Usko (Jeesus Kristus ynnä muut)

[Mikkos]

Kyllä kysyin.
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?

Ei niistä ole todisteita.

 

[TheExorcist]

Jos jotain on syntynyt spontaanisti niin onko sillä väliä onko se universumi vai jumala? Paitti tietysti että universu on olemassa.

Universumi on sinun mielestäsi ainoa asia joka on syntynyt spontaanisti?
Asia selvä.

 

[TheExorcist]

Ei niistä ole todisteita.

Kyllä. Olipa se taas vaikeaa vastata simppeliin kysymykseen.

 

[Mikkos]

Kyllä. Olipa se taas vaikeaa vastata simppeliin kysymykseen.

Alkuperäinen kysymyksesi oli:

UFOista sen sijaan ei ole mitään todisteita. Zero. Nil. Nada. Jokin ufojen etsiminen on muka tieteellistä tutkimusta.

Johon vastaus on että niistä on todisteita.
Sitten sä rupeetkin höpöttelemään jostain ETstä.

 

[Mikkos]

Universumi on sinun mielestäsi ainoa asia joka on syntynyt spontaanisti?
Asia selvä.

Sanoinko näin?

 

[Khoenator]

Kyllä. Olipa se taas vaikeaa vastata simppeliin kysymykseen.

Tässä ehkä ihmetellään miksi ensin puhuit ja ihmettelit UFO:sta.
Siihen sanottiin että niistä on todisteita.

Sitten yhtäkkiä aloit puhumaan ET:istä.

Siitä lienee tämä ihmettely.

 

[cman]

Mutta mikä on olemassa ilman syytä?

Sinun mukaasi ei mikään. Mikä on siis syy Jumalan olemassa ololle?

Kysyin missä ne ET:t ovat?

Varmaan omalla planeetallaan. ET:hin uskominen ei sinänsä tarvitse uskoa yliluonnolliseen. ET:iden olemassaolo ei riko fysiikan lakeja mitenkään.

 

[TheExorcist]

Alkuperäinen kysymyksesi oli:

Johon vastaus on että niistä on todisteita.
Sitten sä rupeetkin höpöttelemään jostain ETstä.

Hyvin yksinkertainen kysymys:
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?

 

[TheExorcist]

Sanoinko näin?

Kyllä.
Väitit että universumi on ainoa asia joka on olemassa ilman syytä.

 

[Mikkos]

Hyvin yksinkertainen kysymys:
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?
"Kysyin missä ne ET:t ovat?" Tarkoittaa: Kysyin missä ne ET:t ovat?

Mistä helvetistä minä sen tietäsin tai onko niitä yleensäkään olemassa.
Veikkaan että jossain päin maailmankaikkeutta luulen että on elämää mutta että onko niitä käynyt maapallolla on taas toinen juttu.

 

[Mikkos]

Kyllä.
Väitit että universumi on ainoa asia joka on olemassa ilman syytä.

Enhän väittänyt.

 

[sushukka]

Ooooh, esitit sitten William Lane Craigin kalamin kosmologinen argumentin. Aivan nii kuin tuota ei olisi kuultu ennen.
Sinulla on argumentaatiovirhe kohdassa neljä. Miksi sen syyn;
A: on oltava luomaton?
B: on oltava ajaton?
C: on oltava olento (mitä tuo "olento" nyt ylipäätään edes tarkoittaa?)?

Joo, huvittavaa kuinka ihmismieli yrittää keksiä jotain mukaloogista tuntemattomien asioiden perusteluiksi. Jumala on joku olento taivaassa pilvien päällä ja piru helvetissä, joka on kuuma paikka maan alla. Kaikki yläkerran tyypit ovat fyysisesti(kin) täydellisiä kun taas alakerrassa on kavioita, häntää, sarvia jne. Ihan lasten satukirjakamaa.

Ja sitten se jumala on luonut tämän maailmankaikkeuden, koska pakkohan tämän on ollut joku luoda. Miksi muka niin? Entäs jos tämä koko universumi on vain joku uusi isompi eliö, jonka sisällä me elellään kuin bakteerit ihmisen suolistossa ymmärtämättä siitä kokonaisuudesta mitään? Tai entäs jos ei vain ole mitään isompaa tarkoitusta, vaan kaikki on vain sattumien sumaa samalla lailla kuin että elämää on sattunut syntymään maapallolle ja todennäköisesti lukuisille muillekin palloille maalimankaikkeudessa. Ja mitä se elämä sitten on, onko se vain meidän oma tulkinta siitä mitä näemme nyt omalla pallollamme?

Pääosin kaikki kulkee vähän kuin olemassaolon sanelemina. Evoluutio määrää mitkä eliöt jäävät henkiin, planeetat pyörivät auringon ympäri, auringot syntyvät ja kuolevat. Maailmankaikkeus toimii perusvoimien varassa esim. se painovoima. No miksi painovoima --> no ilman sitä tätä kokonaisuutta ei olisi (tautologia). Mutta onko painovoima syntynyt sitten samalla lailla olosuhteiden pakosta niin kuin sen muovaamat taivaankappaleet? Ehkä tai ei, mutta mitäpä väliä, turha sinne on jotain kummitushahmoa selittämään asiaa, kun se kuitenkin on aivan lapsellinen tapa ratkaista ongelma: "En tiedä, enkä osaa ratkaista tätä --> yliluonnollinen voima pakko olla". Kirsikkana vielä se, että oikein etsimällä etsitään kohtia jotka todistaisivat sen oman uskon oikeellisuuden (vahvistusharha).

Kaiken taustalla on edelleen se, että ihminen haluaa korottaa itsensä jalustalle, että pakkohan tällä kaikella on olla joku tarkoitus ja nimenomaan minuun liittyvä tarkoitus, että oma elämäni olisi paljon merkittävämpi kuin se tässä kokonaisuudessa oikeasti on. Sen takia kaikelle ympäröivälle on oltava syy ja tekijä jossain. Mikään ei kuitenkaan tue tätä teoriaa, enemmänkin päinvastoin. Ja jos nyt leikiteltäisiinkin ajatuksella, että tämän kokonaisuuden olisi tosiaan luonut joku korkeampi voima, niin aika hirveä homma jonkun apinaporukan takia jollain pienellä pallolla jossain kaukaisessa galaksissa. Sielläkin vaan osa porukasta sitten uskoo koko juttuun ja kuka se oikeassa oleva porukka sitten edes onkaan?

Itse näen että skenaarioissa, joissa olisi mukana joku korkeampi voima tämän kaiken takana, niin siinä mittakaavassa ihmiset olisivat vain joku haittaötökkä jollain pallolla tuhoamassa sitä kovaa vauhtia. Kuitenkin yhtä mitätön kokonaisuuden kannalta kuin se yksittäinen bakteeri suolenmutkassa. Ja sitten voikin miettiä sitä, että mikä ero olisi maailmankaikkeudella joka on olemassa vain olemassaolonsa takia ja jonkun olion luoman maailmankaikkeuden välillä, jos sitä oliota ei kiinnosta tai se ei ole edes tietoinen jostain hetken eläneestä nisäkäslajista siellä jollain kivipallolla tiesmissä. Nämä kummatkin kun ovat paljon todennäkösempiä vaihtoehtoja kuin mikään jumalsatu täällä kerrotuna.