Työelämäkeskustelu

[oongee]

(sisältö poistettu)

 

[tipu]

Onkohan se paras tapa erottautua edukseen, jos väsyy jo haastattelusta?

Hei, muokkaisitko kommenttisi asialliseksi? Ei ole kivaa tämmöiset tarkoitukselliset provosoinnit. Jätä toinen rauhaa. Jos ei ole sisältöä keskusteluun, turha kommentti.

 

[mailman]

Hei, lopettaisitko kiusanteon omaksi eduksesi? Sinä et tiedä, mitä toinen on kokenut elämässään.

No jos kertoisit taustoja paremmin niin vastauksetkin voisivat olla parempia?

 

[tipu]

No jos kertoisit taustoja paremmin niin vastauksetkin voisivat olla parempia?

Ei, en lähde mukaan tähän provosointiin. Kiitos ja pysyn ulkopuolisena keskustelusta. Kiitos.

 

[mailman]

Ei, en lähde mukaan tähän provosointiin. Kiitos ja pysyn ulkopuolisena keskustelusta. Kiitos.

Viisas valinta.

 

[Neuvostoliitto]

Hei, muokkaisitko kommenttisi asialliseksi? Ei ole kivaa tämmöiset tarkoitukselliset provosoinnit. Jätä toinen rauhaa. Jos ei ole sisältöä keskusteluun, turha kommentti.

Muokattu perustelemalla paremmin miksi olen kyseistä mieltä.

 

[Joukahaine]

Muokattu perustelemalla paremmin miksi olen kyseistä mieltä.

Ihan käypä kommentti muokkauksen jälkeen. Ihan totta on, että haastatteluissa väsymys tai turhautuminen yleensä näkyy ulosannista. Yleensä myös liian feikattu ja pirteä näkyy niin sitä pyrkii olemaan oma itsensä mahd edustavana. Itse en ole kokenut kuin muutamam haastiksen, jossa en tullut valituksi, mutta onneksi erivuosina. Jos noita putkeen tulisi saman vuoden aikana niin turhautuminen varmasti lisääntyisi.

Mitä tulee tuohon armeijapuoleen niin varmaan siinä kakskymppisenä jokin haastattelija pitäisi merkityksellisenä. Sitten taas kun yli 30v päässyt niin en näe minkäänlaista korrelaatiota armeijan käyneellä tai käymättä jättämisellä ellei sitten ole täysin siihen alaan tähtäävä pesti. Naurahtaisin kysymykselle nyt.

 

[dropadrop]

Tuossa joskus kesällä kirjottelin mahdollisesta siirrosta autonomiseen työaikaan, eli työaikalain ulkopuolelle siirrosta ja kyllä, näin siinä nyt tulee käymään. Loppukuusta palaveri aiheesta, että minkälainen läpyskä liitetään nykyisen työsopparin kylkeen aiheesta.
Mitkä tässä nyt olisi ns. pros 'n cons?

En nyt jaksa etsiä vanhaa viestiä, mutta oletan aloitteen lähteneen työnantajalta?

Ihan ensalkuun varmaan kannattaa miettiä heidän motiiveja, en meinaan heti muista vastaavaa (jostain Director tasolta se lienee standardi, mutta koska se on standardi ei välttämättä ole mitään erillistä ajuria).

Onko siis niin, että työnantaja kaipaisi jotain joustoa jonka vanha sopimus estää? Päivystystä?

 

[Pizzan ystävä]

Yleensä myös liian feikattu ja pirteä näkyy niin sitä pyrkii olemaan oma itsensä mahd edustavana.

Tämähän se, yhden (etänä pidetyn) haastattelun tosin kävin hakijana karmeassa flunssassa ja pää aivan jumissa. Litkin tee-finrexin-hunaja-sekasotkua valtavasta mukista, niistelin vähän väliä ja puhuin mitä sattuu. Työtarjous tuli sähköpostiin samana iltana.

 

[Ploro]

En nyt jaksa etsiä vanhaa viestiä, mutta oletan aloitteen lähteneen työnantajalta?

Ihan ensalkuun varmaan kannattaa miettiä heidän motiiveja, en meinaan heti muista vastaavaa (jostain Director tasolta se lienee standardi, mutta koska se on standardi ei välttämättä ole mitään erillistä ajuria).

Onko siis niin, että työnantaja kaipaisi jotain joustoa jonka vanha sopimus estää? Päivystystä?

Saako mitään päivystystä enää laittaa kun työnantaja ei saa määrätä työaikaa? Voin olla 100% väärässä, mutta käsittääkseni työnantaja ei voi enää tuon jälkeen olemaan tiettynä aikana töissä?

 

[McMaster]

En nyt jaksa etsiä vanhaa viestiä, mutta oletan aloitteen lähteneen työnantajalta?

Ihan ensalkuun varmaan kannattaa miettiä heidän motiiveja, en meinaan heti muista vastaavaa (jostain Director tasolta se lienee standardi, mutta koska se on standardi ei välttämättä ole mitään erillistä ajuria).

Onko siis niin, että työnantaja kaipaisi jotain joustoa jonka vanha sopimus estää? Päivystystä?

Ei mitään päivystystä tms. Lähinnä työajanseuranta se pää motivaattori tähän taitaa olla. Meillä esimiehen todella vaikea todentaa tehtyjä tunteja. Meille myös annettiin konseernin puolelta mahdollisuus päättä halutaanko työajanseuranta vai tämä työaika autonomia. Meidän porukalla se oli yksimielinen valinta autonomian puolesta, kukaan ei halunnut alkaa kulkemaan kello kaulassa. Konsernilla muita vastaavassa tilanteessa olevia yksiköitä joitakin muitakin ja ilmeisesti sieltä tullut samanlainen signaali, koska nyt se sitten on tulossa.
Konsernilta tämä kysymys tuli siksi, että verottaja vaatii sitä seurantaa ellei siis ole työaika autonomiaa.

 

[dropadrop]

Kuullostaa erikoiselta, oikeastaan kaikkialla missä olen ollut viimeiset 20 vuotta on työajanseuranta tarkoittanut ”älä tee mitään niin kirjaantuu normaalit tunnit”.

Edellisellä työpaikalla muutettiin hetkeksi, ja palattiin takas kun tajuttiin että tunteja kirjatessa niitä tulee enemmän.

Mut kai nämä ovat sitten tulkinnanvaraisia HR’n näkökannasta.

 

[dropadrop]

Saako mitään päivystystä enää laittaa kun työnantaja ei saa määrätä työaikaa? Voin olla 100% väärässä, mutta käsittääkseni työnantaja ei voi enää tuon jälkeen olemaan tiettynä aikana töissä?

Kai se voi kuitenkin vaatia tekemään työsopimuksessa määritellyt tehtävät? En usko että tuo muuttaa asiaa mitenkään.

Toki toisessa viestissä jo avataan asiaa. Erikoista, mut ei välttämättä kuullosta siltä että taustalla olisi mitään nerokkaan pahiksen ovelaa suunnitelmaa.

 

[Ploro]

Kai se voi kuitenkin vaatia tekemään työsopimuksessa määritellyt tehtävät? En usko että tuo muuttaa asiaa mitenkään.

Toki toisessa viestissä jo avataan asiaa. Erikoista, mut ei välttämättä kuullosta siltä että taustalla olisi mitään nerokkaan pahiksen ovelaa suunnitelmaa.

Joo kai voi, muttei käsittääkseni voi määrätä milloin työ on tarkalleen tehtävä, eli jos pitää päivystää 17-23 niin silloin se ei enää ole autonomiaa. Lainaus jonkun liiton sivuilta:
”Jos työnantaja määrää työntekijän työsuoritusten tekemisen aikataulusta ja siten tämän työajan käytöstä, työntekijällä ei ole työaika-autonomiaa.”

Ihan mielenkiintoinen himmeli, en tiedä pääseekö tuossa työnantaja kauheasti kusettamaan jos itse pitää myös kiinni pelisäännöistä? Eli työnantajan on turha tuon jälkeen vaatia tulemaan konttorille perjantaisin klo 8, tai päivystämään joka toinen viikko 22-6. Tai siis näin minä sen ymmärsin, voin toki olla täysin väärässä.

 

[McMaster]

Joo kai voi, muttei käsittääkseni voi määrätä milloin työ on tarkalleen tehtävä, eli jos pitää päivystää 17-23 niin silloin se ei enää ole autonomiaa. Lainaus jonkun liiton sivuilta:
”Jos työnantaja määrää työntekijän työsuoritusten tekemisen aikataulusta ja siten tämän työajan käytöstä, työntekijällä ei ole työaika-autonomiaa.”

Ihan mielenkiintoinen himmeli, en tiedä pääseekö tuossa työnantaja kauheasti kusettamaan jos itse pitää myös kiinni pelisäännöistä? Eli työnantajan on turha tuon jälkeen vaatia tulemaan konttorille perjantaisin klo 8, tai päivystämään joka toinen viikko 22-6. Tai siis näin minä sen ymmärsin, voin toki olla täysin väärässä.

Juu, en itse ainakaan näe miten tällä työnantaja saisi venkoiltua. Meidän yksiköllä ei edes ole toimistoa, vaan kaikki työskentelee kotoa/tien päältä. Itse pääasiassa kotona, koska eri rooli kun noilla myyjillä.
Aika autonominen tämä on ollut jo nykyiselläänkin. Ketään ei kiinnosta olenko päivällä kaupoilla muutaman tunnin tms. Puhelimella saavutettavissa kuitenkin aina, ja asiakkaita pystyn auttamaan niinkin enkä aina tarvi tietokonetta nenän eteen töitä tehdäkseni.

 

[CpnJake]

Terve!
Olen mahdollisesti elämäni ensimmäistä kertaa vaihtamassa työpaikkaa. En ole vielä kertaakaan laittanut työhakemusta(en nytkään), tai käynyt haastattelussa.
Perjantaina kuitenkin pitäisi vähän käydä höpöttelemässä mahdollisesti firman vaihdosta.
Mitä tällaisessa tilanteessa on hyvä huomioida? Näen että vaihtamisen riski on aika iso, mutta toisaalta vaikuttaa erittäin hyvältä vaihtoehdolta urakehityksen kannalta.
Eikä tietysti palkkakaan nykyisessä mahda enää nousta indeksikorotuksia lukuunottamatta, toki nauraako ne pihalle sitten kun pyydän isompaa palkkaa mitä nytten saan. Toisaalta riskiä pitäisi jollain saada kompensoitua...

 

[Joukahaine]

Terve!
Olen mahdollisesti elämäni ensimmäistä kertaa vaihtamassa työpaikkaa. En ole vielä kertaakaan laittanut työhakemusta(en nytkään), tai käynyt haastattelussa.
Perjantaina kuitenkin pitäisi vähän käydä höpöttelemässä mahdollisesti firman vaihdosta.
Mitä tällaisessa tilanteessa on hyvä huomioida? Näen että vaihtamisen riski on aika iso, mutta toisaalta vaikuttaa erittäin hyvältä vaihtoehdolta urakehityksen kannalta.
Eikä tietysti palkkakaan nykyisessä mahda enää nousta indeksikorotuksia lukuunottamatta, toki nauraako ne pihalle sitten kun pyydän isompaa palkkaa mitä nytten saan. Toisaalta riskiä pitäisi jollain saada kompensoitua...

Siis käytkö haastattelussa uuteen työpaikkaan? He eivät tiedä nykyistä palkkatasoasi tai tarvitsekkaan tietää. Laita palkkatoive millä olet valmis lähtemään, kunhan se on realistinen (katso mediaani, kysele muilta jos mahdollista yms) ja laita vähän päälle. Myyt osaamistasi.

Miksi vaihtamisen riski on iso? Jos nykyinen työ ei miellytä, etenemistä/urakehitystä ei näy tai palkka laahaa niin ihan hyvähän se on vaihtaa. Ainahan tuossa on riskinsä vaihtaa kun ei tiedä mitä saa (yhteisö, kulttuuri, tavat, edut..) mutta jos urakehitys kiinnostaa niin kannattaahan se napata.

