Usko (Jeesus Kristus ynnä muut)

Kaikkeen paskaan ihmiset uskovatkin. Heh, ihmiset on tyhmiä :D

Helpottaa toki tyhmien ihmisten nopeaa tunnistamista kun niillä on yhteinen harrastus.

Naurattaisi jos se ei olisi samalla helvetin vaarallista uskoa kaiken maailman shitteihin. Sekä se miten helvetin vaarallista on antaa tilaa tällaisille roskauskomuksille.

Ei paras esimerkki, mutta koska on uusi uutinen (tältä päivältä), niin laitetaan tähän:
"In a 5-4 ruling, the US Supreme Court sided with religious organizations in a dispute over Covid-19 restrictions put in place by New York Gov. Andrew Cuomo limiting the number of people attending religious services."
 
Vastaan tänne kun on enemmän tätä aihetta

Otin kantaa kirjoitukseen jossa käskettiin kyseenalaistamaan "kaikki".
On paljon helpompi elää kun aamulla herää ja kävelee keittiöön eikä matkalla vaivaa päätään

Siis: kannattaa kyseenalaistaa kaikki paitsi sellaiset asiat, jotka ylittävät uskottavuuskynnyksen = asiat, joihin uskoo. On paljon helpompi elää... Jeesukseen uskovainen muuten kyseenalaistaa myös kaikki paitsi sellaiset asiat, jotka ylittävät uskottavuuskynnyksen, ja hänkin sanoo, että on paljon helpompi elää kun uskoo ja luottaa Jeesukseen.

epäilyksellä siitä että vaikka asunto näyttää juuri siltä missä asun, olenko silti herännyt jossain muualla.

Kaiken kyseenalaistaminen ei edes millään tavalla edellytä tuollaisten ufoskenaarioiden sepittelemistä.

Se tarkalleen on se hyöty.

Tässä tietenkin nähtävästi tullaan myös siihen, että mitä kukakin tarkoittaa "hyödyllä" voi olla eri asia.
 
Vastaan tänne kun on enemmän tätä aihetta



Siis: kannattaa kyseenalaistaa kaikki paitsi sellaiset asiat, jotka ylittävät uskottavuuskynnyksen = asiat, joihin uskoo. On paljon helpompi elää... Jeesukseen uskovainen muuten kyseenalaistaa myös kaikki paitsi sellaiset asiat, jotka ylittävät uskottavuuskynnyksen, ja hänkin sanoo, että on paljon helpompi elää kun uskoo ja luottaa Jeesukseen.



Kaiken kyseenalaistaminen ei edes millään tavalla edellytä tuollaisten ufoskenaarioiden sepittelemistä.



Tässä tietenkin nähtävästi tullaan myös siihen, että mitä kukakin tarkoittaa "hyödyllä" voi olla eri asia.

Missä menee sitten raja siinä, että mitä kannattaa/pitää kyseenalaista ja mitä ei? Jos kaikki pitää kyseenalaista niin sitten pitää myös kyseenalaistaa se, että huomenna kun herään niin heräsinkö kotona vaikka se näyttää kodilta.
 
Missä menee sitten raja siinä, että mitä kannattaa/pitää kyseenalaista ja mitä ei? Jos kaikki pitää kyseenalaista niin sitten pitää myös kyseenalaistaa se, että huomenna kun herään niin heräsinkö kotona vaikka se näyttää kodilta.

En minä ole sanonut, että jotain pitää kyseenalaistaa tai ei pidä. En vain ollut vakuuttunut sniperfinin (ja muiden uskovaisten) väitteestä, että sellasia asioita ei kannata kyseenalaistaa, jotka ovat "ylittäneet uskottavuuskynnyksen", joten kiinnostuin väitteen perusteluista. "On helpompi elää kun ei tarvitse vaivata päätään".

Jos kaikki pitää kyseenalaista niin sitten pitää myös kyseenalaistaa se, että huomenna kun herään niin heräsinkö kotona vaikka se näyttää kodilta.

Se ei silti tarkoita, että sitä (ja kaikkia ~ääretöntä muuta mahdollista konseptuaalista väitettä) tarvitsisi pitää sanallisesti ajatuksissa jatkuvalla syötöllä.

Mutta silti, ajatusten ja uskomusten kyseenalaistaminen on raskasta, kun se käy sitä automatiikkaa vastaan, joka rakentaa niistä koostuvaa todellisuutta selviydyttäväksi. Mutta kuten sniperfin sanoi, on helpompi elää kun ei tarvitse vaivata päätään.

Lisäys: mutta! entä jos tässä on samanlainen asia kuin liikunnassa? Äkkiseltään tuntuisi, että on helpompi elää kun ei tarvitse nousta sohvalta, mutta jos olisi nähnyt sen vaivan, että olisi liikkunut itsensä hyvään kuntoon, olisi se silti kokemuksellisesti parempi - kenties helpompikin?
 
Kannattaa kyseenalaistaa sellaisia asioita joilla on vaikutusta omaan tai muiden elämään. Joilla on esim. vaikutusta yhteiskuntaan ja yhteisiin asioihin. Mitä enemmän saadaan näistä vääriä uskomuksia kitkettyä pois ja keskityttyä asioihin joilla on oikeasti merkitystä niin aina sitä parempi. Laiskuus on aina helpompaa kuin itsensä haastaminen. Sinänsä ongelmatonta ja huoletonta elämästä ei varmaankaan tule koskaan, mutta ongelmat muuttuvat erilaisiksi.

Lienee sanomattakin selvää, että lähestulkoon kaikki resurssit ja aika mikä on käytetty uskontoihin ja Jumaliin olisi mahdollista käyttää jotenkin paremminkin. Jumalaan uskominen on mielen laiskuutta, elämänpelkoa tai jotain muuta sellaista mistä olisi hyvä päästä eroon.
 
Onhan se raskasta yrittää olla älykäs. Helpompaa on ottaa valmiita ajatuksia ja kannattaa niitä kyseenalaistamatta niitä. Tästä tosiasiasta kumpuaa uskontojen ja esim. Trump:n kannatus.
 
Missä menee sitten raja siinä, että mitä kannattaa/pitää kyseenalaista ja mitä ei? Jos kaikki pitää kyseenalaista niin sitten pitää myös kyseenalaistaa se, että huomenna kun herään niin heräsinkö kotona vaikka se näyttää kodilta.

Elämän perusilmiöitä, jotka esiintyvät yhä uudestaan, voi toki kyseenalaistaa ja pohtia, mutta päivittäisen elämän se tekisi vaikeaksi. Tunnemme myös ilmiöt perusteellisesti ja niiden rationaalinen kyseenalaistaminen on hyvin vaikeaa.

Kun puhutaan maailmankuvasta, filosofiasta, universumin luonteesta, kyse on ilmiöistä, joita emme varsinaisesti koe joka päivä ja joista meillä on hyvin heikkolaatuista informaatiota jopa fysiikan parissa. On selvää, että tällaisiin asioihin liittyviä väitteitä kannattaa aina kyseenalaistaa. Kyseenalaistaminen ei vaikuta normaaliin elämään ja kyseenalaistettu tieto on luonteeltaan äärimmäisen epävarmaa.
 
Missä menee sitten raja siinä, että mitä kannattaa/pitää kyseenalaista ja mitä ei? Jos kaikki pitää kyseenalaista niin sitten pitää myös kyseenalaistaa se, että huomenna kun herään niin heräsinkö kotona vaikka se näyttää kodilta.
Asiat mistä on epävarma, asiat mistä on satavarma ja asiat mitkä kiinnostaa. Ja kyllä sitä jollain tasolla pitää myös pystyä ajattelemaan, että mikä on itselle konkreettista, mihin voi vaikuttaa ja mitä kannattaa edes kyseenalaistaa. Surkeat väitteet voi ihan vain jättää huomiotta, koska niiden arvo on nolla.

Monillehan usko on just sitä, että ajatellaan että se on totta kun ei sitä voi todistaa vääräksi. Mikä on sama asia kuin uskoisi että jos sanon että pilvissä asuu näkymätön lohikärmes joka syö kuumailmapalloja. Ei sitäkään kukaan voi todistaa vääräksi. Mutta jo se, että väite itsessään on täysin ihmisen keksimää ja siten täysin selvästi mielikuvituksen tuotetta, kuten kaikki uskonnotkin, tarkoittaa sitä että väite on täysin arvoton ja voi jättää täysin huomiotta. Jokaisellehan on itsestään selvää että väitteeni lohikäärmeestä on täysin keksitty ja se itsessään tekee siitä arvottoman väitteen, eikä väitettä itseään tarvi edes käsitellä.

Mutta tätä ei tunnu monia tajuavan ollenkaan näissä salaliittohörhötyksissä ja uskontoharhaluuloissaan ja jotain "virallista totuutta" kyseenalaistaessaan. Heille asia on niin että jos joku esittää jonkun väitteen niin se on niin kauan mahdollista, että todistetaan ei-olevaksi. Eli asetetaan mahdoton todistetaakka ja ulkoistetaan se muiden toimeenpantavaksi. Kyseenalaistaminen on tällöin pelkkää laiskaa ideoiden keksimistä, joita ei oikein voi todistaa millään tavalla puolin eikä toisin, jolloin ne jäävät pelkästään uskon asioiksi. Näinhän esimerkiksi osa uskovaisista kutsuu itseään agnostikseiksi, koska sitä keksittyä juttua ei voi todistaa ei-olevaksi. Kuka tahansahan voi keksiä perättömän väitteen jota ei voi todistaa vääräksi. Tällöin väite itse pitää vain jättää huomiotta koska se on, suomeksi sanottuna, ihmismielen keksimää fiktiota.

Samalla tietenkin jätetään täysin huomiotta se, että todisteiden puuttuminen on myös todiste väitteen olemattomuudesta. Yhtään ainoata ihmettä ei ole todistettu, ilmapalloja syöviä lohikäärmeitä ei ole koskaan nähty eikä yhtään ainoaa ufoalieniakaan ole todistettu olevan olemassa. Tältä pohjalta voisi siis esittää että todisteiden puuttuminen on todiste siitä että näitä ei ole olemassa. Samalla tavalla kuin esimerkiksi syöpätestissä tai ruumiinavauksessa syöpä joko löytyy tai ei. On aika harvinaista että syöpä olisi, mutta mitään todisteita siitä ei löytyisi. Mutta jos väitteen muotoilee sopivasti siten että se syöpä(lohikäärme/uskomus onkin näkymätön ja kaikkivoimainen yliluonnollinen taikavoima, jota ei voi millään havaita, niin osalle se tuntuu riittävän aukottomaksi todisteeksi. Eihän sellaista voi todistaa miksikään, koska väite on täysin älytön. Mutta koska tiedetään että väite on ihmisen mielikuvituksen tuotetta, voi sen sellaisenaan unohtaa naureskellen.

Eli kyllä kaikkea voi kyseenalaistaa, kunhan sen verran tajuaa, että pelkkä erilainen idea tai kysymys ei itsessään ole minkään arvoinen, oli se sitten oma tai jonkun muun keksimä.
 
Asiat mistä on epävarma, asiat mistä on satavarma ja asiat mitkä kiinnostaa. Ja kyllä sitä jollain tasolla pitää myös pystyä ajattelemaan, että mikä on itselle konkreettista, mihin voi vaikuttaa ja mitä kannattaa edes kyseenalaistaa. Surkeat väitteet voi ihan vain jättää huomiotta, koska niiden arvo on nolla.

Monillehan usko on just sitä, että ajatellaan että se on totta kun ei sitä voi todistaa vääräksi. Mikä on sama asia kuin uskoisi että jos sanon että pilvissä asuu näkymätön lohikärmes joka syö kuumailmapalloja. Ei sitäkään kukaan voi todistaa vääräksi. Mutta jo se, että väite itsessään on täysin ihmisen keksimää ja siten täysin selvästi mielikuvituksen tuotetta, kuten kaikki uskonnotkin, tarkoittaa sitä että väite on täysin arvoton ja voi jättää täysin huomiotta. Jokaisellehan on itsestään selvää että väitteeni lohikäärmeestä on täysin keksitty ja se itsessään tekee siitä arvottoman väitteen, eikä väitettä itseään tarvi edes käsitellä.

Mutta tätä ei tunnu monia tajuavan ollenkaan näissä salaliittohörhötyksissä ja uskontoharhaluuloissaan ja jotain "virallista totuutta" kyseenalaistaessaan. Heille asia on niin että jos joku esittää jonkun väitteen niin se on niin kauan mahdollista, että todistetaan ei-olevaksi. Eli asetetaan mahdoton todistetaakka ja ulkoistetaan se muiden toimeenpantavaksi. Kyseenalaistaminen on tällöin pelkkää laiskaa ideoiden keksimistä, joita ei oikein voi todistaa millään tavalla puolin eikä toisin, jolloin ne jäävät pelkästään uskon asioiksi. Näinhän esimerkiksi osa uskovaisista kutsuu itseään agnostikseiksi, koska sitä keksittyä juttua ei voi todistaa ei-olevaksi. Kuka tahansahan voi keksiä perättömän väitteen jota ei voi todistaa vääräksi. Tällöin väite itse pitää vain jättää huomiotta koska se on, suomeksi sanottuna, ihmismielen keksimää fiktiota.

Samalla tietenkin jätetään täysin huomiotta se, että todisteiden puuttuminen on myös todiste väitteen olemattomuudesta. Yhtään ainoata ihmettä ei ole todistettu, ilmapalloja syöviä lohikäärmeitä ei ole koskaan nähty eikä yhtään ainoaa ufoalieniakaan ole todistettu olevan olemassa. Tältä pohjalta voisi siis esittää että todisteiden puuttuminen on todiste siitä että näitä ei ole olemassa. Samalla tavalla kuin esimerkiksi syöpätestissä tai ruumiinavauksessa syöpä joko löytyy tai ei. On aika harvinaista että syöpä olisi, mutta mitään todisteita siitä ei löytyisi. Mutta jos väitteen muotoilee sopivasti siten että se syöpä(lohikäärme/uskomus onkin näkymätön ja kaikkivoimainen yliluonnollinen taikavoima, jota ei voi millään havaita, niin osalle se tuntuu riittävän aukottomaksi todisteeksi. Eihän sellaista voi todistaa miksikään, koska väite on täysin älytön. Mutta koska tiedetään että väite on ihmisen mielikuvituksen tuotetta, voi sen sellaisenaan unohtaa naureskellen.

Eli kyllä kaikkea voi kyseenalaistaa, kunhan sen verran tajuaa, että pelkkä erilainen idea tai kysymys ei itsessään ole minkään arvoinen, oli se sitten oma tai jonkun muun keksimä.
Otetaanpa vähän erilainen tulokulma tähän. Oletko mielummin oikeassa vai onnellinen? Onko lohduttava satu parempi kuin tietämättömyys? Tavallaan retorisia kysymyksiä nämä. Monet ihmiset valitsevat onnellisuuden ja sadut ja uskovat pärjäävänsä sillä ihan yhtä hyvin kuin muutkin. Näiden kyseenalaistaminen voidaan kokea hyökkäyksenä heidän turvallisuuden tunnetta ja onnellisuutta vastaan. Ihmiset ovat rikkinäisiä, jotkut jopa niin paljon, että myisivät kaiken sen puolesta, että voisivat edes saada jonkinlaisen illuusion onnellisuudesta. Mikä on tietysti vähän surullinen ja hyvin itsekäs tie kulkea.

Olen toki kirjoituksesi kanssa lähestulkoon kaikesta samaa mieltä. Muutamia lisäajatuksia tuli mieleen. Ihmiset eivät pysy maailman tapahtumissa mukana ja maailmasta on tullut sekava hallitsematon möykky. Porukka tippuu kyydistä eikä osaa arvioita oikeata ja väärää, vaikka sitä rehellisesti ja aidosti yrittäisivät. Ihmiset ovat keskimäärin vain niin älykkäitä ja omaavat vaan tietyn määrän resursseja. Suurin osa ihmisistä voi olla aivan väärässä. Toisaalta tieteentekijöillä voi olla taustallaan epäpuhtaat motiivit. Ihmisten tunteilla pelataan enemmän ja hienostuneemmin kuin koskaan aiemmin rikastumisen jne. toivossa. Ihmisistä on tullut raadollisempia ja muita ihmisiä hyväksikäytetään suruttomammin oman menestyksen puolesta. Kohderyhmiä voidaan haarukoida entistä tarkemmin joita vastaan hyökätä motiivilla X (raha, valta, salaliitot jne.). Ihmiset ovat näiden edessä enemmän haavoittuneempia kuin koskaan aiemmin. Tätä raadollisuutta vastaan on mielestäni tullut sosiaalisen median kasvu jossa ihmiset luovat illuusiotaan onnellisuudesta. Ihmiset hymyilevät ja ovat "aina" onnellisia tiktok-videoilla jne. Uskonnot voisikin mielestäni korvata kissavideoilla.

On yksi asia antaa ihmisten tunteille tilaa sekä auttaa ihmisiä tunteidensa kanssa ja toinen asia, että tehdään kompromisseja typeryyksien uskovien kanssa. Ensimmäinen on ok ja jälkimmäinen ei ole. Juu, tuli vähän tajunnanvirtana, mutta eihän tätä tarvitse lukea.
 

Liitteet

  • FB_IMG_1610869050464.jpg
    FB_IMG_1610869050464.jpg
    101 KB · Luettu: 191
Ei vittu taas. Ei kukaan väittänytkään, että ne helposti liikkuisi. Tuossahan puhuttiin miljardista vuodesta. Mannerlaattojen liikkeestä jatkuvasti muistuttavat maanjäristykset ja tulivuorenpurkaukset. Ja vaikka molemmat ovat enemmän tai vähemmän harvinaisia Suomessa, tapahtuu näitä jatkuvasti.
 
Ei vittu taas. Ei kukaan väittänytkään, että ne helposti liikkuisi. Tuossahan puhuttiin miljardista vuodesta. Mannerlaattojen liikkeestä jatkuvasti muistuttavat maanjäristykset ja tulivuorenpurkaukset. Ja vaikka molemmat ovat enemmän tai vähemmän harvinaisia Suomessa, tapahtuu näitä jatkuvasti.

Tietysti mannerlaatat liikkuu, mutta ei se tarkoita että Pangeaa olisi ollut olemassa. Tuo on se sama propagandataktiikka mitä käytetään kun yritetään saada ihmisiä uskomaan evoluutioteoriaan. Ensin otetaan fakta, kuten mutaatiot, ja sitten lisätään teoriaan miljardeja vuosia, ja sillä tavalla ihmiset voi mielikuvituksen avulla kuvitella että yksisoluiset organismit on muuttunut pandakarhuiksi ja krokodiileiksi miljardien vuoden aikana.

Ei ne miljardit vuodet plus mielikuvitus todista mitään. Enimmät ateistit on uskovaisia, siksi ne uskoo näkymättömiin asioihin kuten Pangeaan ja alkuräjähdykseen, mutta minähän en ole uskovainen, siksi en usko näkymättömiin asioihin.
 
Ei ne miljardit vuodet plus mielikuvitus todista mitään. Enimmät ateistit on uskovaisia, siksi ne uskoo näkymättömiin asioihin kuten Pangeaan ja alkuräjähdykseen, mutta minähän en ole uskovainen, siksi en usko näkymättömiin asioihin.
Alkuräjähdys näkyy taustasäteilynä. Pangea näkyy mm. nykyisten mannerten muodossa.

Toki voi myös ajatella niin, että täytyy olla uskovainen, jotta kuvittelee tämän foorumin muiden keskustelijoiden olevan oikeita ihmisiä.
 
Pangea näkyy mm. nykyisten mannerten muodossa.

Ja oikeastaan vielä selvemmin se näkyy maakerrostumissa ja fossiileissa. Eli jos mennään maakerroksissa siihen aikaan kun Pangea oli olemassa, nähdään että esimerkiksi Brasiliassa ja Afrikan länsiosissa on samoja kasveja, eläimiä ja maaperää.
 
Mielenkiintoista että teoria mannerliikunnoista hyväksyttiin sangen myöhään.

Vuonna 1912 Wegener julkaisi ensimmäisen perusteellisen esityksen, jonka mukaan yli 200 miljoonaa vuotta sitten nykyiset mantereet muodostivat yhden valtavan yhtenäisen maamassan Pangaian, jota ympäröi yksi ainoa suuri valtameri Panthalassa. Koko teorian hän julkaisi vuonna 1915 teoksessaan Die Entstehung der Kontinente und Ozeane (suom. Mannerten ja valtamerten alkuperä). Hänen teoriansa kuitenkin kohtasi aluksi ankaraa vastustusta, ja se hyväksyttiin vasta 1960-luvulla, vuosikymmeniä hänen kuolemansa jälkeen. Yhtenä syynä tähän pidetään sitä, että hän oli ilmatieteilijä eikä geologi, ja kaiken lisäksi vielä saksalainen. Teoria myös uhkasi kaikkea, mihin geologit olivat siihen asti uskoneet.
 
Tietysti mannerlaatat liikkuu, mutta ei se tarkoita että Pangeaa olisi ollut olemassa. Tuo on se sama propagandataktiikka mitä käytetään kun yritetään saada ihmisiä uskomaan evoluutioteoriaan. Ensin otetaan fakta, kuten mutaatiot, ja sitten lisätään teoriaan miljardeja vuosia, ja sillä tavalla ihmiset voi mielikuvituksen avulla kuvitella että yksisoluiset organismit on muuttunut pandakarhuiksi ja krokodiileiksi miljardien vuoden aikana.

Ei ne miljardit vuodet plus mielikuvitus todista mitään. Enimmät ateistit on uskovaisia, siksi ne uskoo näkymättömiin asioihin kuten Pangeaan ja alkuräjähdykseen, mutta minähän en ole uskovainen, siksi en usko näkymättömiin asioihin.
Jos ei ymmärrä maapallon olevan miljardeja vuosia vanha vaan 6000 vuotta vanha niin lähtokohtaisesti kaikki faktapohjainen tieteellinen keskustelu on jo ohi.
 
Mielenkiintoista että teoria mannerliikunnoista hyväksyttiin sangen myöhään.
Eipä siinä mitään outoa ole. Tieteellinen teoria tarkoittaa kattavaa mallia, joka selittää havaitun ilmiön. Heti Wegeneristä kertovan wiki-sivun alussa sanotaan: "Hän ei kuitenkaan kyennyt selittämään tekijää, joka liikuttaa mantereita". Siksi Wegenerillä ei ollut varsinaisesti teoriaa, vaan vasta havaintoja ja niiden pohjalta tehty hypoteesi.
 
Jos ei ymmärrä maapallon olevan miljardeja vuosia vanha vaan 6000 vuotta vanha niin lähtokohtaisesti kaikki faktapohjainen tieteellinen keskustelu on jo ohi.
Toisaalta se on jossakin määrin ohi jo siinä vaiheessa, kun ollaan ketjussa nimeltä Usko (Jeesus Kristus ynnä muut) :hmm:
 
Toisaalta se on jossakin määrin ohi jo siinä vaiheessa, kun ollaan ketjussa nimeltä Usko (Jeesus Kristus ynnä muut) :hmm:
Joo, tää ketju toimii lähinnä ihan alimman tason paskafiltterinä evoluutioteoriaakin ajatellen, mutta kummasti tähänkin katiskaan tarttuu vähän väliä ihan jonnin joutavaa roskaa.

Aika uskomattomia tilanteita tulee nykyään, kun ihan perusasioistakaan ei jaeta todellisuutta. Se vaatii nykyaikana jo päämäärätietoista järjettömyydessä pyörimistä, että kadottaa aika perustavanlaatuisia linkkejä todellisuuteen. Tai oikeastaan tarkemmin kyse on siitä millaisilla perusteilla ne linkit kadottaa. Todellisuus on hyvin erikoinen "asia".
 
Joo, tää ketju toimii lähinnä ihan alimman tason paskafiltterinä evoluutioteoriaakin ajatellen, mutta kummasti tähänkin katiskaan tarttuu vähän väliä ihan jonnin joutavaa roskaa.
Ite oon oppinut, että oli foorumi mikä hyvänsä, näitä keskusteluita ei vaan voi ottaa millään lailla tosissaan. Hauskahan näistä on aina ammentaa huumoria, mutta tosiaan mitään järkevää on turha odottaa, koska yksikään, joka tosissaan puhuu näistä jeesuksista, ei usko yhtäkään argumenttia, oli se millainen tahansa. Toki varmasti osa on liikkeellä ainoastaan rölläilymielellä, mikä heille toki suotakoon.


Aika uskomattomia tilanteita tulee nykyään, kun ihan perusasioistakaan ei jaeta todellisuutta. Se vaatii nykyaikana jo päämäärätietoista järjettömyydessä pyörimistä, että kadottaa aika perustavanlaatuisia linkkejä todellisuuteen. Tai oikeastaan tarkemmin kyse on siitä millaisilla perusteilla ne linkit kadottaa. Todellisuus on hyvin erikoinen "asia".
Niin. Todellisuus tietysti näyttäytyy jokaiselle hieman omanlaisenaan. Melko lailla tieteellisen ajatusmaailman omaavana tuntuu kyllä uskomattomalta nähdä, miten joidenkin muiden ajatusmaailma toimii. Jos tuhansia vuosia sitten ihmisten toimesta kirjoitettu pyhä kirja sanoo yhtä, ja parhaimmillaan satoja vuosia kestäneet tutkimukset ympäri maailman sanoo toista, niin joku valitsee uskoa tuota pyhää kirjaa.

Toki on niin, että jokainen joutuu luottamaan siihen, että kun tiedemies x sanoo, että asia on näin, niin sitten se asia on niin. Tämä siksi, että kukaan ei voi tietää kaikesta kaikkea.
 
Toki on niin, että jokainen joutuu luottamaan siihen, että kun tiedemies x sanoo, että asia on näin, niin sitten se asia on niin. Tämä siksi, että kukaan ei voi tietää kaikesta kaikkea.

Minkälaisia tilanteita tarkoitat tässä? Siis, että ei voisi olla mahdollista pitää totuutta asiasta avoimena vaikkei itse asiasta tietäisikään.
 
Toki on niin, että jokainen joutuu luottamaan siihen, että kun tiedemies x sanoo, että asia on näin, niin sitten se asia on niin. Tämä siksi, että kukaan ei voi tietää kaikesta kaikkea.
Jep, vähän tekee mieli kuitenkin hienosäätää, vaikka ollaankin varmaan samaa mieltä.

Ei kukaan ota (tai pitäisi ottaa) kenenkään tiedemiehen sanoja/sanomisia totena. Parhaana selityksenä todellisuudesta otetaan se teoria/malli jota tukevaa näyttöä löytyy valtavasti sekä se vastaa parhaiten todellisuutta tai meidän havannoimaa todellisuutta. Mallit/teoriat tekevät hirveän määrän olettamuksia (valtavasti mittauskohtia) ja jos havaitaan, että joku näistä mittauskohdista antaa väärän lukeman, niin aletaan miettiä miten mallia tulisi korjata, mitä ollaan ymmärretty väärin jne. Uskonnothan eivät tarjoa edes yhtä mittauskohtaa yhtään mistään.

Pitää ymmärtää aika helvetin hyvin jo todellisuutta, että mietitään osittain tosissaankin Marssin asuttamista jne. Ihan näille uskovaisille vaan tiedoksi.
 
Minkälaisia tilanteita tarkoitat tässä? Siis, että ei voisi olla mahdollista pitää totuutta asiasta avoimena vaikkei itse asiasta tietäisikään.
Ei, vaan sitä, että vaikka olet mikä asiantuntija, on asioita joita et vaan voi itse tietää. Veikkaan, että valtaosa tämän foorumin käyttäjistä ei pysty todistamaan, että suhteellisuusteoria pitää paikkansa. Kuitenkin valtaosa varmasti luottaa siihen, että se pitää paikkansa, koska uskoo lukuisia tiedemiehiä, jotka tämän osaavat todistaa. Sama koskee sitten tziljardia muutakin asiaa.
 
Jep, vähän tekee mieli kuitenkin hienosäätää, vaikka ollaankin varmaan samaa mieltä.

Ei kukaan ota (tai pitäisi ottaa) kenenkään tiedemiehen sanoja/sanomisia totena. Parhaana selityksenä todellisuudesta otetaan se teoria/malli jota tukevaa näyttöä löytyy valtavasti sekä se vastaa parhaiten todellisuutta tai meidän havannoimaa todellisuutta. Mallit/teoriat tekevät hirveän määrän olettamuksia (valtavasti mittauskohtia) ja jos havaitaan, että joku näistä mittauskohdista antaa väärän lukeman, niin aletaan miettiä miten mallia tulisi korjata, mitä ollaan ymmärretty väärin jne. Uskonnothan eivät tarjoa edes yhtä mittauskohtaa yhtään mistään.

Pitää ymmärtää aika helvetin hyvin jo todellisuutta, että mietitään osittain tosissaankin Marssin asuttamista jne. Ihan näille uskovaisille vaan tiedoksi.
Niin. Mikä sitten on totuus. Itse näen, että suhteellisuusteoria on totuus, vaikka se ei varmasti ole täydellinen, ja tulee muokkautumaan vielä. Vrt. vaikkapa Newtonin gravitaatio, vaikka sitä on suhtiksella tarkennettu, on se edelleen totuus.

Tietysti täytyy aina pitää mielessä, että totuus voi olla toisenkinlainen. Voi olla, että koko universumi kaikkine fossiileineen ja muistoineen luotiin viime torstaina. Jos joku onnistuu vakuuttavasti osoittamaan, että näin on, niin myönnän että totuutena pitämäni asia ei ollutkaan totuus.
 
Ei, vaan sitä, että vaikka olet mikä asiantuntija, on asioita joita et vaan voi itse tietää.

Tai ainakin asioita, joita ei tiedä (=ei voi itse tietää kyseisellä ajanhetkellä). Mutta aiemmin sanoit, että jokainen joutuu luottamaan, että se mitä tiedemies sanoo, on totta. Se kiinnosti siis, että minkälaisia ne asiat ovat, johon jokainen joutuu luottamaan. Se on selvää, että ihmiset uskovat ihan valtavaan määrään asioita, joista heillä itsellään ei ole todellisuudessa hajuakaan, vaikka kuvittelisivatkin olevansa "mihinkään uskomattomia", aiemmassa viestissä ilmaisit asian niin, että se olisi pakko. Ja se kiinnosti, että mitä tarkoitit. Pakkohan ei kenenkään ole uskoa mitään suhteellisuusteoriasta, elämää voi elää hienosti uskomatta suhteellisuusteoriasta yhtään mitään suuntaan tai toiseen.
 
Tai ainakin asioita, joita ei tiedä (=ei voi itse tietää kyseisellä ajanhetkellä). Mutta aiemmin sanoit, että jokainen joutuu luottamaan, että se mitä tiedemies sanoo, on totta. Se kiinnosti siis, että minkälaisia ne asiat ovat, johon jokainen joutuu luottamaan. Se on selvää, että ihmiset uskovat ihan valtavaan määrään asioita, joista heillä itsellään ei ole todellisuudessa hajuakaan, vaikka kuvittelisivatkin olevansa "mihinkään uskomattomia", aiemmassa viestissä ilmaisit asian niin, että se olisi pakko. Ja se kiinnosti, että mitä tarkoitit. Pakkohan ei kenenkään ole uskoa mitään suhteellisuusteoriasta, elämää voi elää hienosti uskomatta suhteellisuusteoriasta yhtään mitään suuntaan tai toiseen.
Tarkoitin siis sitä, että vaikka kuinka haluaisit selvittää kaikesta kaiken, et siihen pysty rajallisen elämäsi aikana. Kuitenkaan ei ole mielekästä elää niin, ettet usko mitään, mitä et itse pysty luotettavasti todistamaan. Siksi joudut luottamaan.

Tietysti jos haluat olla (ei ehkä ole halusta kiinni, mutta olet kuitenkin) epäilevä tuomas, joka ei suostu uskomaan muita, on se jokaisen oma asia. Ei kenenkään siis ole pakko uskoa mitään, mutta jos millään mielekkäällä tavalla haluaa ymmärtää vallitsevaa todellisuutta (siis sitä millaisena todellisuus valtaosalle näyttäytyy), joudut luottamaan siihen, että joku asiaa opiskellut ja tutkinut on tutkinut sen niin hyvin, että se pitää paikkansa.

E: Vaikkapa se, että maa kiertää aurinkoa. Kuinka moni tuon ihan oikeasti pystyy todistamaan? Väitän, että melko pieni osa väestöstä. Kuitenkin melko suuri osa väestöstä varmasti näin uskoo.
 
Kuitenkaan ei ole mielekästä elää niin, ettet usko mitään, mitä et itse pysty luotettavasti todistamaan. Siksi joudut luottamaan.

Miksi ei ole? Joudun luottamaan mihin? Tämä oli juuri se kysymykseni.

Tietysti jos haluat olla (ei ehkä ole halusta kiinni, mutta olet kuitenkin) epäilevä tuomas, joka ei suostu uskomaan muita, on se jokaisen oma asia. Ei kenenkään siis ole pakko uskoa mitään, mutta jos millään mielekkäällä tavalla haluaa ymmärtää vallitsevaa todellisuutta (siis sitä millaisena todellisuus valtaosalle näyttäytyy), joudut luottamaan siihen, että joku asiaa opiskellut ja tutkinut on tutkinut sen niin hyvin, että se pitää paikkansa.

Juu, tässä taas toistat, että joudut luottamaan, mutta edelleenkin jätät vastaamatta siihen, että miksi siihen asian paikkansapitävyyteen joutuu luottamaan? Sanot, että on pakko luottaa että väitteet pitävät paikkansa, jotta voisi millään mielekkäällä tavalla ymmärtää todellisuutta, mutta jätät kertomatta, että miksi. Tai edes esimerkkejä. Jos onnistuu pitämään asioita avoimena, kunnes ne on itse validoinut, niin mikä todellisuuden ymmärtämisessä menee täysin vituiksi?
 
Miksi ei ole? Joudun luottamaan mihin? Tämä oli juuri se kysymykseni.



Juu, tässä taas toistat, että joudut luottamaan, mutta edelleenkin jätät vastaamatta siihen, että miksi siihen asian paikkansapitävyyteen joutuu luottamaan? Sanot, että on pakko luottaa että väitteet pitävät paikkansa, jotta voisi millään mielekkäällä tavalla ymmärtää todellisuutta, mutta jätät kertomatta, että miksi. Tai edes esimerkkejä. Jos onnistuu pitämään asioita avoimena, kunnes ne on itse validoinut, niin mikä todellisuuden ymmärtämisessä menee täysin vituiksi?
Jos ei ole ollut fysiikan tunneilla hereillä, on hankala luottaa siihen, että lentokone pysyy ilmassa. Tietysti se yleensä pysyy, mutta jos et ymmärrä miksi se pysyy, ja pidätkin avoimena, että voihan se sieltä tippuakin, niin voi olla kynnys astua lentokoneeseen. Sen sijaan jos luotat siihen, että insinöörit ovat osanneet hienosti laskea, että kyllähän se metallimöhkäle siellä ilmassa pysyy, muuttuu lentäminenkin paljon helpommaksi.

Jos ei ole kovin perehtynyt lääketieteeseen, on hankala perustella muulla kuin luottamuksella sitä, että lääke x toimii vaivaan y.

Ihanko oikeasti et ymmärrä mitä tarkoitan?

E: Todetaan nyt vielä kerran, että eihän mitään ole pakko uskoa. Ihan vapaasti saa kiistää vaikka oman olemassaolonsa ja kaiken muunkin. Tällainen suhtautuminen ei vaan mun silmään ole millään lailla mielekästä.
 
Ihanko oikeasti et ymmärrä mitä tarkoitan?

Luullakseni ymmärrän. Se vain kiinnosti, että tarkoitatko sitä mitä sanoit, eli:

JormaMela sanoi:
Toki on niin, että jokainen joutuu luottamaan siihen, että kun tiedemies x sanoo, että asia on näin, niin sitten se asia on niin.

mutta et tarkoittanutkaan.

Ihan vapaasti saa kiistää vaikka oman olemassaolonsa ja kaiken muunkin. Tällainen suhtautuminen ei vaan mun silmään ole millään lailla mielekästä.

Niin, mikä on kenenkin mielestä mielekästä. Totuuden jäljille tuossa voi tietenkin päästä, mutta niinhän se Jurppiikin tuolla toisessa ketjussa ihmetteli että mitä vitun väliä totuudella on, kunhan voi olla onnellinen. Eiköstä vain.
 
E: Vaikkapa se, että maa kiertää aurinkoa. Kuinka moni tuon ihan oikeasti pystyy todistamaan? Väitän, että melko pieni osa väestöstä. Kuitenkin melko suuri osa väestöstä varmasti näin uskoo.

Jep, ja tässä on hyvä huomata, että kyseessä on nimenomaan uskomus. Ja että tämä ei ole millään tavalla pakollinen uskomus kenellekään. Toisin kuin vaikkapa nuo lääkäriasiat, tämä ei edes vaikuta elämään yhtään millään tavalla, että tarvitsisi tehdä edes arvontaa sen suhteen, mitä pitää todennäköisempänä.
 
Jep, ja tässä on hyvä huomata, että kyseessä on nimenomaan uskomus. Ja että tämä ei ole millään tavalla pakollinen uskomus kenellekään. Toisin kuin vaikkapa nuo lääkäriasiat, tämä ei edes vaikuta elämään yhtään millään tavalla, että tarvitsisi tehdä edes arvontaa sen suhteen, mitä pitää todennäköisempänä.
Ei tietenkään ole pakollinen uskomus. Mielestäni on kuitenkin niin, että jos todellisuutta haluaa ymmärtää, niin kyllä se vaan on uskottava, että maa kiertää aurinkoa.
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Mielestäni on kuitenkin niin, että jos todellisuutta haluaa ymmärtää, niin kyllä se vaan on uskottava, että maa kiertää aurinkoa.

Ehkä. Ja tässä tietenkin myös kysymysmerkkinä, mitä ymmärtämisellä tarkoitetaan. Omasta näkökulmasta usko siihen, että maa kiertää aurinkoa, mahdollistaa (paremman sanan puutteessa) kosmologian rakentamisen (="väitekokoelma" siitä, millainen todellisuus on). Pidän myös avoimena mahdollisuutta, että tuossa voi olla ymmärtämisen ja ymmärtämisen välisenä erona analogisesti vaikkapa kuin ero musiikin osaamisen ja musiikin teorian osaamisen välillä. Tiedäthän: on olemassa heitä, jotka eivät ole musiikin teoriaan (="väitekokoelma" siitä, millainen "musiikin todellisuus" on) koskaan tutustuneet, mutta tuntuvat kuitenkin ymmärtävän, mitä musiikki on?

edit: ja erityisesti, että noiden kahden ymmärryksen välillä on valovuosien kokoinen ero.
 
Ehkä. Ja tässä tietenkin myös kysymysmerkkinä, mitä ymmärtämisellä tarkoitetaan. Omasta näkökulmasta usko siihen, että maa kiertää aurinkoa, mahdollistaa (paremman sanan puutteessa) kosmologian rakentamisen (="väitekokoelma" siitä, millainen todellisuus on). Pidän myös avoimena mahdollisuutta, että tuossa voi olla ymmärtämisen ja ymmärtämisen välisenä erona analogisesti vaikkapa kuin ero musiikin osaamisen ja musiikin teorian osaamisen välillä. Tiedäthän: on olemassa heitä, jotka eivät ole musiikin teoriaan (="väitekokoelma" siitä, millainen "musiikin todellisuus" on) koskaan tutustuneet, mutta tuntuvat kuitenkin ymmärtävän, mitä musiikki on?

edit: ja erityisesti, että noiden kahden ymmärryksen välillä on valovuosien kokoinen ero.
Miten tuo maan ja auringon suhde mielestäsi vertautuu noihin musiikin ja musiikin teorian suhteeseen? Jotenkin niin, että se, joka uskoo maan kiertävän aurinkoa on vaikkapa minä, ja se joka tuon osaa todistaa on vaikkapa Bach?

Jos ei ole koskaan tutustunut musiikin teoriaan, niin väitän, ettei tuollainen ihminen ymmärrä musiikkia yhtään sen enempää, kuin että se on jotain ääniä. Jos ei ole tutustunut musiikin teoriaan, ei tiedä mitä on soinnut, melodiat, rytmi ym. Miten tällainen ihminen muka voi ymmärtää musiikkia?

Alkaa menemään niin semanttiseksi kikkailuksi, että jääköön tämä osaltani tähän. Jokainen joka haluaa ymmärtää, on varmasti jo ymmärtänyt, mitä tarkoitin sillä, että todellisuutta ymmärtääkseen jokaisen pitää luottaa siihen, että jonkun muun esittämät väitteet pitää paikkansa.
 
Jos ei ole koskaan tutustunut musiikin teoriaan, niin väitän, ettei tuollainen ihminen ymmärrä musiikkia yhtään sen enempää, kuin että se on jotain ääniä. Jos ei ole tutustunut musiikin teoriaan, ei tiedä mitä on soinnut, melodiat, rytmi ym. Miten tällainen ihminen muka voi ymmärtää musiikkia?

Oletko koskaan törmännyt henkilöön, joka soittaa ihan vitun hyvin, mutta ei tiedä teoriasta mitään? Henkilö, joka on oppinut kuuntelemalla ja soittamalla, opiskelematta lainkaan teoriaa? Jos olet, tarkoitatko, että he osaavat soittaa musiikkia vitun hyvin, mutta eivät ymmärrä sitä? Jos et, niin tarkoitatko, ettei musiikkia ymmärtäviä ihmisiä ollut olemassakaan, ennen kuin musiikki teorisoitiin opinkappaleiksi?

Jokainen joka haluaa ymmärtää, on varmasti jo ymmärtänyt, mitä tarkoitin sillä, että todellisuutta ymmärtääkseen jokaisen pitää luottaa siihen, että jonkun muun esittämät väitteet pitää paikkansa.

Et itse ymmärrä ymmärtämisen ja ymmärtämisen eroa tässä?
 
Viimeksi muokattu:
Ei tietenkään ole pakollinen uskomus. Mielestäni on kuitenkin niin, että jos todellisuutta haluaa ymmärtää, niin kyllä se vaan on uskottava, että maa kiertää aurinkoa.

Jos tässä asiassa mennään uusimman tiedon mukaan, eli Einsteinin suhteellisuusteorian mukaan, on ihan yhtä oikein sanoa että aurinko kiertää maapalloa:

"That is the sense in which, in GR, it is equally true to say that the Sun moves around the Earth as vice-versa."


"According to the general theory of relativity, the Sun does orbit the Earth. And the Earth orbits the Sun. And they both orbit together around a place in between. "

"So it is not wrong to say that the Sun orbits the Earth. It just leads to much more complicated equations that give you no good intuition for the behavior of gravity."

 
Viimeksi muokattu:
Ei, vaan sitä, että vaikka olet mikä asiantuntija, on asioita joita et vaan voi itse tietää. Veikkaan, että valtaosa tämän foorumin käyttäjistä ei pysty todistamaan, että suhteellisuusteoria pitää paikkansa. Kuitenkin valtaosa varmasti luottaa siihen, että se pitää paikkansa, koska uskoo lukuisia tiedemiehiä, jotka tämän osaavat todistaa. Sama koskee sitten tziljardia muutakin asiaa.
Suhteellisuusteoriasta on jatkuvasti kenen tahansa todennettavissa olevia todisteita. Esimerkiksi wanhanacaissa kuvaputkitelkkareissa elektronit matkaavat sellaista vauhtia, että suhteellisuusteoria pitää ottaa huomioon. Samoin GPS-satelliittien kellot vaativat sellaista tarkkuutta, että suhteellisuusteoria täytyy ottaa huomioon. Joko siis teoria pitää paikkansa, tai maailman kaikki insinöörit ovat mukana salaliitossa.

Uskonnoille, erityisesti näille yleisimmille, taas löytyy valtavat määrät todistusaineistoa, jotka osoittavat niiden väitteiden olevan vääriä. Ei tarvitse uskoa, vaan voi tietää, että uskonnot ovat valhetta.
 
Olisi jotenkin hullunkurista elää sillä tavalla, että kaikki mitä haluaa tietää, pitää itse pystyä tieteellisesti todistamaan. Että se vain silloin olisi faktaa ja olemassa. Että jotenkin kaikki on samalla viivalla, kunes itse todistaa asian jollain omalla tavallaan itselleen. Kyllä tieteellinen maailmankuva perustuu siihen, että voi luottaa muiden ja erityisesti tiedeyhteyson aikaisemmin tekemiin ja todistamiin havaintoihin ja todistettujen ilmiöiden perustalle rakennettuigin teorioihin, ilman että pitää itse henkilökohtaisesti kaikki varmistaa omilla mittauksilla. Tieteen ajatushan on se, että kaikki olemassaolevat teoriat on todistettavissa. Ei niin, että kaikki mitä ei ole vielä itse todistanut, ei ole totta.

Ajatuksenahan tämä on myös lähdekriittisyyden keskiössä. Ei se ole mitään lähdekritiikkia jos ei luota yhtään mihinkään, tai vastaavasti luottaa kaikkeen, tai vain sellaiseen, joka jo myötäilee omia erikoisia näkemyksiä. Lähdekritiikki on myös siitä tärkeää, että kaiken tieteen ymmärtäminen ja tarkastaminen henkilökohtaisesti on mahdotonta. Mutta sellaisen lähdekritiikkikyvyn hankkiminen, jonka pohjalta voi kaikesta tehdä totuuspäätelmiä, on mahdollista.
 
Tää on tätä väittelyharjoittelua eikä mitään muuta.

Tuossa vaiheessa, kun JormaMela teki uskovaisketjuun hyvin sopivan "ääää"-exitin, esitin

Oletko koskaan törmännyt henkilöön, joka soittaa ihan vitun hyvin, mutta ei tiedä teoriasta mitään? Henkilö, joka on oppinut kuuntelemalla ja soittamalla, opiskelematta lainkaan teoriaa? Jos olet, tarkoitatko, että he osaavat soittaa musiikkia vitun hyvin, mutta eivät ymmärrä sitä? Jos et, niin tarkoitatko, ettei musiikkia ymmärtäviä ihmisiä ollut olemassakaan, ennen kuin musiikki teorisoitiin opinkappaleiksi?

Luullakseni tämä voi olla ihan toimiva analogia siitä, mistä puhun. Eikä sillä ole mitään tekemistä väittelyharjoituksen kanssa.

Mitä itse ajattelet tuosta, voiko ihminen ymmärtää musiikkia ilman että olisi lukenut teoriaa?

edit: JormaMelahan pääsi tässä siis siihen vaiheeseen, että hän kielsi tuollaisen henkilön musiikin ymmärryksen. Implikoiden myös tuota, että kukaan ei ymmärtänyt musiikkia, ennen kuin se teorisoitiin. Tässä vaiheessa tietenkin tuli kiire lopettaa keskustelu, kun alkoi ymmärtää, että eihän tuossa ole mitään järkeä. Hmm, mistäs tuollainen keskustelutyyli onkaan tuttua? Erityisen outoa on myös, että muutkin älykkäinä itseään pitävät alkoivat komppaamaan tuota.

Ihan samalla tavalla sekin että kun menet kauppaan ja ostat suklaapatukan ja otat sen käteesi on uskomus että sinulla todella on suklaapatukka kädessä etkä vain ole ruumis (kytkettynä matrixin tavoin verkkoon) joka luulee että se on kaupassa suklaapatukka kädessä.

Niin?

Alkaa menemään niin semanttiseksi kikkailuksi, että jääköön tämä osaltani tähän.
Jep.

Tämä on kyllä hämmentävää, vaikka uskovaisketjussa varmaankin ihan odotettua - silloin kun näyttää siltä, että joutuisi käyttämään energiaa ajatteluun ja mahdollisesti laajentaa kiveen hakattua maailmankatsomusta, päätetäänkin, että en keskustele enää.

Tässähän on lisäksi vastaava tilanne, kuin jos joku kertoisi, että kuusi tarkoittaa muuten puutakin numeron lisäksi - "nyt menee sen verran semanttiseksi kikkailuksi että nönnönnöö". Ei silti, jokaisella on ne syvästi vaalitut uskomusjärjestelmät, joista pidetään kiinni kynsin ja hampain. Ja se on ihan ymmärrettävää.
 
Viimeksi muokattu:
Jos ei ymmärrä maapallon olevan miljardeja vuosia vanha vaan 6000 vuotta vanha niin lähtokohtaisesti kaikki faktapohjainen tieteellinen keskustelu on jo ohi.

Tuskin kukaan tässä ketjussa uskoo maapallon olevan 6000 vuotta vanha. Selvennykseksi siis, en kyseenalaistaisi että maapallo on ollut olemassa miljardeja vuosia, mutta en usko alkuräjähdykseen, Pangeaan ja siihenettäyksisoluisetorganismitonmuuttunutkarhuiksijne ("evoluutio"), koska ne on näkymättömiä asioita, vähä kuten Jeesus, joten en tiedä onko ne totta. Ne on tiedemiesten parhaita teorioita, mutta miljoonakin vuotta on niin pitkä aika, että menee aikamoiseksi spekulaatioksi kun aletaan spekuloida mitä on tapahtunut tai ollut miljardi vuotta sitten.

Lähinnä nämä teoriat joissa on miljardeja vuosia menee vähä liian paljo uskonnon/spekulaation puolelle.
 
Viimeksi muokattu:
Tässä taas komia esimerkki uskovaisten suvaitsevaisuudesta muita kohtaan ja mitä siitä seuras (amerikan maalla). On toi kyllä helvetin kaksinaismoralistinen maa; haukkuvat muslimeita ja islamia barbaarisiks mutta itse kristittynä käyttäytyy aivan samoin :D
On noi uskonnot yksiä perkeleitä.

Eli bloginpitäjän tytär salaa tallensi terveystiedon tunnilla opettajansa jumala ja uskontojuttuja mikä on jopa jenkeissä kiellettyä.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Ja siitähän sitten mylly aukes. Ihan vaan kun ateisti sattu pyytämään koulua toimimaan (jenkkien) lakien mukaan. Uskovaiset veti herneen nenään, vaahto suun pielessä hyökkäävät bloginpitäjää ja tytärtä kohtaan niin että saivat tappouhkauksia ja lopulta joutuivat muuttamaan (ainakin väliaikasesti) pois.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Lisäks bloginpitäjä ei MISSÄÄN VAIHEESSA maininnut opettajan nimeä eikä sillä olisi mitään merkitystäkään, vaan ainoastaan sillä että kouluissa tulisi opettaa opetussunnitelman mukaan eikä aivopestä uskonnolla.

Olis kiva kuulla miten tämänkin palstan uskovaiset tätäkin perustelee.

 
Laillista kerjäystä ja lasten aivopesua + hyväksikäyttöä. Aamen.

Täytyy olla mieleltään vajaa, jos alkaa pitää satuolentoja totena. Se on vaarallista jos todellisuus ja mielikuvitus alkaa sekoittumaan. Mielenterveys ei ole leikin asia ja apua kannattaa hankkia ajoissa. Pahimmassa tapauksessa voi päätyä kirkkoon tartuttamaan muita heikkomielisiä.

Miettikää että ns. "avaruusolennot", eli maapallon ulkopuolinen elämä on todennäköisempää kuin minkään jumalan olemassaolo. Katsotaan montako vuosikymmentä nuo samat huijaukset vielä menevät läpi.
 
Viimeksi muokattu:
Niin. Mikä sitten on totuus. Itse näen, että suhteellisuusteoria on totuus, vaikka se ei varmasti ole täydellinen, ja tulee muokkautumaan vielä. Vrt. vaikkapa Newtonin gravitaatio, vaikka sitä on suhtiksella tarkennettu, on se edelleen totuus.

Tietysti täytyy aina pitää mielessä, että totuus voi olla toisenkinlainen. Voi olla, että koko universumi kaikkine fossiileineen ja muistoineen luotiin viime torstaina. Jos joku onnistuu vakuuttavasti osoittamaan, että näin on, niin myönnän että totuutena pitämäni asia ei ollutkaan totuus.
Jos tarkkoja ollaan suhteellisuusteoria korvaa Newtonin gravitaation, ollen huommattavasti tarkempi, ja näin ollen todennäköisesti oikeassa (Käytän termiä todennäköisesti, sillä gravitonin puuttuminen sekä yhteensovittaminen kvanttimekaaniikan kanssa jättää aukon). Periaatteessa Newtonin gravitaatiomalli on nykytieteen valossa virheellinen, mutta käytännön elämässä riittävän tarkka niin kauan kun asioita tarkastellaan riittävän pienessä mittakaavassa.
 
Kurkistus Amerikkalaiseen evankeliseen fundamentalismiin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.



Käyttämällä rock-musiikkia ja psykologista manipulaatiota saarnaajat yllyttävät väkijoukon hurmokseen. Kysymyksessä on tehokas psykologinen ja emotionaalinen manipulointi, huomatkaa miten erityisesti teinit ja lapset saadaan sekaisin. Samoja tekniikoita, joita käytettiin kapinaan yllyttämisessä Washingtonissa tammikuussa.
 
Missään vaiheessa en ole sanonut, että esim. litteänmaantieto olisi hyvä olla maantietoon rinnastettava opetusaine. Kuten uskonnonopetus on erittäin tärkeä aine uskontojen yhteiskunnallisen (historiallisen) merkityksen kannalta, ja siihen liittyvien aiheiden osalta on erittäin tärkeä tuoda ajattelun ja argumentoinnin taitoa jo lapsille. Ei kuitenkaan niin, että omia todistamattomia ja perusteettomia uskomuksia kuten "100% uskonnoista on väärässä" käytetään opetuksen sisältönä.
Onko nykyinen tapa opettaa uskonnon loruja ja lauluja mielestäsi sopivaa?

Itselleni kävisi jos kaikki uskonnot käsiteltäisiin tasapuolisesti läpi elämänkatsomustunneilla. Jätetään toki kaikki sellaiset kuten virret pois sieltä. Eli puhtaasti kerrottaisiin vaikka aihealueittain että on vaikka tämmöinen yksityiskohta olemassa kuin possun syöminen, tässä uskonnossa tutkimusten mukaan noin XX% uskoo ettei sitä saisi syödä, tämmöisestä syystä, mutta tässä tutkimustietoa aiheesta miksi se ei ole totta. Tässä toisessa uskonnossa siihen ei puututa ja tässä kolmannessa pyhä(ei oikeesti) pieruli niminen 1320 luvulla keksitty ja 1700 luvulla tällä tavoin alkuperäisestä muutettu satuhahmo käskee että possu pitää syödä kokonaisena.

Siitä vielä muutama sata muuta erilaista juttua tiedettäväksi miten uskotaan ja mihin ja perään aina tieteen näkemys samasta aiheesta.

Voisi olla ok.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
295 666
Viestejä
5 047 691
Jäsenet
80 970
Uusin jäsen
Hippo_Plazamus

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom