme että AI feilas.

AI on ihan kiva autocomplete atm. eipä juuri muuta.
Napsauta laajentaaksesi...
Heitä toki tän ohjelman speksit ketjuun niin voi kokeilla. Mitä AI:ta käytit? Kaikki AI:t ei ole yhtä hyviä kaikissa jutuissa,...
 
kolistelija sanoi:
Vastauksesi meni vähän tangentin suuntaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Tarkoituksena on ravistella vähän reunoja, koska yleensä ne on ne, joista löytyy jotain keskusteltavaa. Se kultainen keskitie on niin koluttu. Mitäpä siitä jauhamaan?

kolistelija sanoi:
Tekoäly on tällä hetkellä täysin kyvytön hoitamaan mainitsemiasi tehtäviä. Lisäksi kuvailet lähinnä epäonnistuneen ohjelmistoprojektin avainongelmia jotka ovat enemmänkin huonon projektinhallinnan syytä. Ehkä tekoäly osaa auttaa siinä, en ole kokeillut.
Napsauta laajentaaksesi...

Kyllä, mutta siksi mainitsin resurssit, eli kustannukset. Monissa tehtävissä ihminen on parempi, mutta sen kustannukset verrattuna tekoälyyn on myös aivan toisella tasolla. Se on jännä juttu että miljoonalla saa paremman auton kuin satasella? (Piti tuoda omat bensat tohon halvempaan, mutta kyllä se omin voimin sentään liikkui, katsastusta en odota innolla).

kolistelija sanoi:
Vaihtelua on tietenkin, mutta luokkaa 500 000 - 10 000 000 riviä koodia aika spesifiä ammattityökalua. Tekoälyllä menee hyvin nopeasti sormi suuhun ja ne alkavat sekoilemaan jos tehtävä on laajuudeltaan sitä luokkaa että ihmiseltä menee yli päivä sen tekemiseen.
Napsauta laajentaaksesi...

Ja jos otetaan työkkäristä se pitkäaikaistyötön euron palkalla tekemään se, niin?

kolistelija sanoi:
Tuo ylioppilastehtävä onkin aika hyvä esimerkki. Sellaisissa yksinkertaisissa asioissa se toimii hyvin.
Napsauta laajentaaksesi...

Mutta olosuhteet huomioiden ihminen EI toimi. Oletan että marginaalinen määrä onnistuisi tehtävässä kuvaamassani skenariossa. - Tämä on tosin kohta, jossa on ihan pakko myöntää, että faktoja EI ole. On ihan oikeasti siis IMHO. Haluaako joku osoittaa jonkun tutkimuksen, jossa osoitetaan että olettamukseni on väärä? - Varmasti sellainen on jossain tehty?

kolistelija sanoi:
Pienten ongelmien ratkominen on vain yksi osa tuota ihminen vs tekoäly vertailua. Moni keskittyy jostain syystä hyvin paljon siihen, vaikka sehän on vain se joka vauhdittaa ihmisen tekemistä sen sijaan että se korvaisi ihmistä.
Napsauta laajentaaksesi...

Kyllä! Todellakin. Mutta toit juuri sen aspektin esille, jota en hakenut postauksessani. Tavoitteenani oli ottaa normaali ihminen vertailukohdaksi, ei alan tai jokun spesifistisen työkalun niche erityisosaaja. Miten uskot ohjelmointi-tehtävien menevän Lidlin edessä lauantai-aamuna? Toi on sen verran hauska juttu, että melkein pitäisi kokeilla jos olen joskus aamulla oikein hyvällä tuulella. Voisin pysäyttää vaikka 20 ihmistä ja pytää niitä tekemään Fizz-Buzzin millä tahansa kielellä tai edes pseudona. Odotukseni ei ole ihan oikeasti kovin korkealla. Ehkä fiksuin tapaus pystyisi toistamaan suoraan annetut ohjeet sellaisenaan ja täyttäisi tehtävän sitä kautta. ;) Ehkä jostain löytyisi joku innokas teini tai tubettaja, joka jaksaisi tehdä tuon?

kolistelija sanoi:
... mutta oikeasti taitavia ammattilaisia vaativissa tehtävissä se ei ole parempi kuin ihminen (eikä sitä tulisi testata lidlin ovella).
Napsauta laajentaaksesi...

Ja jos korvaus asetetaan samalle tasolle tekoälyn kanssa, niin? Onko nämä ammatti-ihmiset käytettävissä?

kolistelija sanoi:
Kokeile itse korvata koodaaja antamalla määrittelyt tekoälylle jossain työprojektissa ja laita se koodaamaan. Ei siitä tule yhtään mitään jos koodipohja on harrasteprojektia laajempi.
Napsauta laajentaaksesi...

Kyllä mä tiedän, olen kokeillut (liian) monta kertaa. Mutta se ei ollutkaan se mun pointti postauksessa, kuten varmasti tangetin suunnasta huomasitkin.

Disclaimer - Tässähän jäi muutama kutkuttava haaste jollekin (itse en jaksa) testattavaksi. Tosin myönnän, että olettamukseni eivät perustu faktoihin.
 
