Terveyshuolet

Kannattaa myös tarkastella miten hengittää. Jos hengittää suulla, mikä on väärin, kannattaa opetella nenähengitys.
 
Mitä tuo suuhengitys tarkoittaa itseasiassa ? Googletin vähän ja jäi epäselväksi puhutaanko lähinnä nukkuessa tapahtuvasta hengityksestä, vai yleensä.
 
Kannattaa myös tarkastella miten hengittää. Jos hengittää suulla, mikä on väärin, kannattaa opetella nenähengitys.
Monilla on rakenteellinen ominaisuus, joka estää tehokkaan nenähengityksen. Eräs tapa testata kärsiikö tästä, on painaa mennä ylös ns. possunnenäksi, ja kokeilla kulkeeko ilma paremmin. Jos kulkee, eron huomaa välittömästi. Syvään hengittäessä eron pitäisi korostua.
 
Yöaikainen suuhengitys = kuorsaus +- uniapnea +- paskanhajuinen hengitys.

Aivojen automatiikka laittaa unen aikana suuhengityksen päälle, jos nenän kautta hengityksen virtausvastus on liian suuri.
Syynä voi olla nenän tai nenänielun rakenteellinen ahtaus (ns. valkolaisklyyvari, ylipaino, lyhyt alaleuka) tai nenän limakalvojen turvotus.

Rakenteellista ahtautta voidaan helpottaa ylipainoa vähentämällä, erilaisilla yöaikaan käytettävillä apuvälineillä, nenän tai alaleuan kirurgisella muokkauksella tai kevyenä tilapäisapuna nenän teippauksella yön ajaksi (breathe right tms).

Nenän limakalvojen turvotus on nykyisin kansansairaus, joka heijastelee suoliston bakteerikannan häiriötä (samasta putkesta kyse). Hoitona voi kokeilla joko suoliston bakteerikannan hoitoa (ohjeet edellä tai kevyenä tilapäisapuna esim. vivomixx), tai sitten oireenmukaisena nenän limakalvoja supistavia lääkkeitä (löytyy monenlaisia, kortisoneja yms, teho ohimenevä ja pitkäaikaisessa käytössä haittoja).
 
Itse sain apua nenän tukkoisuuteen juurikin oikomisleikkauksesta, jossa leukaa siirrettiin. Oli aika eritäin mieluinen "sivuvaikutus". Melkeinpä sanoisin että yhtä iso apu elämään kuin hampaiden saamisesta asentoon.
 
Monilla on rakenteellinen ominaisuus, joka estää tehokkaan nenähengityksen. Eräs tapa testata kärsiikö tästä, on painaa mennä ylös ns. possunnenäksi, ja kokeilla kulkeeko ilma paremmin. Jos kulkee, eron huomaa välittömästi. Syvään hengittäessä eron pitäisi korostua.

Mulla on nykyään nenä jatkuvasti vähän tukkeessa, kokeilin possunenäkikkaa ja kyllä se vähän helpotti mutta ei kokonaan. Aika usein nenän kautta kun hengittää niin jossain syvemmällä nenässä tulee aristava tunne, mites sitä kuvailisi. Jotain samaa kuin siinä fiiliksessä mikä tulee koronatikkua työnnettäessä (ei yhtä paha tietenkään) :cigarbeye:

Jotain muuta(kin?) taitaa siis olla syynä tukkeeseen kuin rakennevika.
Taistelin pitkään että pääsin nenän kaivamisesta eroon ja sen jälkeen on ollut ehkä enemmän tukossa, ehkä.
 
Ei ole oikein hyvää ketjua olemassa aiheen tiimoilta niin koitetaan täältä.

Trikozol-antibiootti (metronidatsoli)/muu lääke ja sen aiheuttama antabus reaktio, kokemuksia kenelläkään :)?

- paljon pitää juoda et efekti tulee esiin (käsitin että paukku/kaks pitäisi riittää)?
- jollei se ns. standardi annoksella tule niin voiko luottaa että se tuskin tulee vaikka vetäisi ”reilusti lisää”?
- kuinka nopeasti se tulee?
- ilmeisesti olotila reaktion iskiessä päälle ei nyt kuitenkaan ihan mahdoton ole ja kestokin hillitty?
- oletettavasti 24h (lähde suomi24:)) väliä vikan pillerin ottamisesta on enemmän kuin riittävästi ja varmaan vähempikin riittäisi (lääkkeen speksihän sanoo 2päivää mutta se o varmuusmarginaaleilla)?

Tässä joutuu nimittäin tekemään ”joulusuunnitelmia” mutta iski maanantaina 7 päivän kuuri ja se ei nyt sovi suunnitelmiin ollenkaan eli mielummin aattoiltana sokka irti mutta viimeistään joulupäivän aamuna :).

Sain myös toista antibioottia 5 päiväksi ja niitä tabuja on riittävästi jos itse kääntäisi päivät ristiin. Toinen vaihtis olisi ottaa ke-pe 4 tabua 3:n sijasta/päivä ja näin ikäänkuin vetää 1 päivä pankkiin ja jättää 1 päivä kokonaan pois.

Ei tuo lääkkeen määrä ja määrääminen kuitenkaan niin eksaktiatiedettä ole että tuolla kuvittelisi mitään mullistavaa vaikutusta lopputulokseen olevan. Leikkauksen jälkeiset ”komplikaatiot” kuitenkin tapettu suonensisäisillä sairaalassa muutaman päivän ajan ja noilla nyt kotona ”viimeistellään” homma kuntoon.

Mikäli olo (hyvä jo nyt) tässä nyt hockey-stick käyrällä paranee niin vaihtoehdot olisi varmaan seuraavat
A) vetää trikozolia jotenkin siten että se ei varmasti aiheuta reaktiota eli käytännössä lopettaa se pe-iltaan ja varmaankin jatkaa omatoisesti tuota toista pari päivää pitkäksi
B) pienellä riskillä ottaa tuota trikozolia vielä aatto aamu (ja päivä) jolloin jos reaktio aatto ”yönä” iskee niin joulupäivänä uusi yritys

Selvinpäin olemisen vaihtoehto on olematon eli sitä turha ehdottaa :). Olettavasti jo nuo kuurin pituudetkin määrätty ”varmuusvaralla” eli nyt olisi vain tarkoitus hakea ”tehokkain mahdollinen” alkoholin läträysyhtälö huomioiden kuitenkin sama paras mahdollinen ”saattohoito”…
 
Ei ole oikein hyvää ketjua olemassa aiheen tiimoilta niin koitetaan täältä.
Jos haluat virallisen vastauksen niin syö ne lääkkeet kuten on määrätty ja ole juomatta kuten kuuluukin.

Jos haluat toisenlaisen vastauksen niin metronidatsolin aiheuttamia antabusreaktioita on raportoitu käyttäjillä haittavaikutuksena, mutta tutkimusasetelmassa niitä ei ole saatu toistettua = ilmiön yleisyys, voimakkuus ja syy-yhteys ei ole mitenkään varma. Todennäköisyys reaktion ilmaantumiselle lienee aika pieni ja voi vaikka vähän varovasti kokeilla aloitella sitä viinan kanssa läträämistä. Tässäkin vastauksessa ne lääkkeet syödään kuten on määrätty, koska joku ab-resistentti infektio leikkaushaavassa voi olla vähän perseestä.
 
Jos haluat virallisen vastauksen niin syö ne lääkkeet kuten on määrätty ja ole juomatta kuten kuuluukin.

Jos haluat toisenlaisen vastauksen niin metronidatsolin aiheuttamia antabusreaktioita on raportoitu käyttäjillä haittavaikutuksena, mutta tutkimusasetelmassa niitä ei ole saatu toistettua = ilmiön yleisyys, voimakkuus ja syy-yhteys ei ole mitenkään varma. Todennäköisyys reaktion ilmaantumiselle lienee aika pieni ja voi vaikka vähän varovasti kokeilla aloitella sitä viinan kanssa läträämistä. Tässäkin vastauksessa ne lääkkeet syödään kuten on määrätty, koska joku ab-resistentti infektio leikkaushaavassa voi olla vähän perseestä.
No sanoisin että se on myös varma että sillä parilla viimeisellä pillerillä ei varmastikaan ole mitään merkitystä kokonaisuuden kannalta, itse asiasiassahan taitaapi tuo koko kotilääkitys olla ns. varman päälle pelaamista ts. oddsit sille että jotain tulisi vaikka lopettaisi antibiootit tähän lienee joka tapauksessa vähäistä olemattomat. Sen lisäksi noita toisia pillereitä voisi popsia ”kompensaatioksi” vaikkakin tepsinevät paremmin toisen kirjon bakteeriin.

Enemmän olin kiinnostunut tuosta itse antabus-reaktiosta ja erityisesti jos se iskee niin mitä siihen noin niinkuin tarvitaan. Toisin sanoen jos se alkaa lyömään päälle 2 promillen kännissä hyvin voimakkaana ja useita tunteja kestävänä niin tilanne voisi olla vittumainen. Sen sijaan jos sen saa selville parilla kaljalla ja oireet on pitkälle tunnin hedari niin evvk.

Mutta ilmeisesti siis vastauksesi mukaan koko reaktion ilmentyminen on epätodennäköistä, tämä puoltaisi sitä että otan pillerin vielä la-aamu puolellakin jolloin kuuri ylipäänsä jää todella vähän vajaaksi.

Itse ajattelin asian annostuksen kannalta niin että 1,3 tabua/kerta ke-pe ja sit poikki tuottaisi kuitenkin kohtuullisen lopputuloksen ja pahimmillaan vastaa sitä että mummo vahingossa syö extra pillerin päivässä. Pillerin granulariteettikin on 400mg niin mistään äärimmäisen eksaktista annostelusta ei voi puhua.
 
No sanoisin että se on myös varma että sillä parilla viimeisellä pillerillä ei varmastikaan ole mitään merkitystä kokonaisuuden kannalta, itse asiasiassahan taitaapi tuo koko kotilääkitys olla ns. varman päälle pelaamista ts. oddsit sille että jotain tulisi vaikka lopettaisi antibiootit tähän lienee joka tapauksessa vähäistä olemattomat. Sen lisäksi noita toisia pillereitä voisi popsia ”kompensaatioksi” vaikkakin tepsinevät paremmin toisen kirjon bakteeriin.

Enemmän olin kiinnostunut tuosta itse antabus-reaktiosta ja erityisesti jos se iskee niin mitä siihen noin niinkuin tarvitaan. Toisin sanoen jos se alkaa lyömään päälle 2 promillen kännissä hyvin voimakkaana ja useita tunteja kestävänä niin tilanne voisi olla vittumainen. Sen sijaan jos sen saa selville parilla kaljalla ja oireet on pitkälle tunnin hedari niin evvk.

Mutta ilmeisesti siis vastauksesi mukaan koko reaktion ilmentyminen on epätodennäköistä, tämä puoltaisi sitä että otan pillerin vielä la-aamu puolellakin jolloin kuuri ylipäänsä jää todella vähän vajaaksi.

Itse ajattelin asian annostuksen kannalta niin että 1,3 tabua/kerta ke-pe ja sit poikki tuottaisi kuitenkin kohtuullisen lopputuloksen ja pahimmillaan vastaa sitä että mummo vahingossa syö extra pillerin päivässä. Pillerin granulariteettikin on 400mg niin mistään äärimmäisen eksaktista annostelusta ei voi puhua.
Epätodennäköisrä, että oireita tulee mutta mahdollista. Joillekin tulee (ne "onnekkaat" jotka saaneet oireita) on myös kirjavilla dokailu määrillä. Joku saanut oireet puolikkaasta tolkistä bisukkaa, jotkut joutuneet kumoamaan useamman, ennen kuin oireet kilahtanut päälle.

ROLL THE DICE ! Elämässä täytyy kokeilla kaikenlaista, että oppii asioita, kokee asioita... vaikka kantapään kautta tai poravasaralla (joillakin vain kova kallo, että vaatii poravasaran) päähän poraamalla.
 
Epätodennäköisrä, että oireita tulee mutta mahdollista. Joillekin tulee (ne "onnekkaat" jotka saaneet oireita) on myös kirjavilla dokailu määrillä. Joku saanut oireet puolikkaasta tolkistä bisukkaa, jotkut joutuneet kumoamaan useamman, ennen kuin oireet kilahtanut päälle.
Mistä se olet lukenut/kerännyt kokemusta aiheesta kun tuossa on vielä monikossa ”joille”? Netistä ylipäänsä tuntui löytyvän ”omakohtaisia” kokemuksia vähänlaisesti. Tuossa (Trikozol 400 g ja alkoholi - - Suomi24 Keskustelut) toki näyttäisi olevan useampia (lähdekritiikki, mutta tuo ketju ei nyt ainakaan ole sisällöltä samanlaista huttua kuin moni muu jossa spedet sekoittaa tuon itse ”antabus-lääkitykseen” joka nyt o ihan eri asia. Yks jopa sanoi syöneensä tuota 1,5v putkeen (uskottavaa? - en tiiä) ja vetäneen bisseä ongelmitta, toinen tintannut monta kertaa 13pv kuurin ajan.

Eli tuon mukaan ne viralliset ohjeet o kyllä melkosta pelottelua, mutta tietysti varmaan sitten väestötasolla tarjoaa 99,8% varman kattavuuden.

ROLL THE DICE ! Elämässä täytyy kokeilla kaikenlaista, että oppii asioita, kokee asioita... vaikka kantapään kautta tai poravasaralla (joillakin vain kova kallo, että vaatii poravasaran) päähän poraamalla.
Mä olen ainakin hallittujen riskien ystävä, kaikki ylhäältä annetut turhat ja liian varman päälle pelaavat säännöt vituttavat yli kaiken ja saa aikaan pahoinvointia joka lienee pahempi kuin keskutelussa oleva antabus reaktio:).

Tämänkin aiheen osalta iso osa netin paskanjauhannasta on yksioikoista muotoa ”lekuri/apteekkari sanoi ettei saa ottaa niin sitten ei saa ottaa”, tsiisus, minä jumalina ihmiset tiettyjä henkilöitä pitää kyseenalaistamatta auktoriteetteja ollenkaan. No samaa huttua se nopeusrajoituksista lähtien ettei sinänsä yllätä. Seuraavat spedet on sitten muotoa ”eiks voi olla juomatta”, no miksi olisi jos sille ei ole mitään oikeaa syytä…

Väittäisin että tuonkin lääkkeen pelkkä annostuskaava on jotain seuraavaa: paino^neperinluku/arvionhetken_habitus jossa tuo viimeinen komponentti vaikuttaa esim kuurin pituuteen +-30% ja on täysin subjektiivinen mielipide aiheesta tai sitten katsotaan valmiista ”kaikille sopivasta” taulukosta kerroin ja lopputulos reseptiin.

anyways: joulun jälkeen joka tapauksessa palaan aiheeseen että miten kävi ja millä yhdistelmällä.
 
Mistä se olet lukenut/kerännyt kokemusta aiheesta kun tuossa on vielä monikossa ”joille”? Netistä ylipäänsä tuntui löytyvän ”omakohtaisia” kokemuksia vähänlaisesti. Tuossa (Trikozol 400 g ja alkoholi - - Suomi24 Keskustelut) toki näyttäisi olevan useampia (lähdekritiikki, mutta tuo ketju ei nyt ainakaan ole sisällöltä samanlaista huttua kuin moni muu jossa spedet sekoittaa tuon itse ”antabus-lääkitykseen” joka nyt o ihan eri asia. Yks jopa sanoi syöneensä tuota 1,5v putkeen (uskottavaa? - en tiiä) ja vetäneen bisseä ongelmitta, toinen tintannut monta kertaa 13pv kuurin ajan.

Eli tuon mukaan ne viralliset ohjeet o kyllä melkosta pelottelua, mutta tietysti varmaan sitten väestötasolla tarjoaa 99,8% varman kattavuuden.

Mä olen ainakin hallittujen riskien ystävä, kaikki ylhäältä annetut turhat ja liian varman päälle pelaavat säännöt vituttavat yli kaiken ja saa aikaan pahoinvointia joka lienee pahempi kuin keskutelussa oleva antabus reaktio:).

Tämänkin aiheen osalta iso osa netin paskanjauhannasta on yksioikoista muotoa ”lekuri/apteekkari sanoi ettei saa ottaa niin sitten ei saa ottaa”, tsiisus, minä jumalina ihmiset tiettyjä henkilöitä pitää kyseenalaistamatta auktoriteetteja ollenkaan. No samaa huttua se nopeusrajoituksista lähtien ettei sinänsä yllätä. Seuraavat spedet on sitten muotoa ”eiks voi olla juomatta”, no miksi olisi jos sille ei ole mitään oikeaa syytä…

Väittäisin että tuonkin lääkkeen pelkkä annostuskaava on jotain seuraavaa: paino^neperinluku/arvionhetken_habitus jossa tuo viimeinen komponentti vaikuttaa esim kuurin pituuteen +-30% ja on täysin subjektiivinen mielipide aiheesta tai sitten katsotaan valmiista ”kaikille sopivasta” taulukosta kerroin ja lopputulos reseptiin.

anyways: joulun jälkeen joka tapauksessa palaan aiheeseen että miten kävi ja millä yhdistelmällä.
Nähnyt vierestä, kun kaverille iski kohtaus ko. lääkeaineista (määrätty leikkauksen jälkeiseen hoitoon). Oli enemmänkin pää punainen, naamaa kuin olisi hakattu nokkosilla turvoksiin mutta ei tullut mitään oksua tai pahoinvointia. Saatanan rumalta kyllä näytti. Illalla alkoi ja seuraavana päivänä oireet hellitti suuriltaosin. Jäi pientä punoitusta iltaan saakka ja egon kirvelyä :lol:
 
Väittäisin että tuonkin lääkkeen pelkkä annostuskaava on jotain seuraavaa: paino^neperinluku/arvionhetken_habitus jossa tuo viimeinen komponentti vaikuttaa esim kuurin pituuteen +-30% ja on täysin subjektiivinen mielipide aiheesta tai sitten katsotaan valmiista ”kaikille sopivasta” taulukosta kerroin ja lopputulos reseptiin.

No ne kuurit pyrkii myös olemaan tarpeeksi pitkiä, että syntyisi vähemmän antibiooteille resistantteja kantoja, joita on käsittääkseni saatu aikaan myös harventamalla taudinaiheuttajia osittaisilla kuureilla. (Sen aikaisemman 'antibiootit auttaa kaikkeen, kunnes ei enää auttaneetkaan' toiminnan lisäksi.)
 
Nähnyt vierestä, kun kaverille iski kohtaus ko. lääkeaineista (määrätty leikkauksen jälkeiseen hoitoon). Oli enemmänkin pää punainen, naamaa kuin olisi hakattu nokkosilla turvoksiin mutta ei tullut mitään oksua tai pahoinvointia. Saatanan rumalta kyllä näytti. Illalla alkoi ja seuraavana päivänä oireet hellitti suuriltaosin. Jäi pientä punoitusta iltaan saakka ja egon kirvelyä :lol:
Ookke, no itse ainakin saanut vastaavan punoituksen randomilla parin/kolmen päivän ”hyvällä tenutuksella”, laukaiseva tekijä ehkä eri mutta ainakin tuolloin korjaantuu joko hetken päästä (tod näk kun pitää pienen tauon ja vetää tuopin vettä välissä) tai viimeistään aamulla. Juomiseen sillä ei ainakaan ole mitään väliä ellei itseä tilanne vituta/pieni ”lämpö” haittaa. Sen itse asiassa jopa tuntee lämmöstä kun sellanen puna alkaa nousemaan kaulalta kohti otsaa. Jotkut kutsuu tuota jonkinlaiseksi myrkytystilaksi, itse en oo koskaan ees miettinyt että mistä se johtuu.
No ne kuurit pyrkii myös olemaan tarpeeksi pitkiä, että syntyisi vähemmän antibiooteille resistantteja kantoja, joita on käsittääkseni saatu aikaan myös harventamalla taudinaiheuttajia osittaisilla kuureilla. (Sen aikaisemman 'antibiootit auttaa kaikkeen, kunnes ei enää auttaneetkaan' toiminnan lisäksi.)
No tämäkin vielä. Jos lyhyempi kuuri lääketieteellisesti yksilölle riittää niin en minä ainakaan ole maailmaa parantamassa pidemmällä kuurilla ja samalla jätä omia tarpeita sivuun (jos sellaisia just siinä hetkessä on) saamatta aiheesta minkäänlaista kompensaatiota. Mistään ei vaan tiedä miksi saat kuurin kestolta just x, reseptissä pitäisikin siis olla jonkinlaiset tieteelliset perustelut jotta niihin voisi itsekin ottaa kantaa :). Toisaalta myöskin sanotaan ettei ”saa” turhaan syödä, mutta vähän pitkä kuuri nyt kuitenkin ehkä eri asia kuin kiinalainen pistämässä pilleriä poskeen koska normi flunssa.
 

Tyypillisesti metronidatsoliin yhdistetty antabusreaktio, mutta tämän perusteella sen mekanismi ei johtune acetaldehydin kertymisestä (myrkytysreaktio) vaan jostain muusta mekanismista tai sitten vaikutus on yksilöllinen.
Kiitos tuosta, tuskin sitten tarvii edes kikkailla mitään, vetää pillerit ja viinat normaalisti kitusiin. Lääke lienee ”tyyppihyväksytty” joskus miekka ja kivi niin ohjeethan on sen mukaiset mitä silloin parhaalla tiedolla on arvottu.
 
Kiitos tuosta, tuskin sitten tarvii edes kikkailla mitään, vetää pillerit ja viinat normaalisti kitusiin. Lääke lienee ”tyyppihyväksytty” joskus miekka ja kivi niin ohjeethan on sen mukaiset mitä silloin parhaalla tiedolla on arvottu.
Ei mitään kikkailuja vaan kunnon puli puli käyntiin. :D Jos tulee oireita (en usko), niin ei ne pienessä jurrissa haittaa, jos pahka vähän punottaa, eikä ole kuolemaksi. Punottaa pahka kesälläkin, kun ottaa mökillä bisukkaa auringossa ja kesänriennoissa.
 
reseptissä pitäisikin siis olla jonkinlaiset tieteelliset perustelut jotta niihin voisi itsekin ottaa kantaa
Kyllähän tuolta google scholarin puolelta löytyy ihan laajastikin vapaasti luettavissa olevia tieteellisiä perusteluita. Jos ei halua ihan niin tieteellisiä perusteluita niin pharmaca fennicakin on ilmaiseksi selattavissa netistä. Ei niitä monen sadan sivun perusteluita kannata jokaiselle potilaalle tulostella reseptien liitteenä.
Jos lyhyempi kuuri lääketieteellisesti yksilölle riittää niin en minä ainakaan ole maailmaa parantamassa pidemmällä kuurilla ja samalla jätä omia tarpeita sivuun (jos sellaisia just siinä hetkessä on) saamatta aiheesta minkäänlaista kompensaatiota.
Kyllä se sinua ja sinun leikkaushaavaasi varten on, eikä muuta maailmaa. Joku stafylokokkisepsis vituttaa sitten kuitenkin enimmäkseen sinua.

Siinä voit kyllä olla oikeassa, että kuuri on liian pitkä ja pärjäisit vähemmälläkin. Ja ehkä profylaksiassa lääkityksen keskeytyksen riskit pienemmät kuin aktuaalisen infektion hoidossa.

Ite kyllä popsisin nuo pillerit.
 
Ei mitään kikkailuja vaan kunnon puli puli käyntiin. :D Jos tulee oireita (en usko), niin ei ne pienessä jurrissa haittaa, jos pahka vähän punottaa, eikä ole kuolemaksi. Punottaa pahka kesälläkin, kun ottaa mökillä bisukkaa auringossa ja kesänriennoissa.
Joo ei meinaa pään punoitus mitään. Mä tosiaan olin alunperin ihan toisenlaisessa käsityksessä noista oireista tyyliin laatta lentää, pää hiton kipeä eli ihan kuin oikein kova kunnollinen darra ja että tuon voisi saada vetämällä 1 mojiton kitusiin. Tämmöinen luonnollisesti ei houkutellut yhtään kun ns. tuotto&panos ei kohtaisi yhtään.
Ite kyllä popsisin nuo pillerit.
Juu niin teen minäkin (ja repseptillä olevan ohjeen mukaan) saatuani tästä threadista nyt lisää sellaista omaa agendaa tulevaa tietoa joka vielä läpäisi oman löyhän lähdekritiikin.

Kiitokset osallisille ja katsotaan sitten myöhemmin että miten kävi :).
 
Joo ei meinaa pään punoitus mitään. Mä tosiaan olin alunperin ihan toisenlaisessa käsityksessä noista oireista tyyliin laatta lentää, pää hiton kipeä eli ihan kuin oikein kova kunnollinen darra ja että tuon voisi saada vetämällä 1 mojiton kitusiin. Tämmöinen luonnollisesti ei houkutellut yhtään kun ns. tuotto&panos ei kohtaisi yhtään.
Juu niin teen minäkin (ja repseptillä olevan ohjeen mukaan) saatuani tästä threadista nyt lisää sellaista omaa agendaa tulevaa tietoa joka vielä läpäisi oman löyhän lähdekritiikin.

Kiitokset osallisille ja katsotaan sitten myöhemmin että miten kävi :).
Punainen on joulun väri :kippis: Hauskaa joulua ! :)
 
Onko nyt jotain erityistä räkätautia liikenteessä? Ollut flunssan tapaista jo reilut kaksi viikkoa, välillä pientä kuumettakin. Muutama päivä oli melkein oireeton mutta paukahti uudelleen.

Kolme päivää ennen kuin tauti alkoi otin influenssarokotuksen, varmaan sattumaa? Edellisen kerran otin vastaavan rokotuksen 1994 ja sinä talvena olin monta kertaa kipeä. Voi olla huonoa tuuriakin mutta normaalisti sairastan yhden viikon (tai 7 päivän) flunssan vuodessa. Koronarokotusten innoittamana menin tuonkin piikin ottamaan, tais olla toka ja vika kerta!
 
Onko nyt jotain erityistä räkätautia liikenteessä? Ollut flunssan tapaista jo reilut kaksi viikkoa, välillä pientä kuumettakin. Muutama päivä oli melkein oireeton mutta paukahti uudelleen.
Jaa a mut sama juttu. Paitsi et kuume tuli 5 päivää rokotteen jälkeen. Luulen et johtuu siitä että piikki tilapäisesti alentaa vastustuskykyä ja sitten tarttui joku muu pöpö. Tästä on Off kuumeesta nauttinut nyt 5 päivää kohta.
 
Onko nyt jotain erityistä räkätautia liikenteessä? Ollut flunssan tapaista jo reilut kaksi viikkoa, välillä pientä kuumettakin. Muutama päivä oli melkein oireeton mutta paukahti uudelleen.
Terveystalon digihoitaja sanoi, että on jotain pitkittynyttä flunssaa paljon hänen asiakkaillaan ollut.

Itsellä alkoi "normiflunssa" viime viikon maanantaina, eli kurkkukipua, nuhaa ja yskää lähinnä. Perjantaina nosti sitten kuumeen ja lauantaina hengitys kävi vähän raskaaksi. Kävin lekurilla maanantaina, joka totesi, että tauti on nyt keuhkoissa -> viikko saikkua ja ab-kuuri.

Yleensähän tuollaisessa hengitystieinfektion uudelleen pahentumisessa suositellaan lääkärillä käyntiä juuri tuon riskin vuoksi, joka itsellä nyt konkretisoitui.

En usko influenssarokotteen olevan yhteydessä asiaan ainakaan suoraan, koska se ei sisällä eläviä taudinaiheuttajia. Tuohon Gespardin ehdottamaan rokotteen aiheuttamaan immunosuppressiiviseen vaikutukseen en osaa mitään valistunutta sanoa, voihan se niin tehdä? Ainakin subjektiivisesti arvioiden moni kertoo sairastuneensa johonkin räkätautiin melkein minkä tahansa rokotteen jälkeen.
 
Yleensähän tuollaisessa hengitystieinfektion uudelleen pahentumisessa suositellaan lääkärillä käyntiä juuri tuon riskin vuoksi, joka itsellä nyt konkretisoitui.
Pääseeköhän sinne edes. Kyllähän tämä vähän huolestuttaa kun alkoi parantua jo ja tuli sitten takaisin.
 
Pääseeköhän sinne edes. Kyllähän tämä vähän huolestuttaa kun alkoi parantua jo ja tuli sitten takaisin.
Voihan ne ajat kiven alla olla. Viime aikojen uutisointia kun on seurannut niin kaikki kivet kannattaa kyllä kääntää ennen kuin lähtee päivystykseen. Siellä saattaa vierähtää tovi jos toinenkin.

Hoitaja-aikoja ainakin saanee paremmin ja kyllä sielläkin pika-crp:n saa ja osa pystyy keuhkotkin kuuntelemaan. Kun tauti on jo päiviä ollut niin kohtuullisen suurella todennäköisyydellä keuhkoissa ei mitään hoitoa vaativaa tulehdusta ole meneillään, jos nuo molemmat on kunnossa.
 
Varmaan jotain on. Mulla ei ole kyllä ollut mitään n. 20 vuoteen. Ennen tuntui ikävää rintakipua, kun sairastin flunssan, mutta eipä ole mitään ollut nyt.
 
Kysytäänpäs vielä itsesulavilla ompeleilla paljuttelusta kun tässä jo päästiin ohjeistuksien venyttämisen makuun. Eli sen ’antabus’ viinan lisäksi olisi toki mukava paljutellakin :).

HUS ohjeistaa 12pv, satasairaala samasta 10pv ja TYKS vissin 14pv. Lisäksi voisin vannoa että HUSissa vieruskaverille olisi sanottu 7pv (lähti samana päivänä leikkauksesta).

Jos pelkästään virallisissa ohjeissa jo +-20% niin ei tuokaan kovin eksaktia tiedettä voi olla :). Itsellä aattoillalla tasan 8pv täynnä ja joulupäivänä sitten 9pv, haavat eivät ole vuotaneet pisaraakaan ja omaan silmään näyttää tosi nätiltä jo nyt.

Uhka/mahdolllisuus, palju vai henki :)? Tarkennetaan vielä sen verran että vesi olisi kuitenkin uutta eikä
3vk lionnutta. Onko tuossa käytännössä mitään realistista riskiä (bakteeripesäkehän se palju on) ja vaikuttaako lilluttelun pituus (esim 1/2h vs 2h) olennaisesti asiaan? Entäs jos vippaa vielä kloorit/tabut uuden veden sekaan?
 
Kysytäänpäs vielä itsesulavilla ompeleilla paljuttelusta kun tässä jo päästiin ohjeistuksien venyttämisen makuun. Eli sen ’antabus’ viinan lisäksi olisi toki mukava paljutellakin :).

HUS ohjeistaa 12pv, satasairaala samasta 10pv ja TYKS vissin 14pv. Lisäksi voisin vannoa että HUSissa vieruskaverille olisi sanottu 7pv (lähti samana päivänä leikkauksesta).

Jos pelkästään virallisissa ohjeissa jo +-20% niin ei tuokaan kovin eksaktia tiedettä voi olla :). Itsellä aattoillalla tasan 8pv täynnä ja joulupäivänä sitten 9pv, haavat eivät ole vuotaneet pisaraakaan ja omaan silmään näyttää tosi nätiltä jo nyt.

Uhka/mahdolllisuus, palju vai henki :)? Tarkennetaan vielä sen verran että vesi olisi kuitenkin uutta eikä
3vk lionnutta. Onko tuossa käytännössä mitään realistista riskiä (bakteeripesäkehän se palju on) ja vaikuttaako lilluttelun pituus (esim 1/2h vs 2h) olennaisesti asiaan? Entäs jos vippaa vielä kloorit/tabut uuden veden sekaan?
Jos haava on ummessa ja syöt antibioottia nii kai se tulehdusriski aika pieni on kahdeksantena päivänä operaatiosta. En osaa arvioida vaikuttaako haavan sijainti tai laajuus tähän miten paljon. Realistinen riski lienee olemassa niin kauan kun sulamattomat ompeleet kulkee ihon läpi, tämä lienee tässä skenaariossa todennäköisin infektioportti. Joissain potilasohjeissa puhutaan, että uida voisi jo viikonkin jälkeen sulavien ompeleiden laitosta, mutta osin nuo on operaatiokohtaisia ja ehkä eri lankojen sulamisnopeuksissakin voi olla eroja.
 
Jos haava on ummessa ja syöt antibioottia nii kai se tulehdusriski aika pieni on kahdeksantena päivänä operaatiosta. En osaa arvioida vaikuttaako haavan sijainti tai laajuus tähän miten paljon. Realistinen riski lienee olemassa niin kauan kun sulamattomat ompeleet kulkee ihon läpi, tämä lienee tässä skenaariossa todennäköisin infektioportti. Joissain potilasohjeissa puhutaan, että uida voisi jo viikonkin jälkeen sulavien ompeleiden laitosta, mutta osin nuo on operaatiokohtaisia ja ehkä eri lankojen sulamisnopeuksissakin voi olla eroja.
Uimisesta (koska käyn uimassa, mut en nyt varsinaisesti ajatellut ompeleita vaan sorkittuja sisäelimiä) kysyin erikseen ja sanottiin et joulun jälkeen tervemenoa. Mahassa on vekit.

Toisin sanoen jos ompeleen pää pikkusen vetäessä jää käteen niin se o ainakin sulanut, muuten sitten prommillejen alentama harkintakyky ratkaisee :)?
 
Uimisesta (koska käyn uimassa, mut en nyt varsinaisesti ajatellut ompeleita vaan sorkittuja sisäelimiä) kysyin erikseen ja sanottiin et joulun jälkeen tervemenoa. Mahassa on vekit.

Toisin sanoen jos ompeleen pää pikkusen vetäessä jää käteen niin se o ainakin sulanut, muuten sitten prommillejen alentama harkintakyky ratkaisee :)?
Joo voihan ne päät jäädä vähän kiinni siihen haavan pintaan, mutta tietysti kovin voimakkaasti niitä ei parane kokeillessa mennä repimään. Ei se nyt mitään ihan suoraa itsetuhoisuutta ainakaan ole, jos näillä spekseillä paljuun päätyy.

Ja oli tai ei niin luultavasti menet kuitenkin, koska olet kännissä paljun läheisyydessä :D
 
Joo voihan ne päät jäädä vähän kiinni siihen haavan pintaan, mutta tietysti kovin voimakkaasti niitä ei parane kokeillessa mennä repimään. Ei se nyt mitään ihan suoraa itsetuhoisuutta ainakaan ole, jos näillä spekseillä paljuun päätyy.

Ja oli tai ei niin luultavasti menet kuitenkin, koska olet kännissä paljun läheisyydessä :D
Ja mikä parasta niin paljulla saa sit loppukropan punaseks niin (mahdollinen) pään punasuus ei oo niin silmiin pistävää:) - tässä ei ole kuin ’mahdollisuuksia’ tarkemmin ajatellessa.
 
Luvattu metronidatsoli-raportti: ei havaittu minkäänlaisia sivuvaikutuksia. Alkoholia tuli vedettyä ainakin 0,5L viinapullon verran ettei ihan pariin kaljaan jäänyt ja tänään jatkunut samoilla sävelillä.

Myös tunti paljussa haavojen kanssa eilen ja vielä hengissä, mutta se nyt varmaan muutenkin tulisi myöhemmin jos tullakseen, mutta eihän tuo nyt sinänsä piiiiitkästä suihkusta eroa :).

Käsittämättömät ohjeet kyllä lääkkeessä, ei voi muuta lausua…
 
En tiedä voiko varsinaisesti sanoa, että mulla olisi ikänäköä, koska näen lähelle ihan hyvin ilman silmälaseja.

Ongelma onkin se, että kaukolasien kanssa näen lähelle huonommin. Tämäkään ei ole lasien kanssa ongelma, koska lasit voi ottaa pois tai katsoa lähelle lasien "ohi". Mutta piilarien kanssa tämä on ongelma. Monitehopiilareita on toki olemassa, mutta ei niitä näyttäisi saavan 0-teholla lähinäköä varten!? Mulle siis ilmeisesti riittäisi, että lähialue olisi nollateholla ja kaukoalue sitten normaalilla kaukolasien teholla...
 
Kysympä täältä jos on viisautta, käsitän että reisiluussa olisi hius murtuma ja kierukka kärsinyt polvessa, kauanko menee että tollanen luutuu ja tarkistetaanko tuo uudella magneetilla?, ihmettelen kun tosi nihkeästi antoi inffoa lääkäri eikä mitään lastaa tai keppejä määränny onko tämä normaalia? sekavaa lääkäri jargonia mulle tuo teksti..

tibian lateraalikondyylissä posteriorisesti on intensiivistä paikallista ödeemiä ja aivan posteriorisesti näkyy subkondulaaninen skleroosilinja.
Sopii hyväaseentoiseen kompressiomurtumaan .rustossa ei näkyvää fissuuraa.muuallakaan ei näy rustovaurioita.
Lateraalimeniskin etusarvessa root-alueella on horisontaali fissuura,fläppimäinen pieni kieleke suuntautuu ylöspäin mediaalisesti.mediaalimeneskissä ei näy repeämää. kollateraalit ja popliteusjänne ovat säännölliset.ristisiteet säännölliset.ekstensorijänteet normaalit.patellofemoraaliliganmentit siistit. polvessa kohtalainen effuusio.
-tibian lateraalikondyylin posteriorinen hyväasentoionen kompressio murtuma.
-lateriaalimeniskin etusarven root-alueen repeämä.
tässä vaiheessa ei leikkaushoidon tarvetta. annetaan murtuman parantua rauhassa. root vamman kohtalo selviää sitten jatkossa ohjattu ft-aiheellista 10-12krt. kontrolli 1kk.
 