Muista haastiksessa esittää kysymyksiä. Haluat paljon tietoa mihin olet ryhtymässä (firman tulevaisuuden näkymät, urakehitys, mihin päin mennään, arvot). Itsellä haastiksessa auttanut sellainen mielentila, että minä haastattelen heitä eli miksi minä haluaisin tänne? Kunhan ei liian koppava tai ylimielinen ole. Molemmat hyötyvät jos minut palkataan=miksi?

 

[CpnJake]

Siis käytkö haastattelussa uuteen työpaikkaan? He eivät tiedä nykyistä palkkatasoasi tai tarvitsekkaan tietää. Laita palkkatoive millä olet valmis lähtemään, kunhan se on realistinen (katso mediaani, kysele muilta jos mahdollista yms) ja laita vähän päälle. Myyt osaamistasi.

Miksi vaihtamisen riski on iso? Jos nykyinen työ ei miellytä, etenemistä/urakehitystä ei näy tai palkka laahaa niin ihan hyvähän se on vaihtaa. Ainahan tuossa on riskinsä vaihtaa kun ei tiedä mitä saa (yhteisö, kulttuuri, tavat, edut..) mutta jos urakehitys kiinnostaa niin kannattaahan se napata.

Muista haastiksessa esittää kysymyksiä. Haluat paljon tietoa mihin olet ryhtymässä (firman tulevaisuuden näkymät, urakehitys, mihin päin mennään, arvot). Itsellä haastiksessa auttanut sellainen mielentila, että minä haastattelen heitä eli miksi minä haluaisin tänne? Kunhan ei liian koppava tai ylimielinen ole. Molemmat hyötyvät jos minut palkataan=miksi?

Joo, olen menossa haastatteluun uuteen paikkaan. Niin, mikä on realistinen taas? Mediaania ei oikein näe mistään. Tietysti jos tutkailisi henkilöt jotka siellä samoissa hommissa on ja menisi verotoimistoon, niin ehkä...
Riskin näen isona sillä, että olen melkein 10v ollut nykyisessä paikassa ja minun poispotkimisaika taitaa olla sen 4kk. Sit joutus vaan hyppäämään koeajalle, joka on hieman epämielyttävää.
Urakehitys kiinnostaa erittäinkin paljon, haluaisin edetä "jonnekkin" mikä ei oikein nykyisessä ole mahdollista.
Joo, kysymyksiä on vino pino kyllä rupattelulle mennessä!

 

[Köntsä-Ana]

Hoidat vaan hommat hyvin niin et saa kenkää.

 

[CpnJake]

Hoidat vaan hommat hyvin niin et saa kenkää.

En minä sitä epäile. On se silti semmonen ahdistava ajatus.

 

[Joukahaine]

Joo, olen menossa haastatteluun uuteen paikkaan. Niin, mikä on realistinen taas? Mediaania ei oikein näe mistään. Tietysti jos tutkailisi henkilöt jotka siellä samoissa hommissa on ja menisi verotoimistoon, niin ehkä...
Riskin näen isona sillä, että olen melkein 10v ollut nykyisessä paikassa ja minun poispotkimisaika taitaa olla sen 4kk. Sit joutus vaan hyppäämään koeajalle, joka on hieman epämielyttävää.
Urakehitys kiinnostaa erittäinkin paljon, haluaisin edetä "jonnekkin" mikä ei oikein nykyisessä ole mahdollista.
Joo, kysymyksiä on vino pino kyllä rupattelulle mennessä!

Lähinnä tarkoitin, että aina jonkimoinen aavistus mitä pestistä maksetaan, tai alasta tai vastaavaa. Jos ei mitään hajua niin sitten vaan lähdet sillä millä olet valmis siirtymään. Ei noista ulos naureta ja jos nauretaan niin miksi haluaisi sellaisessa yrityksessä työskennellä.

Itse en ole koskaan kuullu että koeajallla joutuisi lähtemään ellei nyt totaalisesti kuse tai ei tule toimeen työyhteisön kanssa. Tämäkin kaksi suuntainen eli sinulla on myös oikeus lähteä koeajalla jos ei yritys tai työ sovi. Jos lähdet tavalla tai toisella niin yritys on epäonnistunut jokatapauksessa rekryssä ja harvoinpa haluavat tuota käyvän. Maksaa aikaa ja rahaa.

 

[jonniv]

Itse en ole koskaan kuullu että koeajallla joutuisi lähtemään ellei nyt totaalisesti kuse tai ei tule toimeen työyhteisön kanssa.

Jossain firmoissa yt-neuvotteluiden sattuessa kohdalle on ensin lopetettu työsuhteet, jotka ovat koeajalla. On siinä aina oma riskinsä.

Ja lomat menettää vuodeksi (talviloma pariksi vuodeksi), jos ei näitä saa neuvoteltua uuteen duuniin.

Ja lisäksi tosiaan tuo irtisanomisaika pienenee. Ekan vuoden se on vain 14 päivää.

 

[CpnJake]

Lähinnä tarkoitin, että aina jonkimoinen aavistus mitä pestistä maksetaan, tai alasta tai vastaavaa. Jos ei mitään hajua niin sitten vaan lähdet sillä millä olet valmis siirtymään. Ei noista ulos naureta ja jos nauretaan niin miksi haluaisi sellaisessa yrityksessä työskennellä.

Itse en ole koskaan kuullu että koeajallla joutuisi lähtemään ellei nyt totaalisesti kuse tai ei tule toimeen työyhteisön kanssa. Tämäkin kaksi suuntainen eli sinulla on myös oikeus lähteä koeajalla jos ei yritys tai työ sovi. Jos lähdet tavalla tai toisella niin yritys on epäonnistunut jokatapauksessa rekryssä ja harvoinpa haluavat tuota käyvän. Maksaa aikaa ja rahaa.

No joo, tottahan sie turiset. Eihän ne aikansa kuluksi ja huvin vuoksi ketään palkkaa.
Olen sen verran hassussa tilanteessa ja alalla niin ei oikein tuo palkkataso ole tiedossa, muuten kuin oman firman sisällä suunnilleen.
Pitää käydä höpöttelemässä ja siitähän se sitten alkaa selviämään.

 

[dropadrop]

Jos saat potentiaalisten uusien työkaverien nimiä selville (viimeistään haastattelussa) saa verottajalta tietää ansiot. Toki vaikea tietää mikä osuus on tavallista palkkaa vs optioita / bonuksia.

 

[Harb]

Jos saat potentiaalisten uusien työkaverien nimiä selville (viimeistään haastattelussa) saa verottajalta tietää ansiot. Toki vaikea tietää mikä osuus on tavallista palkkaa vs optioita / bonuksia.

Ja verotiedothan ovat vähintään vuoden vanhoja, ja ovat veronalaiset tulot (-vähennykset), joten oikeat tulot ovat luultavasti vähän korkeammat.

 

[Nälkäinen Setä]

Itse en ole koskaan kuullu että koeajallla joutuisi lähtemään ellei nyt totaalisesti kuse tai ei tule toimeen työyhteisön kanssa.

Ite oon vierestä todistanut, kun ihan hyvää jälkeä tehneen työntekijän työsuhde purettiin koeajalla. Päivittäin hoidettiin työasioita, eikä se tehnyt mitään sellaista, mikä olisi "oikeuttanut" koeaikapurun. Tosin, hänen esimiehensä oli taas sellainen, että se onnistuisi riitautumaan jopa peilikuvansa kanssa. Ellei ollut peräti riitautunut jo.

Kyseisen henkilön koeaikapurusta ei mainittu sanallakaan pomon suusta. Ilmeisesti oletti, että kukaan ei ihmettele miksi yksi tyyppi ei vaan ilmaannu töihin. Varmaankin hyvän tavan mukaista olisi koota osasto koolle ja todeta, että henkilö X:n työsuhde purettu koeajalla, jatkossa Y hoitaa hänen työasiansa.

 

[Gespard]

En minä sitä epäile. On se silti semmonen ahdistava ajatus.

Ei se elämä oo niin vakavaa. Oon saanu koeaikana itse potkut, mut mitäpä sitten? Yleensä siihen on joku hyvä syy, ja et kuitenkaan viihtyisi paikassa pitkään. Oikea paikka löytyy kun löytyy.

 

[dropadrop]

20 vuotta ollut IT alalla ja kerran nähnyt kun työsuhde purettiin koeajalla:
- Muut tuli töihin aamulla, kaveri tuli aina myöhään iltapäivällä, just kun tyypit joiden piti ohjata ja opettaa olivat lähdössä. Monta kertaa tsempattiin, että jos nyt aluksi pystyisi vähän aikaisemmin mut ei…
- Kamelin selkä katkesi kun hän (myöhään illalla) kotiin lähtiessä näki ison kasan käytöstä poistettuja järeitä servereitä ja nappasi ne kovalevyineen mukaansa ”kun näitähän ei varmaan kukaan enää kaipaa” (selvisi kameroista, ei itse myöntänyt)

Eli jäänyt fiilis ettei typnantajat ihan kevyesti työsuhteita pura. Toki riippuu varmaan paljon esimiehestä.

 

[jarhu]

Usein on kovalla vaivalla (IT-alalla) löydetty sopiva kandi ja palkattu se, niin kynnys lähteä etsimään uutta on korkea.

 

[zerokul]

Kerran olen itsekkin nähnyt työsuhteen purun koeajalla. Kyseinen tyyppi ei saanut juuri mitään aikaan, ja tuli kuitenkin kokeneen tekijän rooliin. Ei myöskään kertonut miksi ei suju, tai missä kaipaisi apua.

Varmasti on myös hämäriä nyrkkipajoja, joissa tyonantaja voi laittaa porukkaa pellolle mielivaltaisesti ja purkaa sopparin ilman järkevää syytä (tässä voi sitten puntaroida itse kannattaako hakea oikeutta juristi nkautta). Sellaisessa tilanteessa on siunaus, että pääsee käärmeenpesästä pois ja mahdollisimman aikaisin.

 

[Ihime]

Nykyisessä firmassa vajaa kymmenen vuotta ollut ja tainut viisi tapausta nähdä jossa purettu koeajalla. En taustoja tiedä tarkemmin miksi, mutta ilmeisesti firmassa käytäntö että ehkä hieman herkemmällä liipasimella laitetaan koeajalla pois kuin monessa paikassa jos ei homma ala toimimaan.
Meilläkin tosin tuo viisi henkilöä on todella pieni määrä suhteessa paljon tuona aikana tullut porukkaa taloon

 

[RealityBites]

On ollut vähintäänkin kaoottinen viikko töissä ja huomaa, että unet jää vitern tuntiin jos sitäkään.

Pakko alkaa käsitellä jo huumorin keinoin joren todetaan nyt vaikka että heräsin normaalisti 5:30 ja menin viemään koirat. Ketään ei onneksi tarvinnut viedä kotiin, mutta pääsin kuitenkin katsomaan, missä keskustelu velloo tällä hetkellä.

Eli in-housen loppuvuosi ihan parhaimmillaan. Tuumasin jo eilen illalla että kun on kauhean kätevästi ja nykyaikaisesti lääkäri-chat käytössä, niin voin kirjailla sinne ihan heittämällä sellaiset tarinat, että passittaa saikulle välittömästi..

Mutta kun ei niitä töitä kukaan tee kuitenkaan sillä aikaa. Vielä vähemmän toki sitten jos päällä on pari metriä multaa.

Niin en ole lähtenyt enää ottamaan suurta stressiä tällä viikolla. Mutta silti päivät menee aamusta iltaan selvitellessä epätoivoisesti asioita kone sauhuten..

 

[Jirza]

Onhan noita koeaikapurkuja itsekin tullut todistettua. Mieleenpainuvin tapaus oli muutama vuosi sitten, kun noin 2 viikkoa töissä ollut uusi tulokas aiheutti sen verran kalliin vahingon, että kaverille annettiin vain 15 minuuttia aikaa tyhjentää pukukaappinsa ja palauttaa kulkukortti ja avaimet.

 

[Jezme]

Onhan noita koeaikapurkuja itsekin tullut todistettua. Mieleenpainuvin tapaus oli muutama vuosi sitten, kun noin 2 viikkoa töissä ollut uusi tulokas aiheutti sen verran kalliin vahingon, että kaverille annettiin vain 15 minuuttia aikaa tyhjentää pukukaappinsa ja palauttaa kulkukortti ja avaimet.

Ihan uteliaisuudesta, osaatko sanoa johtuiko tuo vahinko mistä? Siis oliko tekijän huolimattomuutta, ihan tahaton erehdys, huonoa perehdytystä, kenties jokin aukko systeemissä kun uusi tyyppi edes pystyy yksinään moiseen vai? Tuollakin iso ero, että oliko aidosti tekijän vika ja melkein tekemällä tehty vahinko vai jokin onneton sattuma missä syy vieritettiin uudelle taholle.

 

[dropadrop]

Mutta kun ei niitä töitä kukaan tee kuitenkaan sillä aikaa. Vielä vähemmän toki sitten jos päällä on pari metriä multaa.

Kai toi toimisi vinkkinä ylöspäin ettei tahti ole kestävällä pohjalla? Jos siis parempaa tapaa sanoa ei löydy…

 

[CpnJake]

Tulipahan käytyä, vaikutti kyllä erittäin hyvälle. Vaikka vähän ehken irvistelivät palkkapyynnölle, niin totesivat sen olevan jokseenkin linjassaan, eikä mikään mahdoton.
Jatkoa odotellen, katsotaan kuinka käy.

 

[Bigfoot007]

Jossain firmoissa yt-neuvotteluiden sattuessa kohdalle on ensin lopetettu työsuhteet, jotka ovat koeajalla. On siinä aina oma riskinsä.

Ja lomat menettää vuodeksi (talviloma pariksi vuodeksi), jos ei näitä saa neuvoteltua uuteen duuniin.

Ja lisäksi tosiaan tuo irtisanomisaika pienenee. Ekan vuoden se on vain 14 päivää.

Työn vaihtamisessa on aina riskinsä. Suomalainen lainsäädäntö pelaa paljolti nykyisten työnantajien pussiin, jonka myötä työpaikan vaihtaminen ei välttämättä ole kovin helppoa ja mahdolliset seuraukset voivat olla tuntuvia. Huonoimmassa tilanteessa poltat sillat nykyisen työnantajan kanssa, ja uudessa työpaikassa lennät pihalle koeajan alkupuolella, jolloin karenssit tulevat voimaan, eikä saa kassastakaan rahaa, ja terveydenhoito hoidetaan julkisen kautta, joka on ainakin täällä kehä kolmosen sisällä mahdoton rasti. Itse en ottaisi vastaan kilpailevaa työpaikkaa, ennen kuin oma selusta on turvattu.

 

[Bigfoot007]

On ollut vähintäänkin kaoottinen viikko töissä ja huomaa, että unet jää vitern tuntiin jos sitäkään.

Pakko alkaa käsitellä jo huumorin keinoin joren todetaan nyt vaikka että heräsin normaalisti 5:30 ja menin viemään koirat. Ketään ei onneksi tarvinnut viedä kotiin, mutta pääsin kuitenkin katsomaan, missä keskustelu velloo tällä hetkellä.

Eli in-housen loppuvuosi ihan parhaimmillaan. Tuumasin jo eilen illalla että kun on kauhean kätevästi ja nykyaikaisesti lääkäri-chat käytössä, niin voin kirjailla sinne ihan heittämällä sellaiset tarinat, että passittaa saikulle välittömästi..

Mutta kun ei niitä töitä kukaan tee kuitenkaan sillä aikaa. Vielä vähemmän toki sitten jos päällä on pari metriä multaa.

Niin en ole lähtenyt enää ottamaan suurta stressiä tällä viikolla. Mutta silti päivät menee aamusta iltaan selvitellessä epätoivoisesti asioita kone sauhuten..

Tunnistan tilanteesi. Meillä on ollut ns. poikkeustilanne päällä nyt toista vuotta putkeen, ja samaan aikaan pyörivät ties kuinka monennet YT-kierrokset. Pitkiä viikkoja tehdään ja yöunet jäävät toissijaiseksi, kun työasiat hiipivät mieliin myös vapaalla. Omassa positiossa ei ole juuri ketään, jolta saada neuvoa tai delegoida töitä vaan kaikki tulee hoitaa itseohjautuvasti, ja seinän tullessa vastaan tulee keksiä mahdottomia ratkaisuja tai nostaa kädet pystyyn. Esimies on vaihtunut nyt kolmesti vuoden aikana (kaksi edellistä saivat kenkää), eikä nykyinen tee muuta kuin laittaa leimat laskuihin ja kyttää budjetteja. Sairaslomalle tai edes oikealle lomalle on aivan turha jäädä, kun ei ole nimettyä tuuraajaa, ja muiden perehdyttämiseen ja käyttöoikeuksien kerjäämiseen menisi enemmän aikaa kuin tuuraus kestäisi, eikä kyllä ole ottajiakaan jonoksi asti. Kaikilla muilla vaikuttaisi myös olevan töitä jonoksi asti, ja heikoimmat näistä roikkuvat sairaslomalle ties kuinka monetta viikkoa. Ei siinä ettei omassa terveydessä olisi kehumista, päänsärky lähtee Buranalla, kurkkukipu viskillä, ja stressi nyrkkeilysäkillä.

 

[RealityBites]

Tunnistan tilanteesi. Meillä on ollut ns. poikkeustilanne päällä nyt toista vuotta putkeen, ja samaan aikaan pyörivät ties kuinka monennet YT-kierrokset. Pitkiä viikkoja tehdään ja yöunet jäävät toissijaiseksi, kun työasiat hiipivät mieliin myös vapaalla. Omassa positiossa ei ole juuri ketään, jolta saada neuvoa tai delegoida töitä vaan kaikki tulee hoitaa itseohjautuvasti, ja seinän tullessa vastaan tulee keksiä mahdottomia ratkaisuja tai nostaa kädet pystyyn. Esimies on vaihtunut nyt kolmesti vuoden aikana (kaksi edellistä saivat kenkää), eikä nykyinen tee muuta kuin laittaa leimat laskuihin ja kyttää budjetteja. Sairaslomalle tai edes oikealle lomalle on aivan turha jäädä, kun ei ole nimettyä tuuraajaa, ja muiden perehdyttämiseen ja käyttöoikeuksien kerjäämiseen menisi enemmän aikaa kuin tuuraus kestäisi, eikä kyllä ole ottajiakaan jonoksi asti. Kaikilla muilla vaikuttaisi myös olevan töitä jonoksi asti, ja heikoimmat näistä roikkuvat sairaslomalle ties kuinka monetta viikkoa. Ei siinä ettei omassa terveydessä olisi kehumista, päänsärky lähtee Buranalla, kurkkukipu viskillä, ja stressi nyrkkeilysäkillä.

Tämähän on melkein kuin omasta kynästä.

Tällä viikolla päätin, että "kaikki pitää taas tehdä itse" ja aloin jo toiseen kertaan tekemään testausta, kun ei muilla tunnu olevan hajua, miten tuota pitäisi oikeasti tehdä. Vajaa 10 testitikettijä ja tunnin kolmikantapalsu, niin homma selvisi. Integraation toinen pää ei ole laittanut tuota päälle ja lupauksista huolimatta eilen koko päivänä ei kuulunut kuittausta, että olisi ok.

No sitten iltapäivän kriisipalaveriin totesin että "eikö kukaan muu taas keksi kun sopimushallinta on kuvattu ratkaisukuvauksessakin yhteiseksi prosessiksi". No sitten siellä sanomaan, että ei muuta kuin tekemään sopparit ja määrittelemään niille sopimuslaskutus. "No kun ei järjestelmässä ole asiakkaita", niin, no kohta on, kun luetaan Excelistä ne sisään ja aivan sama, että onko nyt asiakkuudenhoidon mielen mukainen, kun ne "dummy-asiakkaat" voidaan piillottaa muilta vaikka omistajamäärittelyllä.

No nyt on sitten taas maailma tekemistä vaille valmis ja kaikki tyytyväisiä. Olihan se taas niin kovin vaikeaa, ettei kukaan muu keksi..

No jospa nyt alkaisi rauhoittumaan kun ei tuon määrittely porukalla vie kuin ehkä maksimissaan 3pv.

Tuumasin kyllä että entistä suurempia sekopäitä ovat jos lähtevät edes ehdottelemaan hommien muutosta saati muuta.

 

[Pizzan ystävä]

Kuulin joskus hyvän ohjenuoran töihin liittyen: "älä tee itsestäsi korvaamatonta". Edeltävien viestien lukeminen lisää kummasti omaa motivaatiota elää tuon ohjeen mukaisesti. Ainakin voin sairaana jäädä sairauslomalle, olkoon sitten heikkoutta tai ei.

 

[Kingofflies]

Tämähän on melkein kuin omasta kynästä.

Tällä viikolla päätin, että "kaikki pitää taas tehdä itse" ja aloin jo toiseen kertaan tekemään testausta, kun ei muilla tunnu olevan hajua, miten tuota pitäisi oikeasti tehdä. Vajaa 10 testitikettijä ja tunnin kolmikantapalsu, niin homma selvisi. Integraation toinen pää ei ole laittanut tuota päälle ja lupauksista huolimatta eilen koko päivänä ei kuulunut kuittausta, että olisi ok.

No sitten iltapäivän kriisipalaveriin totesin että "eikö kukaan muu taas keksi kun sopimushallinta on kuvattu ratkaisukuvauksessakin yhteiseksi prosessiksi". No sitten siellä sanomaan, että ei muuta kuin tekemään sopparit ja määrittelemään niille sopimuslaskutus. "No kun ei järjestelmässä ole asiakkaita", niin, no kohta on, kun luetaan Excelistä ne sisään ja aivan sama, että onko nyt asiakkuudenhoidon mielen mukainen, kun ne "dummy-asiakkaat" voidaan piillottaa muilta vaikka omistajamäärittelyllä.

No nyt on sitten taas maailma tekemistä vaille valmis ja kaikki tyytyväisiä. Olihan se taas niin kovin vaikeaa, ettei kukaan muu keksi..

No jospa nyt alkaisi rauhoittumaan kun ei tuon määrittely porukalla vie kuin ehkä maksimissaan 3pv.

Tuumasin kyllä että entistä suurempia sekopäitä ovat jos lähtevät edes ehdottelemaan hommien muutosta saati muuta.

En sano nyt tätä pahalla: Tuollaisesta venymisestä saa hyvän työntekijän mitalin ja toivottavasti myös hyvät ylityökorvaukset. Se on kuitenkin työnjohdollinen ongelma, jos joutuu vähänkin pidemmän aikaa venymään. Suosittelen nostamaan kissan pöydälle ja keskustelemaan tilanteesta. Yrittäjän se riski pitää kantaa, eikä työntekijän (mitä nyt tässä teette). Vaikka ajattelette "jos en tee niitä töitä nyt, ne odottaa huomenna minua". Ei sen näin pidä mennä. Jos rehellisesti teette täyden työpäivän, olkoon se jotain 7,5-8 tuntia päivässä, se pitää riittää. Mitä kauheaa tapahtuu, jos ette tee jatkuvaa ylipitkää päivää? Vaikeuttaako se teidän omaa bisnestä, vai työnantajan? Hyvälle tekijälle löytyy aina uusi työpaikka, jos nykyinen ei ymmärrä tekijän päälle ja riistää.

Itse kun olin työntekijä, tein työni hyvin. En katsonut kellosta 8-16, vaan hoidin tehtäväni ja jousto toimi suuntaan ja toiseen. Ja tässä oli oleellista, että toimi molempiin suuntiin. Nyt kuulostaa, että jousto toimii vaan teille haitalliseen suuntaan. Nykyään olen yksinyrittäjä ja laskutan joka tunnista ja päätän itse tuntini.

 

[RealityBites]

En sano nyt tätä pahalla: Tuollaisesta venymisestä saa hyvän työntekijän mitalin ja toivottavasti myös hyvät ylityökorvaukset. Se on kuitenkin työnjohdollinen ongelma, jos joutuu vähänkin pidemmän aikaa venymään. Suosittelen nostamaan kissan pöydälle ja keskustelemaan tilanteesta. Yrittäjän se riski pitää kantaa, eikä työntekijän (mitä nyt tässä teette). Vaikka ajattelette "jos en tee niitä töitä nyt, ne odottaa huomenna minua". Ei sen näin pidä mennä. Jos rehellisesti teette täyden työpäivän, olkoon se jotain 7,5-8 tuntia päivässä, se pitää riittää. Mitä kauheaa tapahtuu, jos ette tee jatkuvaa ylipitkää päivää? Vaikeuttaako se teidän omaa bisnestä, vai työnantajan? Hyvälle tekijälle löytyy aina uusi työpaikka, jos nykyinen ei ymmärrä tekijän päälle ja riistää.

Itse kun olin työntekijä, tein työni hyvin. En katsonut kellosta 8-16, vaan hoidin tehtäväni ja jousto toimi suuntaan ja toiseen. Ja tässä oli oleellista, että toimi molempiin suuntiin. Nyt kuulostaa, että jousto toimii vaan teille haitalliseen suuntaan. Nykyään olen yksinyrittäjä ja laskutan joka tunnista ja päätän itse tuntini.

No tämä on in-house, jossa on ihan omat säännöt..

Kyllä minä jo ilmoitin, että minullakin on mahdollisuus toimittaa palvelua alihankintana oman firman kautta.

Tällä kokemuksella saattaisi jopa ollakin ihan kiva vaihtoehto.

Mutta eipä hätää. Olen jo itsekin tiedostanut tämän, ja ensi viikolla haastellaan noin alustavasti uusista tuulista, josko löytyisi jotain mielekkäämpää.

Näissähän pahinta on lähinnä arvostuksen puute. Väännät tullessasi saaneella perusläppärillä ja puhelimella nyt ole mitään tehnyt alkujaankaan. Kaikilla muilla ilmeisesti tärkeämmässä positiossa olevilla on sitten kamppeet viimeisen päälle.

Olen katsellut tiimipalavereissa, että kaikilla muilla on uudet iphonet. Eivät raukat tajua, että oma vähän vanhempi on ihan omilla rahoilla ostettu.

Itse en uusi työkaluja enää piruuttaankaan kun olen asiaa monesti kysynyt ja aina on että katsotaan myöhemmin.

Yleensä ne, jotka osaa, ei pidä kauheata melua osaamisestaan. Sitten ihmetellään kun tuodaan lappu ja avaimet pöydälle, että ”eihän tässä ollut mitään ongelmaa”.

Niin, tai olisiko niin, etten viitsinyt valittaa kun tiedän, ettei se kuitenkaan johda mihinkään.

Tälläkin viikolla muistuteltiin, että tasapuolisuuden nimissä olisi hyvä sopia etukäteen, jos on koko viikon etänä.

Niin, minähän vaan taas nostin kaikki suosta, kun ei avotoimistossa siihen oikein pysty. Kyllä nuo tästä vielä kuulee jatkossa aivan varmasti. Saatan sanoa että tämä oli sitten viimeinen kerta, kun autan kädestä pitäen. Jatkossa pitää selvitä itse.

 

[Bigfoot007]

Kuulin joskus hyvän ohjenuoran töihin liittyen: "älä tee itsestäsi korvaamatonta". Edeltävien viestien lukeminen lisää kummasti omaa motivaatiota elää tuon ohjeen mukaisesti. Ainakin voin sairaana jäädä sairauslomalle, olkoon sitten heikkoutta tai ei.

Tavanomaisessa 8 tunnin bulkkityössä on puolensa. Nuorempana toimin vuoden verran liukuhihnatyössä valmistavassa teollisuudessa. Työpäivät kestivät aina tasan 8 tuntia ja tauot oli pakko pitää, eikä työasioita tarvinnut kantaa kotiin mukaan. Sen sijaan työn yksipuoleisuus ja itseään toistavat työpäivät vailla mitään haasteita meinasivat ajaa hulluuden partaalle, viimeistään siinä vaiheessa kun työnjohto kielsi musiikin kuuntelun kuulokkeiden kautta (tavallisia tyhmiä kuulokkeita sai käyttää). Sen jälkeen päivät kuluivatkin kelloa kytätessä ja pitäessä kädet ristissä, jos vaikka linja jäisi jumiin, ja pääsisi taas kiipeilemään linjojen päällä. Lopulta pääisin opiskelemaan, jota kautta pystyin jättämään työkuviot taakseni ilman karenssia. Siitä lähtien olen tehnyt pelkästään tietotyötä, muutamaa kesäduunia lukuun ottamatta.

Nykyisessä työssä ei tarvinnut leikkiä korvaamatonta vielä parisen vuotta sitten. Sen jälkeen kovempia osaajia on kadonnut ympäriltä, ja vastuu on lisääntynyt, toki samassa suhteessa myös palkkaus. Käytännössä uusista tehtävistä kieltäytyminen vedoten työkuormaan ei ole mahdollista, ei myöskään deadlinejen venyttäminen ellei sikariportaassa näin päätetä. Kukaan ei halua päätyä hankalaksi tapaukseksi, jonka näkemykset ohitetaan, sähköposteihin ei vastata, toimistolla ei tervehditä ja vaihdetaan aina toiselle puolelle, jos kohdataan käytävällä. Saikuttelijat sitten siivotaan kortistoon seuraavalla YT-kierroksella. Kulttuuri on käytännössä sellainen, ettei toimistolta poistuta ensimmäisenä, ja arjen tyoimistoajan ulkopuolella tuleviin Teams-viesteihin ja puheluihin pitää vastata. Tilanne on nostettu pöydälle useamman henkilön toimesta HR:n palavereissa: tämä on uusi normaali ja kuuluu asiantuntijatyöhön, nyt eletään poikkeustilanteessa joissa kaikkien pitää skarpata. Edellisen YT-kierroksen jälkeen pidettiin semisti painostava palaveri, jossa kukaan ei saanut poistua, ennen kuin kaikkien lähtijöiden työt oli saatu sovittua vapaaehtoisesti -> Käsitys vapaaehtoisuudesta tarkoitti, että yhden tai useamman piti nostaa käsi pystyyn, jonka jälkeen siirtyneet vastuut olivat nakitettu henkilöille. Esimies lupaili kuinka perehdytys ja kaikki tuki järjestetään, joka oli yhtä tyhjän kanssa: Piti yksikään opetella kaikki ruohonjuuritasolta lähtien, ja parhaimmillaan pääsi penkomaan vanhoja dokkareita Extranetissä tai arkiston syövereistä.

 

[kuoris]

Onhan noita koeaikapurkuja itsekin tullut todistettua. Mieleenpainuvin tapaus oli muutama vuosi sitten, kun noin 2 viikkoa töissä ollut uusi tulokas aiheutti sen verran kalliin vahingon, että kaverille annettiin vain 15 minuuttia aikaa tyhjentää pukukaappinsa ja palauttaa kulkukortti ja avaimet.

Tämä kuulostaa enemmän työnjohdon ongelmalta jos kaksi viikkoa ollut tekee ison vahingon. Miten meni perehdytys?

 

[Pizzan ystävä]

Siitä lähtien olen tehnyt pelkästään tietotyötä

Hassu sattuma, niin minäkin vuodesta 2011! Ja silti työpäivä on se 7,5 h ja työasioita mietitään työajalla.

 

[Bigfoot007]

Hassu sattuma, niin minäkin vuodesta 2011! Ja silti työpäivä on se 7,5 h ja työasioita mietitään työajalla.

Voiko työssäsi kehittyä ja järjestetäänkö koulutusta, kuinka paljon voit vaikuttaa omaan työntekoosi, onko palkka ja työsuhde etuudet kohtuulliset, onko urakehitys mahdollista nykyisen työnantajan palveluksessa, kauanko menee työmatkaan päivässä vai saatko tehdä sataprosenttisesti etätyötä?

Näissä asioissa on monta muuttujaa, jos yllä mainitut seikat heikentyisivät merkittävästi, lähtisin melko nopeasti katselemaan uusia kuvioita.

 

[Jezme]

Voiko työssäsi kehittyä ja järjestetäänkö koulutusta, kuinka paljon voit vaikuttaa omaan työntekoosi, onko palkka ja työsuhde etuudet kohtuulliset, onko urakehitys mahdollista nykyisen työnantajan palveluksessa, kauanko menee työmatkaan päivässä vai saatko tehdä sataprosenttisesti etätyötä?

Näissä asioissa on monta muuttujaa, jos yllä mainitut seikat heikentyisivät merkittävästi, lähtisin melko nopeasti katselemaan uusia kuvioita.

Miksi mikään näistä vaatisi jatkuvaa pitkien päivien tekemistä ja älytöntä venymistä? Harva tietotyötä tekevä pystyy olemaan aidosti tehokas edes sitä 7,5h päivässä. Älyttömän pitkien työpäivien vaatiminen on juuri jotain menneisyyden robottimaisen liukuhihnatyön johtamisen peruja. Sellaista pystyy tekemään vaikka 12h päivässä mutta ei sekään hyvää ihmiselle tee. Tietotyössä tulee säännöllisillä pitkillä päivillä paljon herkemmin sellaista tyhjäkäyntiä mitä ei järkevillä työajoilla ole.

 

[BongisKhan]

Hassu sattuma, niin minäkin vuodesta 2011! Ja silti työpäivä on se 7,5 h ja työasioita mietitään työajalla.

Just olin tulossa sanomaan samaa. Ei tuo ole mitään normaalia tietotyötä, vaan aivan päin vittua johdettua sekoilua, joka tulee väistämättä johtamaan lähinnä koko firman nurinmenoon kun liiketoiminta ei ole vakaalla pohjalla.

 

[kaarlos]

Edellisen YT-kierroksen jälkeen pidettiin semisti painostava palaveri, jossa kukaan ei saanut poistua, ennen kuin kaikkien lähtijöiden työt oli saatu sovittua vapaaehtoisesti -> Käsitys vapaaehtoisuudesta tarkoitti, että yhden tai useamman piti nostaa käsi pystyyn, jonka jälkeen siirtyneet vastuut olivat nakitettu henkilöille. Esimies lupaili kuinka perehdytys ja kaikki tuki järjestetään, joka oli yhtä tyhjän kanssa: Piti yksikään opetella kaikki ruohonjuuritasolta lähtien, ja parhaimmillaan pääsi penkomaan vanhoja dokkareita Extranetissä tai arkiston syövereistä.

Tää olisi itsellä johtanut kyllä ihan suoraan irtisanoutumiseen ja muualle siirtymiseen. Ihan helvetin toksista menoa joka selkeästi kertoo kyvyttömästä johdosta.

Minusta tämä koko ylitöiden tai muuten vaan jatkuva pitkän päivän vääntäminen on karhunpalvelus muulle organisaatiolle. Se johtaa siihen että ylemmälle johdolle näyttäytyy ikään kuin mitään resurssipulaa ei olisi, vaikka asia voi olla aivan toisin. Kukaan ei voi tehdä mitään korjaavia liikkeitä jos asiat näyttävät tilanteen paskuudesta huolimatta toimivan normaalisti.

 

[Gespard]

Tää olisi itsellä johtanut kyllä ihan suoraan irtisanoutumiseen ja muualle siirtymiseen. Ihan helvetin toksista menoa joka selkeästi kertoo kyvyttömästä johdosta.

Minusta tämä koko ylitöiden tai muuten vaan jatkuva pitkän päivän vääntäminen on karhunpalvelus muulle organisaatiolle. Se johtaa siihen että ylemmälle johdolle näyttäytyy ikään kuin mitään resurssipulaa ei olisi, vaikka asia voi olla aivan toisin. Kukaan ei voi tehdä mitään korjaavia liikkeitä jos asiat näyttävät tilanteen paskuudesta huolimatta toimivan normaalisti.

Ei tuo minusta ole toksista että nakitetaan hommia ilman perehdytystä ihmisille. Se muuttuu toksiseksi siinä vaiheessa kun lätkäistään x uutta hommaa ja sitten valitetaan jo viikon päästä että työtehossa olisi parannettavaa. Kun töitähän ne on ne epätehokkaatkin työt jossa rapsutellaan päätä. Eikai se nyt sen työntekijän tehtävä aina ole murehtia siitä onko se työ tehokasta vaiko ei. Toki voi olla turhauttavaa pyytää tukea niihin. Mutta omalla kokemuksella se yleensä laitetaan työntekijän syyksi jos ei ole tehokasta.