Työelämäkeskustelu

[_epe_]

Lapio käteen ja ojaa kaivamaan sateessa ja pakkasessa. Alkaa tuo toimisto rottailu tuntua taivaalta.

 

[hundi]

Lapio käteen ja ojaa kaivamaan sateessa ja pakkasessa. Alkaa tuo toimisto rottailu tuntua taivaalta.

En vaihtais sisätöihin. Nyt sentään maisemat vaihtuu välillä ja joskus on hetkiä, kun ei sada ihan niin paljon.

 

[kaarlos]

Lapio käteen ja ojaa kaivamaan sateessa ja pakkasessa. Alkaa tuo toimisto rottailu tuntua taivaalta.

Mä kyllä voisin ihan hyvin kaivaa ojaa jos näyttäisi että työlle on jatkuvuutta ja saisi samat edut ja palkan kuin nykyään.

 

[vitalift]

Oletko miettinyt mistä se oletus tulee? Ja onko asia oikeasti noin vai onko se vaan sun päässä?

Ensivaikutelma on tärkeä ja olenkin pistänyt merkille että yllättävän monella, varsinkin miehellä mutta myös joillain naisilla, on perus ilme sellainen vähän kiukkuinen. Siis harva varmaan on oikeasti mitenkään kiukkuinen tai kyrpiintynyt mutta vaan näyttää siltä. Katsoppa vaikka ensi kerralla ihmisten ilmeita kun kävelet kadulla. Tämä on asia mihin pystyy itse vaikuttamaan.

Et maininnut millä alalla työskentelet mutta oma kokemus it-alalta on kyllä enimmäkseen positiivinen.

Olen täällä jo aikaisemminkin kertonut niin samapa uudestaan eli lääkäri olen. Vastassa on siis vuosisatojen hierarkia ja olettamukset minusta persoonana ja ihmisenä. Minut nähdään ensisijaisesti lääkärinä, ei ihmisenä. Miten ihmeessä enää voin ensivaikutelmaa lähteä muuttamaan, jos ystävällisyys ja asiallisuus ei riitä? Olen tästä jonkin verran saanut kollegoiden kanssa juteltua ja ongelmaan liittyy niin paljon alan ongelmia, että enpä taida yksin pystyä maailmaan muuttamaan. Kiinnostus "tuulimyllyjen" vastaantaisteluun on myös jo aika nolla. Yksi ihminen ei voi korjata huonoa työilmapiiriä ja työkulttuuria.

Tuosta perusilmeestä voin sen verran kommentoida, että jos on koko ajan hymy huulilla niin naispuolisena joutuu kestämään ihan liikaa sitä, että miehet luulevat hymyä flirttailuksi tai kiinnostuksen osoitukseksi. Seksuaalinen ahdistelu ja häirintä on alalla kuitenkin suhteellisen yleistä. Joko potilaan tai työkaverin tekemänä, mutta yleisesti elämässäkin saa kaduilla kävellä rauhassa enemmän, jos ei tarkoituksella hymyile kaikille.

 

[kuoris]

kommentoida, että jos on koko ajan hymy huulilla niin naispuolisena joutuu kestämään ihan liikaa sitä, että miehet luulevat hymyä flirttailuksi tai kiinnostuksen osoitukseksi.

Sori en tiennyt että olet nainen ja ymmärrän kyllä mitä tarkoitat. Myönnän että itsekin olen joskus miettinyt oliko kyse vaan hyvästä asiakaspalvelusta vai oikeasta flirtistä jonka ei silti tietenkään pitäisi johtaa mihinkään muuhun.

Tämä on ikävää ja juurihan oli uutinen miehestä joka oli ahdistellut Lidlin naispuolista kassaa vuosia vain sen takia että hän oli hymyillyt. (yleensähän Lidlin kassat eivät paljon hymyile eivätkä aina edes tervehdi mutta se ei kuulu tähän keskusteluun..).

Kannattaa myös huomioida että flirtin ja ahdistelun raja on veteen vedetty viiva ja monella on oma tulkintansa siitä.

Luulin että työelämän ongelmat sinun alalla koskevat vain hoitajia. Lääkärit ovat jumalia ja kärsivät korkeintaan työuupumuksesta. Mutta että siellä on vielä ”jumalan” yläpuolella joku taho joka ahdistelee alaisiaan. Hyvä että valaisit asiaa.

 

[tjkoo]

Mä kyllä voisin ihan hyvin kaivaa ojaa jos näyttäisi että työlle on jatkuvuutta ja saisi samat edut ja palkan kuin nykyään.

Eipä nuo ojat taida koskaan loppua, ja harvemmin kai niitä enää oikeasti lapiolla kaivetaan, vaan comfysti ilmastoiduissa/lämmitetyissä kopeissa radion aamushowsta nauttien

 

[tjkoo]

Sori en tiennyt että olet nainen ja ymmärrän kyllä mitä tarkoitat. Myönnän että itsekin olen joskus miettinyt oliko kyse vaan hyvästä asiakaspalvelusta vai oikeasta flirtistä jonka ei silti tietenkään pitäisi johtaa mihinkään muuhun.

Anteeksi, mutta pakko puuttua tähän.. Siis ihan oikeastikko sä mietit että flirttaileeko hymyilevät kassatytöt sulle? Voi myös olla että se kuuluu toimenkuvaan ja asiakaspalveluun eikä mihinkään muuhun..

Spoileri: Näin mulla

Kävin smarketista ostamassa vähän premiumpaa makkaraa, pari erikoispanimon IPAa, ja paketin vessapaperia..

Fleda mintissä, kassalla söpö tyttö hymyili ja kysyi: "Taidat olla sinkku?"
Mä: "Jjjuuuu, ostoksistako päättelit? "
Kassatyty: -"Ei ku siitä ku oot noin vitun ruma".

 

[tjkoo]

Olen täällä jo aikaisemminkin kertonut niin samapa uudestaan eli lääkäri olen. Vastassa on siis vuosisatojen hierarkia ja olettamukset minusta persoonana ja ihmisenä. Minut nähdään ensisijaisesti lääkärinä, ei ihmisenä. Miten ihmeessä enää

Ja heti seuraava kommentoija meni siihen "oho, en tiennyt että oot lääkäri, näen sut nyt eritavalla"

Joo.. Jos on oikeasti lääkäri, niin sitä ei välttämättä kannata kauheasti mainostaa.. Terveydenhuolto-alalla työskentely varmaan ajaa asiansa.. Paitsi että sori, just huomasin että tää on työelämä eikä deittikeskustelu. Kohta tulee Juha taas napisemaan..

 

[vitalift]

Sori en tiennyt että olet nainen ja ymmärrän kyllä mitä tarkoitat. Myönnän että itsekin olen joskus miettinyt oliko kyse vaan hyvästä asiakaspalvelusta vai oikeasta flirtistä jonka ei silti tietenkään pitäisi johtaa mihinkään muuhun.

Tämä on ikävää ja juurihan oli uutinen miehestä joka oli ahdistellut Lidlin naispuolista kassaa vuosia vain sen takia että hän oli hymyillyt. (yleensähän Lidlin kassat eivät paljon hymyile eivätkä aina edes tervehdi mutta se ei kuulu tähän keskusteluun..).

Kannattaa myös huomioida että flirtin ja ahdistelun raja on veteen vedetty viiva ja monella on oma tulkintansa siitä.

Luulin että työelämän ongelmat sinun alalla koskevat vain hoitajia. Lääkärit ovat jumalia ja kärsivät korkeintaan työuupumuksesta. Mutta että siellä on vielä ”jumalan” yläpuolella joku taho joka ahdistelee alaisiaan. Hyvä että valaisit asiaa.

Yritän ottaa tuon flirtti kommenttisi ei-loukkaavana, mutta tuollainen kommentti on kovin vanhoillinen ja kuuluu osittain samaan kategoriaan kuin "no sillä oli hame päällä ja se hymyili minulle ja siksi se ansaitsi sen" esim raiskauskeskusteluissa. Voin 110% vannoa, että minä en flirttaile yhtään kenellekään vastaanotolla, mutta silti vanhoilta miehiltä tulee epäasiallista käytöstä ja silmäniskuja. Meillä on myös tehty lääkäreiden kesken kyselytutkimusta seksuaalisesta häirinnästä työyhteisössä ja lukemat ovat aika karuja. Kuten sanoit, osa kokee olevansa jumalia ja myös kohtelee toisia sillä asenteella.

Julkisuudessa ei oikein iltapaskojen otsikot mässäile sillä todellisuudella, mitä lääkäreiden työ on. En ole yksityisellä töissä, mutta esim tuore Lääkärilehden juttu avaa myös siellä olevaa kovaa tilannetta, jossa rahat vie välistä joku täysin muu kuin lääkäri: Ota tai jätä Lääkäreitä haukutaan aika yleisesti tällä hetkellä siitä, että eivät suostu esim syrjäisiin terveyskeskuksiin töihin tai tekevät osa-aikatyötä. Vaikka kuinka yritämme välillä toitottaa,että työolosuhteet pitäisi laittaa kuntoon, kun ei siellä jaksa kukaan. Voisin kirjoittaa näistä kirjan ja ehkä joskus kirjoitankin. Lääkäreissä on myös porukkaa, jotka vaihtavat alalta pois. Näistä ei puhuta paljoa, koska se on kovin stigmatisoitu asia. Meillä on suljettuja keskustelualustoja, joissa tulee kuitenkin esiin halua päästä pois ja toisenlaisia uratarinoita.

On myös parempia työpaikkoja tällä alalla ja on myös hyvä osaavia ihmisiä lääkäreinä. Toimintaa kehitetään paikoin aktiivisesti ja tuloksia saadaan. Mutta ei se silloin toki lohduta, jos itselle sattuu vastaan sontaa

 

[vitalift]

Ja heti seuraava kommentoija meni siihen "oho, en tiennyt että oot lääkäri, näen sut nyt eritavalla"

Joo.. Jos on oikeasti lääkäri, niin sitä ei välttämättä kannata kauheasti mainostaa.. Terveydenhuolto-alalla työskentely varmaan ajaa asiansa.. Paitsi että sori, just huomasin että tää on työelämä eikä deittikeskustelu. Kohta tulee Juha taas napisemaan..

En minä kauheasti mainostakaan ja ei teidän kenenkään täällä edes kannata uskoa, että olen. Minähän vain voin sanoa olevani. En minä edes välttämättä ole nainen. Mutta tiedätkö, on todella yksinäistä välillä, kun ei välttämättä ole ketään, kenelle puhua näistä tai saada perspektiivia joltain aivan muualla työskentelevältä ihmiseltä. Elää vain omassa kuplassa ja mielestäni tuo kuplassa elo on yksi syy terveydenhuollossa ilmeneviin ongelmiin. Ikään kuin minulla ei olisi oikeutta osallistua työelämäkeskusteluun. Mutta joo, ehkäpä siirryn taas vain itse näitä pohtimaan.

 

[allunteri]

Olen täällä jo aikaisemminkin kertonut niin samapa uudestaan eli lääkäri olen. Vastassa on siis vuosisatojen hierarkia ja olettamukset minusta persoonana ja ihmisenä. Minut nähdään ensisijaisesti lääkärinä, ei ihmisenä. Miten ihmeessä enää voin ensivaikutelmaa lähteä muuttamaan, jos ystävällisyys ja asiallisuus ei riitä? Olen tästä jonkin verran saanut kollegoiden kanssa juteltua ja ongelmaan liittyy niin paljon alan ongelmia, että enpä taida yksin pystyä maailmaan muuttamaan. Kiinnostus "tuulimyllyjen" vastaantaisteluun on myös jo aika nolla. Yksi ihminen ei voi korjata huonoa työilmapiiriä ja työkulttuuria.

Suomessa (ja varmaan muuallakin) lääkärin ammatista on tehty semmoinen yli-ammatti, mihin ei kuka vaan perusjannu pääse. Lääkikseen pääseminen vaatii monesti vuosien yrittämisen ja hirveästi työtä, niin tottakai sitä ollaan sit rinta rottingilla kun lääkikseen päästään. Ihmekös jos tavan tallaaja näkee henkilön tuon jälkeen jossain määrin elitistisenä. Lisäksi kun suomessa ei ole mitään omalääkäri systeemiä, vaan aina kun tulee vaivoja, niin mennään jonkun tuntemattoman lääkärin vastaanotolle. Olisiko tilanne eri, jos mentäisiinkin omalääkäri Pirjon vastaanotolle, tai muutaman käynnin jälkeen ehkäpä jopa pelkän Pirjon vastaanotolle? Eli ihmisen eikä vaan lääkärin vastaanotolle.

Tuollainen pilvilinnasysteemi, mikä lääkäreille on vuosien saatossa rakennettu on toki hyvä arvostuksen ja palkkauksen kannalta, mutta kyllähän siitä seuraa näitä huonojakin puolia mitä listasit. Vähän sama kuin joidenkin lakimiesten, eduskunnassa olevien poliitikkojen, huippu-urheilijoiden yms kanssa, jotenkin vaikea tavan tallaajan on nähdä toista täysin vertaisenaan. Taustat ja kummankin elämän realiteetit (toinen asuu rivarissa taajamassa ja toinen jossain miljoonalukaalissa jenkeissä ja lämii työkseen lätkää) eroaa niin paljon, että jotenkin vaikea asetelma luontevan kanssakäymisen kannalta. Eri asia jos on tuntenut lapsesta asti tms. Lääkärin elämän realiteettien nyt ei pitäisi olla mitenkään niin kaukana tavan tallaajan realiteeteistä, mutta jotenkin siihenkin on saatu tuollainen vastaava stigma kehitettyä.

Mut joo, vituttaahan tuollainen varmasti. Harmi kun tuollainen vuosisatojen hierarkia ei ihan hetkessä muutu eikä myöskään ihmisten asenteet. Se on jännä miten tämmöiset "teennäiset" yhteiskunnan rakenteet vaikuttaa eri asioihin. Kiitos kun tuot omaa näkökulmaa ilmi, lääkäreiden työoloista puhutaan kyllä todella vähän yleisesti mediassa, niin hyvä saada näkökulmaa tähänkin

 

[kuoris]

Yritän ottaa tuon flirtti kommenttisi ei-loukkaavana, mutta tuollainen kommentti on kovin vanhoillinen ja kuuluu osittain samaan kategoriaan kuin "no sillä oli hame päällä ja se hymyili minulle ja siksi se ansaitsi sen" esim raiskauskeskusteluissa. Voin 110% vannoa, että minä en flirttaile yhtään kenellekään vastaanotolla, mutta silti vanhoilta miehiltä tulee epäasiallista käytöstä ja silmäniskuja. Meillä on myös tehty lääkäreiden

Tarkoitus ei ollut mitenkään loukata tai vähätellä. Luulen että ymmärsit mun viestin pointin hieman väärin.

Outoa ehkä mutta tiedän miltä toi tuntuu.

Olen miehenä joutunut useamman kerran epäasiallisen lähestymisen kohteeksi, sekä naisilta että miehiltä. Viimeksi viime kesänä naiselta kun kävin noutamassa tori-ostosta Turussa. Ensin flirttailua johon en mielestäni edes vastannut muuten kuin normaalilla kohteliaisuudella. Kun olin vähän vaivautuneena jo lähdössä kauppojen jälkeen nainen huikkasi vielä tyyliin ”tulin just pitkästä yövuorosta töissä ja olen väsynyt haluatko tulla nukkumaan mun kanssa?” tjms. Ilmeisesti se on ihan ok että nuorehko (viehättävä jos sillä nyt on merkitystä) nainen sanoo noin melkein viiskymppiselle kaljuuntuneelle miehelle mutta auta armias jos olisi ollut toisinpäin.

Kuulemma vielä vanhainkodissakin jotkut miehet käyttäytyvät noin kuten mainitsit. Kai se vaan on kestettävä eikä ottaa sitä henkilökohtaisena. Toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos.

Kun olet lääkäriksi itsesi lukenut sanoisin että saisit vuoden opiskelulla jalkaa sisään it-alalle. Tuollaiselle yhdistelmäosaamiselle on todellakin kysyntää.

Ei tämä it-alakaan ole ihan stressitöntä mutta en muista mitään ahdistelujuttuja, ehkä joskus aikaisemmin pikkujouluissa saattoi olla mutta todella harvinaista. Ja asiakas voi joskus olla haastava.

 

[finWeazel]

Tuulimyllyjä vastaan taisteleminen löytyy alalta kuin alalta. IT-alalla tietetenkin se hyvä puoli, että osaaja voi valita työnantajan. Ei tuulimyllyt joka paikassa ole samanlaisia oli se sitten vaikea esimies/asiakas/firman toimintatavat/projekti mikä ei kiinnosta/....

Yleisemmin ottaen monelle on vaikea löytää hyvää tapaa purkaa tuntoja keskustelun kautta oli se sitten työ tai yksityiselämäasiaa mistä haluaisi keskustella. Moni on yksinäinen, kaverit eivät suostu syvällisemmin keskustelemaan vaikeista asioista tai ei kehtaa kavereille kertoa. Terapeuteilla riittää töitä kun kukapa haluaisi jutella siitä kun alkaa esim. painamaan mielessä ikääntyvät vanhemmat, oma kuolema tai joku muu raskas kaikkia jossain vaiheessa koskettava aihe.

 

[Boulder]

Lääkärin työ voi olla aika kuormittavaa. Siinä kuitenkin näkee elämän kirjon ja yleensä paljon enemmän sitä varjopuolta. Itsellä varmaan vaivaisi eniten tietty riittämättömyyden tunne kun tiedät, että et välttämättä pysty kuin auttamaan oireiden kanssa tai et edes saa selville, mistä oikeasti on kyse. Sitten jos kovetat itsesi niin se heijastuu pahimmillaan siviiliminäänkin.

Atk-hommissa voi monta kertaa vaan todeta itsekseen "fuck it" ja antaa asian olla eikä kukaan kärsi.

 

[kuoris]

Anteeksi, mutta pakko puuttua tähän.. Siis ihan oikeastikko sä mietit että flirttaileeko hymyilevät kassatytöt sulle? Voi myös olla että se kuuluu toimenkuvaan ja asiakaspalveluun eikä mihinkään muuhun..

En sitten tiedä mikä on normaalia asiakaspalvelua mutta mua on kassa esim. pyytänyt kaljalle. Menee kyllä vähän off-topiciksi keskustella tästä, pahoittelut siitä.

No 10 vuoden päästä ei enää ole kaupoissa kassoja joten sitten flirttaillaan vaan koneen kanssa.

edit: eniten mua oksettaa asiakaspalvelussa kun käytös muuttuu asiakkaan ulkoisen olemuksen mukaan, olen huomannut/kuullut usein tällaisesta…hyvin pukeutuva/kaunis/komea saa parempaa palvelua kuin ruma köyhän näköinen..

 

[valexi]

edit: eniten mua oksettaa asiakaspalvelussa kun käytös muuttuu asiakkaan ulkoisen olemuksen mukaan, olen huomannut/kuullut usein tällaisesta…hyvin pukeutuva/kaunis/komea saa parempaa palvelua kuin ruma köyhän näköinen..

Eikös kaupan ole tarkoitus saada myytyä tuotteita ja tehdä voittoa. Resurssit kannattaa käyttää potentiaalisesten asiakkaiden ja rahantuojien miellyttämiseen.

Köyhälle ei kannata hymyillä, jos hihnalla on 6 irtotölkkiä puliukon pronssia aka Coop Lageria, koska sitä myydään nollakatteella. Kaupan kannattaa houkutella positiivista kassavirtaa tuovia asiakkaita.

 

[Johan_V]

Eikös kaupan ole tarkoitus saada myytyä tuotteita ja tehdä voittoa. Resurssit kannattaa käyttää potentiaalisesten asiakkaiden ja rahantuojien miellyttämiseen.

Köyhälle ei kannata hymyillä, jos hihnalla on 6 irtotölkkiä puliukon pronssia aka Coop Lageria, koska sitä myydään nollakatteella. Kaupan kannattaa houkutella positiivista kassavirtaa tuovia asiakkaita.

Onko kassoilla nykyään provikkapalkka?

 

[kuoris]

Onhan näitä klassikkoja nähty että kaveri tulee köyhän näköisenä grunge vaatteissa autokauppaan ja ei palvella, menee sitten toiseen liikkeeseen ja maksaa kalliin mersun käteisellä muovipussissa olleilla seteleillä. Itekkin huomannut että jos menee verkkareissa tjms autoliikkeeseen saa rauhassa katsella ei tule myyjä kysymään kuinka voin auttaa - vielä tänäkin päivänä. Se on tietenkin eri Siwan kassalla kun myyjällä ei ole ns. penniäkään kiinni jos ei ole kauppias ite.

 

[Mikkos]

Onko muilla työpaikoilla sellaista ongelmaa että löytyy sykkijöitä jotka tekevät pitkää päivää ja näin vääristävät töihin kuluvaa aikaa ja resursseja? Ilman ylimääräistä korvausta toki.

Tää ottaa pannuun kun täällä ei saa ylitöitä tehdä, hommaa enemmän kun tarpeeks ja pitäis yrittää johdolle näyttää että ei vaan riitä työvoima tekemään, mutta yksi löytyy joka käytännössä korvauksetta tekee pitkää päivää. Ja kukaan muu ei tietenkään halua tehdä ilmaista työtä kun alimitoitettu henkilöstö.
Ja tietenkään me ei muut ei haluta tehdä sen enempää kuin mitä normaalilla työajalla pystyy koska ilmaisia ylitöitä ei kukaan muu halua tehdä ja liukumaa monella kymmeniä tunteja. Pitäis toi johto saada ymmärtämään että äärirajoilla toimitaan mutta koska hommat tulee ajoissa valmiiks niin johto näkee että ei ole syytä hankkia lisätyövoimaa tai maksaa ylitöistä.

Miten teillä on hoidettu niin että olis ns. yhdessä rintamassa osoittamassa johdolle että hommaa on liikaa ja pitää saada jotain muutosta tai että saisi tehdä ylitöitä rahasta? Nyt johto voi vaan ajatella että ei niille tarvitse mitään maksaa kun näköjään hommat tulee tehdyksi.

Ja taas.
Meille tuli meiltä tekijöiltä mitään kysymättä homma jonka aikataulu oli epäinhimillen ja lomia välissä ja kun ilmoitettiin että ei tämmöstä oikein tahdo saada halutussa ajassa valmiiks kun lomia jne. niin päälle tulee vaan vittuilua että oltava kun iso kauppa. No, tehtiin työajan puitteissa niin hyvin kun pystyttiin ja meillä oli kahden päivän hätälisä annettu ja nippa nappa saatais sinne toi tehtyä. Niin viime tinkaan kuin mahdollista. Oppisvathan kysymään meiltäkin joskus että minkälaisella aikataululla onnistuu.

Paitsi että totta vitussa tää yks sykkijä käyny salaa SUNNUNTAINA tekemässä tota hommaa että pysyy aikataulussa. Voi vittu että tommoset vituttaa ihan kyrpänä. Miten ei voi tajuta että tommonen kusee meidän kaikkien pakkiin ja aikataulut vaan kiristyy kun näköjään hommat hoituu. Jo tommosten pässinpäiden takia on turha kuvitellaan että sais tehdä ylitöitä oikeilla korvauksilla kun joku saatanan sankari tekee ilmaseks. Eikä mee puhe perille kun sanotaan että et vittu tuu ilmaseks tekee ni "emmä ku vähän vaan kun ei mulla ollu tekemistä" .

Saatana sentää.

 

[Kingofflies]

Joo olen toki koittanutkin omaksua firman kulttuuria ja nähdä hyvätkin puolet siinä. Ja voihan tässä olla jonkinlainen alkushokki päällä edelleen tms. Esimieheen hyvät välit ja hän kyllä ottaa vastaan kehitysehdotuksia ihan mielellään. Toki sekin prosessi puuttuu, että miten nuo uudet käytännöt käsitellään ja myöhemmin jalkautetaan kaikille, kun ei ole edes nykykäytäntöjä saatu kaikille yhtenäistettyä. Tämmöiset vähän turhauttavia, kun kuvittelisi edes noin perusasioiden olevan kunnossa.

En kirjoita koodia työkseni, mutta tilanne mistä puhuin on siis samaa tasoa kuin, että osa koodareista kirjoittaa kommentit rivien perään mitä mikäkin rivi tekee, mutta osa ei. Puuttuu siis semmoiset selkeät yhteiset pelisäännöt, että jokainen nyt laittaa ne kommentit koodiin, piste. Toki jonkinlainen "ohjeistus" on jokaiselle annettu, mutta silti osa tekee eri tavalla asiat. Jotkut priimaa, osa ei niin priimaa. Ongelma on esimiehen tiedossa, kun ainakin mainitsi jonkun keskustelun yhteydessä, että pitäisi saada kaikki tekemään asiat suurinpiirtein samalla tavalla. Eli josko tilanne parantuisi tämänkin osalta jollain aikataululla.

Alkuperäinen viesti oli joo ehkä vähän liian kärkäs omaltakin osalta, turhautumisen purkamista. Katsotaan nyt mihin tässä päädytään.

Kai teillä sentään on pull requestit ja niissä koodikatselmoinnit? Siinähän pitäisi kaikenlaiset rimanalitusyritykset jäädä kiinni ja estää liian sekaisen koodin käyttöönotto.

 

[zerokul]

Ja taas.
Meille tuli meiltä tekijöiltä mitään kysymättä homma jonka aikataulu oli epäinhimillen ja lomia välissä ja kun ilmoitettiin että ei tämmöstä oikein tahdo saada halutussa ajassa valmiiks kun lomia jne. niin päälle tulee vaan vittuilua että oltava kun iso kauppa. No, tehtiin työajan puitteissa niin hyvin kun pystyttiin ja meillä oli kahden päivän hätälisä annettu ja nippa nappa saatais sinne toi tehtyä. Niin viime tinkaan kuin mahdollista. Oppisvathan kysymään meiltäkin joskus että minkälaisella aikataululla onnistuu.

Paitsi että totta vitussa tää yks sykkijä käyny salaa SUNNUNTAINA tekemässä tota hommaa että pysyy aikataulussa. Voi vittu että tommoset vituttaa ihan kyrpänä. Miten ei voi tajuta että tommonen kusee meidän kaikkien pakkiin ja aikataulut vaan kiristyy kun näköjään hommat hoituu. Jo tommosten pässinpäiden takia on turha kuvitellaan että sais tehdä ylitöitä oikeilla korvauksilla kun joku saatanan sankari tekee ilmaseks. Eikä mee puhe perille kun sanotaan että et vittu tuu ilmaseks tekee ni "emmä ku vähän vaan kun ei mulla ollu tekemistä" .

Saatana sentää.

Onko se sankari mies semmonen stressaaja? Jotkut ahdistuu epäonnistumisesta todella paljon, ja heille saattaa olla helpompaa kuluttaa vapaa-aikaa sitä varten vs. ahdistuksessa vellominen vapaa-ajalla. Jotkut työnantajat käyttävät härskisti hyväkseen tuollaisen mentaliteetin omaavia työntekijöitä. Huono tilannehan tuo on kaikkien kannalta. Olen törmännyt muutamaan tyyppiin jotka tekevät 10-12 joka arkipäivä ja vähintään 8 tuntia joka lauantai, mutta merkkaavat tuntikorttiin vain 7,5h per päivä ja lauantaista ei merkata mitään. Motivaatio siihen ei selvinnyt minulle koskaan.

 

[Mikkos]

Onko se sankari mies semmonen stressaaja? Jotkut ahdistuu epäonnistumisesta todella paljon, ja heille saattaa olla helpompaa kuluttaa vapaa-aikaa sitä varten vs. ahdistuksessa vellominen vapaa-ajalla. Jotkut työnantajat käyttävät härskisti hyväkseen tuollaisen mentaliteetin omaavia työntekijöitä. Huono tilannehan tuo on kaikkien kannalta. Olen törmännyt muutamaan tyyppiin jotka tekevät 10-12 joka arkipäivä ja vähintään 8 tuntia joka lauantai, mutta merkkaavat tuntikorttiin vain 7,5h per päivä ja lauantaista ei merkata mitään. Motivaatio siihen ei selvinnyt minulle koskaan.

Ei vaan se on niin kiltti. Tottelee ja tekee mitä käsketään ilman että ajattelee sen tarkemmin. Peruja vanhasta huutamiskulttuurista ja kun on huudettu ja uhkailtu tarpeeks niin asenne pysyy vaikka ajat muuttuu. Ei sille koskaan ole huudettu jne. mutta se oli vain yleisenä kulttuurina tuolla että hommat tehdään ilman mutinoita kun pomo käskee/huutaa. Se oli sen ajan kulttuuria ja nyt kun suurin osa alkaa saamaan itsetunnon ja omanarvon takas eikä enää suostu hyväkskäytettäväks niin aina löytyy joku sankari joka romuttaa edistyksen.

 

[Terrorwinston]

Siis käskeekö pomo tekemään siellä hommia ilmaiseksi sunnuntaisin? Ei se ole kiltteyttä että käy talkoina hoitamassa hommia viikonloppuisin ettei pomolle tule paha mieli vaan ihan puhtaasti tyhmyyttä ja muiden muroihin kusemista.

 

[Mikkos]

Siis käskeekö pomo tekemään siellä hommia ilmaiseksi sunnuntaisin? Ei se ole kiltteyttä että käy talkoina hoitamassa hommia viikonloppuisin ettei pomolle tule paha mieli vaan ihan puhtaasti tyhmyyttä ja muiden muroihin kusemista.

Ei käske. Mutta aikoinaan hommat piti tehdä niinkuin piti kunhan on deadlinenä valmis. Uhkailulla ja huudolla pääsee pitkälle.
Nyt on eri meininki mutta joillain on vaan jääny päälle se että homma pitää olla valmis vaikka työaika siihen ei riitä. Tää kaveri vaan on niin kiltti että haluaa tehdä hommat ajoissa ettei tuota pettymystä vaikka aika ei siihen riittäis. Ja se on kusemista meidän kaikkien muroihin mutta ei niin ei. Ei delegoida ja jos hommaa kertyy niin sitten tullaan illalla tai viikonloppuna tekee. Toisille työ on elämä eikä tuo kaveri vissiin edes kunnolla tiedä mikä sen palkka on ja onko lomarahat ja ikälisät jne maksettu oikein.

 

[3dfx]

Onhan näitä klassikkoja nähty että kaveri tulee köyhän näköisenä grunge vaatteissa autokauppaan ja ei palvella, menee sitten toiseen liikkeeseen ja maksaa kalliin mersun käteisellä muovipussissa olleilla seteleillä. Itekkin huomannut että jos menee verkkareissa tjms autoliikkeeseen saa rauhassa katsella ei tule myyjä kysymään kuinka voin auttaa - vielä tänäkin päivänä. Se on tietenkin eri Siwan kassalla kun myyjällä ei ole ns. penniäkään kiinni jos ei ole kauppias ite.

Erityisesti just auto- ja kone kaupoissa. Niihin on kyllä pakkautuneet ne kaikkein surkeimmat myyjät. Parissakin liikkeessä oltaisiin oltu 100% varma ostaja, mutkun ostaminen oli farkut+kauluspaita vaatteissa mahdotonta. En tiedä pitäskö olla joku solmio ja puku päällä kun menee työkonekaupoille, olisko sillonkaan ollu mahdollista ostaa mitään.

Wurth oli myös joskus 10-15v sitten myös naurettava mesta, suunnilleen portsari heitti ulos jos ei ollu wurth tiliä, tilin avaaminen mahdotonta koska ei me täällä sellasia availla.

 

[kuoris]

Wurth oli myös joskus 10-15v sitten myös naurettava mesta, suunnilleen portsari heitti ulos jos ei ollu wurth tiliä, tilin avaaminen mahdotonta koska ei me täällä sellasia availla.

Muistan tuon. Joko sinne voi mennä yksityishenkilö ostamaan pultteja rahalla?

 

[Ile_26]

En minä kauheasti mainostakaan ja ei teidän kenenkään täällä edes kannata uskoa, että olen. Minähän vain voin sanoa olevani. En minä edes välttämättä ole nainen. Mutta tiedätkö, on todella yksinäistä välillä, kun ei välttämättä ole ketään, kenelle puhua näistä tai saada perspektiivia joltain aivan muualla työskentelevältä ihmiseltä. Elää vain omassa kuplassa ja mielestäni tuo kuplassa elo on yksi syy terveydenhuollossa ilmeneviin ongelmiin. Ikään kuin minulla ei olisi oikeutta osallistua työelämäkeskusteluun. Mutta joo, ehkäpä siirryn taas vain itse näitä pohtimaan.

Kerran kysyin lääkäriltä itseltään, joka minulle polven oireet kuvasi latinaksi, että miksi sinä minulle noin niitä kerrot, kun voisit sanoa suomeksi ristisiteen vaurioituneen. No tämä olikin aika nuorekas poikanen.

 

[3dfx]

Muistan tuon. Joko sinne voi mennä yksityishenkilö ostamaan pultteja rahalla?

Voi mennä, mutta pitää maksaa pankkikortilla.

 

[Clayman]

Voi mennä, mutta pitää maksaa pankkikortilla.

Ei liene ongelma kun sellainen jokaiselta löytyy.

 

[3dfx]

Ei liene ongelma kun sellainen jokaiselta löytyy.

Ei, mutta mainittiin raha. Rahallahan sieltä ei voi vieläkään ostaa mitään. Pankkikortti oston salliminen jo tosin niin suuri mullistus että olisivat varmaan pökränneet jos pitäisi vielä rahaakin vastaan myydä.

 

[Sikatiiker]

Firma on hämmästyttävän iso siihen nähden, miten aataminaikaisilla järjestelmillä ja olemattomilla prosesseilla firma pyörii. Tai no, sanoisin ettei mitään prosesseja ole, kun kukaan ei ole koskaan määrittänyt mitään yhteisiä pelisääntöjä osaston sisällä saatikka rajapintoihin osastojen välille.

• Yllä olikin puhetta vanhoista Exceleistä, niitä löytyy tästäkin firmasta. Tyypillisesti ne on huonosti tehty ja niihin syötetään tiedot ihan eri muodossa miten ne järjestelmästä tulee ulos. Eli manuaalisesti saa tehdä kaiken. Sitten ei ole edes mitään ohjetta miten Excel tulisi täyttää, joten neljäs kierros menossa yhden Excelin säätämisessä, kun jostain syystä vasta jälkikäteen voidaan kertoa, että "Ainiin, tämäkin tieto sit tarvitaan tuonne...". Kirsikkana kakun päällä kukaan ei osaa sanoa ketä nämä dokumentit palvelee, mutta silti niitä käytetään eikä päivitetä.

• Firmassa on ajoittain aistittavissa suunnittelupuolella semmoinen "autotallipuuhastelu-asenne", ettei se ole niin justiinsa ja korjataan sit jälkikäteen jos ei sovi. Suunnittelun taso on paikoitellen aivan kuraa ja sitä samaa kuraa aina vaan kopioidaan projektista toiseen. Mitään todellista tuotekehitystä tai jatkuvaa parantamista ei harrasteta, eikä prosessia moiselle olekaan.
  • Tämä tekee omasta työstäni aika vittumaista ajoittain. Niin moni asia on tehty systemaattisesti niin typerästi/huonosti/suorastaan väärin, että jatkuvasti saa korjailla asioita mihin ei ole resursoitu aikaa. Ei tästä aiempia työntekijöitä voi syyttää (vaikka hieman epäilenkin heidän ammattiylpeyden määrää), vaan prosessin puutetta. Ei ole vaadittu, että kaikki tekee tietyt perusasiat kunnolla (= yhtenäisesti samalla tavalla) ja sillä selvä.
• Näiden jälkeen ei liene yllätys, että myös kaiken dokumentaatio on täysin puutteellista. Semmoiset mitä asiakas ehdottomasti vaatii löytyy, mutta kaikki muu puuttuu. Ensinnäkään ei ole edes ohjetta mihin mikäkin dokumentaatio tallennetaan ja kun verkkolevyjen kansiorakenne on hirveän epälooginen ja sekava, niin dokumentaatiota löytyykin sit sikin sokin pitkin verkkolevyjä.

Minusta nuo ei kuulosta kovin harvinaisilta jutuilta. Tyypillistä monessa firmassa on, että kokonainen osasto jopa yli toimipisterajojen toimii jonkun työntekijän itsetekemän excelin toiminnan varassa ja pahimmillaan välttää kaiken amatöörimäisen käsin tekemisen tällä yhdellä excelillä joka automatisoi perusjuttuja yms. Sitten se excel täytyy osata täyttää täsmälleen samalla logiikalla kuin sen luoja tai lopputulos on virheellinen. Olen törmännyt tuohon usein. En näe sitä kovin huonona asiana jos on toimiva excel. Yksi vaihtoehto on fancymmat työkalut joiden perustoiminnot bugaa ja tökkii, mitä joutuu sitten pahimmillaan päivittäin selittelemään myös asiakkaille jotka käyttävät samaa työkalua kun yhdessä odotellaan päivityksiä joissa on korjattu 10 bugia kahdesta kymmenestä.

Autotallipuuhastelua on isoissakin firmoissa nähty ja paljon. Kymmenien miljoonien liikevaihdosta huolimatta edellisessä positiossa kysyin kymmeniltä kollegoilta kuinka saadaan palvelu x tilattua jostain ja vastaus oli aina sama "ei mitenkään, tee kotona autotallissa se" ja sitten tein sen illalla kotona väsyneenä ja stressaantuneena kuin pieni eläin ja toimitin julkisiin tiloihin kötöstykseni. Tässä on kyse tuosta pelisääntöjen ja ohjeiden puuttumisesta. Toisilla yrityksillä on niin kiire tehdä (=teettää alaisillaan) rahaa, ettei ole aikaa kehittää toimivia ja tehokkaita tapoja tehdä asioita vaan työntekijät improvisoivat jatkuvasti näitä asioita kentällä ja konttoreilla. Sitten asiakkaan vaatimuksesta jälkikäteen lähetellään kymmenien asiakaskohteiden yksittäisiä exceleitä saatesanoilla "asiakas haluaa tällaiset muutokset, liiteen excelissä on listattu asiakaskohteet, kuitatkaa exceliin kun olette tehneet". Kuulostaa eri alan asiakkailta teillä, mutta myös tuo on tuttua että dokumentointi on sitä mitä asiakas etukäteen määrittelee.

 

[3dfx]

Minusta nuo ei kuulosta kovin harvinaisilta jutuilta. Tyypillistä monessa firmassa on, että kokonainen osasto jopa yli toimipisterajojen toimii jonkun työntekijän itsetekemän excelin toiminnan varassa ja pahimmillaan välttää kaiken amatöörimäisen käsin tekemisen tällä yhdellä excelillä joka automatisoi perusjuttuja yms. Sitten se excel täytyy osata täyttää täsmälleen samalla logiikalla kuin sen luoja tai lopputulos on virheellinen. Olen törmännyt tuohon usein. En näe sitä kovin huonona asiana jos on toimiva excel. Yksi vaihtoehto on fancymmat työkalut joiden perustoiminnot bugaa ja tökkii, mitä joutuu sitten pahimmillaan päivittäin selittelemään myös asiakkaille jotka käyttävät samaa työkalua kun yhdessä odotellaan päivityksiä joissa on korjattu 10 bugia kahdesta kymmenestä.

Autotallipuuhastelua on isoissakin firmoissa nähty ja paljon. Kymmenien miljoonien liikevaihdosta huolimatta edellisessä positiossa kysyin kymmeniltä kollegoilta kuinka saadaan palvelu x tilattua jostain ja vastaus oli aina sama "ei mitenkään, tee kotona autotallissa se" ja sitten tein sen illalla kotona väsyneenä ja stressaantuneena kuin pieni eläin ja toimitin julkisiin tiloihin kötöstykseni. Tässä on kyse tuosta pelisääntöjen ja ohjeiden puuttumisesta. Toisilla yrityksillä on niin kiire tehdä (=teettää alaisillaan) rahaa, ettei ole aikaa kehittää toimivia ja tehokkaita tapoja tehdä asioita vaan työntekijät improvisoivat jatkuvasti näitä asioita kentällä ja konttoreilla. Sitten asiakkaan vaatimuksesta jälkikäteen lähetellään kymmenien asiakaskohteiden yksittäisiä exceleitä saatesanoilla "asiakas haluaa tällaiset muutokset, liiteen excelissä on listattu asiakaskohteet, kuitatkaa exceliin kun olette tehneet". Kuulostaa eri alan asiakkailta teillä, mutta myös tuo on tuttua että dokumentointi on sitä mitä asiakas etukäteen määrittelee.

eräässä jättifirmassa säädettiin yhden aataminaikaisen koneen kalenteria vuosi aina taakseppäin koska jonkun muinaissoftan trial versio päättyi tiettynä päivänä. olisko ollut joku varastonhallintasofta.

 

[petepeluri]

Työn vaativuudesta on keskustelu esihenkilön ja luottamusmiehen kanssa. Eikö tuollaisessa pitäisi olla työntekijäkin mukana?

 

[valexi]

Onko kassoilla nykyään provikkapalkka?

Ei, mutta näytäpä sitruunanaamaa myös "kunnon" asiakkaille, niin kauppias ottaa aika äkkiä kehityskeskusteluun, kun alkaa palautetta tulla. Tuskinpa näiden puliukon pronssin ostajien mielipiteitä kovin kuunnellaan. Mainitsemistani syistä.

 

[Jezme]

Ei, mutta näytäpä sitruunanaamaa myös "kunnon" asiakkaille, niin kauppias ottaa aika äkkiä kehityskeskusteluun, kun alkaa palautetta tulla. Tuskinpa näiden puliukon pronssin ostajien mielipiteitä kovin kuunnellaan. Mainitsemistani syistä.

Miksi kassa ei vaan voisi hymyillä ja palvella kaikki asiakkaat asiallisesti? Ihan sama aika menee hoitaa se asiakas hymyillen ja naama happamana niin en oikein ymmärrä miksi asiakkaan oletettu varallisuus, ulkonäkö tai ostokset määrittäisivät kummin tehdään. Tai ylipäätään ajatusta, että kaupan kassa analysoi moisia. Rahaa se lähinnä kaljaakin ostava tuo ruokakauppaan kunhan tekee ne ostoksensa asiallisesti (ei tuhoa mitään tai aiheuta häiriötä).

 

[Joukahaine]

Miksi kassa ei vaan voisi hymyillä ja palvella kaikki asiakkaat asiallisesti? Ihan sama aika menee hoitaa se asiakas hymyillen ja naama happamana niin en oikein ymmärrä miksi asiakkaan oletettu varallisuus, ulkonäkö tai ostokset määrittäisivät kummin tehdään. Tai ylipäätään ajatusta, että kaupan kassa analysoi moisia. Rahaa se lähinnä kaljaakin ostava tuo ruokakauppaan kunhan tekee ne ostoksensa asiallisesti (ei tuhoa mitään tai aiheuta häiriötä).

Entisenä kassasetänä ei kiinnostanut kyllä yhtään asiakkaan ulkönäkö tai vaikuttanut tuotteiden piippaamiseen. Huonosti käyttävät asiakkaat oli sitten eri asia. Asiakaspalvelu ja kassatilanteet vievät viimeisetkin uskon rippeet hyvin käyttäytyviin ihmisiin ja sitä jonkun ajan päästä ymmärtää miksi ei aina hymyilytä. Kassoilta ei myöskään vaadita hymyilyä vaan ihan perus kohteliasuus ja asiakkaan tarpeet huomioon ottava. Sitten jos aasiakas käyttäytyy huonosti niin sitä ei tarvinnut sietää. Jokaisen pitäisi mielestäni koittaa asiakaspalvelua kassalla, respalla, baarissa yms

 

[Jezme]

Entisenä kassasetänä ei kiinnostanut kyllä yhtään asiakkaan ulkönäkö tai vaikuttanut tuotteiden piippaamiseen. Huonosti käyttävät asiakkaat oli sitten eri asia. Asiakaspalvelu ja kassatilanteet vievät viimeisetkin uskon rippeet hyvin käyttäytyviin ihmisiin ja sitä jonkun ajan päästä ymmärtää miksi ei aina hymyilytä. Kassoilta ei myöskään vaadita hymyilyä vaan ihan perus kohteliasuus ja asiakkaan tarpeet huomioon ottava. Sitten jos aasiakas käyttäytyy huonosti niin sitä ei tarvinnut sietää. Jokaisen pitäisi mielestäni koittaa asiakaspalvelua kassalla, respalla, baarissa yms

No joo, aina ei hymyilytä ja se on ihan ok. Viittasin tuohon kärjistettyyn kommenttiin, josta ymmärtää että jotkut asiakkaat kannattaa tietoisesti palvella huonommin. Jotenkin kalskahti korvaan enkä kaupan kassan suhteen ymmärrä tuota näkemystä.

Eikös kaupan ole tarkoitus saada myytyä tuotteita ja tehdä voittoa. Resurssit kannattaa käyttää potentiaalisesten asiakkaiden ja rahantuojien miellyttämiseen.

Köyhälle ei kannata hymyillä, jos hihnalla on 6 irtotölkkiä puliukon pronssia aka Coop Lageria, koska sitä myydään nollakatteella. Kaupan kannattaa houkutella positiivista kassavirtaa tuovia asiakkaita.

 

[valexi]

Entisenä kassasetänä ei kiinnostanut kyllä yhtään asiakkaan ulkönäkö tai vaikuttanut tuotteiden piippaamiseen. Huonosti käyttävät asiakkaat oli sitten eri asia. Asiakaspalvelu ja kassatilanteet vievät viimeisetkin uskon rippeet hyvin käyttäytyviin ihmisiin ja sitä jonkun ajan päästä ymmärtää miksi ei aina hymyilytä.

Näissähän monesti ei tietenkään nähdä mitään ongelmaa omassa käyttäytymisessä. Esim. päissään kun käki ja kassa ei suostu myymään olutta. Vedetään ulkonäkökortti esille ja aletaan mesoamaan, miten vieressä olevaa herrasmiestä palvellaan ihan eri tavalla. Sama asia manneilla myös, tullaan porukalla kauppaan ja aletaan tunkea tavaraa hameen alle. Kassa/stevari kun puuttuu tilanteeseen, niin vedetään rasismikortti esille, miten kansanryhmää vainotaan.

 

[Boulder]

Näissähän monesti ei tietenkään nähdä mitään ongelmaa omassa käyttäytymisessä. Esim. päissään kun käki ja kassa ei suostu myymään olutta. Vedetään ulkonäkökortti esille ja aletaan mesoamaan, miten vieressä olevaa herrasmiestä palvellaan ihan eri tavalla. Sama asia manneilla myös, tullaan porukalla kauppaan ja aletaan tunkea tavaraa hameen alle. Kassa/stevari kun puuttuu tilanteeseen, niin vedetään rasismikortti esille, miten kansanryhmää vainotaan.

Jep, tämä on tämä "minulla on oikeuksia muttei velvollisuuksia tai vastuita" -juttu, mikä vituttaa ihan yleisesti ihmisten kanssa. Pitäisi olla kylmästi niin, että siinä kohtaa kun omat velvollisuudet tai vastuut ei kiinnosta niin lähtee ne oikeudetkin.

Pari kertaa olen joutunut kassalla jonossa ollessani ojentamaan jotain törkeästi käyttäytyvää asiakasta. En ole isokokoinen, mutta ilmeisesti tarpeeksi pelottavan oloinen kun satun sille päälle, siinä on vastapuoli kuitenkin nopeasti poistunut häiritsemästä ketään. Kassalla olleelle henkilölle varmaan päivän pelastus kun joku viitsii puolustaa jos itse ei oikein voi.

 

[KiLLPaTRiCK]

Entisenä kassasetänä ei kiinnostanut kyllä yhtään asiakkaan ulkönäkö tai vaikuttanut tuotteiden piippaamiseen. Huonosti käyttävät asiakkaat oli sitten eri asia. Asiakaspalvelu ja kassatilanteet vievät viimeisetkin uskon rippeet hyvin käyttäytyviin ihmisiin ja sitä jonkun ajan päästä ymmärtää miksi ei aina hymyilytä. Kassoilta ei myöskään vaadita hymyilyä vaan ihan perus kohteliasuus ja asiakkaan tarpeet huomioon ottava. Sitten jos aasiakas käyttäytyy huonosti niin sitä ei tarvinnut sietää. Jokaisen pitäisi mielestäni koittaa asiakaspalvelua kassalla, respalla, baarissa yms

Tuohan oli hyvä termi, aasiakas -> aasikas

Tosiaan kannatan kokeilua asiakaspalvelusta kassalla, respassa tai baarissa ja mielellään niin, että osa aasikkaista on humalaisia.
Se saattaa antaa eväitä myös omaan loppu elämään ja käytökseen muita ihmisiä kohtaan.

 

[Nälkäinen Setä]

Tuohan oli hyvä termi, aasiakas -> aasikas

Tosiaan kannatan kokeilua asiakaspalvelusta kassalla, respassa tai baarissa ja mielellään niin, että osa aasikkaista on humalaisia.
Se saattaa antaa eväitä myös omaan loppu elämään ja käytökseen muita ihmisiä kohtaan.

Totta. Toisaalta tähän voisi lisätä ihan minkä tahansa asiakaspalvelu työn, ihmisillä tuntuu nykyään olevan voimakas "eksä tiiä kuka mä oon?" Tai "mä maksan sun palkan ja voin raivota niin että suu vaahtoaa" mentaliteetti tätä nykyä. Jos niille sanoo ei, niin sitten tehdään reklamaatio, missä käytännössä kaikki on vääristelty ja ainoa, mikä pitää paikkansa on, että asiakkaan kanssa on keskusteltu.

 

[KiLLPaTRiCK]

Totta. Toisaalta tähän voisi lisätä ihan minkä tahansa asiakaspalvelu työn, ihmisillä tuntuu nykyään olevan voimakas "eksä tiiä kuka mä oon?" Tai "mä maksan sun palkan ja voin raivota niin että suu vaahtoaa" mentaliteetti tätä nykyä. Jos niille sanoo ei, niin sitten tehdään reklamaatio, missä käytännössä kaikki on vääristelty ja ainoa, mikä pitää paikkansa on, että asiakkaan kanssa on keskusteltu.

Aina tulee myös Wiion toinen laki mieleen:
Jos sanoma voidaan tulkita toisella tavalla, niin se tulkitaan tavalla, josta on eniten vahinkoa.

 

[jokuvaan123]

Kai teillä sentään on pull requestit ja niissä koodikatselmoinnit? Siinähän pitäisi kaikenlaiset rimanalitusyritykset jäädä kiinni ja estää liian sekaisen koodin käyttöönotto.

Ei ole koodaushommia, mutta katselmoinnit tuntuu olevan aika suhteellinen käsite mitä nyt olen haastatellut firmassa pidempään olleita. Aiemmassa firmassa uuteen järjestelmään siirtymisen jälkeen käytännössä kaikki katselmoitiin. Huikattiin samoja hommia (eri projektia/tuotetta) työstävälle kollegalle, että katsotko nämä ja kommentoi jos ok/ei ok. Yksinkertaiset jutut meni ihan vaan vilkaisulla ja kuittauksella, monimutkaisempia varten sit varattiin enemmän aikaa. Kun tuohon tottui, niin tuo oli minusta todella hyvä systeemi. Siihen kului loppupeleissä aika vähän aikaa ja aikaa säästettiin moninkertaisesti joka kerta kun huomattiin joku pieni virhe ja korjattiin se ennen tilausta. Samalla myös pysyi paremmin kärryillä muista projekteista/tuotteista ja pystyi tehokkaammin tuuraamaan saikkujen/lomien aikaan. Laatukoulutus oli vastikään ja sen perusteella sanoisin, että tuo paransi semmoista oikeaa "laatua", millä on merkitystä.

Minusta nuo ei kuulosta kovin harvinaisilta jutuilta. Tyypillistä monessa firmassa on, että kokonainen osasto jopa yli toimipisterajojen toimii jonkun työntekijän itsetekemän excelin toiminnan varassa ja pahimmillaan välttää kaiken amatöörimäisen käsin tekemisen tällä yhdellä excelillä joka automatisoi perusjuttuja yms. Sitten se excel täytyy osata täyttää täsmälleen samalla logiikalla kuin sen luoja tai lopputulos on virheellinen. Olen törmännyt tuohon usein. En näe sitä kovin huonona asiana jos on toimiva excel. Yksi vaihtoehto on fancymmat työkalut joiden perustoiminnot bugaa ja tökkii, mitä joutuu sitten pahimmillaan päivittäin selittelemään myös asiakkaille jotka käyttävät samaa työkalua kun yhdessä odotellaan päivityksiä joissa on korjattu 10 bugia kahdesta kymmenestä.

Autotallipuuhastelua on isoissakin firmoissa nähty ja paljon. Kymmenien miljoonien liikevaihdosta huolimatta edellisessä positiossa kysyin kymmeniltä kollegoilta kuinka saadaan palvelu x tilattua jostain ja vastaus oli aina sama "ei mitenkään, tee kotona autotallissa se" ja sitten tein sen illalla kotona väsyneenä ja stressaantuneena kuin pieni eläin ja toimitin julkisiin tiloihin kötöstykseni. Tässä on kyse tuosta pelisääntöjen ja ohjeiden puuttumisesta. Toisilla yrityksillä on niin kiire tehdä (=teettää alaisillaan) rahaa, ettei ole aikaa kehittää toimivia ja tehokkaita tapoja tehdä asioita vaan työntekijät improvisoivat jatkuvasti näitä asioita kentällä ja konttoreilla. Sitten asiakkaan vaatimuksesta jälkikäteen lähetellään kymmenien asiakaskohteiden yksittäisiä exceleitä saatesanoilla "asiakas haluaa tällaiset muutokset, liiteen excelissä on listattu asiakaskohteet, kuitatkaa exceliin kun olette tehneet". Kuulostaa eri alan asiakkailta teillä, mutta myös tuo on tuttua että dokumentointi on sitä mitä asiakas etukäteen määrittelee.

Excelissä ei siis todellakaan ole mitään vikaa, loistava työkalu moneen asiaan. Sen pohjatiedoston vaan pitää olla hyvin tehty ja sen täyttämiseen olla selkeät ohjeet, niin sit homma luistaa. Monesti nuo Excelit vaan tuntuu olevan tehty sillä ajatuksella, että aiemmin asia on hoidettu täyttämällä fyysinen paperinen lippulappunen → tehdään identtinen lippulappunen Exceliin. Unohtaen tietysti kaikki hienoudet mitä digitaalisuus mahdollistaisi, esim. yksinkertainen listan tarkistus dublikaattien varalle (jos ei ole toivottavaa). Jos ei myöskään ole selkeästi määritetty mitä tietoja millekin riville halutaan, niin lopputuloksena täyttäessä tehdään turhaa manuaalista työtä, jokainen Excel on erinäköinen ja osasta puuttuu tietoja jne sekoilua. Ketään tuo ei palvele, mutta onpahan ainakin hyvä syntipukki

Ja juuri näin, ei vika ole yksittäisissä työntekijöissä vaan ohjeiden ja prosessien puuttumisessa. Aiemmassa viestissä paistoi turhautuminen, nyt tulisi vähän neutraalimmin ilmaistua asiat, mutta edelleen ihmettelen miksei firmassa helposti havaittaville ongelmille ole tehty mitään jo kauan kauan sitten. Tavallaan tyydytty tekemään keskinkertaista/huonoa roskaa ja sillä hyvä. Kokemusta se tämäkin, tietääpä jatkossa, että jos työhaastattelussa mainitaan joistain "haasteista", niin asiat on sitten todellisuudessa 100x huonommin kuin mitä annetaan ymmärtää.

 

[3dfx]

Excelin huonous tulee siitä, että näennäisen yksinkertaisen kuoren taakse kätkeytyy aika vaikeakäyttönen ohjelma. Päivämäärät ei toimi ikinä koska siellä on jotain syvää outoutta päivämäärien käsittelyssä, ja sattuman varaisesti tekee päätöksiä mikä voi olla date ja mikä numero ja mikä tekstisolu. Ja siten ei summatkaan toimi kun 1 on toisessa kohtaa tekstiä ja toisessa numero.

Varmaan osaajalle helppo nakki mutta tämmäselle peruskäyttäjälle ei niinkään. Siksi ne lomakkeet tehään yksinkertasesti kun ne monimutkasemmat ominaisuudet ei vaan toimi peruskäyttäjällä ja hienoudet tuottaa prosessien jumittamista ja lisätyötä sinne helpdeskiin.

 

[Bigfoot007]

Excelin huonous tulee siitä, että näennäisen yksinkertaisen kuoren taakse kätkeytyy aika vaikeakäyttönen ohjelma. Päivämäärät ei toimi ikinä koska siellä on jotain syvää outoutta päivämäärien käsittelyssä, ja sattuman varaisesti tekee päätöksiä mikä voi olla date ja mikä numero ja mikä tekstisolu. Ja siten ei summatkaan toimi kun 1 on toisessa kohtaa tekstiä ja toisessa numero.

Varmaan osaajalle helppo nakki mutta tämmäselle peruskäyttäjälle ei niinkään. Siksi ne lomakkeet tehään yksinkertasesti kun ne monimutkasemmat ominaisuudet ei vaan toimi peruskäyttäjällä ja hienoudet tuottaa prosessien jumittamista ja lisätyötä sinne helpdeskiin.

Omat ekseli inhokkini: desimaalierottimena piste tai pilkku, kaavoissa käytettävä puolipiste tai pilkku, csv dokkarin muunnokset toimii miten sattuu myös excel --> csv suuntaan , yli 14 numeromerkin automaattinen muuttaminen joka hukkaa viimeiset numerot, jo mainitut päivämäärämuotoilut, vanha excel vs 360 excel muunnokset, Microsoftin pilvipalvelun ongelmat, makrojen toimivuus on arpapeliä pahimmillaan firman tietoturvaohjelmisto blokkaa koko dokkarin, headerien tunnistaminen tai tunnistettamattomuus, memory leakit tosi isoissa tiedostoissa ja niin edelleen.

Parhaassa tapauksessa työnantaja, softatoimittaja, asiakas ja viranomainen käyttävät täysin erilaisia ekseli versioita, regionkohtaisia asetuksia ja turvatasoja, jonka seurauksena yhteistyö on hankalaa, ellei jopa mahdotonta.

Ekselien ohjella mainittakoon villi länsi nettiselainten suhteen. Minun ei tarvitse matkustaa edes viime vuosikymmenelle, kun erään suuremman kunnan materiaaleja pystyi käyttämään ainoastaan IE kutosella tai legendaarisella Netscapella
Edellisen työnantajan useammat softat olivat täysin naimisissa Internet Explorer kanssa, vaikka jopa itse yliherra Microsoft oli kieltänyt sen käytön tietoturvasyistä. Olimme myös viimeinen suomalainen asiakas, joka käytti mokomia dinosaurus-softia.

 

[Sikatiiker]

Excelin huonous tulee siitä, että näennäisen yksinkertaisen kuoren taakse kätkeytyy aika vaikeakäyttönen ohjelma. Päivämäärät ei toimi ikinä koska siellä on jotain syvää outoutta päivämäärien käsittelyssä, ja sattuman varaisesti tekee päätöksiä mikä voi olla date ja mikä numero ja mikä tekstisolu. Ja siten ei summatkaan toimi kun 1 on toisessa kohtaa tekstiä ja toisessa numero.

Varmaan osaajalle helppo nakki mutta tämmäselle peruskäyttäjälle ei niinkään. Siksi ne lomakkeet tehään yksinkertasesti kun ne monimutkasemmat ominaisuudet ei vaan toimi peruskäyttäjällä ja hienoudet tuottaa prosessien jumittamista ja lisätyötä sinne helpdeskiin.

Ei enää koske ketjun otsikkoa, mutta nämähän kannattaa aina excelin valmistuttua fiksata esim ctrl+c, shift pohjaan ja vaikka tuhat riviä samaa solua ja liitä vain muotoilu yms toiminnot joilla yhtenäistetään koko paska niin että kaavat toimii samalla tavalla. Viimeistely ja testaus on se tärkein vaihe. Jos halutaan välttää manuaalista laskentatyötä tms, yksi excel sisäiseen käyttöön on melko tehokas ratkaisu kunhan se tehdään kunnolla ajan kanssa eikä jaeta kaikille yhden henkilön omaan käyttöön työn ohessa tekemää kikkaretta ilman kirjallisia täsmällisiä ohjeita.

 

[BGZ]

Entisenä kassasetänä ei kiinnostanut kyllä yhtään asiakkaan ulkönäkö tai vaikuttanut tuotteiden piippaamiseen. Huonosti käyttävät asiakkaat oli sitten eri asia. Asiakaspalvelu ja kassatilanteet vievät viimeisetkin uskon rippeet hyvin käyttäytyviin ihmisiin ja sitä jonkun ajan päästä ymmärtää miksi ei aina hymyilytä. Kassoilta ei myöskään vaadita hymyilyä vaan ihan perus kohteliasuus ja asiakkaan tarpeet huomioon ottava. Sitten jos aasiakas käyttäytyy huonosti niin sitä ei tarvinnut sietää. Jokaisen pitäisi mielestäni koittaa asiakaspalvelua kassalla, respalla, baarissa yms

Jos (tai melkein poikkeuksetta kun) ostokset maksavat yli 1 euron, itsellä alkaa aina ankara vitutus ja ahdistus pään sisällä riippumatta siitä, mikä on senhetkinen henkilökohtainen finanssipoliittinen tilanne. Itse en mielestäni kovin huonosti käyttäydy, mutta helposti sitä menee johonkin robottimaiseen tilaan ja toivoisi vaan että tilanne menisi mahdollisimman nopeasti ohi. Tuollaisesta tilasta ei ole enää pitkä matka ajatukseen, että pitää saada rahoille täydellistä vastinetta, kun itsensä maksaa tästä kipeäksi. Ja muutenkin yleisellä tasolla on hyvää asiakaspalvelua semmoinen, missä ei itse tarvi liiemmin ajatella vaan kaikki tulee kuin manulle illallinen. Mutta ei se tietenkään ole kovin realistista. Tuosta ei kumminkaan saa välttämättä reilua kuvaa ihmiskunnasta.

Olen tyyliin kerran kokeillut kassasetäilyä, oli kyllä ihan mukavaa hommaa muutaman tunnin (lukuunottamatta sitä, että veikkauskone ja kassakone ei keskustele keskenään ja on hämmentävää yrittää hoitaa niitä uhkapelijuttuja). Kyllähän siinäkin toki henkisesti väsyy jos on henkilönä edes pienen ripauksen sisäänpäinkääntynyt. Eli tuon perusteella olisi kyllä meikäläiselle vaativaa hommaa jos sitä pitäisi 8h monta päivää viikossa tehdä.

Excelin huonous tulee siitä, että näennäisen yksinkertaisen kuoren taakse kätkeytyy aika vaikeakäyttönen ohjelma.

Exceli on yksinkertaisen oloinen ja koulusta kaikille tuttu, niin sen päälle sitten tehdään kaikenlaista. Lopulta sillä tehdään monimutkaisiakin asioita, koska aina löytyy jostain konsulttitalosta viimeistään joku excel-velho neuvomaan ja toteuttamaan. Olen isoilta pojilta kuullut, että excel ei kumminkaan skaalaudu loputtomiin eikä sitä pitäisi käyttää tietokantana.

 

[Sikatiiker]

Exceli on yksinkertaisen oloinen ja koulusta kaikille tuttu, niin sen päälle sitten tehdään kaikenlaista. Lopulta sillä tehdään monimutkaisiakin asioita, koska aina löytyy jostain konsulttitalosta viimeistään joku excel-velho neuvomaan ja toteuttamaan. Olen isoilta pojilta kuullut, että excel ei kumminkaan skaalaudu loputtomiin eikä sitä pitäisi käyttää tietokantana.

En kans käyttäisi tietokantana, enkä kaikille avoimena muokattavana tiedostona. Jakaisin yhtä versiota, jonka saa jokainen keijo omalla koneellaan värkätä uuteen uskoon jos haluaa ottaa vastuun töhöilystään itse. Sitten se alkuperäinen on mielellään sellainen työkalu johon syötetään lähtötiedot ja se kertoo esim. suunnittelussa tarvittavat luvut tai ohjelmassa käytettävät koodit säästäen aikaa ja manuaalista työtä. Parhaimmillaan olen nähnyt sen generoivan yhtä sun toista niin että säästetään aikuisten oikeasti copypasteamista tai vaihtoehtoisesti kymmeniä tunteja työtä.

 

[BongisKhan]

Entisenä kassasetänä ei kiinnostanut kyllä yhtään asiakkaan ulkönäkö tai vaikuttanut tuotteiden piippaamiseen. Huonosti käyttävät asiakkaat oli sitten eri asia. Asiakaspalvelu ja kassatilanteet vievät viimeisetkin uskon rippeet hyvin käyttäytyviin ihmisiin ja sitä jonkun ajan päästä ymmärtää miksi ei aina hymyilytä. Kassoilta ei myöskään vaadita hymyilyä vaan ihan perus kohteliasuus ja asiakkaan tarpeet huomioon ottava. Sitten jos aasiakas käyttäytyy huonosti niin sitä ei tarvinnut sietää. Jokaisen pitäisi mielestäni koittaa asiakaspalvelua kassalla, respalla, baarissa yms

Sama. Aikanaan kun asiakaspalveluhommia tein, niin tippaakaan ei kiinnostanut miltä asiakas näyttää, palvelu oli kaikille sama perusystävällinen niin kauan kun asiakaskin oli ihmisiksi. Sitten jos minua kohtaan käyttäydyttiin asiattomasti, niin ei kyllä ollut mitään ongelmaa todeta, että painupa vaikka vittuun siitä. Jotkut saattoi siitä sitten tehdä valituksen, mutta eipä pomoja moiset valitukset paljoa kiinnostaneet, koska tiesivät että olen muuten hyvä ja asiallinen asiakaspalvelija.

Muistan vieläkin kun joku asiakas tuli minulle huutamaan naama punaisena jostain asiasta, johon sitten aluksi yritin suhtautua suopeasti ja sovittelevasti, mutta kun meuhkaus vaan jatkui, totesin sitten vähän tylymmin, että nyt sitten alkaisi riittää ja jos ei kelpaa niin voi mennä muualle. Tästähän tämä Seppo sitten otti vielä lisää kierroksia ja veti klassisen "hAluAn PuHuA eSiMiEhElLesi" - kortin esille. Eipä siinä, pirautin myymäläpäällikön paikalle, möhömaha jatkoi möykkäämistään, Jéfe vilkaisi minuun ja sitten totesi ykskantaan asiakkaalle, että painu vittuun äläkä tule takaisin, me ei tarvita tuollaisia asiakkaita. Ai että nautin siitä sen Sepon totaalisen hölmistyneestä ilmeestä näin vielä yli kaksikymmentä vuotta myöhemminkin.

Se on oikeasti hämmentävää, miten monet paskamahat kuvittelee voivansa täysin vapaasti möykätä asiakaspalvelijoille (varsinkin nuorille ja erityisesti naispuolisille).

Asiakas on aina oikeassa... makuasioissa.

 

[dropadrop]

Mäkin työskentelin aikoinaan asiakaspalvelussa ja helpparissa.

Meillä oli ohjeistus, että hankalille asiakkaille joustetaan, mutta itse tein päinvastoin. Välillä tuntui, että osa on epäkohteliaita ja hankalia vaan sen takia että olettavat saavansa sillä poikkeuksia, järkevämpää olisi tukea asiallista käytöstä.

Oma asiakaspalvelu ei tapahtunut kasvotusten niin en voinut miettiä asiakkaiden ulkomuotoa.