Kysympä täältä jos on viisautta, käsitän että reisiluussa olisi hius murtuma ja kierukka kärsinyt polvessa, kauanko menee että tollanen luutuu ja tarkistetaanko tuo uudella magneetilla?, ihmettelen kun tosi nihkeästi antoi inffoa lääkäri eikä mitään lastaa tai keppejä määränny onko tämä normaalia? sekavaa lääkäri jargonia mulle tuo teksti..

tibian lateraalikondyylissä posteriorisesti on intensiivistä paikallista ödeemiä ja aivan posteriorisesti näkyy subkondulaaninen skleroosilinja.
Sopii hyväaseentoiseen kompressiomurtumaan .rustossa ei näkyvää fissuuraa.muuallakaan ei näy rustovaurioita.
Lateraalimeniskin etusarvessa root-alueella on horisontaali fissuura,fläppimäinen pieni kieleke suuntautuu ylöspäin mediaalisesti.mediaalimeneskissä ei näy repeämää. kollateraalit ja popliteusjänne ovat säännölliset.ristisiteet säännölliset.ekstensorijänteet normaalit.patellofemoraaliliganmentit siistit. polvessa kohtalainen effuusio.
-tibian lateraalikondyylin posteriorinen hyväasentoionen kompressio murtuma.
-lateriaalimeniskin etusarven root-alueen repeämä.
tässä vaiheessa ei leikkaushoidon tarvetta. annetaan murtuman parantua rauhassa. root vamman kohtalo selviää sitten jatkossa ohjattu ft-aiheellista 10-12krt. kontrolli 1kk.
4-6 viikkoa. Parin viikon päästä voi olla jo niin hyvässä kunnossa ettei huomaakaan.
 
Onko kokemusta hiirikäden hajottamisesta? Itsellä kipeentyi yli vuosi sitten hiirikäsi pahasti ja lopulta kipu laajeni muualle käteen ja sitten hiirikäden tai siihen yhdistetyn muun vaurion takia alkoi myös saman käden olkapää kipuilla ja vieläkään ei ole entisellään.

Hiiren käytössä olen siirtynyt täysin vasemman käden käyttöön, Lenovon läppärin tappihiireen ja tai läppäreiden touchpadeihin. Esim. tietokonepelit on osaltani taputeltu, kun oikeaa kättä ei uskalla käyttää ja se myös rasittuu käytössä.

Kokemuksia?
 
Onko kokemusta hiirikäden hajottamisesta? Itsellä kipeentyi yli vuosi sitten hiirikäsi pahasti ja lopulta kipu laajeni muualle käteen ja sitten hiirikäden tai siihen yhdistetyn muun vaurion takia alkoi myös saman käden olkapää kipuilla ja vieläkään ei ole entisellään.

Hiiren käytössä olen siirtynyt täysin vasemman käden käyttöön, Lenovon läppärin tappihiireen ja tai läppäreiden touchpadeihin. Esim. tietokonepelit on osaltani taputeltu, kun oikeaa kättä ei uskalla käyttää ja se myös rasittuu käytössä.

Kokemuksia?
Yleensä nämä vaatii fyssarin hoitoa/ohjeistusta ja jumppausta nauhoilla. Alkuun myös kinesioteippausta. Vaatii noin 3-4vkoa omaehtoista jumppausta.
 
Mutta onko järkeä palata rasittamaan hiirikättä? Tai ovatko jotkut niin tehneet.

Pystyhiirestä on ollut itselle apua. Vaiva ei ehkä ollut kyllä noin vakava, enkä osaa sanoa soveltuuko sellainen korvaamaan perinteistä hiirtä pelaamisessa. Voi olla kokeilun arvoinen kuitenkin.
 
4.1 tapahtui enkä vielä ole huomannut mitään helpotusta kipuihin tai liikkumiseen.
Aineenvaihduntahäiriöt, alkoholi ja jotkin lääkkeet voivat hidastaa paranemista. Joskus myös kakkostyypin diabetes voi tulla esiin hitaasti paranevien murtumien yhteydessä. Kipua voi myös esiintyä luutumisen jälkeenkin, kun lihakset kiinnittyvät uudelleen. Esimerkiksi marssimurtuma on sellainen tila, jossa liian nopeasti kasvava lihas repii luuta. On tärkeää ylläpitää liikkuvuutta, mutta välttää rasitusta. Kivun rajoissa liikkuminen on ns. kovemmille jätkille huono ohje, sillä kipujen kanssa liikkuminen voi pitkittää, jopa kroonista ongelman. Reiden hiusmurtumat ovat tässä suhteessa erityislaatuisia, sillä siellä vaikuttaa vahvimmat lihakset.
 
Kysympä täältä jos on viisautta, käsitän että reisiluussa olisi hius murtuma ja kierukka kärsinyt polvessa, kauanko menee että tollanen luutuu ja tarkistetaanko tuo uudella magneetilla?, ihmettelen kun tosi nihkeästi antoi inffoa lääkäri eikä mitään lastaa tai keppejä määränny onko tämä normaalia? sekavaa lääkäri jargonia mulle tuo teksti..

tibian lateraalikondyylissä posteriorisesti on intensiivistä paikallista ödeemiä ja aivan posteriorisesti näkyy subkondulaaninen skleroosilinja.
Sopii hyväaseentoiseen kompressiomurtumaan .rustossa ei näkyvää fissuuraa.muuallakaan ei näy rustovaurioita.
Lateraalimeniskin etusarvessa root-alueella on horisontaali fissuura,fläppimäinen pieni kieleke suuntautuu ylöspäin mediaalisesti.mediaalimeneskissä ei näy repeämää. kollateraalit ja popliteusjänne ovat säännölliset.ristisiteet säännölliset.ekstensorijänteet normaalit.patellofemoraaliliganmentit siistit. polvessa kohtalainen effuusio.
-tibian lateraalikondyylin posteriorinen hyväasentoionen kompressio murtuma.
-lateriaalimeniskin etusarven root-alueen repeämä.
tässä vaiheessa ei leikkaushoidon tarvetta. annetaan murtuman parantua rauhassa. root vamman kohtalo selviää sitten jatkossa ohjattu ft-aiheellista 10-12krt. kontrolli 1kk.
Sille kompressiomurtumalle ei tarvitse tehdä mitään ja parantuu aikanansa. Tuo kierukkavamma vaivaa todennäköisesti pidempään ja määrittää jatkosuunnitelman polven osalta, yleensä ne paranevat itsellään 2-3kk kuluessa, jos paranevat. Kontrollikuvauksia ei tarvitse, jos polvi paranee.
 
Mutta onko järkeä palata rasittamaan hiirikättä? Tai ovatko jotkut niin tehneet.

Tuskin sitä kannattaa erityisesti rasittaa, mutta varovaisesti varmaan voi kokeilla, sitten, kun on kunnossa, että miten käyttäytyy, kun lopettaa ajoissa ja seuraa miten käsi toimii myös seuraavina päivinä. Erityisesti, jos kokeilee erilaisia hiiriä (kuten mainittu), asentoja (kädelle, käden korkeudelle, ts. huomioi ergonomian).

Rannetuesta voi ehkä olla hyötyä, mutta edellä mainittu fyssari mennee kaiken muun mutun yli.
 
Sama vaiva oli joskus hiirulaiskäden kanssa. Pitkään vaivasi, mutta parani täysin eikä ole sen jälkeen vaivannut.
Fyssarin kautta kuten yllä sanottukin. Sitten työpisteen ergonomia kuntoon. Osalle on trackballista tai pystyhiirestä ollut apua ja kannattaa opetella käyttämään hiirtä kummallakin kädellä. Asentoa kannattaa muutenkin vaihdella pitkin päivää, vaikka välillä seisten jne. ja muistaa tauottaa tekemistä

Ja sitten kun räpylä alkaa olemaan kunnossa niin jumppailua ja verryttelyä kannattaa jatkaa.
 
Onko kokemusta hiirikäden hajottamisesta? Itsellä kipeentyi yli vuosi sitten hiirikäsi pahasti ja lopulta kipu laajeni muualle käteen ja sitten hiirikäden tai siihen yhdistetyn muun vaurion takia alkoi myös saman käden olkapää kipuilla ja vieläkään ei ole entisellään.

Hiiren käytössä olen siirtynyt täysin vasemman käden käyttöön, Lenovon läppärin tappihiireen ja tai läppäreiden touchpadeihin. Esim. tietokonepelit on osaltani taputeltu, kun oikeaa kättä ei uskalla käyttää ja se myös rasittuu käytössä.

Kokemuksia?
Minkälaisilla nopeuksilla te käytätte hiirtä? Itsellä on melkein niin nopealla kun saa niin hiiren liike pöydällä on minimaalinen, sentin pari suuntaansa. Ei ole ranne ainakaan itsellä tullut kipeäksi sen reilun 10v aikana kun näyttöpäätetyötä tehnyt.
Sama myös kotikoneella että hiiri niin nopealla ja herkällä kun voi. Sillä hoituu niin perustyöt kun pelaaminenkin.
Heti jos käytän hiirtä liian hitaalla asetuksella niin aika nopeasti alkaa jotain paikkaa särkeä kun hiirtä ja kättä pitää viskoo koko päivä ympäri työpöytää. Tunti pari tuollaista hiirtä niin rannetta tai kättä alkaa särkeä.
Toinen tärkeä on että saa kädet kyynärpäätä myöten lepäämään joko pöydälle tai tuolin käsinojille. Jos en saa käsiä lepoon niin tunnissa on hartiat jumissa.

Nämä siis vaan kokemuksia omalta kohdalta, muilla se voi olla erilailla. Kollegalla taas on juuri päinvastoin, se käyttää hiirtä melkein niin hitaalla kun voi ja mulla ei tule semmosen hiiren käytöstä mitään.
 
Toinen tärkeä on että saa kädet kyynärpäätä myöten lepäämään joko pöydälle tai tuolin käsinojille. Jos en saa käsiä lepoon niin tunnissa on hartiat jumissa.
Ääni tälle. Ja toinen mikä parantaa itsellä asentoa huomattavasti niin pieni koroke jalkojen alle, jolloin yläselkä on tukevammin selkänojaa vasten, mulla n. 20 cm on sopiva koroke. Tällöin myös pää nojaa tuoliin, eikä tartte jäkittää niskaa. Kyynärvarret käsinojien päälle lepoon ja ranteet pöytää vasten. Oikeastaan ainoa mitä pitää liikuttaa koneella on kyynärvarren alueella olevat lihakset, jotka liikuttaa sormia ja kämmentä.

Oma asento on itseasiassa tosi kaukana noista yleisistä ohjeista missä on jotain selkänojattomia satulatuoleja ja seisomapöytiä. Tää on lähes makaava.
 
Ääni tälle. Ja toinen mikä parantaa itsellä asentoa huomattavasti niin pieni koroke jalkojen alle, jolloin yläselkä on tukevammin selkänojaa vasten, mulla n. 20 cm on sopiva koroke. Tällöin myös pää nojaa tuoliin, eikä tartte jäkittää niskaa. Kyynärvarret käsinojien päälle lepoon ja ranteet pöytää vasten. Oikeastaan ainoa mitä pitää liikuttaa koneella on kyynärvarren alueella olevat lihakset, jotka liikuttaa sormia ja kämmentä.

Oma asento on itseasiassa tosi kaukana noista yleisistä ohjeista missä on jotain selkänojattomia satulatuoleja ja seisomapöytiä. Tää on lähes makaava.
Joo mulla on kanssa työasento melkein makaava. Ryhdille ei varmasti hyvä mutta eipä särje mitään kohtaa kropassa ja se lienee tärkeintä.
 
Joo mulla on kanssa työasento melkein makaava. Ryhdille ei varmasti hyvä mutta eipä särje mitään kohtaa kropassa ja se lienee tärkeintä.
Tuostakin voi olla kahta mieltä. Ranka on kuitenkin melko hyvässä asennossa tässä mukaillen tuolin selkänojaa ja pää neutraalissa asennossa. Helposti sitä tuppaa ainakin itsellä asento menemään aika vänkyräksi, jos pitää työskennellä jossain selkä- ja kyynärnojattomassa setupissa.

En usko, että lihaksistokaan olisi huonossa kunnossa kun tavoitteellisesti useamman vuoden voimaharjoittelua harrastanut. Ehkä kaikkien kropalle ei vaan sovi se jäkittäminen tai jotain?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
289 690
Viestejä
4 964 473
Jäsenet
79 669
Uusin jäsen
Bump

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom