Valokuidun ylläpito, mitä tällä tarkoitetaan?

En katsonut juurikaan aikaisempia.

Minkä nopeuden hinta on mikä nyt tänään Lounealla tai Globalilla? Ihan se mikä laskussa näkyy.

Saadaan hintavertailua. Kytkennät jätetään tästä pois, eli vain ainoastaan kk maksu minkä joutuu maksamaan.
39.90e kk/24kk sen jälkeen voit vaihtaa ihan vapaasti. Esm Bahnhof 200mbit / 19.90e /kk. Valokuitunen 36e/kk
 
39.90e kk/24kk sen jälkeen voit vaihtaa ihan vapaasti. Esm Bahnhof 200mbit / 19.90e /kk. Valokuitunen 36e/kk
Bahnhofin liittymän taitaa tällä hetkellä saada joko Valokuitusen tai Global Connectin kuituun.

Global Connectin hinnastossa Valokuidun hinnasto Bahnhofilla vain yksi liittymä tarjolla, 1G/1G, jonka kk-hinta 38,90 €/kk 24kk määräaikainen ja normaalisti 48,90 €/kk

Valokuitusen hinnaston Laajakaista- ja TV-palvelut - Operaattorit - Valokuitunen mukaan Bahnhofin 1G/1G on ensimmäiset 12kk 35,90 €/kk ja sen jälkeen 54,90 €/kk.

Mistä tuo Bahnhof 200 Mbit / 19,90 €/kk on?
 
Ei ole totta, olen just kysynyt tätä globalilta ja louneasta. Bahnhof maksaa sitten kuidun käytöstä Lounealle/globalille. Miten valokuitunen olisi halvempi? Jos sulla valokuitunen sama netti on 16e enemmän minimi.
Ne ei ole Avoimen kuidun kuituoperaattoreita

En tiedä mitä Bahnhof maksaa kuidun käytöstä Lounealle tai Globalille. Kuka muuten Globalilla laskuttaa netistä loppuasiakasta ?

Bahnfoffin halvin netti Valokuituselle n 32 euroa, määriksellä halvin 24,7€
Globalconnetilla halvin Bahnhof 48,9€ määriksellä 38,9€

Ei kuituoperaattori anna kuituaan ilmaiseksi nettioperaattoreille, perinteisesti se on niin kallista ettei niitä vuokrata kuin yrityskäyttöön,.

MPY tarjoaa Avoimessa kuidussa nettiä, 500/500 hinnaston hinta Valokuitusen verkossa, siis kuitu 48,48€/kk, muilla 30,26€7kk, siitä voi suuntaa antavasti arpoa Valokuitusen osuutta, omassa verkossa MPY tarjoaa 46,5€/kk

MPY aiheutuu jonkin verran kustannuksia Avoimen kuidun yhteyksistä, ja omassa verkossa kustantaa kaiken.

Muut Avoimen kuidun operaattori laskuttaa sen kuidun suoraan asiakkaalta, vaihtelee operaattori kohtaisesti, mutta parikymppiä kuussa ei ole paha hinta. Valokuitunen on ostannut joitain Avoimen kuidun operaattoreita ja yhtenäistänyt hinnoittelun, mistä yleensä(?) seurannut halvemmat hinnat.

Se miksi valokuituoperaattori lähtee Avoimeen kuituun, niin taustalla usein se että operaattorilla ei ole muuta operaattori taustaa, joilloin ne saa telialta yhteydet eteenpäin avaimet käteen periaatteella ja asiakkailla valinan varaa. joilloin kuituoperaattori jaa se ydintoiminta, kuidun omistaminen, ja siihen sitten jostain laskutus.

Pienen alueen paikalliset operaattorit voivat tehdä myös niin että kilpailuttavat nettipalvelun tarjoajan, jos yhdestä pisteestä tarpeeksi asiakkaita niin se on kustannustehokasta. Jossain määrin voi muistuttaa isojen taloyhtiöiden (kampus) kuviota. Näissäkin sitten se netin osuus on pientä verrattuna kk laskutukseen. Jos kuituverkko on rahoitettu kokonaan liittymäasiakkaiden liittymismaksuilla niin sitten riittää pelkkä ylläpitomaksu.
 
Viimeksi muokattu:
Bahnhofin liittymän taitaa tällä hetkellä saada joko Valokuitusen tai Global Connectin kuituun.

Global Connectin hinnastossa Valokuidun hinnasto Bahnhofilla vain yksi liittymä tarjolla, 1G/1G, jonka kk-hinta 38,90 €/kk 24kk määräaikainen ja normaalisti 48,90 €/kk

Valokuitusen hinnaston Laajakaista- ja TV-palvelut - Operaattorit - Valokuitunen mukaan Bahnhofin 1G/1G on ensimmäiset 12kk 35,90 €/kk ja sen jälkeen 54,90 €/kk.

Mistä tuo Bahnhof 200 Mbit / 19,90 €/kk on?
Bahnhofin sivulta oli ennen valokuitunen nappi ja "muut operaatorit" nappi. Kysyn miksi tämä hinta ero, Bahnhof vastaisi että valokuitunen veloittaa enemmän heltä kuin kaikki muut. Älä katso hinnat valokuituselta vaan suoraan operaattorista.
 
Ne ei ole Avoimen kuidun kuituoperaattoreita

En tiedä mitä Bahnhof maksaa kuidun käytöstä Lounealle tai Globalille. Kuka muuten Globalilla laskuttaa netistä loppuasiakasta ?

Bahnfoffin halvin netti Valokuituselle n 32 euroa, määriksellä halvin 24,7€
Globalconnetilla halvin Bahnhof 48,9€ määriksellä 38,9€

Ei kuituoperaattori anna kuituaan ilmaiseksi nettioperaattoreille, perinteisesti se on niin kallista ettei niitä vuokrata kuin yrityskäyttöön,.

MPY tarjoaa Avoimessa kuidussa nettiä, 500/500 hinnaston hinta Valokuitusen verkossa, siis kuitu 48,48€/kk, muilla 30,26€7kk, siitä voi suuntaa antavasti arpoa Valokuitusen osuutta, omassa verkossa MPY tarjoaa 46,5€/kk

MPY aiheutuu jonkin verran kustannuksia Avoimen kuidun yhteyksistä, ja omassa verkossa kustantaa kaiken.

Muut Avoimen kuidun operaattori laskuttaa sen kuidun suoraan asiakkaalta, vaihtelee operaattori kohtaisesti, mutta parikymppiä kuussa ei ole paha hinta. Valokuitunen on ostannut joitain Avoimen kuidun operaattoreita ja yhtenäistänyt hinnoittelun, mistä yleensä(?) seurannut halvemmat hinnat.

Se miksi valokuituoperaattori lähtee Avoimeen kuituun, niin taustalla usein se että operaattorilla ei ole muuta operaattori taustaa, joilloin ne saa telialta yhteydet eteenpäin avaimet käteen periaatteella ja asiakkailla valinan varaa. joilloin kuituoperaattori jaa se ydintoiminta, kuidun omistaminen, ja siihen sitten jostain laskutus.

Pienen alueen paikalliset operaattorit voivat tehdä myös niin että kilpailuttavat nettipalvelun tarjoajan, jos yhdestä pisteestä tarpeeksi asiakkaita niin se on kustannustehokasta. Jossain määrin voi muistuttaa isojen taloyhtiöiden (kampus) kuviota. Näissäkin sitten se netin osuus on pientä verrattuna kk laskutukseen. Jos kuituverkko on rahoitettu kokonaan liittymäasiakkaiden liittymismaksuilla niin sitten riittää pelkkä ylläpitomaksu.
Global on avoin myös lounea. En ole sanonutkaan että valokuitu pitäis saada ilmaiseksi. Fakta on vaan että valokuitusella on paljon kalliimpi. Tässä kuva Bahnhofin sähköpostista, ruotsiksi Google translatin kautta saat selvä. En uskoo että Bahnhof valehtelee.

Screenshot_20250205_232033_Outlook.jpg
 
Bahnhofin sivulta oli ennen valokuitunen nappi ja "muut operaatorit" nappi. Kysyn miksi tämä hinta ero, Bahnhof vastaisi että valokuitunen veloittaa enemmän heltä kuin kaikki muut. Älä katso hinnat valokuituselta vaan suoraan operaattorista.

Tähän jo aiemmin vastattiin. Koska Valokuitusen kohdalla se kuidun osuus laskutetaan nettilaskulla, muut Avoimen kuidun operaattori laskuttaa kuidun erikseen,

Kuituoperaattorit jotka myy itse netin, niin ne laskuttaa ne myös könttänä ilman että erittelevät mistä hinta muodostuu. Esimerkkinä tuo MPY.
 
Viimeksi muokattu:
Global on avoin myös lounea. En ole sanonutkaan että valokuitu pitäis saada ilmaiseksi. Fakta on vaan että valokuitusella on paljon kalliimpi. Tässä kuva Bahnhofin sähköpostista, ruotsiksi Google translatin kautta saat selvä. En uskoo että Bahnhof valehtelee.
Kuka laskuttaa sen netin Globalilla ? ja niitä hintoja jo listattu. Eli kyllä siinä netti hinnassa on myös kuidunosuus.

Lounea jos ei hiljan tullut muutoksia, niin jos Lounealta vuokraa tilaaja yhteyden ja sinne nettiyhteydet niin sitten ollaa jo ihan eri hinnoissa, ja sen laskuttaa se nettioperaattori. Eli käytännössä hinnat menee niin koviksi että ei kuluttaja tuotteita.
 
Ja tässä vielä kuva mun sähköpostista. Ymmärrän että olet töissä valokuitusella ja et luovuta. Toivon että muut ovat tarkka kun valokuitunen yritä tehdä sopimuksia, oli vielä hankalampi kun olen muutanut ruotsista ja en osannut sanakaan suomea ennen tulin tänne. Heidän ehdot ovat niin vaikea ymmärtää ja saada hinnat selväksi. Nämä tiedolla ihmiset saa itse tehdä päätöksen onko nyt valokuitunen niin halpa kun sanot.

Screenshot_20250205_232744_Outlook.jpg
 
Kuka laskuttaa sen netin Globalilla ? ja niitä hintoja jo listattu. Eli kyllä siinä netti hinnassa on myös kuidunosuus.

Lounea jos ei hiljan tullut muutoksia, niin jos Lounealta vuokraa tilaaja yhteyden ja sinne nettiyhteydet niin sitten ollaa jo ihan eri hinnoissa, ja sen laskuttaa se nettioperaattori. Eli käytännössä hinnat menee niin koviksi että ei kuluttaja tuotteita.
Esm jos Bahnhof maksat 19.90e 200mbit bahnhofille tai jos sitten haluat 1000/1000 tai mitä haluat maksat sen summan bahnhofille joka maksaa Globalille kuidun käytöstä. Global ei laskutta yhtään erikseen asiakalle. Mulla nyt dna ja Telia omista kuparijohdon, maksan dnalle netistä ja ehkä ne maksaa telialle en tiedä mutta Telia ei laskutta kuparijohdon käytöstä erikseen mulle.
 
Esm jos Bahnhof maksat 19.90e 200mbit bahnhofille tai jos sitten haluat 1000/1000 tai mitä haluat maksat sen summan bahnhofille joka maksaa Globalille kuidun käytöstä. Global ei laskutta yhtään erikseen asiakalle.

Ymmärsin että sinulla ei ole Global Connectin kuitua, niin oletko nyt ihan varma että Global Connecitin kuituun saa Bahnofin netin kuituneen 19,9€/kk ja kaiken laskuttaa Bahnof ? Eli mistä tieto ?

Global Connectin sivuilla ei tarjota kuin Gigasta ja en ole kuullut että jollain olisi hitaampaa, mutta tietoni ovat suppeat.



Mulla nyt dna ja Telia omista kuparijohdon, maksan dnalle netistä ja ehkä ne maksaa telialle en tiedä mutta Telia ei laskutta kuparijohdon käytöstä erikseen mulle.
Jos sinulla on DNA netti liittymä Telian kuparissa, niin DNA laskuttaa sinulta sen netin että sen kuparin vuokran.

Paljonko sen netti nyt maksaa, ja onko pitkämääräaikainen.

Niin ja en siis ole Valokuitusella töissä, eikä ole sidonnaisuuksia sinne.
 
Ylläpitääkö tätä listaa joku vielä, koska se ei ole ajantasalla?
Sivuston alalaidassa oli yhteystiedot. Ehkä innostuu jos ottaa yhteyttä. Kannusta :-)

Mitä vanhentunutta siellä , koskiko nimenomaan Avoimen Kuidun nettiyhteyhksiä ? Ainakin monessa kohtaa luki "Kysytty tietoja" ja ehkä uus myynnin lopettaneiden kohdalla voisi asiasta mainita. Ja taitaa sieltä puuttuakkin muutama

Tuoreempi operaattori lista löytyy Avoin Kuitu | Valokuituliittymä sivuilta, mistä varmaan oletkin katsellut.
 
Täällä valokuitunen ylläpitomaksu 14,90e + kuuskaista 100/100 38,37e kuussa veroineen. Onhan tuo yhteensä rapiat 50e kuussa netistä paljon, vaikka jonkun kuukauden voikin verotukseen laittaa mutta siitä huolimatta. Yksin asuvan eläkeläisen ei pienen verkkopankkiasioinnin vuoksi kannata tämmöisiä hankkia vaan hoituu puhelimen netillä jaettuna.
 
Täällä valokuitunen ylläpitomaksu 14,90e + kuuskaista 100/100 38,37e kuussa veroineen. Onhan tuo yhteensä rapiat 50e kuussa netistä paljon, vaikka jonkun kuukauden voikin verotukseen laittaa mutta siitä huolimatta. Yksin asuvan eläkeläisen ei pienen verkkopankkiasioinnin vuoksi kannata tämmöisiä hankkia vaan hoituu puhelimen netillä jaettuna.
Valokiutuisella ylläpitomaksu peritään liittymän tilaajalta silloin jos hänellä ei ole liittymässä mitään aktiivista palvelua. Lisäksi yleistä että liittymän toimituksesta on vuosia tuosta vapaita.

Jos liittymässä on jokin nettipalvelu, niin se netin hintaan on leivottu se Valokuitusen osuus., Eli Kuuskaistan laskuttaman netin lisäksi ei mene ylläpitomaksua.

Eli veikkaan että kyse ei ole ylläpitomaksusta, eikä kertamaksullisesta littymästä, vaan ns vuokraliittymä, eli olet tehnyt määräaikaisen sopimuksen missä pieni käsraha ja sitoutunut maksamaan kk vuokraa riippumatta onko liittymässä palvelua.
Tai kyse vuosia vanhasta liittymästä joka on ollut ilman nettiapalvelua ja operaattori nyt laskuttannut ylläpitomaksua ja olet päättännyt ottaa siihen nettipalvelun, ja laskuylläpidosta on perua siltä nettittömältä ajalta.

Tai kyse on jokin muun avoimenkuidun operaattorin liittymäst missä kuituoperaattori laskuttaa aina kuidun osuuden, riippumatta onko palvelua vai ei. Niissä yleensä vähän korkeampi maksu , vastaavasti netti sitten halvempi. Mainitsemasi Kuuskaistan hinta näyttäisi tähän vähän liian koerkalta.

Veikkaan vuokraliittymää, maksettu joku pienehkö aloitusmaksu ja sitten sitouduttu tuohon vuokraan, ei tuo ole kuin 180€ vuodessa, joten johonkin muutaman tonnin kertamaksulliseen verrattuna edullista.


Edit:
Omienkin henkilötietojen julkaisu ymmrätääkseni kielletty.
 
Täällä valokuitunen ylläpitomaksu 14,90e + kuuskaista 100/100 38,37e kuussa veroineen. Onhan tuo yhteensä rapiat 50e kuussa netistä paljon, vaikka jonkun kuukauden voikin verotukseen laittaa mutta siitä huolimatta. Yksin asuvan eläkeläisen ei pienen verkkopankkiasioinnin vuoksi kannata tämmöisiä hankkia vaan hoituu puhelimen netillä jaettuna.
Voithan moista ryöstöhintaa maksaa liittymästä, tai sitten vaihtaa. Sehän se Valokuitusen idea on? Kaisanetiltä 1000/1000 6kk ilmaiseksi, ja sitten vaihto johonkin vastaavaan diiliin.
 
Valokiutuisella ylläpitomaksu peritään liittymän tilaajalta silloin jos hänellä ei ole liittymässä mitään aktiivista palvelua. Lisäksi yleistä että liittymän toimituksesta on vuosia tuosta vapaita.

Jos liittymässä on jokin nettipalvelu, niin se netin hintaan on leivottu se Valokuitusen osuus., Eli Kuuskaistan laskuttaman netin lisäksi ei mene ylläpitomaksua.

Eli veikkaan että kyse ei ole ylläpitomaksusta, eikä kertamaksullisesta littymästä, vaan ns vuokraliittymä, eli olet tehnyt määräaikaisen sopimuksen missä pieni käsraha ja sitoutunut maksamaan kk vuokraa riippumatta onko liittymässä palvelua.
Tai kyse vuosia vanhasta liittymästä joka on ollut ilman nettiapalvelua ja operaattori nyt laskuttannut ylläpitomaksua ja olet päättännyt ottaa siihen nettipalvelun, ja laskuylläpidosta on perua siltä nettittömältä ajalta.

Tai kyse on jokin muun avoimenkuidun operaattorin liittymäst missä kuituoperaattori laskuttaa aina kuidun osuuden, riippumatta onko palvelua vai ei. Niissä yleensä vähän korkeampi maksu , vastaavasti netti sitten halvempi. Mainitsemasi Kuuskaistan hinta näyttäisi tähän vähän liian koerkalta.

Veikkaan vuokraliittymää, maksettu joku pienehkö aloitusmaksu ja sitten sitouduttu tuohon vuokraan, ei tuo ole kuin 180€ vuodessa, joten johonkin muutaman tonnin kertamaksulliseen verrattuna edullista.


Edit:
Omienkin henkilötietojen julkaisu ymmrätääkseni kielletty.

En ole ihan varma miten tuo on, kunta myi valokuituverkon valokuituselle 2-3v sitten ja jatkunut noin siitä lähtien. Kunnan kk-maksu oli kalliimpi.

Voithan moista ryöstöhintaa maksaa liittymästä, tai sitten vaihtaa. Sehän se Valokuitusen idea on? Kaisanetiltä 1000/1000 6kk ilmaiseksi, ja sitten vaihto johonkin vastaavaan diiliin.

Samaa tasoa se on kaikilla muillakin, jos siis verrataan perushintaa tuo kuuskaista vs muut. Toi Kaisanetin 6kk ilmaiseksi kampanja on ilmeisesti max 2kk sitten valmistuneisiin valokuituliittymiin.
 
Viimeksi muokattu:
En ole ihan varma miten tuo on, kunta myi valokuituverkon valokuituselle 2-3v sitten ja jatkunut noin siitä lähtien. Kunnan kk-maksu oli kalliimpi.

Ok, tuo tausta voi vaikuttaa, Valokuitunen on ostanut varsinkin pieniä Avoimen Kuidun kuituoperaattoreita tai niiden kuituliiketoimintoja. Ainakin osassa hinnoittelu on yhtenäistetty Valokuitusen valtakunnalliseen hinnoitteluun, ja yleensä tarkoittanut että kuituoperaattorin kk maksu poistunut, kokonais kustannus laskenut.

Kuuskaista 100/100 nettin hinta vaikuttaa siltä että siinä on myös Valokuitusen osuus, sillä hinnaston hinta nyt muille näyttää olevan parinkympin pintaan. Valokuitusen asiakkaille 36,9€/kk, sinulla ilmeisesti joku vanhan sopparin hinta.

Ehkä teidän verkossa on omat hinnat, kannattaa kaivaa mitä operaattori on tiedottannut, ihan siltä varalta että käynyt joku moka. Ja tarkistaa että millä nimellä laskuttavat.

Valokuitusen itsensä myymissä liittymisä ei peritä ylläpitomaksua jos liittymässä palvelu, kuidun osuus on leivottu siihen nettioperaattorin laskuun.

Jos Valokuitusen itsensä myymissä liittymissä peritään kk maksua silloin kun nettipalvelu liittymässä, niin ne on nuo ns vuokraliittymät.

Avoimenkuidun operaattorit järjestäin laskuttaa ne asiakkaalta kk maksua, koska niillä sitä kuidun osuutta ei laskutetan nettioperaattorin laskulla.


Samaa tasoa se on kaikilla muillakin, jos siis verrataan perushintaa tuo kuuskaista vs muut.

Kaisanetin 6kk tarjous Valokuitusen asiakkaille on uusille kuituasiakkaille, eli Valokuitusella on kamppis uusille kuituasiakkaille.
Uusille nettiasiakkailla tarjoukset on paljon niukempa, ilmeisesti vähän epävarmuutta ollut kuituoperaattorin hinnoitelusta kun taisi nuo 24kk määriksen kadota. (En nyt tarkistanut).

50€kuussa on toki kiintestä netistä kohtuuhinta, mutta Suomessa mobiili on kova kilpailia ja jos kympin kahden mobiililla pärjää kohteessa niin miksi maksaa 50€/kk kiinteästä. Jos puhelinnetti toimii sisällä, niin moni pärjää sillä niin hyvin että jopa taloyhtiökohteissa ei vaivauduta ottamaan vastikkeeseen/vuokraan kuuluvaa nettiä.
 
Viimeksi muokattu:
Ok, tuo tausta voi vaikuttaa, Valokuitunen on ostanut varsinkin pieniä Avoimen Kuidun kuituoperaattoreita tai niiden kuituliiketoimintoja. Ainakin osassa hinnoittelu on yhtenäistetty Valokuitusen valtakunnalliseen hinnoitteluun, ja yleensä tarkoittanut että kuituoperaattorin kk maksu poistunut, kokonais kustannus laskenut.

Kuuskaista 100/100 nettin hinta vaikuttaa siltä että siinä on myös Valokuitusen osuus, sillä hinnaston hinta nyt muille näyttää olevan parinkympin pintaan. Valokuitusen asiakkaille 36,9€/kk, sinulla ilmeisesti joku vanhan sopparin hinta.

Ehkä teidän verkossa on omat hinnat, kannattaa kaivaa mitä operaattori on tiedottannut, ihan siltä varalta että käynyt joku moka. Ja tarkistaa että millä nimellä laskuttavat.

Valokuitusen itsensä myymissä liittymisä ei peritä ylläpitomaksua jos liittymässä palvelu, kuidun osuus on leivottu siihen nettioperaattorin laskuun.

Jos Valokuitusen itsensä myymissä liittymissä peritään kk maksua silloin kun nettipalvelu liittymässä, niin ne on nuo ns vuokraliittymät.

Avoimenkuidun operaattorit järjestäin laskuttaa ne asiakkaalta kk maksua, koska niillä sitä kuidun osuutta ei laskutetan nettioperaattorin laskulla.




Kaisanetin 6kk tarjous Valokuitusen asiakkaille on uusille kuituasiakkaille, eli Valokuitusella on kamppis uusille kuituasiakkaille.
Uusille nettiasiakkailla tarjoukset on paljon niukempa, ilmeisesti vähän epävarmuutta ollut kuituoperaattorin hinnoitelusta kun taisi nuo 24kk määriksen kadota. (En nyt tarkistanut).

50€kuussa on toki kiintestä netistä kohtuuhinta, mutta Suomessa mobiili on kova kilpailia ja jos kympin kahden mobiililla pärjää kohteessa niin miksi maksaa 50€/kk kiinteästä. Jos puhelinnetti toimii sisällä, niin moni pärjää sillä niin hyvin että jopa taloyhtiökohteissa ei vaivauduta ottamaan vastikkeeseen/vuokraan kuuluvaa nettiä.
Ei operaattoreiden kanssa kukaan pakota hinnastohinnoin asioimaan. Tarjouksen saa, kun pyytää.
 
Heh, tämä valokuitunen osaa kyllä olla sekava. Olen kans tuota yrittäny miettiä miten se menee ja täällä on ratalangasta väännetty ja silti on epäuskoinen olo

"Valokiutuisella ylläpitomaksu peritään liittymän tilaajalta silloin jos hänellä ei ole liittymässä mitään aktiivista palvelua. Lisäksi yleistä että liittymän toimituksesta on vuosia tuosta vapaita."

Jos liittymässä on jokin nettipalvelu, niin se netin hintaan on leivottu se Valokuitusen osuus., Eli Kuuskaistan laskuttaman netin lisäksi ei mene ylläpitomaksua."

Ylläoleva siis pitää paikkaansa? Olen jatellut että se 11.90e kk maksu menee vielä lisäksi sen nettiliittymän vaikka telia päälle.

esim

500/500 Mbit/s: ensimmäiset 6 kk 0 €, jonka jälkeen 45,40 €/kk tuo todellakin on se ainoa hinta mitä peritään /kk?
eikä mene eka 6kk 11,90e ja sitten 57,30e?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
289 330
Viestejä
4 955 499
Jäsenet
79 618
Uusin jäsen
suorsa

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom