Tyhmät ihmiset

Niin sinulle.
Yrität yleistää omasta näkökulmasta, et ymmärrä että on vähän muitakin ihmisiä kuin aistiyliherkkiä joille tämä on ongelma.

Minähän yritin tuossa aistiyliherkkyydellä ilmaista, ettei asia ole mitenkään mustavalkoinen, sillä meitä ihmisiä on erilaisia? Syvimmät pahoitteluni, jos en nyt osannut identifioida huolimattomalla, jopa törkeällä, viestilläni kaikkia mahdollisia alaryhmiä kuolemanvakavasti allergisista alkaen.
 
Ja sama toisin päin, noin yleisesti keskiverto ihminen ei itse oikein tiedä miten paljon omat hajusteet leviää, ja varmaan paljon jotka ovat niiden aistimisessa hyvin epäherkkiä.

Syy miksi postasin aiheen tähän ketjuun on nimenomaan siinä, että mielestäni ihmisen täytyy olla jollain tasolla tyhmä, että edes alkaa hajustamaan itseään.


Ja riippuu myös millaisesta julkisesta tilasta puhutaan, teatteri isosti eriasia kun joku joukkoliikenne väline.

Meille yliherkille sillä tilalla ei sinänsä ole merkitystä, sillä riittää kun hajuveden käyttäjä on lähistöllä ihan vaan ulkoilmassakin. Ulkona pääsee sentään itse karkuun, mutta esim. teatterissa tai ravintolassa tuo on tuskaa kun ei viitsisi kesken kaiken poiskaan lähteä.

Olen aina ihmetellyt, että mitä liikkuu ihmisen päässä, tai siis millainen se ajatusketju oikein on, joka vie siihen, että ihminen tekee päätökset suihkutella jotain voimakkaasti tuoksuvaa kemikaalia päällensä. Siis miksi ihmiset ylipäänsä näitä hajusteita käyttävät? Onko heillä henkilökohtaisen hygienian kanssa ongelmia niin, että he haisevat paskalle ja yrittävät sitten sitä peittää hajusteilla?
 
Syy miksi postasin aiheen tähän ketjuun on nimenomaan siinä, että mielestäni ihmisen täytyy olla jollain tasolla tyhmä, että edes alkaa hajustamaan itseään.

Kai tuo riippuu ihmisestä. Kun on enempi ikää oppinut sietämään enemmän muilta ihmisiltä.
Esim. tiedän tyyppejä joista ajattelen ja mietin että eikö heillä ole lämmintä vettä / suihkua kotona ja ainoastaan pääsy pesulle kerran viikossa tms. yleiseen uimahalliin koska he tuntuvat aina haisevan hielle. En tiedä johtuuko se vaatteista (eikö ole mahdollisuutta pestä niitä? Vai eikö heillä itsellään ole peseytymismahdollisuutta vai hikoilevatko / ovatko niin huonossa kunnossa että heti aamusta haisevat hielle)

Itse käytän yleensä joko 48h - 72h dödöä minkä laitan kainaloihin parin päivän välein saunan jälkeen (jolloin myös ajan parran).

En ole enää "hetkeen" (varmaan päälle 35v tms) jaksanut käyttää mitään hiusgeelejä ja hyvin harvoin mitään after shave partavesiä tai balsameita. Kun käytän riittää että käännän pullon ympäri ja pidän sormea kiinni siinä aukossa, sitten hieron sormea hieman kaulan molemmin puolin ja ehkä hieman kaulan molemmin puolin. Siitä tulee "riittävä" tuoksu jos sellaista erityisesti haluaa.

En tiedä mitä tarkoitat itsensä hajustamisella mutta en viitsi joka päivä (ei ole tarvetta, en tee raskasta ulkotyötä) peseytyä pahimmillaan jopa kolmea kertaa päivässä kuten jotkut (jos esim. käyvät salilla, hiihtävät / juoksevat kesällä jne illasta ja aamusta ehkä kun ajavat parran tms. sekä tietysti heti kun tulevat töistä kotiin jos tekevät raskasta ulkotyötä.. ..ihmiset ovat erilaisia) joten oma ratkaisuni on käyttää dödöä mikä riittää hyvin sen pari vuorokautta kunnes menen taas noin 48h kuluttua saunaan... Jos jollekin se (eilen tai eilistä eilen illasta) laittamani dödö on liikaa eipä ole tullut ainakaan vielä palautetta.
 
En tiedä mitä tarkoitat itsensä hajustamisella mutta en viitsi joka päivä (ei ole tarvetta, en tee raskasta ulkotyötä) peseytyä pahimmillaan jopa kolmea kertaa päivässä kuten jotkut (jos esim. käyvät salilla, hiihtävät / juoksevat kesällä jne ja aamusta ehkä kun ajavat parran tms.. ..ihmiset ovat erilaisia) joten oma ratkaisuni on käyttää dödöä mikä riittää hyvin sen pari vuorokautta kunnes menen taas noin 48h kuluttua saunaan...

Hajustamisella tarkoitan näitä hajuvesiä, jota lotrataan päälle. Tai sitten niitä suihkutettavia deodorantteja, esim. Axe, jotka haisevat kuin rankkitynnyri.

Ja tosiaan ihmettelen sitä ylimielisyyttä, että ihminen kokee, että hänellä on oikeus päättää, mitä hajuja kanssaihmisten on haisteltava. Onneksi tähän on herätty ainakin siinä määrin, että moniin julkisiin paikkoihin on tullut jo kielto käyttää hajusteita, esim. kuntosalien pukuhuoneisiin. Toki mulkuimmat eivät kielloista välitä.
 
Viimeksi muokattu:
Syy miksi postasin aiheen tähän ketjuun on nimenomaan siinä, että mielestäni ihmisen täytyy olla jollain tasolla tyhmä, että edes alkaa hajustamaan itseään.

Sanavalinnasta olen kyllä erimieltä, alkaa tyhmä sana menettää merkityksen jos kaikkea aletaan nimittään tyhmäksi. Juu joissain paikossa ehkä kaikkea kutsutaan tyhmäksi, mutta näin yleisellä foorumilla.

Jos ollaan erityisryhmä kuplan ulkopuolella niin asialliselle "hajustamiselle" on suosiota ja kannatusta, ja sillä on ihan oikeaa tavoiteltu hyötyä. kouluajoika jos muisteleen niin varmaan useamassakin aihealueessa käsitelty.

Oletan että tässä ei nyt takerruta vain voimakkaisiin, ylitseampuviin. Ja kyllä tiedoston että ryhmiä jotka kannattavat ihmisen luonollisia tuoksuja. ja tiedostan että ei ole vaarallista jos käyttää alergia ystävällisiä minimi hajuisia pesuaineita ja välttelee raikasteita (tai joista jotain lisättyä tuoksua)

Tiedostan myös että moni arvostaa hyviä tuoksuja.
 
Minulle tulee mieleen lukuisia tilanteita, jossa lähettyvillä oleva nainen on tuoksunut hajuvetensä kanssa aivan jumalaisen hyvältä. Ymmärrän toki, että monet eivät pidä, mutta itse toivon, että käyttävät jatkossakin. Hyvin pieni ilo, mutta ilo kuitenkin.
Tämä siis esim. kadulla / kauppakeskuksessa. Eri asia jossakin suljetussa tilassa, vaikka elokuvateatterissa, jossa hyväkin tuoksu voi muuttua nopeasti ärsyttäväksi.

Kyllä se Axe-porukka minuakin häiritsee, ehkä enemmän kuin tupakoitsijoiden käry. Vahva hiki sitäkin enemmän.
 
Viimeksi muokattu:
Minulle tulee mieleen lukuisia tilanteita, jossa lähettyvillä oleva nainen on tuoksunut hajuvetensä kanssa aivan jumalaisen hyvältä. Ymmärrän toki, että monet eivät pidä, mutta itse toivon, että käyttävät jatkossakin. Hyvin pieni ilo, mutta ilo kuitenkin.
Tämä siis esim. kadulla / kauppakeskuksessa. Eri asia jossakin suljetussa tilassa, vaikka elokuvateatterissa, jossa hyväkin tuoksu voi muuttua nopeasti ärsyttäväksi.

Kyllä se Axe-porukka minuakin häiritsee, ehkä enemmän kuin tupakoitsijoiden käry. Vahva hiki sitäkin enemmän.
Tuoksu ja käry on kaksi eri asiaa. Jos joku tuoksuu hyvältä on pelkästään hyvä asia eikä ole sitä mitään vastaan. Mutta sen sijaan se, kuka on kylpenyt kysesisessä aineessa niin että koko kauppahalli haisee ei ole enää hyvältä tuoksumista.
 
Mm. sellaisia joilla on normaalit aistit. Ainoat joita ei haittaa ovat ne, joilla hajuaisti on turtunut tai vioittunut. Tietysti eniten haittaa monenlaisia sairaita eikä pelkästään aistiyliherkkiä.
Tämähän nyt ei pidä alkuunkaan paikkaansa. Ei minulla ole mitään ongelmia hajuaistien kanssa, eikä tämä haittaa tai häiritse yhtään. Suomalaiset haisevat liian usein viinalle, röökille tai hielle, joka on 100x pahempi kun yksikään hajuste.
 
Jaa-a. Räikeimmät ylilyönnit tulee huomioitua enkä erityisemmin pidä niistä kärpäsmyrkylle haisevista *hl*meistä, mutta omalta kannalta tämä ei mikään käytännön ongelma ole. Tosin en kyllä käytä juurikaan julkisia, jolloin lienee vain tietyn demografian ongelma, ja toivottavasti sellaiseksi jääkin.
 
Mm. sellaisia joilla on normaalit aistit. Ainoat joita ei haittaa ovat ne, joilla hajuaisti on turtunut tai vioittunut. Tietysti eniten haittaa monenlaisia sairaita eikä pelkästään aistiyliherkkiä.
Jep.. varsinkin aiemmin mainitut "ulkopaikkakuntalaiset" tuoksuu usein kadun toiselle puolen asti. EHKÄPÄ siinä kohtaa on dödön kaa menny hieman överiksi.
 
Tämä triidi on kuin lahja, joka jatkaa antamistaan. Mennään komeasti ironiahorisontin yli, kun tämän tason keskustelua käydään nimenomaan "tyhmät ihmiset" -otsikon alla :lol:
Juu, otsikko on hieman huono, kun keskustelu on yleensä muista kuin tyhmistä.

Nämä voisivat olla kuvaavampia:
"Ihmislajin toisistaan eriytyminen"
Tai
"Kanssaeläjien tapojen tuomitseminen"
Tai
"Ihmisten itsekeskeisyys"
 
Jaa-a. Räikeimmät ylilyönnit tulee huomioitua enkä erityisemmin pidä niistä kärpäsmyrkylle haisevista *hl*meistä, mutta omalta kannalta tämä ei mikään käytännön ongelma ole. Tosin en kyllä käytä juurikaan julkisia, jolloin lienee vain tietyn demografian ongelma, ja toivottavasti sellaiseksi jääkin.
Ei se rajoitu julkisiin. Juoksulenkeillä haistaa nykyään ihmiset ennen näköetäisyyttä ihan liian usein. Eikä nyt ole kyse mistään hajustetusta käsivoiteesta jonka haju tarttui kättelyssä niin pahasti, että jäi genitaalialueelle leijumaan, kun en pessyt käsiä ennen vessassa käyntiä. Määrän täytyy olla aivan järjetön. Luokkaa semmonen pommi mitä on joskus intissä tehty kaappiin tai yläasteella pukkarissa kopperoon väh. kolmella axe-purkilla.
 
Syy miksi postasin aiheen tähän ketjuun on nimenomaan siinä, että mielestäni ihmisen täytyy olla jollain tasolla tyhmä, että edes alkaa hajustamaan itseään.




Meille yliherkille sillä tilalla ei sinänsä ole merkitystä, sillä riittää kun hajuveden käyttäjä on lähistöllä ihan vaan ulkoilmassakin. Ulkona pääsee sentään itse karkuun, mutta esim. teatterissa tai ravintolassa tuo on tuskaa kun ei viitsisi kesken kaiken poiskaan lähteä.

Olen aina ihmetellyt, että mitä liikkuu ihmisen päässä, tai siis millainen se ajatusketju oikein on, joka vie siihen, että ihminen tekee päätökset suihkutella jotain voimakkaasti tuoksuvaa kemikaalia päällensä. Siis miksi ihmiset ylipäänsä näitä hajusteita käyttävät? Onko heillä henkilökohtaisen hygienian kanssa ongelmia niin, että he haisevat paskalle ja yrittävät sitten sitä peittää hajusteilla?
Se, että sinä et aistiyliherkkänä ymmärrä tuoksujen päälle mitään, ei niiden käyttäjistä tyhmiä. On totta, että yleisellä tasolla jotkut käyttävät tuotteita liikaa, mutta EDT:t, parfyymit ja koko tuo tuoksumaailma on helvetin iso bisnes ja monille tärkeä asia ja iso osa omaa identiteettiä. Kannattaisi ehkä vähän koittaa avartaa sitä omaa kapeaa näkymystään aiheesta jota ei ymmärrä, ja vielä itsekin myönnät sen.
 
Se, että sinä et aistiyliherkkänä ymmärrä tuoksujen päälle mitään, ei niiden käyttäjistä tyhmiä. On totta, että yleisellä tasolla jotkut käyttävät tuotteita liikaa, mutta EDT:t, parfyymit ja koko tuo tuoksumaailma on helvetin iso bisnes ja monille tärkeä asia ja iso osa omaa identiteettiä. Kannattaisi ehkä vähän koittaa avartaa sitä omaa kapeaa näkymystään aiheesta jota ei ymmärrä, ja vielä itsekin myönnät sen.

Se, että se on iso bisnes, ei ole mikään perustelu sille, etteikö se olisi tyhmää. Haloo, nyt valoja päälle. Suurin osa bisneksistä perustuu sille ajatukselle, että tyhmiltä otetaan rahat pois. ihmiset ostavat ja käyttävät niitä, koska ovat tyhmiä ja vietävissä.
 
Viimeksi muokattu:
Se, että se on iso bisnes, ei ole mikään perustelu sille, etteikö se olisi tyhmää. Haloo, nyt valoja päälle. Suurin osa bisneksistä perustuu sille ajatukselle, että tyhmiltä otetaan rahat pois. Mieti esim. naisten meikkaamista, voiteita, yms. Naiset ostavat niitä, koska ovat tyhmiä. Sama pätee hajusteisiin, ihmiset ostavat ja käyttävät niitä, koska ovat tyhmiä ja vietävissä.
Yksinkertaistan: väität käytännössä, ne asisat jotka _sinusta_ ovat tarpeettomia tai jotka eivät kosketa sinua, ovat turhia, ja näitä asioita arvostavst ihmiset "tyhmiä". Kaikki voivat olla tässä maassa vapaasti mitä mieltä haluavat, ei siinä mitään. Mutta maailma nyt sattuu olemaan täynnä asioita jotka eivät itseä kosketa tai jotka saattavat jollakin tapaa häiritä tai ärsyttää itseä. Ihminen, joka on eri mieltä kanssasi, ei ole sen takia tyhmä. Tyhmyyttä on olla ymmärtämättä tämä asia, ja nähdä se vain oman, kapean scopensa läpi.
 
Yksinkertaistan: väität käytännössä, ne asisat jotka _sinusta_ ovat tarpeettomia tai jotka eivät kosketa sinua, ovat turhia, ja näitä asioita arvostavst ihmiset "tyhmiä". Kaikki voivat olla tässä maassa vapaasti mitä mieltä haluavat, ei siinä mitään. Mutta maailma nyt sattuu olemaan täynnä asioita jotka eivät itseä kosketa tai jotka saattavat jollakin tapaa häiritä tai ärsyttää itseä. Ihminen, joka on eri mieltä kanssasi, ei ole sen takia tyhmä. Tyhmyyttä on olla ymmärtämättä tämä asia, ja nähdä se vain oman, kapean scopensa läpi.

No osaatko kertoa yhtään järkevää perustetta itsensä hajustamiselle?
 
Tuoksua hyvällä (vs pahalle), miellyttävälää, kiinnostavalle, huokuttavalle, tunnistettavalle

Kommentoin noita kahta.

Jos haisee pahalle, niin oikea ratkaisu siihen on pestä itsensä sen sijaan että aiheuttaa muille ihmisille häiriötä yrittämällä peittää paskanhajua hajusteella.

Miten henkilö tuoksuu tunnistettavalle, jos hän peittää oman luonnollisen tuoksunsa jollain kaupasta saatavalla kemikaalilla, jota voi kuka hyvänsä ostaa ja käyttää?

Lisäksi herää kysymys, että kuinka paljon (siis vähän) jotkut ovat olleet naisten kanssa tekemisissä, jos heillä oikeasti on tuollainen käsitys, että hajustettu nainen tuoksuu paremmalta kuin puhdas nainen.
 
Edelleen, ei kaikkia, jotka eivät toimi tai ajattele kuten itse vois tyhmiksi kutsua.

Hajusteita käyttänee jokunen miljardi ihmistä…

-Miten tyhmä pitää ihmisen olla, että ostaa vaatteita muualta kuin Lidlistä/H&M:stä. Saman asian ne ajaa kuin kalliimmatkin. Eli suojaa ihoa ja lämmittää.
-Tai miten tyhmä pitää ihmisen olla, että käyttää ylipäätään vaatteita lämpimissä maissa.
-Tai miten tyhmä pitää olla, että:
-meikkaa
-käy parturissa/kampaajalla, saksilla vaan ottaa itse, tai vetää kaljuksi
-juo muuta kuin vettä
-syö karkka
-tupakoi
-käyttää alkoholia
-ei liiku
-liikkuu
-

Lista on loputon, jos tolle tielle lähtee.

Eihän ihminen tartte kuin ruokaa, unta ja lämpöä. Ja niissä perusjutut riittää. Kaikki muu on ”turhaa”

-Paitsi puutarhanhoito 😅
 
Kyllä nykyään noita hajusteita käytetään ihan eri tavalla kuin aiemmin, ja nimenomaan teinipojat käyttää niitä siihen malliin, että jo 50m päästä voi haistaa edellä kulkevan jos tuulee sopivasti. Oi aikoja, oi tapoja; aiemmin ainoastaan vanhemmat tiettyjen vähemmistöjen ryhmien naiset tuoksuivat tähän malliin mutta ei näitä hajuja samalla tavalla ole koskaan lenkkipoluilla tavannut kuin nyt. Mutta en tiedä onko tämä nyt "tyhmä ihminen" vai sitten joku tyhmä Tiktok-trendi enemmänkin.

Tyhmä ihminen -kategorian alle menee kyllä hyvin vahvasti tuo viime kuussa tässä ketjussa keskusteltu tehokkuuden tavoittelu ostosten ja jääkaapin sisällön pudottelemisen kustannuksella. Lukemattomia kertoja on sattunut Juhaa leukaan kun kikkailu ostosten kanssa muovi/kestokassin puutteen vuoksi tai sitten jääkaapin järjestelyn yhteydessä tehty pakkausjonglööraus on kostautunut sillä että pakkaukset/purkit on lennelleet pitkin pihoja/parkkihalleja/keittiöitä ja edelleenkin tätä tulee tehtyä...

Kun voisi vain tehdä useamman reissun, ostaa sen halvatun kalliin muovikassin (paljon tyhmempäänkin tulee rahaa laitettua) tai sitten järjestellä jääkaappia niin että kiltisti laittaa muovipurkit / elintarvikkeet keittiön pöydälle. Mutta kai se on vain liian tylsää sitten, tai jotain. :p
 
Jos haisee pahalle, niin oikea ratkaisu siihen on pestä itsensä sen sijaan että aiheuttaa muille ihmisille häiriötä yrittämällä peittää paskanhajua hajusteella.

Ilman tilasto faktaa, niin saattaa olla yliherkkiä enemmän ihmisiä jotka tuoksuvat epämielyttävälle peseytymisestä riippumatta. No juju ei ole onko enemmän vai ei.

Peseytymisen osalta, niin siihen ei ole aina tilaisuutta, ja vaikka olisi tilaisuus niin paljon ihmisiä joille se liiallinen peseytyminen on haitallista.

Ja joidenkin mielestä suomalaiset peseytyy aivan liian tiheään, keskiverto ihminen voi käyttää erilaisia raikasteitta, osalle vaihtoehdot rajallisia, ja vaikutus aika rajallnen, vaihteleva.




Lisäksi herää kysymys, että kuinka paljon (siis vähän) jotkut ovat olleet naisten kanssa tekemisissä, jos heillä oikeasti on tuollainen käsitys, että hajustettu nainen tuoksuu paremmalta kuin puhdas nainen.

Tämä juttu lähti siitä että hajusteen käyttäjäiä leimataan tyhmäksi,
Olen siinä käsityksessä että näitä asioita käsitelty ihan persusopetuksessa, kysyminen ei tietenkään tyhmää päinvastoin, sen olisi voinut tehdä startissa. ilman tuota tyhmäksi nimittelyä.

Mutta hajut, tuoksut on erittän tärkeitä, ja hujuvesilla niihin voi vaikuttaa, hyvin onnistuneestikkin. ketjussa luotto niiden tehoon kasvannut.
 
Edelleen, ei kaikkia, jotka eivät toimi tai ajattele kuten itse vois tyhmiksi kutsua.

No jos vähän havainnollistan toisella esimerkillä. Jos nyt joku visionääri keksisi, että on cool piirtää tussilla rasti otsaan ja sitten joukko ihmisiä alkaisi kopioida tätä ja kulkisivat tuolla ympäriinsä rasti otsassa, niin uskon että tämänkin ketjun väki olisi yhtä mieltä siitä, että nuo ovat tyhmiä.

Joten mikä sen oikeastaan erottaa siitä, että joku visionääri on keksinyt, että lotrataanpa voimakkaasti tuoksuvaa kemikaalia päälle ja lähdetään kylille hillumaan ja sitten joukko ihmisiä on alkanut kopioimaan tätä? Veikkaan että moni suhtautuu tähän nyt eri tavalla vain siksi, että noita hajusteita on ollut koko heidän elämänsä aikana olemassa, mutta jos tuo hajustehomma keksittäisiin nyt uutena asiana, niin olen aika varma, että useampi olisi minun kanssani samoilla linjoilla.
 
No jos vähän havainnollistan toisella esimerkillä. Jos nyt joku visionääri keksisi, että on cool piirtää tussilla rasti otsaan ja sitten joukko ihmisiä alkaisi kopioida tätä ja kulkisivat tuolla ympäriinsä rasti otsassa, niin uskon että tämänkin ketjun väki olisi yhtä mieltä siitä, että nuo ovat tyhmiä.

Se on vain muotia ja monesti takana on jotain syytäkin. Esim. kauneuspilkut (ranskan hovissa ei peseydytty joten nuo kauneuspikut "vaihtoivat paikkaa" sen mukaan mihin niitä finnejä tuli) tai mustatut hampaat (Japanissa taisi alkaa joskus 250 tms ja jatkui 1800-luvulle [sen loppupuolella tapa kiellettiin] vaikka osa mustaa hampaansa perinteisesti vielä nykyisinkin). Huhujen mukaan joku hovin vaikutusvaltainen miekkonen olisi tuon aloittanut peittääkseen reiät, ientulehdukset, tummentumat jne.

Esim. 80-luvulla oli suuret olkatoppaukset, näyttävät "hevi" hiukset, farkut, elänkuosi, neonvärit, pastillisävyt, tennarit jne..

Ei se silti tee ihmisistä tyhmiä tai viisaita. Jokaisen täytyy (ennemmin tai myöhemmin) itse tehdä se päätös mikä soveltuu itse kullekin.
 
Itse ainakin huomaan parahtavani sisäisesti enemmän sitä jos joku löyhkää peseytymättömälle kuin hajuvedessä uitetulle. Tässä on myös se kulma että kun joku löyhkää jommalle kummalle ei ole aina helppoa osoittaa mistä haju tulee, silloin tulee sisäinen fiilis, että toivottavasti kukaan ei luule että tuo haju lähtee minusta. Tässä kohtaa sitten kai se oma mieltymys astuu kuvioihin, itse ainakin mielummin tulisin ajatelluksi että hajuvettä on lorahtanut liikaa kuin se että haisen paskalle hygienian takia, vaikka tuo paskan haju on 'luonnollisempi'. Etenkin salilla on välillä niin myrkyllisen hajuista jengiä nimenomaan hiestä tai muista eritteistä johtuen, että tuntuu kulmakarvat kärähtävän pelkästään samassa tilassa oleskelemalla ja eikö aina käy sitten se tuuri että lemupetteri on jatkuvalla syötöllä siinä viereisellä penkillä, kyykkypaikalla tai laitteella käryämässä.

Täydellisessä maailmassa ei kai haistaisi muita ollenkaan, mutta koska tämäkään ei ole mahdollista niin mielummin siedän hajuvesiä kuin paskan hajua. Toki ymmärtäen että osalle hajuvesi on paskan hajuista.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
303 277
Viestejä
5 161 054
Jäsenet
82 330
Uusin jäsen
villevv1

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom