Työttömän elämä -thread

[Dr. Who]

Onko yksikään puolue sanonut vaalikiimassa mitään kikyistä?

Ei, mutta kuka on päätöksijä tehnyt ja niitä ajanut...

 

[Mikkos]

Ei, mutta kuka on päätökisä tehnyt ja niitä ajanut...

No se tietenkin joo.

 

[Seeteufel]

Kikyn (mahdollinen) jatko taitaa olla pikemminkin työntekijä- ja työnantajaliittojen välinen asia. Sipilän hänen lempilapsensa on tietysti pysyvä.

Iso vääntö kiky-tunneista on jo käsillä, sillä tämän kevään aikana Ylemmät toimihenkilöt YTN neuvottelee teknologiateollisuuden alalla sopimuksensa kolmannesta optiovuodesta. Neuvottelut koskevat vuoden 2020 palkkaratkaisua ja niissä otetaan huomioon myös työajan pidennys, kertoo YTN:n neuvottelupäällikkö Petteri Oksa Uudelle Suomelle.

Jos palkkaratkaisua ei synny, sopimukset ovat irtisanottavissa ja syksyllä käydään normaali neuvottelukierros.

Nyt alkaa yli 50 000 palkansaajaa koskeva kiky-vääntö – Ay-liitto varautuu jo täystörmäykseen

 

[Artsi_]

Teollisuudessa itse näen kikyt kyllä täytenä myrkkynä. Ylitöitä lauantai yönä esmes kikyinä aivan loistavaa kyllä. Ei tässä hyödy kuin työnantaja. Josset tee kikyjä niin palkasta vedetään joku 400e pois loppuvuonna. Kikyt taas aiheuttaneet sen että jotkut eivät tee ollenkaan kikyjä = ylitöitä, niin sitten menään vajaalla miehityksellä joka taas on aivan perseestä. Tuon voisi ymmärtää jos saisi tehdä silloinkun haluaa ja passaa. Toivottavasti kikyt jäävät historiaan. Keskustaa en koskaan tule äänestämään tämän takia enään.

Muutenkin vituttaa koko hallitus kun jaksavat höpöttää että ovat luoneet työpaikkoja - työttömiä saatu piiloon ja muutenkin talouden nousukausi menossa. Onneksi kohta on lama niin kokoomukselta ainakin loppuvat äänet.

 

[living_death]

Julkisen puolen tehokkuus (kiky)

 

[SundeR]

...
Muutenkin vituttaa koko hallitus kun jaksavat höpöttää että ovat luoneet työpaikkoja - työttömiä saatu piiloon ja muutenkin talouden nousukausi menossa. Onneksi kohta on lama niin kokoomukselta ainakin loppuvat äänet.

Tämä työttömyyden piilotus ja talouden nousukausi -selitys ei mene läpi.

Onko työllisyyden kasvu hallituksen ansiota vai ei? Etlan mukaan hallituspolitiikka on tuonut Suomeen noin 50 000 uutta työpaikkaa
Onko työllisyyden kasvu hallituksen ansiota vai ei? Etlan mukaan hallituspolitiikka on tuonut Suomeen noin 50 000 uutta työpaikkaa

Työllisyyden paraneminen ei ole valeuutinen
https://www.suomenmaa.fi/paakirjoit...nen-ei-ole-valeuutinen-6.23.401771.41f9726f3b

Työllisyys kasvoi ihan oikeasti
Työllisyys kasvoi ihan oikeasti | Tieto&Trendit

 

[Herra Joku]

Tämä työttömyyden piilotus ja talouden nousukausi -selitys ei mene läpi.

Onko työllisyyden kasvu hallituksen ansiota vai ei? Etlan mukaan hallituspolitiikka on tuonut Suomeen noin 50 000 uutta työpaikkaa
Onko työllisyyden kasvu hallituksen ansiota vai ei? Etlan mukaan hallituspolitiikka on tuonut Suomeen noin 50 000 uutta työpaikkaa

Työllisyyden paraneminen ei ole valeuutinen
Työllisyyden paraneminen ei ole valeuutinen

Työllisyys kasvoi ihan oikeasti
Työllisyys kasvoi ihan oikeasti | Tieto&Trendit

Työlliseksi lasketaan ilmeisesti kuka tahansa joka on ollut vähintään tunnin töissä kyselyviikolla, virallisiin lukuihin kannattaa suhtautua aina tietyllä skeptisyydellä.

 

[maustevoi]

Työlliseksi lasketaan ilmeisesti kuka tahansa joka on ollut vähintään tunnin töissä kyselyviikolla, virallisiin lukuihin kannattaa suhtautua aina tietyllä skeptisyydellä.

Kuitenkin työllisyysluvut on vertailukelpoisia EU-maiden kesken, eli mittarit ovat samat. Siinä mielessä lukuja voi käyttää verrattaessa toimintaamme esim. Ruotsiin.

Työpaikkoja
- Jakamalla töitä (varsinkin tulevaisuudessa veikkaan tämän tapahtuvan, vaikka nyt avoimesti kettuilaan tämän ehdottajille)
- Ansiosidonnaisen porrastus, alussa (esim. 1v) "iso" ja sit laskemaan progressiivisesti
- Suojaosan nosto 300 ---> xxx väliaikaisesti
- Verotuksen tasaaminen tukien ja palkkojen välillä --> helpompi verrata, paljonko jää missäkäkin hommassa käteen. Edelleen verojen vähentäminen pikkupalkoista, vaikka väliaikaisesti ---> isompi ero tukien ja työn välillä.
- Oppisopimuskoulutuksen ja ns. Sveitsin mallin copy-pastea ja irti "tutkinto oltava joka hommaan" ajattelusta.

 

[SundeR]

Työlliseksi lasketaan ilmeisesti kuka tahansa joka on ollut vähintään tunnin töissä kyselyviikolla, virallisiin lukuihin kannattaa suhtautua aina tietyllä skeptisyydellä.

Työllisyyden kasvusta suurin osa oli kokoaikatöitä. Voit toki vetää jotain salaliittopaskaa että "virallisia lukuja ei kannata usko".
Väittäminen on niin kivaa jos ei oman argumentin puolesta löydy mitään todisteita. Voi väittää vaikka että työllisyyden kasvu on ollut pääosin sitä että suomalaisia on lähetetty Afrikkaan suolakaivoksille ilman palkkaa ja puolet ruoskittu hengiltä

 

[antm]

Tämä työttömyyden piilotus ja talouden nousukausi -selitys ei mene läpi.

Onko työllisyyden kasvu hallituksen ansiota vai ei? Etlan mukaan hallituspolitiikka on tuonut Suomeen noin 50 000 uutta työpaikkaa
Onko työllisyyden kasvu hallituksen ansiota vai ei? Etlan mukaan hallituspolitiikka on tuonut Suomeen noin 50 000 uutta työpaikkaa

Työllisyyden paraneminen ei ole valeuutinen
Työllisyyden paraneminen ei ole valeuutinen

Työllisyys kasvoi ihan oikeasti
Työllisyys kasvoi ihan oikeasti | Tieto&Trendit

Mikä rajaa talouden nousukausi selityksen pois? Etlan (EK:n) arvio siitä että hallitus olisi saanut aikaiseksi 50 000 työpaikkaa? Sama kun laittaisi SAK:n arvioimaan demareiden politiikkaa, ihan yhtä tyhjän kanssa.

 

[SundeR]

Mikä rajaa talouden nousukausi selityksen pois? Etlan (EK:n) arvio siitä että hallitus olisi saanut aikaiseksi 50 000 työpaikkaa? Sama kun laittaisi SAK:n arvioimaan demareiden politiikkaa, ihan yhtä tyhjän kanssa.

Ennen Sipilän kautta työllisyys ei kasvanut Suomessa nousukauden mukana toisin kuin monessa muussa maassa.

Mutta kai tämä on sääntö että:

Kun on nousukausi:
- Hallitus: Meidän ansiota!
- Oppositio: Johtuu nousukaudesta!

Kun maailmantalous sakkaa:
- Hallitus: Johtuu maailmantaloudesta!
- Oppositio: Hallituksen syytä!

Näköjään myös ekonomisteille on tehty kysely:

Ylen ekonomistikysely: Sipilän hallituksen talouslääkkeet tehokkaampia kuin edeltäjiensä
Ylen ekonomistikysely: Sipilän hallituksen talouslääkkeet tehokkaampia kuin edeltäjiensä

En nyt löytänyt parempaakaan kuvaajaa, mutta Ruotsin + EU:n keskiarvo-työllisyys on ollut nousu-uralla -12 lähtien, Suomessa lasketeltiin kunnes viimeisin hallitus.

 

[Monologi]

Työlliseksi lasketaan ilmeisesti kuka tahansa joka on ollut vähintään tunnin töissä kyselyviikolla, virallisiin lukuihin kannattaa suhtautua aina tietyllä skeptisyydellä.

Jos työtön tekee yli 4 tuntia töitä viikossa jonkun pienipalkkaisen paskatyön takia niin voi sanoa morjens palkkatuelle, jolla voisi päästä kokoaikaiseen palkkatyöhön.
Liian kova tekijä tunneissa.

 

[antm]

En nyt löytänyt parempaakaan kuvaajaa, mutta Ruotsin + EU:n keskiarvo-työllisyys on ollut nousu-uralla -12 lähtien, Suomessa lasketeltiin kunnes viimeisin hallitus.

BKT on käsittääkseni yleisin talouden kasvun mittari. Tämän kaavion mukaan Suomen talous lähti kasvuun juuri ennen Sipilän kautta.

Kansantalous

 

[zepi]

Tuleeko karenssia, jos ottaa irtisanomispaketin?

Ymmärtäkseni tulee.

Ja en tiedä miten mahdollinen ansiosidonnainen sen jälkeen lasketaan.

 

[SShadow]

Tiedotteet
Tuossa on jotain tietoa, ainakin osa asioista riippuu siitä voiko itse vaikuttaa tukipaketin saantiin, eli onko kyseessä sopimus

 

[muronsyöjä]

Tuleeko karenssia, jos ottaa irtisanomispaketin?

Tulee karenssia. Paketin suuruudesta riippuu onko sillä mitään merkitystä. Eli jos saat vuoden palkan heti käteen ja 3kk karenssin, sillä ei ole merkitystä. Et saisi tukia saamasi paketin vuoksi kuitenkaan (ennen kuin noin vuoden päästä, kassa laskee tarkan päivän) ja ansiosidonnaiset päivät siirtyvät karenssilla eteenpäin. Ne eivät siis vähene karenssin vuoksi.

 

[vipe]

Tuleeko karenssia, jos ottaa irtisanomispaketin?

Tulee, koska silloin itse irtisanoudut.

Ja paketin summasta riippuen, sille lasketaan jaksotus, jonka perusteella päivärahaa saa vasta tietyn ajan kuluttua.

Jos on uusi duuni jo tiedossa, niin silkkaa voittoa. Toki myös verottajalle. Verotuksessakin kannattaa tehdä tulontasaus.

 

[VuohiKauhu]

Tulee karenssia. Paketin suuruudesta riippuu onko sillä mitään merkitystä. Eli jos saat vuoden palkan heti käteen ja 3kk karenssin, sillä ei ole merkitystä. Et saisi tukia saamasi paketin vuoksi kuitenkaan (ennen kuin noin vuoden päästä, kassa laskee tarkan päivän) ja ansiosidonnaiset päivät siirtyvät karenssilla eteenpäin. Ne eivät siis vähene karenssin vuoksi.

Eikö se karenssi ala vasta silloin kun alkaisi muutenkin saamaan ansiosidonnaista? Eli jos paketti on vaikka 5kk palkka, niin oikeus työttömyyskorvauksiin alkaisi 5kk+3kk+7 päivän päästä?

 

[kajakkivajakki]

Karenssi alkaa irtisanoutumisesta. Omavastuuaika työttömyyspäivärahan maksun alkuun.

Usein kysytyt työsuhdeasiat

Josta poimittuna:
Sopimuksen merkittävimmät seuraamukset liittyvät työttömyysturvaan. Jos sovit työsuhteen päättämisestä, TE-toimisto asettaa sinulle hyvin suurella todennäköisyydellä 90 päivän työvoimapoliittisen karenssin, jonka ajalta ei makseta työttömyysetuutta. Sopimuksen mukainen erokorvaus tai könttäkorvaus jaksotetaan vastamaan kuukausipalkkaasi. Jaksotuksen ajalta et saa päivärahaa, vaan jaksotus lykkää sen maksamisen alkamista. Karenssi ja jaksotus kuitenkin kuluvat samanaikaisesti.

 

[kajakkivajakki]

Kumpikaan väitteistäsi ei pidä paikkaansa.
Kun sinulla ei ole oikeutta työttömyyspäivärahaan (eli karenssiaikana) -> ei päivätkään kulu.
Verokortin voit tilata vaikka n+1 kertaa vuoden aikana, nykyisinhän verottajalta tulee jo automaattisesti vuosirajalla oleva verokortti -> siinä ei ole kuukausi/päivä/ym rajoja vaan ihan verottajan arvioma vuosiansio ja sen mukainen veroprosentti. Irtisanomiskorvaus on ansiotuloa.

 

[emagdnim]

Ansiosidonnaisesta puolestaan lähtee noin 25% tasavero, vaikka bruttotulot heiluisivat 1500 euron tietämillä.

Eikös tuokin ole vain, jos et hae uutta verokorttia etuutta varten? Näin teet verokortin etuutta varten OmaVerossa

edit: en siis tiedä, mut eikait sitä huvikseen tarvi palautuksia odotella, jos tietää minkä verran saa etuuksia vuoden aikana? Itse olin ansiosidonnaisella reilu pari vuotta sitten ja silloin en osannut (tai en voinut verkossa(?)) tehdä tota muutosta, niin annoin olla. Muuttunut nyt toi palvelu, ku äitiä opastin ja saatiin muutosverokortti etuutta varten tehtyä.

 

[Tzandels]

En puhunut tarkoittanut pelkkää karenssiaaikaa, joka ei luonnollisesti vähennä maksupäiviä.
Tuttujen mukaan ansiosidonnaisten päivät kuluivat ainakin Nokian ja Microsoft mobilen irtisanomispakettien aikana. Voi toki olla, että virkamiesmafian tulkinta on muuttunut aivan viime vuosina.

Verokortilla ei ole juurikaan merkitystä, koska irtisanomispakettien palkasta ei saa samanlaisia vähennyksiä kuin todellisesta työtulosta.
Puhutaan ihan merkittävistä summista, esim. keskituloisella palkansaajalla voi mennä ylimääräistä veroa jopa 300 - 600 euroa enemmän kuukaudessa verrattuna aikaisempaan tilanteeseen.

Ansiosidonnaisesta puolestaan lähtee noin 25% tasavero, vaikka bruttotulot heiluisivat 1500 euron tietämillä.

Ensimmäisenä tuli mieleen, että tuttusi olisivat voineet jäädä ilmoittautumatta työttömäksi työnhakijaksi, jolloin heille ei makseta ansiosidonnaista, mutta toisaalta eivätpä kulu ansiosidonnaisen päivätkään.

Luultavasti tuo tilanne on kuitenkin noihin irtisanomispaketteihin liittyvä erikoisuus. Voi olla, että niiden ehtonakin on työnhakijaksi ilmoittautuminen, koska ainakin nokian/mikkisoftan tapauksissa työvoimaviranomaiset olivat hyvin nopeasti pohtimassa sitä mihin työllistyvät seuraavaksi ja hommaamassa kaikenlaista uudelleenkoulutusprojektia sun muuta yrityksen kanssa. Noiden te-toimiston juttujen kanssa on yleensä ehtona, että siellä ollaan asiakkaana.

 

[SShadow]

Ansiosidonnaisen veroprosentin saa kohdalleen kun hankkii verokortin. Ja taitavat saada sen jo automaattisesti yhteisistä järjestelmistä. Ainut ero on että ansiosidonnaisen verotukseen ei saa työssäkäyntiin liittyviä vähennyksiä. Eli vastaavaan palkkaan nähden on hieman korkeampi verotus.

Isoilla yrityksillä on Suomessa omat säännöt, suuryritysten jätti-irtisanomisia subventoidaan pienempien yritysten työntekijöiden taskusta. Ainakin pari tuttua sai täyden palkan suuruisen edun tutkintoon johtavan koulutuksen ensimmäisille kahdelle vuodelle, ja loput sai käydä 500 päivän ansiosidonnaisen aikana. Työttömäksi pitää tietysti ilmottautua jo silloin kun jää irtisanomiskorvauksella elämään tai tuollaiselle erityisen isolle koulutusapurahalle

 

[Tzandels]

Eikös tuokin ole vain, jos et hae uutta verokorttia etuutta varten? Näin teet verokortin etuutta varten OmaVerossa

25% lähtee oletuksena. Etuusverokortin tekemällä voi saada pienemmän prosentin, mutta se riippuu sitten ansiosidonnaisen määrästä.

Verokortin pitäisi tosin nykyään mennä automaattisesti kassalle (esim YTK:lle jossa itse olen), mutta alkuvuodesta itselleni sattui kuitenkin niin, että tuossa automaattisesti mennessä verokortissa ei ollut erikseen määritelty etuisuuden verotusta. Tällöin ottavat automaattisen prosenttinsa mukaan.

Ansiopäivärahan verotus - YTK

 

[emagdnim]

25% lähtee oletuksena. Etuusverokortin tekemällä voi saada pienemmän prosentin, mutta se riippuu sitten ansiosidonnaisen määrästä.

Verokortin pitäisi tosin nykyään mennä automaattisesti kassalle (esim YTK:lle jossa itse olen), mutta alkuvuodesta itselleni sattui kuitenkin niin, että tuossa automaattisesti mennessä verokortissa ei ollut erikseen määritelty etuisuuden verotusta. Tällöin ottavat automaattisen prosenttinsa mukaan.

Ansiopäivärahan verotus - YTK

joo tuo 25% oletus tuli iha tässä lähivuosina. Omaverosta tuon saa muutettua ainaki nykyää. Ennen sitä en keksinyt miten verkkopalvelusta sen ois saanut (verokortin etuutta varten). Lisäksi nykyää tosiaan liikkuu tieto automaagisesti, ku ei työnantajallekkaan tarvinut uutta korttia laittaa (ellei itse laske toisin).

 

[zepi]

Ennakonpidätysprosenteilla ei ole merkitystä lopullisen veron määrän suhteen. Oleellista on ansiolaji.

Jos olet tiennanut vuoden ekat 10kk 8000e/kk ja saat fudut lokakuun lopussa, niin 25% ei todellakaan riitä veroprosentiksi niille vikan 2kk:n ansiosidonnaisille.

Ja toissalta jos olet tienannut 2000e/kk kauniaisten kirkkoon kuukumattomana ekat 10kk, niin luultavasti niistä ansiosidonnaisista ei mene 25% veroprosenttia, vaikka ehkä ennakkoveroa sen verran perittäisiinkin. Loput saa takaisin veronpalautuksena, jos peritään liikaa.

 

[SundeR]

BKT on käsittääkseni yleisin talouden kasvun mittari. Tämän kaavion mukaan Suomen talous lähti kasvuun juuri ennen Sipilän kautta.

Kansantalous

BKT on on varmaan yleisin käytössä oleva mittari, ei tietenkään kovin hyvä. Siitä voinemme varmaan olla samaa mieltä ettei entinen ns. "sekasikiöhallitus" toimillaan varmasti taloutta ainakaan edistänyt?

 

[emagdnim]

Keskituloinen saa ansiosidonnaista noin 55% verran aikaisemmasta palkkatulosta, joka vastaa keskimäärin 20k bruttotuloa vuodessa. Tästä summasta lähtee 25% edestä raippaveroa, koska kyseessä on etuus. Siihen päälle vielä 8.25% edestä eläkemaksuja.

Vastaavasta työtulosta 20k vuoden bruttotuloilla lähtee alle 5% veroa, vuoden 2019 verotuksen mukaan, kun kotikuntana on Helsinki eikä kuulu kirkkoon. Eläkemaksut siihen päälle.

Ei siis puhuta ihan pienistä eroista

Täh, ja itse maksan ~20%, ku tulot 40k ja rapiat.. kiva tuo progressiivisuus.. vai mitäs 40ke tuloilla pitäis veroja maksaa ilman vähennyksiä? Kerava, en kuulu kirkkoon. Mitä äkkiä tsekkasin, niin olis just tuota luokkaa.

Veroprosentti nelin-viisinkertaistuu ku tulot tuplaantuu minimistä?

 

[muronsyöjä]

En puhunut tarkoittanut pelkkää karenssiaaikaa, joka ei luonnollisesti vähennä maksupäiviä.
Tuttujen mukaan ansiosidonnaisten päivät kuluivat ainakin Nokian ja Microsoft mobilen irtisanomispakettien aikana. Voi toki olla, että virkamiesmafian tulkinta on muuttunut aivan viime vuosina.

Verokortilla ei ole juurikaan merkitystä, koska irtisanomispakettien palkasta ei saa samanlaisia vähennyksiä kuin todellisesta työtulosta.
Puhutaan ihan merkittävistä summista, esim. keskituloisella palkansaajalla voi mennä ylimääräistä veroa jopa 300 - 600 euroa enemmän kuukaudessa verrattuna aikaisempaan tilanteeseen.

Ansiosidonnaisesta puolestaan lähtee noin 25% tasavero, vaikka bruttotulot heiluisivat 1500 euron tietämillä.

Ansiosidonnaisen päivät eivät kulu karenssin aikana. Piste. Jos saat ison erokorvauksen kannattaa tehdä tulontasaus, joka vähentää verojen määrää huomattavasti. Varsinkin jos sulla ei ole edellisen viiden vuoden aikana mitään muuta piikkiä ansiotuloissa. Se mitä ennakkopidätetään ei merkitse, vaan sama lopullinen vero tulee mätkyinä tai palautuksina. Ansiosidonnaisesta ja työmarkkinatuesta menee vähän enemmän veroa kuin vastaavan suuruisesta palkkatulosta, koska palkkatuloon saa joitakin vähennyksiä (jos on työmatkakuluja niin silloin erityisesti).

 

[antm]

BKT on on varmaan yleisin käytössä oleva mittari, ei tietenkään kovin hyvä. Siitä voinemme varmaan olla samaa mieltä ettei entinen ns. "sekasikiöhallitus" toimillaan varmasti taloutta ainakaan edistänyt?

Yhteisöveron lasku osuu edelliselle hallitukselle ja väitän että siitä on varmasti enemmän hyötyä kuin kikystä. Muuten ei tulee mieleen yhtään edellisen hallituksen ratkaisua työllisyyden edistämiseksi. Tosin menee ehkä jo tuonne kotimaan politiikan puolelle, vaikka tässä työllisyydestä puhutaankin..

 

[SundeR]

Yhteisöveron lasku osuu edelliselle hallitukselle ja väitän että siitä on varmasti enemmän hyötyä kuin kikystä. Muuten ei tulee mieleen yhtään edellisen hallituksen ratkaisua työllisyyden edistämiseksi. Tosin menee ehkä jo tuonne kotimaan politiikan puolelle, vaikka tässä työllisyydestä puhutaankin..

Jopa sosialistinen Yle vielä viimekuussa uutisoi että Sipilän hallituksen aikana työllisyys on noussut 140 000, antaen puolet hallituksen ansioksi (varmaankin viitaten tuohon etlan arvioon).

Mutta hyvä tietää että ehkä paskin hallitus koskaan on saanut jotain hyvääkin aikaan.

Silti siihen ei tule mennä sortumaan (kuten joku kaistapäisin oppositiosta taisi heittää), että antaa jopa positiivisesta työllisyyden kehityksestä ansion sekasikiöhallitukselle

 

[Tott]

Kokoomus on selvästi eniten pro-työllisyys. Mm kiky ja veronalennukset vaikuttavat positiivisesti työllisyyteen.

Tässä kyllä väitetään että tuloverojen alennukset on kallein tapa nostaa työllisyyttä eikä mikään tutkimus tue väitettä että alennuksilla työllisyys nousisi. Vai oliko kirjoittamasi sarkasmia tai puhuitko jostain muista veronalennuksista?
Ekonomistit listaavat vaalipuheiden oudoimpia väitteitä – ”Kalliimpaa tapaa nostaa työllisyyttä ei ole”

 

[baguette]

Tuskinpa se erityisesti työttömyyteen auttaa korkeintaan vaikuttaa korkeakoulutettujen muuttohalukkuuteen jos tarpeeksi vähentävät.

Nopein keinohan työllistämisen nousuun olisi tiputtaa tuet kirjaimellisesti "toimeentulotueksi" eli vuokra + ruoka(500-600€?).

 

[celeb]

Itsellä töissä tehtaassa tämä tarkoittaa 24h(3x8h työpäiviä) ylitöitä ilman ylityökorvauksia. Toimistorotat ja toimihenkilöt taas juovat kaffia joka päivä viisi minuuttia kauemmin ym. Aivan perseestä.

Kiky on siis toiminut kohdallasi erinomaisesti. Kikyn (kilpailukykysopimus) tarkoitus ei ollut nostaa työllisyyttä vaan lisätä työn tuottavuutta. Aktiivimalli on lisännyt työllisyyttä.

Sitäpaitsi olemme menossa kohti seuraavaa taantumaa. Seuraavan hallituksen on tehtävä uusi kiky-sopimus ja saatava aikaan sosiaaliturvauudistus.

Nopein keinohan työllistämisen nousuun olisi tiputtaa tuet kirjaimellisesti "toimeentulotueksi" eli vuokra + ruoka(500-600€?).

Voisi tiputtaa tuosta vielä huomattavasti enemmänkin.

Jonkinlainen EK:n ehdottama työttömyyden keston mukaan porrastettu työttömyysturva olisi hyvä idea ja tehdään siitä täysin vastikkeellista. Esimerkiksi 3 kuukauden työttömyyden jälkeen tukia leikattaisiin 20% ja 6 kuukauden jälkeen 30% lisää ja tukien saamisen ehtona olisi, että työtön tekisi jotain yleishyödyllistä työtä niiden eteen.

Tämän lisäksi pitäisi antaa yritykselle mahdollisuus käyttää palkatessa paikallista sopimista, jolloin työntekijä voitaisiin palkata nykyistä pienemmällä palkalla ja heikommilla työehdoilla ja näin yrityksillä olisi varaa palkata työvoimaa nykyistä helpommin. Myös työntekijän irtisanomista pitäisi edelleen helpottaa.

 

[maustevoi]

No ei nyt todellakaan mitään 3kk jälkeen 20% leikkausta. Vähintään 9kk ihan "maksituet", sitten voi porrastaa. Pääsee edes seuraavaan kauteen, mikäli on kausityö.
Jos on liian lyhyt ns. "hyvät tuet", niin ihmiset hakee stressaantuneena ja haettujen töiden laatu heikkenee.

Työnteon ja työttömyyden välistä eroa suuremmaksi = edelleen pienenennetään veroja pienituloisilta.

Muille veronalennukset on lähinnä mukava lisä. Tuskinpa kovin suurella osalla verojen suuruus "estää" lisätöiden tekemisen, kuten kokoomus aina argumentoi että ei kannusta lisätöihin. Ainakin yks lääkärituttu totesi, että ei ole kyllä mitään vaikutusta veroilla, kun vaikka meneekin 50% veroihin niin jää siltikin niin paljon näppiin euroina..

 

[celeb]

No ei nyt todellakaan mitään 3kk jälkeen 20% leikkausta. Vähintään 9kk ihan "maksituet", sitten voi porrastaa. Pääsee edes seuraavaan kauteen, mikäli on kausityö.
Jos on liian lyhyt ns. "hyvät tuet", niin ihmiset hakee stressaantuneena ja haettujen töiden laatu heikkenee.

3 kuukaudessa kyllä saa töitä, jos oikeasti haluaa töitä tehdä ja on valmis muuttamaan työn perässä.

 

[Tzandels]

Hyvinhän tuo toimisi jossain mielikuvitusmaailmassa, jossa kaikki ovat hyvin verkostoituneita rikkaan perheen lapsia.

 

[Kaitzschu]

3 kuukaudessa kyllä saa töitä, jos oikeasti haluaa töitä tehdä ja on valmis muuttamaan työn perässä.

Jos oikeasti haluaa töitä tehdä ja on valmis tekemään mitä tahansa niiden eteen ja on työllistämiskelpoinen, niin töitä kyllä saa heti, joten sinällään tällainen kolmenkin kuukauden tukiaika on pelkkää huutelua. Sinällään tuo "toimeentulotukimainen" tukimuoto, eli vuokra metsämökkiin ynnä ruokakuponkeja, olisi sopiva kompromissi täyden tuettomuuden ja työttömän oikeutetun rankaisemisen välillä.

 

[Aku79]

Nykyään on keksitty tämmöinen hieno sana orjatyövoimalle "välityömarkkinat"
Tuo tarkoittaa suomeksi kuntouttavaa työtoimintaa, eli palkatonta työtä.

En oikein käsitä että miksi tuosta kuntouttavasta työstä ei voida maksaa edes vaikka 300€ ekstraa kuussa.
Ei kenelläkään ole motivaatiota lähtä orjaksi, tuommoinen mitätön korvaus nostaisi motivaatiota jo kummasti.
Ilmeisesti tähän ei haluta lähtä, koska nykyään tuohon orjatyöhön voi pakottaa karessin nojalla, joten turha maksaa mitään.

 

[Kaitzschu]

Nykyään on keksitty tämmöinen hieno sana orjatyövoimalle "välityömarkkinat"
Tuo tarkoittaa suomeksi kuntouttavaa työtoimintaa, eli palkatonta työtä.

En oikein käsitä että miksi tuosta kuntouttavasta työstä ei voida maksaa edes vaikka 300€ ekstraa kuussa.
Ei kenelläkään ole motivaatiota lähtä orjaksi, tuommoinen mitätön korvaus nostaisi motivaatioa jo kummasti.
Ilmeisesti tähän ei haluta lähtä, koska nykyään tuohon orjatyöhön voi pakottaa karessin nojalla, joten turha maksaa mitään.

Välityömarkkinat ovat juridisesti pitkäaikaistyöttömälle palvelu, joten pitää olla tyytyväinen, ettei kuntouttavasta joudu maksamaan (ainakaan matkakuluja enempää).

 

[baguette]

Kannatan itse kyllä lähinnä vain simppelisti kaikkien tukien yhdistämistä johonkin järkevään summaan(400-600€). Vähemmän työtä kelalle ja voisi samalta sieltä karsia menoja.

Siitä sitten lähteä ansiotuloverotusta keventämään ja yrityksille halvemmaksi palkata työntekijöitä.

Toki huono näitä spekuloida ilman laskelmia.

 

[Tzandels]

Kannatan itse kyllä lähinnä vain simppelisti kaikkien tukien yhdistämistä johonkin järkevään summaan(400-600€). Vähemmän työtä kelalle ja voisi samalta sieltä karsia menoja.

Siitä sitten lähteä ansiotuloverotusta keventämään sun muuta.

Hatusta heitetyt summat ovat ihan hauskoja, mutta tuletko tuolla esimerkiksi itse toimeen, vai minkälaisiin laskelmiin tämä järkevä summa perustuu?

 

[Ladattumissi]

jos on työttömii sähkäreitä tai sellasia jotka osaa lukee sähkökuvii ja kytkee rj45 liittimii niin yyyveeetä mulle ja nopee !!!

 

[baguette]

Hatusta heitetyt summat ovat ihan hauskoja, mutta tuletko tuolla esimerkiksi itse toimeen, vai minkälaisiin laskelmiin tämä järkevä summa perustuu?

Tulin kyllä itse ihan hyvin toimeen 550€(450€ yksiö + ruoka) opintotuella. Lähinnä ajattelin tukien laskun myötä myös vuokrien laskevan jolloin summa olisi kohdillaan. Kieltämättä jokainen työtön ei voisi enää esim. Helsingissä asua, mutta onko siihen oikeutettukaan?

 

[Tzandels]

Tulin kyllä itse ihan hyvin toimeen 550€ opintotuella. Lähinnä ajattelin tukien laskun myötä myös vuokrien laskevan jolloin summa olisi kohdillaan. Kieltämättä jokainen työtön ei voisi enää esim. Helsingissä asua, mutta onko siihen oikeutettukaan?

Mille alalle valmistuit? Yleissivistyksessä olisi vielä jatko-opintojen paikka, jos tosissasi vertaat opiskelijan toimeentulokuluja työttömän toimeentulokuluihin.

Jokainen työtön ei voi asua yleishyödyllisten säätiöiden rakentamissa opiskelijasoluissa, koska sellaisia ei rakenneta työttömille. Opiskelijalle rahana jaettavat tuet eivät ole yhtä suuria kuin työttömyystuet, koska rahan sijaan tuetaan opiskelijalle asumista, ruokaa ja niin edelleen, minkä lisäksi tietenkin ylläpidetään sitä opintopaikkaa ja maksetaan opetus. Ylipäätään elämäntilanne on yleensä työttömäksi joutuneella ihmisellä varsin erilainen, kuin vasta itsenäistä elämäänsä aloittavalla opiskelijalla.

 

[baguette]

Mille alalle valmistuit? Yleissivistyksessä olisi vielä jatko-opintojen paikka, jos tosissasi vertaat opiskelijan toimeentulokuluja työttömän toimeentulokuluihin.

Jokainen työtön ei voi asua yleishyödyllisten säätiöiden rakentamissa opiskelijasoluissa, koska sellaisia ei rakenneta työttömille. Opiskelijalle rahana jaettavat tuet eivät ole yhtä suuria kuin työttömyystuet, koska rahan sijaan tuetaan opiskelijalle asumista, ruokaa ja niin edelleen, minkä lisäksi tietenkin ylläpidetään sitä opintopaikkaa ja maksetaan opetus. Ylipäätään elämäntilanne on yleensä työttömäksi joutuneella ihmisellä varsin erilainen, kuin vasta itsenäistä elämäänsä aloittavalla opiskelijalla.

Onhan se elämäntilanne erilainen, mutta tosiaan asuin yksityisellä yksiössä ja ruoat ostin marketista.

 

[Tzandels]

Onhan se elämäntilanne erilainen, mutta tosiaan asuin yksityisellä yksiössä ja ruoat ostin marketista.

Hyvin budjetoitu. Sait siis vuokran jälkeen 3,33€ päivässä riittämään ruokaan ja juomiin.

Tuon lisäksi normaalisti on vielä kuluja esimerkiksi veden ja sähkön käytöstä, yksityisten vuokranantajien yleensä vaatimasta kotivakuutuksesta, vaatteista ja kengistä ym kulutustavaroista. Vaatteita toki saa kotoa lähtiessään ilmaiseksi mukaan ja saattaapa saada jotain kulutustavaroitakin, mutta aikuinen ihminen harvemmin saa noita enää mistään ilmaiseksi.

Opiskelijan kulutaso ei ole lähtökohta, josta voi yleistää tukitason koko kansalle, koska valtaosa ihmisistä ei saa väännettyä menojaan niin pieneksi. Esimerkiksi jonkun omakotitalossa asuvan perheen tai yksinhuoltajan kohdalla olisi aika pitkälti mahdotonta.

Asuntosijoittajatkaan eivät paljoa kiittelisi vuokratason laskua, kuten ei rakennusalakaan kun uusia asuntoja ei kannattaisi hetkeen rakentaa hintatason hakiessa uutta tasoaan. Toisin sanoen työttömiä syntyisi lisää, kun rakennusliikkeet potkivat työntekijänsä pihalle ja näillä uusilla työttömillä olisi sama ongelma edessä.

 

[baguette]

Hyvin budjetoitu. Sait siis vuokran jälkeen 3,33€ päivässä riittämään ruokaan ja juomiin.

Tuon lisäksi normaalisti on vielä kuluja esimerkiksi veden ja sähkön käytöstä, yksityisten vuokranantajien yleensä vaatimasta kotivakuutuksesta, vaatteista ja kengistä ym kulutustavaroista. Vaatteita toki saa kotoa lähtiessään ilmaiseksi mukaan ja saattaapa saada jotain kulutustavaroitakin, mutta aikuinen ihminen harvemmin saa noita enää mistään ilmaiseksi.

Opiskelijan kulutaso ei ole lähtökohta, josta voi yleistää tukitason koko kansalle, koska valtaosa ihmisistä ei saa väännettyä menojaan niin pieneksi. Esimerkiksi jonkun omakotitalossa asuvan perheen tai yksinhuoltajan kohdalla olisi aika pitkälti mahdotonta.

Asuntosijoittajatkaan eivät paljoa kiittelisi vuokratason laskua, kuten ei rakennusalakaan kun uusia asuntoja ei kannattaisi hetkeen rakentaa hintatason hakiessa uutta tasoaan. Toisin sanoen työttömiä syntyisi lisää, kun rakennusliikkeet potkivat työntekijänsä pihalle ja näillä uusilla työttömillä olisi sama ongelma edessä.

Tarkoituksena oli että siinä oli se 50-100€ extra liikkumavaraa ja totta kai perheenä / lapsista saa enemmän.

Tuo asuntosijoitus/rakennus juttu on kyllä totta, mutta ei se ikuisesti muutenkaan nousussa tule olemaan.

 

[SShadow]

Keskituloinen saa ansiosidonnaista noin 55% verran aikaisemmasta palkkatulosta, joka vastaa keskimäärin 20k bruttotuloa vuodessa. Tästä summasta lähtee 25% edestä raippaveroa, koska kyseessä on etuus. Siihen päälle vielä 8.25% edestä eläkemaksuja.

Vastaavasta työtulosta 20k vuoden bruttotuloilla lähtee alle 5% veroa, vuoden 2019 verotuksen mukaan, kun kotikuntana on Helsinki eikä kuulu kirkkoon. Eläkemaksut siihen päälle.

Ei siis puhuta ihan pienistä eroista

Piti ihan tarkistaa puhutaanko samasta asiasta. Eli siis vanhentuneella tiedollani arvelin että työttömyysetuuden ja palkan verotuksessa olisi vain 2-3%-yksikköä eroa, mutta ero ilmeisesti kasvanut ihan älyttömäksi.
Työttömän veroprosentti ihmetyttää jopa kansanedustajia – ”Jotain on pielessä, jos ihmiset eivät tiedä tätä”
"Esimerkiksi 12 000 euron vuosituloista työtön maksaa 21 prosenttia veroja ja palkansaaja 8,5 prosenttia". Ja näyttää tuo 20ke ansiosidonnaisen 25% verotus pitävän paikkansa. Eli eipä tuolla rahalla enää edes hetkeä kituuttelisi maksaen lainanlyhennyksiä vaan otettava melko äkkiä lyhennysvapaat ja alettava miettimään kumpi tulee ensin eteen, uusi työpaikka vaiko asunnon myynti...

 

[james123]

Sunnuntaina kokoomus ja sipilän kokoomus väistyvät johdosta. Toivottavasti kepin ja leikkausten(aktiivimalli) aika työttömille on ohitse. Jokohan saataisiin niinkin yksinkertainen uudistus aikaan että työnteosta jää aina enemmän käteen kun työttömänä olosta. Tai jos pilipali cv-kurssien rahat saataisiin ohjattua vaikka oppisopimuskoulutuksen tukemiseen työpaikoilla. Osaavasta työvoimastahan(halpatyövoimasta) on huutava pula yritysten mukaan. Olisihan se hienoa että saisivat itse koulutettua omat osaajansa niin loppuisi se kitinä.