Työelämäkeskustelu

[Maester]

Harmittanut kuinka on luotu ihmisille sellainen kuva et ansiopäivärahalla olevat elelee herroiksi. Laskurin mukaan 3000€ kk-ansioilla 1390,64€/kk MIINUS verot kun maksupäiviä tullut 40 täyteen ja ensimmäinen leikkuri (80%) iskenyt. Tähän vielä se kun ensimmäiset 7 ARKIpäivää menee karenssiin.
Lähde: Päivärahalaskuri - TYJ

Ja sillä on ihan hirvittävän iso ero saako vaikka 1200 euroa nettona käteen vaiko 1350 euroa kun puhutaan noin pienistä rahoista. Siis sen arjessa pärjäämisen kanssa.

 

[jetblack]

No nyt lähinnä tarkoitin, että jos kotona vanhan leffan tuijotus maksaisi 4-5x enemmän kuin nykyään, niin normaalilla ajattelulla elävä kaveri miettisi kuluttaako sen rahan mielummin ESIMERKIKSI elokuvateatteriin.

Onhan siinä puhelimen ruudulla vs valkokankaalla katsotulla elokuvalla eri laatuinen elämys. Ainakin minun mielestäni.

Et ole tainnut kuullut viekö näistä uusista 65-85 tuumaisista älytelkkareista joissa on suoratoistoistosovellukset asennettuna valmiiksi. nämä älytelkkarit voi kytkeä myös kotiteatterijärjestelmään.

puhelimen ruudulta katsonut ohjelmia viimeksi joskus lentokoneessa...

Ei se leffateatterikaan kummoinen elämys ole jos värit ja äänet puuttuu.

Ja suoratoistopalvelusta näkee satoja leffoja ja sarjoja sillä hinnalla, ei vain yhtä. Ja ajankohdankin saa päättää ihan itse. Mutta tottakai voidaan panna vaikka euron/minuutti maksuksi. Mutta eiköhän joku keksi sitten elokuvateattereille laittaa haittaveron kankaan koon ja salin penkkimäärän mukaan.

 

[B12]

Miksei ansiosidonnaista voisi toteuttaa vaikka siten, että 2-3kk päästä tulee takaisinmaksuvelvoite tietylle osalle, esim 30% ansiosidonnaisesta.

Varmaan madaltaisi kynnystä ottaa joku vähän paskempikin duuni vastaan ja katsella sieltä niitä uusia työpaikkoja lisää.

No nyt

Miten meinasit periä rahat takaisin työttömältä tai motivoda töihin kun on kymppitonni tai pari ansiosidonnaisia perinnässä?

 

[zaneislandd]

Osittain olen samaa mieltä porrastamisesta. Huumori loppuu tosin siinä kohtaa, kun työpaikkoja ei vain ole. Vaikka yrität hakea uutta työtä, et sitä aina kuitenkaan saa, varsinkin tässä nykytilanteessa. Sitten siitä rangaistaan, että menetät X prosenttia ansiosidonnaista kun tietty aika tulee täyteen. Ja kyllä ne NS. "Elämäntapa lusmuilijat" löytävät aina keinot, vaikka kuinka yrittäisi järjestelmää tilkitä.

Täysin samaa mieltä. Juuri nyt tämä kirpaisee, vaikka paremmassa taloustilanteessa se on ehdottomasti oikea ratkaisu. Toki, ilman massiivisia säästöjä koska ne paremmat ajat sitten tulee. 18vuotta tässä on jo passiivisesti odoteltu

 

[Ile_26]

Et ole tainnut kuullut viekö näistä uusista 65-85 tuumaisista älytelkkareista joissa on suoratoistoistosovellukset asennettuna valmiiksi. nämä älytelkkarit voi kytkeä myös kotiteatterijärjestelmään.

puhelimen ruudulta katsonut ohjelmia viimeksi joskus lentokoneessa...

Ei se leffateatterikaan kummoinen elämys ole jos värit ja äänet puuttuu.

Ja suoratoistopalvelusta näkee satoja leffoja ja sarjoja sillä hinnalla, ei vain yhtä. Ja ajankohdankin saa päättää ihan itse. Mutta tottakai voidaan panna vaikka euron/minuutti maksuksi. Mutta eiköhän joku keksi sitten elokuvateattereille laittaa haittaveron kankaan koon ja salin penkkimäärän mukaan.

En oikeasti ymmärrä millä tajuudella pitää olla vai onko kyse siitä ettei tahallaan tahdo auttavasti ymmärtää.

En ollut vertaamassa suoratoistopalveluita ja elokuvateatteria keskenään. Sen veron tarkoitus olisi olla niin korkea, että se ohjaisi kulutusta siitä ylivoimaisesta, skaalattavasta, passiivisuutta aiheuttavasta palvelusta johonkin muuhun. Esimerkkinä käytetty elokuvateatteria, koska se mielestäni liittyy tarjonnaltaan läheisesti suoratoistopalveluiden elokuvatarjontaan.

Se rahamäärä mitä nykyihminen käyttää kaikenmaailman mikromaksullisiin palveluihin on juuri sitä samaa rahaa, jota ennen oli tapana säästää, investoida tai kuluttaa kivijalkaliikkeisiin.

Niihin kuluttaminen on tehty helpoksi, sillä tuotteina ne ovat aivan ylivertaisia, halpoja ja antavat loputtomasti viihdettä 24/7.

En tarkoita, että nämä ovat "absolutely haram" ja kiellettävä. Minusta tälläinen copypaste tuote, joka on globaali ja vie paljon tunteja käyttäjältänsä olisi aivan perusteltua verottaa.


Miten tämä liittyi ketjuun, no puhe oli lamasta ja itse jaoin ajatuksen passiivisuutta aiheuttavista digipalveluista ja että niitä pitäisi verottaa, jotta se aika ja raha mitä niihin tuhlataan ohjaantuisi johonkin muuhun, esimerkiksi elokuvateatterissa käymiseen. Vittu. /Rautalanka&offtopic

Ps. Minulla on 65 tuuman älytelevisio.

 

[taski]

No nyt

Miten meinasit periä rahat takaisin työttömältä tai motivoda töihin kun on kymppitonni tai pari ansiosidonnaisia perinnässä?

Ei kai tässä olisi muuta vaihtoehtoa kuin uskoa siihen että enemmistö ei halua elää sluibailemalla. Ansiosidonnainehan ei muutenkaan kestä loputtomiin.

 

[finWeazel]

Miten tämä liittyi ketjuun, no puhe oli lamasta ja itse jaoin ajatuksen passiivisuutta aiheuttavista digipalveluista ja että niitä pitäisi verottaa, jotta se aika ja raha mitä niihin tuhlataan ohjaantuisi johonkin muuhun, esimerkiksi elokuvateatterissa käymiseen. Vittu. /Rautalanka&offtopic

Internetvero joka kasvaa progressiivisesti mikä pakottaa siihen ettei netissä notkuta kuin max 1h/päivä. Helppo toteuttaa laskuttaminenkin operaattorin päässä ja yhdistää tieto useista liittymistä(kiinteä, mobiili, prepaidit jne). Bonuksena poistetaan nimettömät prepaid:it niin helpompi seurata alamaista. Valtion virallista televisiota ja sieltä realityä saa katsoa toki niin paljon kuin haluaa, salatut elämät, suurmestarit, tanssii tähtien kanssa jne. oikeastaan suositeltavaa katsottavaa.

 

[Andan]

Internetvero joka kasvaa progressiivisesti mikä pakottaa siihen ettei netissä notkuta kuin max 1h/päivä. Helppo toteuttaa laskuttaminenkin operaattorin päässä ja yhdistää tieto useista liittymistä(kiinteä, mobiili, prepaidit jne). Bonuksena poistetana nimettömät prepaid:it niin helpompi seurata alamaista. Valtion virallista televisiota ja sieltä realityä saa katsoa toki niin paljon kuin haluaa, salatut elämät, suurmestarit, tanssii tähtien kanssa jne. oikeastaan suositeltavaa katsottavaa.

Kuulostaa Kiinalta. Kopsataan sieltä samalla työelämäkin, niin ei tarvitse niin paljoa tuota vapaa-aikaakaan pohtia

 

[finWeazel]

Kuulostaa Kiinalta. Kopsataan sieltä samalla työelämäkin, niin ei tarvitse niin paljoa tuota vapaa-aikaakaan pohtia

No tältähän se alkuperäinen koko xxx-mädättää aivot niin laitetaan haittaveroa idea jo kuulosti lähtöönsä. Vein tuon vaan lähelle loppuhuipennusta, vielä puuttuu valtion pakolliset maksu ja vakoilusoftat laitteista.

 

[jetblack]

En oikeasti ymmärrä millä tajuudella pitää olla vai onko kyse siitä ettei tahallaan tahdo auttavasti ymmärtää.

En ollut vertaamassa suoratoistopalveluita ja elokuvateatteria keskenään. Sen veron tarkoitus olisi olla niin korkea, että se ohjaisi kulutusta siitä ylivoimaisesta, skaalattavasta, passiivisuutta aiheuttavasta palvelusta johonkin muuhun. Esimerkkinä käytetty elokuvateatteria, koska se mielestäni liittyy tarjonnaltaan läheisesti suoratoistopalveluiden elokuvatarjontaan.

Se rahamäärä mitä nykyihminen käyttää kaikenmaailman mikromaksullisiin palveluihin on juuri sitä samaa rahaa, jota ennen oli tapana säästää, investoida tai kuluttaa kivijalkaliikkeisiin.

Niihin kuluttaminen on tehty helpoksi, sillä tuotteina ne ovat aivan ylivertaisia, halpoja ja antavat loputtomasti viihdettä 24/7.

En tarkoita, että nämä ovat "absolutely haram" ja kiellettävä. Minusta tälläinen copypaste tuote, joka on globaali ja vie paljon tunteja käyttäjältänsä olisi aivan perusteltua verottaa.


Miten tämä liittyi ketjuun, no puhe oli lamasta ja itse jaoin ajatuksen passiivisuutta aiheuttavista digipalveluista ja että niitä pitäisi verottaa, jotta se aika ja raha mitä niihin tuhlataan ohjaantuisi johonkin muuhun, esimerkiksi elokuvateatterissa käymiseen. Vittu. /Rautalanka&offtopic

Ps. Minulla on 65 tuuman älytelevisio.

ja kun pannaan verolle keskustelufoorumit internetissä niin saadaan ihmiset liikkeelle kahviloihin ja ravintoloihin keskustelemaan sen sijaan että passivoituvat näytön ääressä. Näin saadaan samalla myytyä bensaa ja kahvia. Ihmiset verkostoituvat paremmin kasvotusten kuin linkedinissä.

 

[Ile_26]

No tältähän se alkuperäinen koko xxx-mädättää aivot niin laitetaan haittaveroa idea jo kuulosti lähtöönsä. Vein tuon vaan lähelle loppuhuipennusta, vielä puuttuu valtion pakolliset maksu ja vakoilusoftat laitteista.

Tupakkateollisuuskin tainnut älähtää muutamaan otteeseen historian aikana, kun tätä hyvinvointiin vaikuttavaa teollisuutta on lähdetty demonisoimaan.

Mutta joo, ei ollut muuta kuin Kiina-läppä kaksoispistedeedee-provoa heittää? Oma lehmä ojassa?

 

[finWeazel]

Tupakkateollisuuskin tainnut älähtää muutamaan otteeseen historian aikana, kun tätä hyvinvointiin vaikuttavaa teollisuutta on lähdetty demonisoimaan.

Mutta joo, ei ollut muuta kuin Kiina-läppä kaksoispistedeedee-provoa heittää? Oma lehmä ojassa?

Oma lehmä ojassa on vapaus elää kuten haluaa. Jokainen mun haluamassa maailmassa saa tehdä omat ratkaisut sen sijaan että sinä tai petteri orpo tai joku muu päätökset tekisi. Jos haluaa asioihin vaikuttaa niin valistus ja tiedon lisääminen. En usko että tupakan polttaminen tai alkoholin juomisen vähentyminen modernissa maailmassa johtuvat veroista vaan siitä että ihmiset ymmärtävät asiat paremmin. Samalla tavalla en usko, että miten itse kukin nyt mädättämisen määrittelee että esim. yle veron nostaminen vähentäisi kotimaisen hömpän ja realityn katsomista oletten että salkkarit tanssivat suurmestareiden kanssa selviytyjätsaarella ovat mädättäviä. Sekin on vaarallista alkaa sallimaan mädättäväksi luokitteleminen kun se helposti johtaa sensuuriin, mikä nyt kenenkin mielestä tai agendan mukaan on mädättävää,...

 

[all-in]

Nykyään onneks pankeista saa helposti lyhennysvapaat jne käyttöön. Jos on vähänkään puskuria niin tuo ei tule niin naamalle ekoina kuukausina.

Ite olen kyllä ansiosidonnaisen porrastamisen kannalla ja keston lyhennysten. Minulla on pari lapsuudenkaveria, jotka ihan suunnittelevat työelämänsä määräaikaisuuksien varaan jotta saavat ansiosidonnaiseen oikeuttavat päivät täyteen ja sitten jäädään oloneuvoksiksi tuen varaan. Kansantaloudellisesti tässä ei ole hirveästi järkeä.

Ja ainakin kolme muutakin tuttua on todennut lähinnä, että nyt on vuosi lomaa kun ovat jääneet työttömäksi. Eli otetaan eka vuosi rennosti ja sitten kun päiviä alkaa olla 100 jäljellä niin alkaa työnhaku kiinnostamaan.

Ansiosidonnaisella on myös äärimmäisen helppo oleskella pitkiä aikoja ja noi työnhakuvelvoitteet on kyllä todella keposia. Vaikka sama geneerinen hakemus neljään paikkaan niin sen tekee parissa tunnissa.

Ehdottomasti olen sitä mieltä, että on mahtavaa olla perälauta jos joutuu työttömäksi niin ei heti kyynel silmässä etsitä välittäjää, mutta samoin ei se voi mikään lomailumuotokaan olla vaan ihmisiä pitää kannustaa takaisin kokopäiväiseen työelämään.

Tällä ansiosidonnaisen leikkauksella on vaan luotu loukku jossa minimalistin ylittävä kulurakenne pakottaa lomautetun työläisen irtisanoutumaan itse jos kk tulot siinä 3000€ hujakoilla.
Ei sillä että tulot irtisanoutumisen jälkeen kasvaisi, mutta saisi pelivaraa kun pakkoo ottaa hetkeksi töihin ja/tai lomakertymä maksuun. Monelle nuorelle ihan kauhea tilanne ja tuskin moni yrityskään niistä haluaisi ainakaan ensimmäisenä luopua.

Kaikilla ei oo hirveää puskuria ainakaan työuran alussa ja monille vaikea ymmärtää ettei noilla tuloilla ja epävarmalla työllisyydellä myöskään rakenneta perheitä, kulutusta eikä oteta asuntolainaa mihin saisi lyhennysvapaata.

 

[Ile_26]

Oma lehmä ojassa on vapaus elää kuten haluaa. Jokainen mun haluamassa maailmassa saa tehdä omat ratkaisut sen sijaan että sinä tai petteri orpo tai joku muu päätökset tekisi. Jos haluaa asioihin vaikuttaa niin valistus ja tiedon lisääminen. En usko että tupakan polttaminen tai alkoholin juomisen vähentyminen modernissa maailmassa johtuvat veroista vaan siitä että ihmiset ymmärtävät asiat paremmin. Samalla tavalla en usko, että miten itse kukin nyt mädättämisen määrittelee että esim. yle veron nostaminen vähentäisi kotimaisen hömpän ja realityn katsomista oletten että salkkarit tanssivat suurmestareiden kanssa selviytyjätsaarella ovat mädättäviä. Sekin on vaarallista alkaa sallimaan mädättäväksi luokitteleminen kun se helposti johtaa sensuuriin, mikä nyt kenenkin mielestä tai agendan mukaan on mädättävää,...

Missä kohtaa vapaaehtoisesti ostettavan asian hait.."mädätys"verottaminen muuttuu päätökseksi tehdä tai olla tekemättä sitä asiaa?

Alkoholin, tupakan tai huumeiden lainsäädännöllisellä ja verotuksellisella asemalla on mitään tekemistä niiden käytön vähentymiseen. Ihmiset/yhteiskunta ovat saaneet kollektiivisen kokemuksen kyseisten aineiden haitoista, josta on kummunnut raittius liikkeitä ja rajoittavaa politiikkaa.

Ihan saman kohtalon tulee kokemaan internet/some/suoratoisto/AI. Kun haittoja ruvetaan tunnistamaam niin sitten alkaa sääntely/rajoittaminen/verottaminen. Tänä lukuvuotena kouluihin tuli kännykkäkielto.

Samat pelisäännöt on jokaisessa arkisessa askareessa, kun systeemi tunnistaa valuvian, niin se pyritään korjaamaan. (Nopeusrajoitukset, turvavyöt, liikennevalot, kalastuslupa, e t ja c.) Yhteiskunta yrittää pitää meidät hengissä. SAIRASTA. Ihan vitun kiina meisinkiä.

Ei kaikilla ole, edes Suomessa, sellaisia eväitä maailmaan tullessaan etteikö yhteiskunnan tulisi toimia kasvattajan roolissa. Valitettavasti.

 

[thinknad]

Ihmiset/yhteiskunta ovat saaneet kollektiivisen kokemuksen kyseisten aineiden haitoista,

Ja tämä "kollektiivinen kokemus" on suurimmaksi osaksi peräisin valtion propagandasta.
Tietysti on myös oikeasti haitallisempia huumeita, ja sitten niitä joilla haittavaikutukset sekä yksilöön että yhteiskuntaan jäävät pienemmiksi tai niitä ei käytännössä edes ole.
Kuitenkin tuo kollektiivinen kokemus on propagandan kyllästämä ja siksi tällaista sitä ei mielestäni voida pitää perusteluna asioiden kieltämiselle tai verottamiselle.

Ihan saman kohtalon tulee kokemaan internet/some/suoratoisto/AI. Kun haittoja ruvetaan tunnistamaam niin sitten alkaa sääntely/rajoittaminen/verottaminen

"Kun haittoja ruvetaan tunnistamaan" Haittoja kenelle? Yksilölle vai valtiolle? Käytännössä kaikki nekin asiat joista seuraa haittojen vähentymistä myös yksilölle, on todellisuudessa toteutettu sen takia, että ne tuottivat haittaa valtiolle.

Ei kaikilla ole, edes Suomessa, sellaisia eväitä maailmaan tullessaan etteikö yhteiskunnan tulisi toimia kasvattajan roolissa. Valitettavasti

Yhteiskunnan kyllä, valtion ei. Kasvattajana pitäisi toimia perhe, lähipiiri sekä jotkut "ajattelijat".
Nyt isossa roolissa kasvattajana on valtion kontrolloima koulujärjestelmä, tiedotusvälineet, sekä aiemmin mainittu "mädätys" sisältö eri medioissa. Tähän päälle materiapsykooseja käynnistävä ja vahvistava mainosteollisuuden propaganda.

Mainituissa "ajattelijoissa" on tosin samoja ongelmia: mistä saat tiedon näistä ja keistä saat tietää? Jos esim. valtio pääsee sensuroimaan ajattelijaa X, yksilöä ohjataan silloin "oikeanlaisten" ajattelijoiden ääreen.

Edit: menikin jo aika reippaasti offtopicin puolelle Työelämäkeskustelusta.

 

[Juha Kokkonen]

Keskittykääpäs sitten tosiaan taas ketjun aiheesta keskusteluun, kiitos