Gemini tuntuu tuntevan Suomen lait tarkasti ja osaa myös soveltaa niitä. Kaikkien aiheiden moniasiantuntija taskussa on aikamoinen helpotus monessa kohtaa päivää.
 
Tommy Goldfish sanoi:
Gemini tuntuu tuntevan Suomen lait tarkasti ja osaa myös soveltaa niitä. Kaikkien aiheiden moniasiantuntija taskussa on aikamoinen helpotus monessa kohtaa päivää.
Napsauta laajentaaksesi...
Just äsken suihkussa ajattelin, että koska jokainen. mm. feissari (sähkösopparin / lehden / puhelinlittymän) myyjä on itseasiassa henkilötietojenkäsittelyn ammattilanen (nehän on koulutettu!). Niin voisi pyytää lyhyen luennon kauppakeskuksessa aiheesta. - Pitääkin kokeilla ihan piruttaan. - Hei oisko sulla hetki aikaa... Onhan mulla, jos sullakin on. Aloitetaas tää tentaaminen sitten. - Täähän ois melkein piilokameran paikka. Löytyykö epäonnistujat Elisa:lta, Telia:lta, DNA:lta tai ehkä Helen:iltä vai Helsingin Sanomilta?? ;) Muutama monivalinta kysymys ja pari avointa kysymystä. Sitten voi vetää shamingit päälle, jos ei mene läpi.
 
Viimeksi muokattu:
ztec sanoi:
Just äsken suihkussa ajattelin, että koska jokainen. mm. feissari (sähkösopparin / lehden / puhelinlittymän) myyjä on itseasiassa henkilötietojenkäsittelyn ammattilanen (nehän on koulutettu!). Niin voisi pyytää lyhyen luennon kauppakeskuksessa aiheesta. - Pitääkin kokeilla ihan piruttaan. - Hei oisko sulla hetki aikaa... Onhan mulla, jos sullakin on. Aloitetaas tää tentaaminen sitten. - Täähän ois melkein piilokameran paikka. Löytyykö epäonnistujat Elisa:lta, Telia:lta, DNA:lta tai ehkä Helen:iltä vai Helsingin Sanomilta?? ;) Muutama monivalinta kysymys ja pari avointa kysymystä. Sitten voi vetää shamingit päälle, jos ei mene läpi.
Napsauta laajentaaksesi...
No, pätevän avustimen kanssa voi tosiaan tehdä monenlaisia tarpeelliseksi kokemiaan juttuja helpommin...
 
Jos kotikoneella välillä ohjeita tms. tekoälyltä kaipaa niin Gemini vs. ChatGPT?

Gemini Advance maksaa ilmeisesti Google One tilauksessa 19,90€ / kk ja saa 2T pilveä (valitettavasti ei kahta tonnia marihuanaa) mutta eipä taida olla tällaiselle satunnaiskäyttäjälle hintansa väärti? Nuo "mikä ohjelma tekee mitä" / "lihottaako kiisseli" -tason kysymykset varmaan hoituu perusversiollakin :hmm:
 
latee77 sanoi:
Jos kotikoneella välillä ohjeita tms. tekoälyltä kaipaa niin Gemini vs. ChatGPT?

Gemini Advance maksaa ilmeisesti Google One tilauksessa 19,90€ / kk ja saa 2T pilveä (valitettavasti ei kahta tonnia marihuanaa) mutta eipä taida olla tällaiselle satunnaiskäyttäjälle hintansa väärti? Nuo "mikä ohjelma tekee mitä" / "lihottaako kiisseli" -tason kysymykset varmaan hoituu perusversiollakin :hmm:
Napsauta laajentaaksesi...
Jos tarve on parempi wikipedia/hakukone niin https://www.perplexity.ai/ on imho paras. Ei vaadi rekisteröitymistä
 
Joskus on ihan piristävää olla väärässä :) Olen yksioikoisesti dissannut näitä suurimpia tekoälyassareita, jokaista vuorollaan. Toisaalta mulla ei ollut kuin huonoja kokemuksia ja kokemukset taas pelkistä ilmaisversioista. Myönnän, että tuli yleistettyä liikaa ja väitettyä että tällä hetkellä niistä ei ole hyötyä kuin korkeintaan koodareille ja joillekin harvoille marginaaliryhmille.

Odotukset nollassa kokeilin nyt Gemini Advanced malleja, kun puhelimen kylkiäisenä näytti sellainen tulleen. Ensimmäiseksi about mahdottomaan kysymykseen tuli leuat loksauttavan yksityiskohtainen vastaus. En tiedä mistä se oli nekin tiedot kerännyt. Kysyisin lähteitä, jos se oikeasti edes kiinnostaisi tässä vaiheessa. Nyt on aika mennyt käskyttäessä sitä tekemään erilaisia esimerkkiviestejä ja vastineita tuon sen yhteenvedon pohjalta. Toinen yllätys oli se, että tämä ei alkanut ilmaisversioiden tavalla mitenkään moralisoimaan, valistamaan tai kyseenalaistamaan (eli olettamaan jotain) tekemiensä "luonnosten" käyttötarkoitusta. Se ärsyttävä miellyttäminen ja "tiedäthän, että on väärin toimia tavalla joka..." -tyyppinen sönkötys näyttäisi olevan tiessään. Kärjistettynä esimerkkinä nyt vaikka ilmais-Copilotin kieltäytyminen hedman partnereita (kieli poskella) piikittelevän työhakemuksen laatimisesta pyydetyn kaltaisena :cautious:

Lyhyesti; rahalla näköjään saa käyttökelpoista tulosta muutkin kuin koodarit. Oletin että aika ei vielä ollut sellaiseen kypsä. En halua tarkemmin avata mihin tarkoitukseen itse nyt Geminiä tässä käytän, mutta Karpomaisesti muotoiltuna; pienen ihmisen etujen puolesta, paatuneen virkakoneiston sokeita pisteitä häikäilemättömästi hyödyntäen :vihellys:

lisäys: vähän kun noita lähteitä sivusin, niin laajasti tämä on niitä käyttänyt ja kiitettävästi soveltanut. Esimerkiksi eräs lainopillinen kysymys ei tuottanut tyypillistä lakitekstiin perustuvaa tietoiskua. Tämä otti lähtökohdaksi ensin virkamiehen toimintaa ohjaavat seikat ja meni ainakin mietintötasolle asti ja sovelsi lain valmistelusta (ilmeisesti) löytyvää aineistoa (vieläpä käytännön esimerkein). Paljon on käytetty sellaista materiaalia, jota ei ainakaan helpolla saa ilmaiseksi käsiinsä. Edilex-kamaa niinku.
 
Viimeksi muokattu:
Testailin uunituoretta qwen3:sta lokaalisti 32B 4bit kvantisoituna versiona. EI edelleenkään osaa koodata tavalla ja nopeudella mikä tekisi pilvitilauksista turhia. 8bit versiossa muisti 5090:sta loppui parilla gigalla ja suorituskyky tankkeroi. Muistin loppuessa gpu putosi 25% utilisaatioon siinä missä 4bit versio rasitti 100% ja oli silminnähden nopeampi. Paljon kyllä hyvää qwen3:ssa(hybridi thinking mode) vaikkei minun käyttöön kelpaa versiona mikä mahtuu 5090:en muistiin.

Kukaan testannut qwen agenttia? GitHub - QwenLM/Qwen-Agent: Agent framework and applications built upon Qwen>=2.0, featuring Function Calling, Code Interpreter, RAG, and Chrome extension.

1745921746291.jpeg

qwenlm.github.io

Qwen3: Think Deeper, Act Faster

QWEN CHAT GitHub Hugging Face ModelScope Kaggle DEMO DISCORD Introduction Today, we are excited to announce the release of Qwen3, the latest addition to the Qwen family of large language models. Our flagship model, Qwen3-235B-A22B, achieves competitive results in benchmark evaluations of coding...
qwenlm.github.io qwenlm.github.io
 
Ohjelmointityö muuttuu tekoälyn myötä – mitä se tarkoittaa työmarkkinoille ja tuottavuudelle?

Muutama vuosi sitten ohjelmistoalalla oli huutava pula tekijöistä. Nyt tekoäly, kuten GitHub Copilot ja GPT-pohjaiset mallit, osaavat jo tuottaa käyttökelpoista koodia, nopeasti ja lähes virheettömästi.

Kirjoitin aiheesta lyhyen postauksen tänne ->
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
, mutta halusin nostaa keskusteluun sen vaikutukset laajemminkin:
- Miten tekoälyn tulo ohjelmointiin vaikuttaa työn kysyntään ja palkkatasoihin?
- Siirtyvätkö ohjelmointityöt aiempaa enemmän valvontaan, suunnitteluun ja tekoälyn ohjaamiseen?
- Ja ennen kaikkea: mitä tämä tekee tuottavuudelle ICT-alalla – ja kenties koko taloudessa?

Jos tekoäly vie rutiininomaiset ohjelmointitehtävät ja nopeuttaa kehitystä, se voi tarkoittaa valtavaa tuottavuusloikkaa. Toisaalta osa työtehtävistä voi kadota tai muuttua vaikeammin hinnoiteltaviksi, mikä luo epävarmuutta osaajien ja yritysten tulevaisuuden näkymiin.

Omasta näkökulmasta tämä kehitys ei poista ohjelmoijien tarvetta, mutta se muuttaa olennaisesti sitä, mitä koodarilta vaaditaan. Taitoa kommunikoida tekoälyn kanssa, ymmärtää konteksti ja ratkaista isompia kokonaisuuksia.

Keskustelen mielelläni lisää, jos aihe kiinnostaa muitakin täällä.
 
Jokohan Gemini korvaisi Googlen assistantin älykotilaitteiden ohjauksessa, nimenomaan suomen kielellä? En ole uutista vielä nähny.
 
ilmojk sanoi:
Jokohan Gemini korvaisi Googlen assistantin älykotilaitteiden ohjauksessa, nimenomaan suomen kielellä? En ole uutista vielä nähny.
Napsauta laajentaaksesi...
Tätä odotan itsekin. Oletukseni on, että Google pakkomyy uuden avustimen, jossa on Gemini vanhan assistentin sijaan.
 
Eikö tuo toimi kun puhuu vaan suomea Geminille ja laittaa Google homen sallittuihin asetuksista?

edit. Geminin mukaan toimii. Ei ole älykotia nyt testattavana tosin.
 
Viimeksi muokattu:
IsoLuumu sanoi:
Eikö tuo toimi kun puhuu vaan suomea Geminille ja laittaa Google homen sallittuihin asetuksista?

edit. Geminin mukaan toimii. Ei ole älykotia nyt testattavana tosin.
Napsauta laajentaaksesi...
Gemini ei aina tiedä asioista, kuten monet tekoälyt ei muutenkaan anna aina todellista tietoa.
Ei saa laitettua Asetuksista päälle, ei näy koko valintaa. Mutta jos vaihdan Englannin kielelle, valinta löytyy. Mutta sittenkään ei toimi suomen kielellä älykoti ohjaukset
 
Löytyi ainakin yksi näppärä kättö tekoälylle: Opettaa 9 luokkalaiselle todennäköisyyslaskentaa. Itseltä päässyt unohtumaan toisin kuin konkreettisempi talousmatematiikka niin poika voi kysyä geminiltä ratkaisuja ja selvennyksiä kirjan tehtäviin. Kirja antaa oikeat vastaukset (mutta ei kaavoja yms tarkennuksia jota tekoälyltä pyydetään) niin ei tarvitse edes pelätä hallusinointia.
 
En haluaisi olla vainoharhainen, mutta otin maksullisen Geminin kokeiluun ja ensimmäiseksi se ilmoittaa että Googlen kouluttamat ihmisarvioijat käsittelevät tallennettuja keskusteluja tekoälyn kehitykseen.
Kysyin promptilla "Ketkä pääsevät käsiksi minun Gemini chatteihin?"
Gemini alkaa tehdä listaa työnantajista jne.. mutta poistaa kaiken ja vastaa: "Olen tekstipohjainen tekoäly enkä voi auttaa sinua tässä asiassa."

Luottamus koko softaan romahti ja Gemini näyttäytyy enemmän vakoiluohjelmalta kuin käyttäjiensä yksityisyyttä arvostavalta tietokoneohjelmalta. Edelleen on asetusmahdollisuus kääntää chattien tallennus pois, mutta jostain pitää löytyä kielto vuotaa chatteja muiden ihmisten silmille, oli ne sitten miten Googlen kouluttamia tai ei.
Näyttökuva (16)2.png
 
Satanen99 sanoi:
En haluaisi olla vainoharhainen, mutta otin maksullisen Geminin kokeiluun ja ensimmäiseksi se ilmoittaa että Googlen kouluttamat ihmisarvioijat käsittelevät tallennettuja keskusteluja tekoälyn kehitykseen.
Kysyin promptilla "Ketkä pääsevät käsiksi minun Gemini chatteihin?"
Gemini alkaa tehdä listaa työnantajista jne.. mutta poistaa kaiken ja vastaa: "Olen tekstipohjainen tekoäly enkä voi auttaa sinua tässä asiassa."

Luottamus koko softaan romahti ja Gemini näyttäytyy enemmän vakoiluohjelmalta kuin käyttäjiensä yksityisyyttä arvostavalta tietokoneohjelmalta. Edelleen on asetusmahdollisuus kääntää chattien tallennus pois, mutta jostain pitää löytyä kielto vuotaa chatteja muiden ihmisten silmille, oli ne sitten miten Googlen kouluttamia tai ei.
Näyttökuva (16)2.png
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllähän se pitäisi olla itsestäänselvää online-AI mallien käyttäjille että kaikkea sinne ladattua tietoa voidaan käyttää mihin tahansa.
 
Somekanaviin ja siten niiden omistajille on tuupattu kaikki mahdollinen jo 15 vuotta. Aika naivi ajatus herätä nyt tähän, paitsi jos ei tosiaan käytä mitään somea tai Googlen tai Applen palveluja.
 
Viimeksi muokattu:
Pitäisi saada käyttöön OpenAI rajapinta, mutta siihen tullut ilmeisesti hiljattain tuollainen organisaation varmennus että saa tietyt mallit käyttöön.

Onko joku yksityishenkilönä tehnyt tuota varmennusta sen Persona palvelun kautta? Mitä kaikkea se pyytää? Joutuisko sinne henkkareista kuvan laittamaan ja siltikään ei varmuutta saako varmistusta?
 
Esa Riutta loistavalla YT-kanavallaan mainitsikin, että "tekoäly" on itsessään aika huono termi. Oikeampi olisi vanha kunnon ATK - eli automaattinen tietojenkäsittely. Sitähän kaikki nämä "tekoälyt" pohjimmiltaan ovat, ei niissä mitään oikeaa älyä ole.
 
Satanen99 sanoi:
En haluaisi olla vainoharhainen, mutta otin maksullisen Geminin kokeiluun ja ensimmäiseksi se ilmoittaa että Googlen kouluttamat ihmisarvioijat käsittelevät tallennettuja keskusteluja tekoälyn kehitykseen.
Kysyin promptilla "Ketkä pääsevät käsiksi minun Gemini chatteihin?"
Gemini alkaa tehdä listaa työnantajista jne.. mutta poistaa kaiken ja vastaa: "Olen tekstipohjainen tekoäly enkä voi auttaa sinua tässä asiassa."

Luottamus koko softaan romahti ja Gemini näyttäytyy enemmän vakoiluohjelmalta kuin käyttäjiensä yksityisyyttä arvostavalta tietokoneohjelmalta. Edelleen on asetusmahdollisuus kääntää chattien tallennus pois, mutta jostain pitää löytyä kielto vuotaa chatteja muiden ihmisten silmille, oli ne sitten miten Googlen kouluttamia tai ei.
Näyttökuva (16)2.png
Napsauta laajentaaksesi...
Huomasin saman, kun olin aloittamassa ensimmäistä jutustelua tuolle maksulliselle (hehheh :vihellys:). Otin sen kyllä aikalailla itsestäänselvyytenä, ja tavallaan vaikutus oli päinvastainen itselle. Luottamusta herätti se, että tuota tietoa ei oikein voinut välttyä näkemästä. Usein kun tuntuu, että (google mukaanlukien) nämä tarkoitushakuisesti kätketään hyvin syvälle ehtojen ja klikkausten syövereihin.


Muutenkin, myin sieluni jo googlelle pixel-puhelimen myötä, eli "iso-G" ottakoon nyt kaiken ilon tiedoistani irti :love:
 
Kuka muuten uskoo, etteikö esim. Kouvolan tulevaa TikTok -palvelinfarmia käytettäisi tosiasiallisesti esim. AI-rautana, kommunistisen puolueen hyväksi ja pakotteiden kiertämiseen... Ja tietysti kommaripropagandan levittämiseen.

Samaan retkuun mennään uudelleen kuin Venäjän kanssa aiemmin. :facepalm:
 
Antw sanoi:
Esa Riutta loistavalla YT-kanavallaan mainitsikin, että "tekoäly" on itsessään aika huono termi. Oikeampi olisi vanha kunnon ATK - eli automaattinen tietojenkäsittely. Sitähän kaikki nämä "tekoälyt" pohjimmiltaan ovat, ei niissä mitään oikeaa älyä ole.
Napsauta laajentaaksesi...
Mitä on oikea äly?
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Kuka muuten uskoo, etteikö esim. Kouvolan tulevaa TikTok -palvelinfarmia käytettäisi tosiasiallisesti esim. AI-rautana, kommunistisen puolueen hyväksi ja pakotteiden kiertämiseen... Ja tietysti kommaripropagandan levittämiseen.

Samaan retkuun mennään uudelleen kuin Venäjän kanssa aiemmin. :facepalm:
Napsauta laajentaaksesi...
Sit pitää kieltää tiktokin toiminta täällä. Itse konesali ei ole ongelma, eikä mitä rautaa siellä on. Jos EU kokee, että tiktok on ongelma, se voi estää toiminnan. Mutta ei konesali rakentaja tai kaupunki sitä voi tehdä, se konesali menee vain muualle.
 
Heimolainen sanoi:
Sit pitää kieltää tiktokin toiminta täällä. Itse konesali ei ole ongelma, eikä mitä rautaa siellä on. Jos EU kokee, että tiktok on ongelma, se voi estää toiminnan. Mutta ei konesali rakentaja tai kaupunki sitä voi tehdä, se konesali menee vain muualle.
Napsauta laajentaaksesi...
Vähän sama kuin että eihän Putinkaan henkilökohtaisesti ollut Nord Stream 2:ta rakentamassa...

Anyway, TikTok pitäisi ilman muuta kieltää. Ei pelkästään tietoturvariskien vuoksi, vaan yhtä lailla siksi, että TikTokin algoritmit aivopesee meitä. Ja siis nimenomaan Kiinan kommunistisen puolueen haluamalla tavalla. Ja nyt sitten sekin, että näitä serverifarmeja voidaan tosiasiassa käyttää pakotteiden kiertämiseen ja datan murskaukseen kaiken maailman hämäräperäisiin tarkoituksiin.

Okei, ei sitä kokonaan tarvitse kieltää jos firmalle saadaan länsimainen omistaja, jolla ei ole mitään kytköksiä kommarikiinaan.

Aivan VÄHINTÄ mitä voidaan vaatia on se, että länsimaisilla nettifirmoilla on sitten yhtä lailla pääsy Kiinan markkinoille!!!! VÄHINTÄ! Katsotaan sitten kuka aivopesee ja kenet. ;)
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Vähän sama kuin että eihän Putinkaan henkilökohtaisesti ollut Nord Stream 2:ta rakentamassa...
Napsauta laajentaaksesi...
Ei vaan, itse keskus ei tee mitään. Siellä voi olla operaattorina tiktok, siellä voi myös olla operaattorina MS. Se datakeskus ei itsessään ole mikään riski. Mutta jos halutaan, että TikTok ei täällä operoi, niin sitten se pitää kieltää. Silloin se ei voi edes vuokrata palvelinaikaa muilta. Kaasun taas pitää päästä fyysisesti johonkin, jotta siitä on mitään hyöytyä. Datan tai softan kannalta on oikeastaan ihan sama onko se konesali Kouvolassa, Pariisissa, ta Romaniassa.
Erkki_erikeepperi sanoi:
Anyway, TikTok pitäisi ilman muuta kieltää. Ei pelkästään tietoturvariskien vuoksi, vaan yhtä lailla siksi, että TikTokin algoritmit aivopesee meitä. Ja siis nimenomaan Kiinan kommunistisen puolueen haluamalla tavalla. Ja nyt sitten sekin, että näitä serverifarmeja voidaan tosiasiassa käyttää pakotteiden kiertämiseen ja datan murskaukseen kaiken maailman hämäräperäisiin tarkoituksiin.

Okei, ei sitä kokonaan tarvitse kieltää jos firmalle saadaan länsimainen omistaja, jolla ei ole mitään kytköksiä kommarikiinaan.

Aivan VÄHINTÄ mitä voidaan vaatia on se, että länsimaisilla nettifirmoilla on sitten yhtä lailla pääsy Kiinan markkinoille!!!! VÄHINTÄ! Katsotaan sitten kuka aivopesee ja kenet. ;)
Napsauta laajentaaksesi...
Nää taas on poliittisia päätöksiä, mitä ei täällä voida tehdä.
 
Hei älkää tulko pilaamaan rakentavaa tekoäly-ketjua tiktok-farmeilla ja kommunisteilla ja ties millä hallituksella ja muulla ikävällä off-topicilla :itku:
 
Sallys sanoi:
Mutta kuitenkin varma olit, että A.I ei sitä ole.
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllä. Tekoäly vain matkii olevansa älykäs. Se ei ole samalla tavalla älykäs kuin ihminen. Se vain käsittelee nopeasti valtavan määrän tietoa tiettyjen sääntöjen mukaan. Eli ATK. Pitäisi olla aika peruskauraa ymmärtää tämä, eikä ymmäertää väkisin haastaa jollain ylilaajoilla kysymyksillä ilman mitään vasta-argumentointiakaan.

Edit: postaisin tänne tuon Esa Riutan aihetta käsittelevän tuoreen YT-videon, mutta se ei onnistu vielä (jäsenvideo)
Tullee julkiseksi kaikille myöhemmin.
 
Antw sanoi:
Kyllä. Tekoäly vain matkii olevansa älykäs. Se ei ole samalla tavalla älykäs kuin ihminen. Se vain käsittelee nopeasti valtavan määrän tietoa tiettyjen sääntöjen mukaan. Eli ATK. Pitäisi olla aika peruskauraa ymmärtää tämä, eikä ymmäertää väkisin haastaa jollain ylilaajoilla kysymyksillä ilman mitään vasta-argumentointiakaan.

Edit: postaisin tänne tuon Esa Riutan aihetta käsittelevän tuoreen YT-videon, mutta se ei onnistu vielä (jäsenvideo)
Tullee julkiseksi kaikille myöhemmin.
Napsauta laajentaaksesi...
ATK on tosi huono termi. Jos haluat termeistä säätää niin koneoppiminen, koneopitut algoritmit, syväoppiminen jne. ATK ei oikein millään tavalla kuvasta "ai"-algoritmien olemusta.

Joissain piireissä alettu ennemminkin puhumaan super human knowledge kuin super human intelligence/agi. SuperIhmisTieto ihan kiva joskaan ei vakiintunut termi. Tavallaanhan se on superihmistietoa jos kone osaa ratkoa laajan matikan ja fysiikan tehtävät + osaa historian + osaa summaroida tietoa nopeasti isosta läjästä(vaikka 1000 sivuinen kirja,...), kääntää kielestä toiseen jne. paremmin kuin keskiverto ihminen.

Edelleen ei tarvita mitään AGI:ta tai edes AI:ta, että koneet olisivat hyödyllisempiä kuin ennen. AGI on jossain kaukaisessa tulevaisuudessa. Se on jo nykypäivää, että konealgoritmit esim. laskevat lukio ja yliopistotason matematiikkaa paremmin kuin suurin osa maapallon ihmisistä. Se parempi laskukone.
 
Viimeksi muokattu:
Onko tekoälyn vai kenen syytä että msn.com (se sivu mikä EDGE-selaimella tulee defaulttina ensin) tarjoaa minulle tällä tavoin otsikoituja uutisia (tai uutisiksi naamioituja mainoksia, en ole ihan varma):

Sivuraapölkyt saavat kipeät olkapäät, vain harvat tietävät tämän sivuraapuritempun

Vai onko tuo viroa? Myöntääkö täällä kukaan olevansa sivuraapölkky?
 
OpenAI lähti isolla panoksella koodausavustin kisaan. Julkaisivat eilen itsenäisen koodausagentin(codex). OpenAI myös osti AI-avustettua IDEa tekevän yrityksen.


Videolla demoavat codex:ia. Alussa sanovat saatesanoiksi, että koodaustyö muuttuu tämän vuoden aikana radikaalisti. Tällä hetkellä näyttää olevan kahta koulukuntaa, ai avustettu IDE ja toisessa äärireunassa itsenäiset, rinnakkaistuvat koodausagentit kuten codex.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
finWeazel sanoi:
OpenAI lähti isolla panoksella koodausavustin kisaan. Julkaisivat eilen itsenäisen koodausagentin(codex). OpenAI myös osti AI-avustettua IDEa tekevän yrityksen.


Videolla demoavat codex:ia. Alussa sanovat saatesanoiksi, että koodaustyö muuttuu tämän vuoden aikana radikaalisti. Tällä hetkellä näyttää olevan kahta koulukuntaa, ai avustettu IDE ja toisessa äärireunassa itsenäiset, rinnakkaistuvat koodausagentit kuten codex.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
Napsauta laajentaaksesi...

Google myös puhuu nyt uudesta AlphaEvolvesta. Järjestelmä vähän twiikkasi Googlen Borg cluster managerointia, ja sai aikaan 0.7% tehokkaammin toimivan järjestelmän. Ei iso numero, mut googlen skaalalla puhutaan isoista summista. Kuulemma myös voitti Strassen algon matriisi laskennassa. Tuo käsittääkseni iteroi vastauksia ja koittaa oppia niistä. Googlella näyttää myös olevan aika iso vaihe päällä.

deepmind.google

AlphaEvolve: A Gemini-powered coding agent for designing advanced algorithms

New AI agent evolves algorithms for math and practical applications in computing by combining the creativity of large language models with automated evaluators
deepmind.google deepmind.google
 
Heimolainen sanoi:
Google myös puhuu nyt uudesta AlphaEvolvesta. Järjestelmä vähän twiikkasi Googlen Borg cluster managerointia, ja sai aikaan 0.7% tehokkaammin toimivan järjestelmän. Ei iso numero, mut googlen skaalalla puhutaan isoista summista. Kuulemma myös voitti Strassen algon matriisi laskennassa. Tuo käsittääkseni iteroi vastauksia ja koittaa oppia niistä. Googlella näyttää myös olevan aika iso vaihe päällä.

deepmind.google

AlphaEvolve: A Gemini-powered coding agent for designing advanced algorithms

New AI agent evolves algorithms for math and practical applications in computing by combining the creativity of large language models with automated evaluators
deepmind.google deepmind.google
Napsauta laajentaaksesi...
Toi google vähän erilainen systeemi, enempi tutkimusavustin kuin koodiavustin. Tai ainakin sellainen kuva mulle jäi allelinkatun pocastin kuuntelemisen jälkeen. Podcastissa alphaevolven tekijöitä porisemassa siitä mitä tuli tehtyä. Anthropic:lla(claudde code) on on koodiavustin samaan tyyliin kuin openai:n codex. Netin mukaan anthropicin härveli parempi kuin openai

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
finWeazel sanoi:
Toi google vähän erilainen systeemi, enempi tutkimusavustin kuin koodiavustin. Tai ainakin sellainen kuva mulle jäi allelinkatun pocastin kuuntelemisen jälkeen. Anthropic:lla(claudde code) on on koodiavustin samaan tyyliin kuin openai:n codex. Netin mukaan anthropicin härveli parempi kuin openai

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
Napsauta laajentaaksesi...

Joo vähän on erilainen kulma tällä ja ei sinänsä ole mikään puhdas koodiavustin idesssä tai sitten agentti järjestelmä, joka luo softaa. Mutta aika mielenkiintoinen, varsinkin tuo infra puolen orkestroinnin ja mallien koulutuksen algojen tehostamisen kannalta.
 
Heimolainen sanoi:
Joo vähän on erilainen kulma tällä ja ei sinänsä ole mikään puhdas koodiavustin idesssä tai sitten agentti järjestelmä, joka luo softaa. Mutta aika mielenkiintoinen, varsinkin tuo infra puolen orkestroinnin ja mallien koulutuksen algojen tehostamisen kannalta.
Napsauta laajentaaksesi...
Voi olla yliopistohommissa(tohtorinpaperit)/tiedejutuissa kova gamechanger alphaevolve. Vaikea mun arvioida, kun en ole koskaan tieteellistä tutkimusta tehnyt. Kovin innokkaita tuntui googlen tyypit olevan ja iso lista asioita mihin olivat systeemiä jo käyttäneet.
 
Moni luulee, että tekoäly on viisaampi kuin onkaan - tai pelkää sen ottavan työpaikat, vaikka todellisuudessa sen mahdollisuudet jäävät helposti hyödyntämättä. HS:n jutun mukaan suuri osa suomalaisista ei ole edes kokeillut tekoälytyökaluja, vaikka ne ovat jo nyt käytettävissä monissa ammateissa ja palveluissa:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
. Käsitykset tekoälystä voivat silti olla yllättävän vinoutuneita.

Tekoäly ei ole enää tulevaisuutta - se on myös tätä päivää. Uskon, että tekoäly ja robotiikka eivät ole enää scifiä. Yritykset korvaavat asiakaspalvelijoita tekoälyllä, ja moni asiantuntija-ammatti muuttuu radikaalisti. Tekoäly analysoi, neuvoo, suunnittelee ja jopa opettaa. Myös korkeasti koulutettujen tehtävät ovat murroksessa.

Useat teknologiajättien johtajat ennustavat ihmistyön korvautuvan tekoälyllä. Metan Mark Zuckerberg uskoo, että keskitason ohjelmistoinsinöörit korvataan tekoälyjärjestelmillä jo kuluvan vuoden aikana: Forbes, 1/2025.

Mutta osa näistä puheista on liioiteltuja. Carnegie Mellon -yliopiston tutkimuksessa tekoälyagentit epäonnistuivat surkeasti yrityksen pyörittämisessä. Agentit eivät osanneet tehdä päätöksiä, koordinoida tai viestiä tehokkaasti – toisin kuin hypessä annetaan ymmärtää Business Insider, 4/2025.

Yleinen mielikuva on, että tekoäly vie työpaikat. Todellisuudessa vaikutus on monisyisempi. Maailman talousfoorumin mukaan uusia työpaikkoja voi syntyä jopa enemmän kuin katoaa WEF Future of Jobs 2025. Esimerkiksi tietotyöläisen työ muuttuu: aiemmin kerättiin ja esitettiin tietoa – nyt tarkastetaan ja täydennetään tekoälyn tuottamaa sisältöä.

Tekoäly ennen kaikkea tehostaa työntekoa. Se voi tehdä asioita puolestamme nopeasti ja tarkasti. Etlan mukaan tämä näkyy siinä, että yritykset pystyvät toteuttamaan useampia projekteja samassa ajassa kuin ennen – työmäärä ei vähene, vaan kasvaa Etla, 2024.

Tekoälyn vaikutusta työelämään on verrattu höyrykoneeseen ja tietokoneeseen, mutta kenties osuvampi vertaus on mobiili-internet. Senkin vaikutukset olivat aluksi vaikeasti hahmotettavia, mutta nykyään se on elintärkeä osa lähes jokaista alaa – logistiikasta asiakaspalveluun ja sisällöntuotantoon.

Siksi tärkein kysymys onkin: Osaammeko Suomessa todella hyödyntää tekoälyä nyt – ja ennen kaikkea tulevaisuudessa?
 
Juha_H sanoi:
Yritykset korvaavat asiakaspalvelijoita tekoälyllä
Napsauta laajentaaksesi...
Joskus 2018 olin jonkin aikaa erään suomalaispankin IT-osastolla töissä. Siellä ollessani eräät ohjelmoitsijat saivat valmiiksi koodinpätkän missä opintolainaa hakeva saa selaimen kautta päätöksen opintolainan saamisesta ilman että kukaan ihminen on siinä osallisena. Sitä juhlittiin kahvihuoneessa kakulla ja joku toki tokaisi happamasti "tällä taas saatiin n kappaletta pankkivirkailijoita työttömiksi" jota osaston johtaja korjasi leikkisästi "ei vaan tuottavampiin töihin".

Silloin ei puhuttu mistään tekoälystä, kaiketi tavanomaista automatiikkaahan tuo lienee? Silloin jo pelättiin samaa kuinka asiakaspalvelijoita eli pankkivirkailijoita tarvitaan yhä vähemmän koska hommat ja päätökset tulevat netissä automaattisesti.

Katsotaanko tekoäly tuosta kehityksestä jotenkin erilliseksi asiaksi, vai onko se vain jatkumoa tuolle, tekoäly pystyy tekemään vaan vieläkin monimutkaisempia päättelyitä, ja ehkä tarvitaan vähemmän niitä IT-osaston ohjelmoijiakin kun ei tarvitse koodata lisätoimintoja automatiikalle vaan tekoäly keksii ne itse? Vai?

Mainitsin tämän anekdootin vain sen takia koska mielestäni on vain jotenkin kummallista olla huolissaan asiakaspalvelijoiden työttömäksi joutumisesta kun tätä kehitystä oli paljon jo ennen tekoälystä kohkaamista. Vai onko tämä nyt vain niin paljon suurempi juttu ja en tajua, kohta ollaan kaikki ihmiset turhia?

Eniten kyllä toivon lääkärintyön ja sairaanhoitajien korvaamista suurelta osin tekoälyllä, utopiana Elysiumin tai Prometheusin esittämät automaattikirurgit jotka tekevät diagnoosin ja monimutkaisen leikkausoperaation alta aikayksikön. Saattaisivat rahat vihdoinkin alkaa riittää sote-pelleilyyn ja leikkausjonot lyhenemään. Sitä odotellessa... luultavasti kuolen leikkausjonoon.

En kaipaa enää sentraalisantrojakaan, hyvä että ihmiset korvautuivat aikoinaan automaattisilla puhelinkeskuksilla.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
295 867
Viestejä
5 054 299
Jäsenet
80 993
Uusin jäsen
Wolfwood

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom