Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Erkki_erikeepperi]

No jos joku kuvitteli, että Suomen liityttyä natoon, ryssä ei ala vahvistamaan joukkojaan nato-rajalle, niin kuvitteli väärin. Ryssän olemassaolo perustuu narratiiviin että kaikki muut ovat vihollisia. Ei se rajajoukkojen vahvistaminen sitä tarkoita automaattisesti, että ryssä valmistautuu hyökkäämään nato-maahan. Ryssä varustautuu naton "uhkaa" vastaan.

Tuo Venäjän "rajojensa vahvistaminen" voi olla ennen kaikkea hybridi-operaatio, jolla on tarkoitus hämmentää keskustelua lännessä ja saada meidän pasmoja sekaisin. Tosiasiassahan mitään riskiä mistään invaasiosta ei ole tällä hetkellä eikä tule olemaan pitkään aikaan, vaan Suomi on suurin piirtein parhaimmassa turvassa mitä on ikinä koskaan ollut.

Vähän sama kuin tämä tuore venäläinen "historiakirja" Liettuasta:

"Nizhnikaun mukaan Venäjä todennäköisesti tiedosti, että lännessä nähtäisiin yhteys kirjan ja Putinin esseen välillä. Tutkijan mukaan kyseessä on psykologinen operaatio, jolla halutaan painostaa Baltian maita ja kylvää pelkoa. Vastavetona lännessä kannattaa pysyä rauhallisena eikä antaa Venäjälle sitä, mitä se haluaa, Nizhnikau sanoo.

– Tämä on otettava uutena työkaluna Kremlin työkalupakissa. Kuulemme luultavasti samantyyppisiä kertomuksia Suomen historiasta ja siitä, kuinka Venäjä yrittää kirjoittaa uudelleen Suomen historiaa vastaavaksi hölynpölyksi."

Kreml teroitti kynänsä Baltiaa vastaan kirjassa, joka kyseenalaistaa Liettuan olemassaoloa kansakuntana – "Uusi aggression taso," sanoo tutkija

Venäjä on alkuvuodesta terävöittänyt jälleen Baltian maihin kohdistuvaa propagandaansa, josta tuoreimpana esimerkkinä Venäjällä julkaistiin maaliskuus...

www.ess.fi

 

[moukula]

No jos joku kuvitteli, että Suomen liityttyä natoon, ryssä ei ala vahvistamaan joukkojaan nato-rajalle, niin kuvitteli väärin. Ryssän olemassaolo perustuu narratiiviin että kaikki muut ovat vihollisia. Ei se rajajoukkojen vahvistaminen sitä tarkoita automaattisesti, että ryssä valmistautuu hyökkäämään nato-maahan. Ryssä varustautuu naton "uhkaa" vastaan.

Ryssällä oli Suomen rajalla ihan merkittävät sotavoimat ennen Ukrainan sotaa. Ne varuskunnat on aika lailla tyhjennetty viimeisen parin vuoden mittaan. Olisi aika erikoista jos niitä ei missään vaiheessa täydennettäisi taas normaaliin kuosiin.

 

[Mikkos]

Ryssällä oli Suomen rajalla ihan merkittävät sotavoimat ennen Ukrainan sotaa. Ne varuskunnat on aika lailla tyhjennetty viimeisen parin vuoden mittaan. Olisi aika erikoista jos niitä ei missään vaiheessa täydennettäisi taas normaaliin kuosiin.

Näin myös Pekka Toveri sanoi joku aika sitten mutta en löydä lähdettä tähän hätään.

 

[ravallo]

Tuossa myös sama mikä häiritsi Suomen varuskuntien lopettamiskeskusteluissa, että eihän ne varuskunnat mitään linnoituksia ole, vaan koulutusyksiköitä. Voihan ryssä pistää tuohon rajalle paperilla vaikka 10 prikaatia, millä ei ole mitään väliä jos ne ukot ja kalusto ovat Ukrainassa.

Hyökkäyksen kannalta tuolla tuskin on suurempaa merkitystä, kyllä ne tankit ja tykit suht sukkelaan junalla liikahtaa, vaikka ne oliskin koulutettu jossain muualla kuin minne pitää ryssäimperialismin ilosanomaa seuraavaksi lähteä levittämään.

Tällä hetkellähän tuossa rajan takana on oikeastaan aika paljon kuhinaa juuri siitä syystä että ryssällä oli rekryboomi kun tulevat auringonkukkalannoitteet uskoivat että nyt on satavarma nakki pistää iso rekrybonus taskuun juuri ennen rauhan tuloa. Sitten niille ukoille pitää saada jotkut rätit jaettua ja hätäiseen opetettua että kummasta päästä kalashnikovi tekee reikiä, harashoo... ennenkuin ne shipataan Ukrainan pelloille.

 

[JES]

Ryssällä oli Suomen rajalla ihan merkittävät sotavoimat ennen Ukrainan sotaa. Ne varuskunnat on aika lailla tyhjennetty viimeisen parin vuoden mittaan. Olisi aika erikoista jos niitä ei missään vaiheessa täydennettäisi taas normaaliin kuosiin.

Niin, no olihan siellä jotain 30,000 ehkä vähän karkeasti arvioiden ennen vuotta 2022. Ei kyllä voitu puhua mistään hyökkäysarmeijasta. Nyt tuo lukema tulee kolminkertaistumaan jos Venäjä pysyy suunnitelmassaan. Neuvostoliitto piti toki aikoinaan jotain 200,000-300,000 määrää Suomen rajoilla sotien jälkeen, mutta tuon jälkeen ei olla vastaavaa määrää nähty.

 

[pulatunnus]

Jims uutisketjusta, Pakote ketjua en löytänyt, arvoin onko Putinin venäjä vai Ukrainan sota ketjua, valitsin jälkimmäisen

Onko noista ns. pakotteista ollut Venäjälle edes mitään haittaa, toisin kun vaikkapa Suomelle?

On, merkittäviä haittoja, mistä jo osoittaa se miten paljon joutuvat näkemään vaivaa siviilitavaran hankkimisessa. Maksoivat sinne yli markkinahinnat, hankitaketju vie paljon resursseja, synnyttää hävikkiä, mahdollistaa kasvavaa korrputiota.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jims uutisketjusta, Pakote ketjua en löytänyt, arvoin onko Putinin venäjä vai Ukrainan sota ketjua, valitsin jälkimmäisen



On, merkittäviä haittoja, mistä jo osoittaa se miten paljon joutuvat näkemään vaivaa siviilitavaran hankkimisessa. Maksoivat sinne yli markkinahinnat, hankitaketju vie paljon resursseja, synnyttää hävikkiä, mahdollistaa kasvavaa korrputiota.

Siis joku oikeasti pohtii, että onkohan pakotteista ollut Venäjälle mitään haittaa? Huh huh. Profiili on sentään perustettu jo 2016, joten mikään ihan tuore idän agentti ei ainakaan ole kyseessä...

 

[2112]

Venäjän valtuuskuntaa johtaa Putinin avustaja Vladimir Medinski

Venäjän valtuuskuntaa neuvotteluissa Ukrainan kanssa Istanbulissa johtaa presidentti Vladimir Putinin avustaja Vladimir Medinski, joka on toiminut aiemmin muun muassa Venäjän kulttuuriministerinä vuosina 2012-2020.

www.hs.fi

Putin ei osallistu neuvotteluihin, Trump ei osallistu neuvotteluihin. Varmaan olisi kätevää jättää koko neuvottelut käymättä ja todeta suoraan että syyllinen on Zelenskyi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjän valtuuskuntaa johtaa Putinin avustaja Vladimir Medinski

Venäjän valtuuskuntaa neuvotteluissa Ukrainan kanssa Istanbulissa johtaa presidentti Vladimir Putinin avustaja Vladimir Medinski, joka on toiminut aiemmin muun muassa Venäjän kulttuuriministerinä vuosina 2012-2020.

www.hs.fi

Putin ei osallistu neuvotteluihin, Trump ei osallistu neuvotteluihin. Varmaan olisi kätevää jättää koko neuvottelut käymättä ja todeta suoraan että syyllinen on Zelenskyi.

Toivottavasti ei Zelenskykään osallistu.

Sen sijaan voisi vaikka lähettää jonkun muskelimiehen sinne näyttämään kaapin paikkaa.

PS. Eikö Trump muuten perunut menonsa jo aiemmin kuin Putinin perumisesta tiedotettiin? Toisin sanoen Trump on "saanut kuulla" asiasta jo aiemmin...

 

[Antw]

Toivottavasti ei Zelenskykään osallistu.

Sen sijaan voisi vaikka lähettää jonkun muskelimiehen sinne näyttämään kaapin paikkaa.

PS. Eikö Trump muuten perunut menonsa jo aiemmin kuin Putinin perumisesta tiedotettiin? Toisin sanoen Trump on "saanut kuulla" asiasta jo aiemmin...

Uskomaton paskahousu tuo Putin.

Nyt vaan Zele pää kylmänä, ja jätät väliin. Jenkit pelaa tällöin enemmän Ukrainan pussiin.

 

[kolli]

Moskovan lähistöllä palaa risteilyohjuksia valmistava laitos.

 

[B12]

Uskomaton paskahousu tuo Putin.

Nyt vaan Zele pää kylmänä, ja jätät väliin. Jenkit pelaa tällöin enemmän Ukrainan pussiin.

Nyt on tärkeintä kääntää Trumpin pää Ukrainan puolelle. Zelenskyi paikalle, Venäjä esittää alkuperäiset 2022 vaatimukset, koska ei muutakaan voi ja sitten pehmittelemään Trumpia vaikka Stubbin avustuksella.

Trump luotti, että hän ja Putin ovat "ystäviä" ja Putinin kanssa hyvää pataa olemalla saadaan rauha ja bisnesdiilit. Samoin Eurooppa aiemmin luotti, että Venäjän kanssa hyvää pataa olemalla ja puolin ja toisin hyödyllistä bisnestä tekemällä vältetään aggressiot. Nyt Trumpkin huomaa, että putin ei olekaan kaveri, vaan pelannut kieroa valtapeliä ja pettänyt ystävyyden. Länsimaisilla aivoilla ei voi täysin ymmärtää venäjän intressejä ja logiikkaa. Ei venäjä hae ystäviä ja kumppaneita. Venäjä hakee valtaa ja kontrollia. Venäjällä ei ole ystäviä, ainoastaan vihollisia ja alamaisia.

 

[emagdnim]

Nyt on tärkeintä kääntää Trumpin pää Ukrainan puolelle. Zelenskyi paikalle, Venäjä esittää alkuperäiset 2022 vaatimukset, koska ei muutakaan voi ja sitten pehmittelemään Trumpia vaikka Stubbin avustuksella.

Trump luotti, että hän ja Putin ovat "ystäviä" ja Putinin kanssa hyvää pataa olemalla saadaan rauha ja bisnesdiilit. Samoin Eurooppa aiemmin luotti, että Venäjän kanssa hyvää pataa olemalla ja puolin ja toisin hyödyllistä bisnestä tekemällä vältetään aggressiot. Nyt Trumpkin huomaa, että putin ei olekaan kaveri, vaan pelannut kieroa valtapeliä ja pettänyt ystävyyden. Länsimaisilla aivoilla ei voi täysin ymmärtää venäjän intressejä ja logiikkaa. Ei venäjä hae ystäviä ja kumppaneita. Venäjä hakee valtaa ja kontrollia. Venäjällä ei ole ystäviä, ainoastaan vihollisia ja alamaisia.

Joo, Zelenskyi menee paikalle, nii on ainaki toinen osapuoli, joka näyttää olevansa tosissaan. Jos jättäis menemättä, nii siitä taas aseita Venäjälle; Kattokaa, ei se edes saapunut paikalle (sillä ei Venäjän narratiivissa ole väliä, että ei Putinkaan).

 

[Mikkos]

Minä taas en vieläkään usko että Trumppi on kääntämässä selkää putelle ja tulossa Ukrainan puolelle.
Mua lähinnä kiinnostaa miten putte onnistuu manipuloimaan Trumpin ja miten Trumppi saa käännettyä tämän jotekin Ukrainan syyksi.

Toki jos ei kertakaikkiaan mitään keksi niin aina voi syyttää Bideniä ja että Bidenin sota ja sitä ei olis koskaan syttynyt jos minä olisin ollut presidentti.

 

[gintonic45]

Trump ja MAGA-republikaanit lähtivät pelaamaan Putinin narratiivia koska kokivat demokraattien ja Bidenin jotenkin poliittisesti sitoneen Ukrainan itselleen ja omalle puoluetaustalle. Nyt kun paljastuu että kaikki fantasiat Venäjästä ja Putinista mitä MAGA:lla oli olikin pelkkää paskapuhetta ollaan kiusallisessa tilanteessa jossa periaatteessa pitäisi kääntyä Putinia ja ryssiä vastaan muttei kehdata myöntää että jouduttiin kusetetuiksi ja harhaanjohdetuiksi.

Joskus 1-2v sitten vielä luulin että juuri Trumpin kaltainen johtaja voi tarjota Putinille kätevän exit-strategian jolla voi säilyttää kasvot ja lakkauttaa helvetin huonosti menneen konfliktin. Nyt kuitenkin näyttää siltä että edes painostuksen edessä Putin ei aio lopettaa sotaa koska oletettavasti hän ei usko Venäjän tai ainakaan itsensä selviävän siitä jos konflikti loppuu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Trump ja MAGA-republikaanit lähtivät pelaamaan Putinin narratiivia koska kokivat demokraattien ja Bidenin jotenkin poliittisesti sitoneen Ukrainan itselleen ja omalle puoluetaustalle. Nyt kun paljastuu että kaikki fantasiat Venäjästä ja Putinista mitä MAGA:lla oli olikin pelkkää paskapuhetta ollaan kiusallisessa tilanteessa jossa periaatteessa pitäisi kääntyä Putinia ja ryssiä vastaan muttei kehdata myöntää että jouduttiin kusetetuiksi ja harhaanjohdetuiksi.

Joskus 1-2v sitten vielä luulin että juuri Trumpin kaltainen johtaja voi tarjota Putinille kätevän exit-strategian jolla voi säilyttää kasvot ja lakkauttaa helvetin huonosti menneen konfliktin. Nyt kuitenkin näyttää siltä että edes painostuksen edessä Putin ei aio lopettaa sotaa koska oletettavasti hän ei usko Venäjän tai ainakaan itsensä selviävän siitä jos konflikti loppuu.

Putin elää kuplassaan ja luulee, että rintamalla menee hyvin, ja lisäksi liittolaisuudetkin vaan vahvistuu eli Pohjois-Korea ja Kiina on sopassa entistä syvemmällä..

Mä uskon, että Putin haluaa jatkaa sotaa koska haluaa jatkaa sotaa. Rauhan aika ehkä pelottaa häntä, mutta voi pelottaa enemmänkin siitä näkökulmasta että uskoo Venäjän propagandan mukaisesti että Ukraina vaan sitten vahvistuu sillä välin ja on Venäjälle myöhemmin entistä isompi uhka..

 

[WR-HW95]

Toivottavasti ei Zelenskykään osallistu.

Sen sijaan voisi vaikka lähettää jonkun muskelimiehen sinne näyttämään kaapin paikkaa.

PS. Eikö Trump muuten perunut menonsa jo aiemmin kuin Putinin perumisesta tiedotettiin? Toisin sanoen Trump on "saanut kuulla" asiasta jo aiemmin...

Tästähän Denysillä oli hyvä idea, että Zelensky menisi paikalle ja kuvattaisiin video missä Zelenky istuisi tuolissa vastassaan tyhjä Putinin tuoli.
Tätä voisi sitten aina käyttää, kun joku urputtaa, että Ukraina ei halua neuvotella.

 

[lmu2002]

Baltiassa on toki sikäli konkreettisemmat toimet, että ovat kai miinoittamassa koko rajaa...

Suomessakin tällainen valmius on syytä olla, jos tilanne sitä nopeasti vaatii. Hidastaa ryssän toimintaa kummasti, vaikka kuinka "kasaisivat joukkojaan".

Ryssille iskee syvä melankolia ja turvallisuushuoli jos ei ole vapaata kulkua naapurimaita valloittamaan.

 

[JES]

En oikein ymmärrä miksi EU-johtajat kuvittelevat että Venäjällä olisi nyt kauhea kiire neuvotella kun sotaa on käyty kolme vuotta ilman mitään neuvotteluja. Venäjän keväthyökkäys on sitä paitsi käynnistynyt ja muutaman hiljaisemman kuukauden jälkeen ovat taas saaneet niitä peltoja lisää vallattua, mutta pointti on että Venäjältä ei tulla saamaan neuvottelupöytien kautta mitään myönnytyksiä jos se kokee Ukrainan olevan heikommassa asemassa sodassa. Niitä neuvotteluja olisi pitänyt käydä 2023 jos ajatellaan kuinka alakynnessä Venäjä silloin vielä oli rintamalla koska tuo olisi ollut huomattavasti parempi lähtökohta saada jonkunlainen oikeudenmukainen rauha. Nyt putte on ne 600,000 miestä tavallaan jo allokoinut Ukrainaan ja kovin monesta tuskin tulee mitään nettomaksajia enää Venäjän taloudelle. Voi olla jopa että rintamalta palaavista miehistä on Venäjälle enemmän haittaa kuin hyötyä.

 

[2112]

Trump ei mene Turkkiin - nimitteli Zelenskyiä "myyntimieheksi"

Presidentti Donald Trump sanoo, ettei yllättynyt Putinin poisjäännista Turkin neuvotteluista. Myöskään Trump ei osallistu neuvotteluihin.

- Totesin aiemmin, että miksipä hän tulisi jos minä en, sanoi Trump, kun häneltä kysyttiin Dohassa oliko hän pettynyt Putinin päätökseen.

- Mielestäni Putinille ei ollut mahdollista mennä sinne ilman, että olisin itse paikalla.

Trump sanoi myöhemmin matkalla Dubaihin, että Ukrainan rauhanneuvotteluissa ei tapahdu mitään, ennen kuin hän tapaa Putinin henkilökohtaisesti.

- Katsohan, mitään ei tapahdu ennen kuin Putin ja minä tapaamme, okei?

Niin. Mitä tähän nyt sanoisi. Vitun Zelenskyi.

Edit:
Ai tosiaan: Trump: Zelenskyin pitäisi suostua Putinin ehdottamiin neuvotteluihin torstaina

 

[gintonic45]

En oikein ymmärrä miksi EU-johtajat kuvittelevat että Venäjällä olisi nyt kauhea kiire neuvotella kun sotaa on käyty kolme vuotta ilman mitään neuvotteluja. Venäjän keväthyökkäys on sitä paitsi käynnistynyt ja muutaman hiljaisemman kuukauden jälkeen ovat taas saaneet niitä peltoja lisää vallattua, mutta pointti on että Venäjältä ei tulla saamaan neuvottelupöytien kautta mitään myönnytyksiä jos se kokee Ukrainan olevan heikommassa asemassa sodassa. Niitä neuvotteluja olisi pitänyt käydä 2023 jos ajatellaan kuinka alakynnessä Venäjä silloin vielä oli rintamalla koska tuo olisi ollut huomattavasti parempi lähtökohta saada jonkunlainen oikeudenmukainen rauha. Nyt putte on ne 600,000 miestä tavallaan jo allokoinut Ukrainaan ja kovin monesta tuskin tulee mitään nettomaksajia enää Venäjän taloudelle. Voi olla jopa että rintamalta palaavista miehistä on Venäjälle enemmän haittaa kuin hyötyä.

Ei kait ne EU johtajat sitä luule vaan Trump. Nyt kun ei toimittu ajoissa ja Trump ei enää jatka samaa linjaa Ukrainan aseistamisessa niin on EU johtajat pakotettuja seuraamaan Trumppia neuvottelupöytään.

 

[takomo]

En oikein ymmärrä miksi EU-johtajat kuvittelevat että Venäjällä olisi nyt kauhea kiire neuvotella kun sotaa on käyty kolme vuotta ilman mitään neuvotteluja.

Puhumattakaan siitä, että ensimmäinen neuvottelukosketus olisi päämiesten välillä. On luontevaa, että ensin neuvotellaan alemmalla tasolla ja päämiehet astuvat esiin sitten, kun tai jos on jotain mistä on päästy sopimukseen.

Onko Istanbulissa päästy jo neuvottelemaan vai vieläkö kinastellaan muotoseikoista?

 

[Erkki_erikeepperi]

Puhumattakaan siitä, että ensimmäinen neuvottelukosketus olisi päämiesten välillä. On luontevaa, että ensin neuvotellaan alemmalla tasolla ja päämiehet astuvat esiin sitten, kun tai jos on jotain mistä on päästy sopimukseen.

Tämä sota on henkilöitynyt niin vahvasti Putinin persoonaan, että on teeskentelyä neuvotella kenenkään muun kuin hänen kanssaan, ETENKIN kun tämä koko hätäisesti kokoon parsittu Turkin neuvottelukuvio oli lähinnä Venäjän anoma viimeinen mahdollisuus kun superkovat pakotteet oli iskemässä muka päälle ja lännen kärsivällisyys muka loppumassa. Lähtökohta ei suinkaan ollut sellainen, että tässä nyt pikku hiljaa käydään neuvottelemaan erilaisilla tasoilla ja monia kertoja. Ei, vaan lähtökohta oli se, että nyt neuvotellaan korkealla tasolla torstaina ja asioita olisi parempi alkaa saada sovittua OR ELSE.

 

[2112]

Bunkkerikääpiöllä onkin tässä mielessä hyvä taktiikka. Pidetään väkisin kiinni kaikista järjettömistä vaatimuksista, joihin Ukraina ei ilmiselvästi voi suostua, niin ei tarvitse lähteä Kremlin suojasta mihinkään neuvottelemaan, koska mikään valtuuskunta ei kuitenkaan saa mitään aikaiseksi.

Marco Rublio ei usko että nämä neuvottelut johtavat mihinkään, vaan paikalle tarvitaan tosiaan Trump ja Putler. Eiväthän nuo ikipäivänä uskalla tavata, koska se olisi täydellinen nöyryytys vähintäänkin toiselle.

 

[takomo]

Tämä sota on henkilöitynyt niin vahvasti Putinin persoonaan, että on teeskentelyä neuvotella kenenkään muun kuin hänen kanssaan,

Enpä usko, että sota on Venäjän johdossa erityisen vahvasti henkilöitynyt Putiniin, vaan sillä lienee laaja kannatus. Aivan varmasti Venäjä pystyy lähettämään valtuuskunnan, joka ymmärtää syvällisesti miksi Venäjä on sotaan lähtenyt ja mitä se tavoittelee. Ainakaan päälinjoista tuskin on epäselvyyttä ja jos on, niin ainahan voi soittaa kotiin ja pyytää lisäohjeita.

Todennäköisesti on niin päin, että Putin tarvitsee neuvonantajiensa tukea arvioimaan esiintulevien näkökohtien merkitystä.

ETENKIN kun tämä koko hätäisesti kokoon parsittu Turkin neuvottelukuvio oli lähinnä Venäjän anoma viimeinen mahdollisuus kun superkovat pakotteet oli iskemässä muka päälle ja lännen kärsivällisyys muka loppumassa. Lähtökohta ei suinkaan ollut sellainen, että tässä nyt pikku hiljaa käydään neuvottelemaan erilaisilla tasoilla ja monia kertoja. Ei, vaan lähtökohta oli se, että nyt neuvotellaan korkealla tasolla torstaina ja asioita olisi parempi alkaa saada sovittua OR ELSE.

Ei tarvitse ruveta "pikkuhiljaa" neuvottelemaan mutta jostain peruslinjoista pitänee löytyä yhteisymmärrys, jotta voi sopia edes tulitauosta.

Venäjä tuskin suostuu mihinkään, mikä näyttää siltä, että Putin juoksee, kun Zele käskee.

 

[Erkki_erikeepperi]

Enpä usko, että sota on Venäjän johdossa erityisen vahvasti henkilöitynyt Putiniin, vaan sillä lienee laaja kannatus. Aivan varmasti Venäjä pystyy lähettämään valtuuskunnan, joka ymmärtää syvällisesti miksi Venäjä on sotaan lähtenyt ja mitä se tavoittelee. Ainakaan päälinjoista tuskin on epäselvyyttä ja jos on, niin ainahan voi soittaa kotiin ja pyytää lisäohjeita.

Todennäköisesti on niin päin, että Putin tarvitsee neuvonantajiensa tukea arvioimaan esiintulevien näkökohtien merkitystä.

Ei tarvitse ruveta "pikkuhiljaa" neuvottelemaan mutta jostain peruslinjoista pitänee löytyä yhteisymmärrys, jotta voi sopia edes tulitauosta.

Venäjä tuskin suostuu mihinkään, mikä näyttää siltä, että Putin juoksee, kun Zele käskee.

Venäjähän nämä neuvottelut halusi, joten Venäjän olisi parempi pystyä tulemaan vastaan. Mikään ei tosin viittaa siihen. Sen sijaan kaikki viittaa siihen, että nämä neuvottelut on pelkkää pelleilyä ja ajanpeluuta. Ennen kaikkea Trumpin harhauttamista. Ja hyvin toimii. Osuu ja uppoaa kuin voissa paistais.

 

[Manual]

Enpä usko, että sota on Venäjän johdossa erityisen vahvasti henkilöitynyt Putiniin, vaan sillä lienee laaja kannatus. Aivan varmasti Venäjä pystyy lähettämään valtuuskunnan, joka ymmärtää syvällisesti miksi Venäjä on sotaan lähtenyt ja mitä se tavoittelee. Ainakaan päälinjoista tuskin on epäselvyyttä ja jos on, niin ainahan voi soittaa kotiin ja pyytää lisäohjeita.

Todennäköisesti on niin päin, että Putin tarvitsee neuvonantajiensa tukea arvioimaan esiintulevien näkökohtien merkitystä.

Ei tarvitse ruveta "pikkuhiljaa" neuvottelemaan mutta jostain peruslinjoista pitänee löytyä yhteisymmärrys, jotta voi sopia edes tulitauosta.

Venäjä tuskin suostuu mihinkään, mikä näyttää siltä, että Putin juoksee, kun Zele käskee.

No ei varmasti ole sodalla yhtään mitään niin vahvaa kannatusta, kuin mitä se Putinille henkilökohtaisesti on. Vai meinaatko, että käsillä voisi olla tilanne, jossa delegaatio ja Putin on eri mieltä? Tai varmasti voisi ollakin, vaan ei ikinä delegaation hyväksi olivat mitä mieltä tahansa.

Länsimaassa kuvailemasi skenaario olisi ihan mahdollinen, mutta Venäjällä hommat menee tasan sen mukaan mitä Vladimir sanoo. Se on tietysti eri keskustelu, että mitä tapahtuu sitten sen jälkeen kun päätöksiä on tehty, mutta ne spekulaatiot eivät liity itse rauhanneuvotteluihin itsessään.

 

[2112]

Sen sijaan kaikki viittaa siihen, että nämä neuvottelut on pelkkää pelleilyä ja ajanpeluuta. Ennen kaikkea Trumpin harhauttamista.

Kuinkahan monta kertaa sama höynäytys vielä toimii. Se on mennyt läpi jo ainakin kahdesti. Ensin Witkoff sekoilemassa Kremlissä ja nyt neuvotteluteatteria Istanbulissa.

Vaikka aika hyvin tällä liikkeellä pelattiin ulos myös Eurooppa. Vielä viime viikonloppuna oli kova tulitaukouho päällä, USA:nkin piti olla mukana jengissä. Sitten Putin laittoi narun päähän lompakon, jonka perässä koko länsi nyt kompuroi, vaikka varmaan ainoastaan Trump kuvittelee, että siellä on rahaa. Mutta sinne jäi sekin tulitaukomahtailu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kuinkahan monta kertaa sama höynäytys vielä toimii. Se on mennyt läpi jo ainakin kahdesti. Ensin Witkoff sekoilemassa Kremlissä ja nyt neuvotteluteatteria Istanbulissa.

Vaikka aika hyvin tällä liikkeellä pelattiin ulos myös Eurooppa. Vielä viime viikonloppuna oli kova tulitaukouho päällä, USA:nkin piti olla mukana jengissä. Sitten Putin laittoi narun päähän lompakon, jonka perässä koko länsi nyt kompuroi, vaikka varmaan ainoastaan Trump kuvittelee, että siellä on rahaa. Mutta sinne jäi sekin tulitaukomahtailu.

Ongelmana on ensinnäkin se, että Donald Trump on Putinin takataskussa. Pelaa nätisti peliä Putinin pillin mukaan.

Euroopan on puolestaan yksin vähän vaikeaa saada asioita aikaan.

Ratkaisu on se, että USA:n kongressi kasvattaa pallit. Olisi jo aika.

 

[Mestaritonttu]

Marco Rublio ei usko että nämä neuvottelut johtavat mihinkään, vaan paikalle tarvitaan tosiaan Trump ja Putler. Eiväthän nuo ikipäivänä uskalla tavata, koska se olisi täydellinen nöyryytys vähintäänkin toiselle.

Jos asiaa katsellaan eurooppalaisten lasien lävitse, niin kyllä. Mutta vaikka Trump ja Putin halailisivat ja vaihtaisivat poskisuukkoja siellä, niin ei se Trumpin kannatukseen kotona vaikuttaisi negatiivisesti. Demarit ja rebublikaanien anti-Trump siipi ovat jo valmiiksi taisteluasemissa, ja MAGA-äänestäjät ovat innoissaan venäjästä liittolaisena koska venäjä ei pelaa globalististen homomädättäjien pussiin. Turhan intiimiksi ei kumppanuudenosoituksia kannata kyseisten herrojen kuitenkaan päästää, koska edellämainitut seikat.

Kuten aikaisemmin mainittiin, MAGA on asemansa ja äänestäjänsä valinnut eikä sillä ole varaa tehdä u-käännöstä Ukrainan suhteen. Huomioon on otettava myös Trumpin henkilökohtainen viha Zelenskyitä kohtaan, kyllä se varmaan syöttäisi koko Ukrainan venäjälle jotta saisi kostonhimonsa tyydytettyä.

 

[2112]

Kuten aikaisemmin mainittiin, MAGA on asemansa ja äänestäjänsä valinnut eikä sillä ole varaa tehdä u-käännöstä Ukrainan suhteen. Huomioon on otettava myös Trumpin henkilökohtainen viha Zelenskyitä kohtaan, kyllä se varmaan syöttäisi koko Ukrainan venäjälle jotta saisi kostonhimonsa tyydytettyä.

Olet varmaan suurelta osin oikeassa. Mietin kuitenkin, mahtaisiko se Trump jollain tavalla oivaltaa, että jos hän haluaa esiintyä suurelle yleisölle (muullekin kuin MAGA-jengille) rauhantekijänä ja suurena neuvottelijana, se edellyttää muutakin kuin Venäjän vaatimusten täydellistä myötäilyä.

No, edellisestä riippumatta, nytkin Istanbuliin liittyen Trump sekoilee joka suuntaan. "But I would fly there if I thought it would be helpful." - "But I was thinking about actually flying over there." - "I actually said why would he go if I'm not going, cause I wasn't going to go." - "Nothing's going to happen until Putin and I get together okay. And obviously he was ready to go. He was going to go. But he thought I was going to go."

Eli sit se o just näin. Trumpin ja Putinin tapaamisesta on jankutettu jo monta kuukautta ja Rubio valittaa joka välissä, kuinka USA:n kärsivällisyys alkaa olla lopussa. Pistää siis miettimään, miksi sitä tapaamista ei sitten järjestetä. Puhetta kyllä riittää. Voisiko olla, että Trumpin hallinnossa ymmärretään, että noissa neuvotteluissa on vain hävittävää. MAGA:lle uppoaa varmaan ihan yhtä hyvin pelkkä vetäytyminen ja julistus, että Eurooppa ja Venäjä saavat hoitaa asian keskenään.

Edit: Saatan toki olla väärässä. Trump wants meeting with Putin 'as soon as he can set it up'. No, katsotaan, johtaako mihinkään.

 

[Coax]

Aaamu Krimillä alkanut erikoisemmilla tapahtumilla. Sisämaassa Perevalnoyessa venäjän suuri ammusvarasto räjähtänyt Ukrainan dronehyökkäyksen seurauksena. Olisikohan niin että Krimin rannikolla venäjän ilmatorjuntakalusto on käynyt yllättävän vähiin. Joutuivatko sieltäkin siirtämään kalustoa Moskovan voitonpäivän paraatia suojaamaan?



Muutama venäläinen sotakanavakin ihmettelee 'normaalisti vahvan ilmatorjunnan epäonnistumista' ja kehoittaa valmistautumaan tilanteen pahenemiseen rintamilla.

edit: sama ammusvarasto jatkaa räjähtelyä ja suorittaa lähitorjuntaa ihan itsenäisesti.

 

[Sallys]

Aaamu Krimillä alkanut erikoisemmilla tapahtumilla. Sisämaassa Perevalnoyessa venäjän suuri ammusvarasto räjähtänyt Ukrainan dronehyökkäyksen seurauksena. Olisikohan niin että Krimin rannikolla venäjän ilmatorjuntakalusto on käynyt yllättävän vähiin. Joutuivatko sieltäkin siirtämään kalustoa Moskovan voitonpäivän paraatia suojaamaan?



Muutama venäläinen sotakanavakin ihmettelee 'normaalisti vahvan ilmatorjunnan epäonnistumista' ja kehoittaa valmistautumaan tilanteen pahenemiseen rintamilla.

Ukraina on tehnyt lennokki-iskuja Krimin ilmapuolustusta kohtaan jo joidenkin viikojen ajan.

Ukrainian SOF unit Primary of the GUR destroyed/damaged numerous high valued enemy targets in Crimea - including Radar stations, MI-8 helicopter and military ships. May 2025

2 videos merched together. Published 03.05.2025

old.reddit.com

Drones of operators of the special forces of the GUR of the Ministry of Defense of Ukraine Rgumag evade enemy anti-aircraft missiles and hit amphibious boats 02510 BK-16 Raptor, then hit the TOR-M2 air defense system. Crimea.

Posted in r/DroneCombat by u/Volter318 • 70 points and 5 comments

old.reddit.com

GUR hits and take out a multitude of russian radar installations and other equipment with fpv drones, full list in comments.

Posted in r/DroneCombat by u/Smart-Bonus-6589 • 159 points and 9 comments

old.reddit.com

 

[Rorschach]

Ainakin 18 kpl Gepard/Cheetah IT-vaunuja havaittu Saksan itäosissa matkalla Ukrainaan. Tuollainen määrä kyllä jo tuntuu muutamankin isomman kaupungin droonipuolustuksessa todellakin. Näillähän oli kai erittäin hyvä osumatarkkuus putlerin ilmamopojen osalta. Ja eiköhän ne risteilyohjuksiakin alas saa.

[media]

 

[j1m2]

Taitaa olla drone torjunnan tulevaisuus Gepard/Cheetah tyylisten ja pienempi kaliiperisten konetykkien/konekiväärien hommaa.Riittävän tehokkaita ja kuitenkin paljon halvempaa kuin ohjukset. Nyt olisi Patrialla tuhannen taalan paikka kehittää pyörä ja tela-alustoille konetykki/konekivääri tutkaohjattuja torneja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Taitaa olla drone torjunnan tulevaisuus Gepard/Cheetah tyylisten ja pienempi kaliiperisten konetykkien/konekiväärien hommaa.Riittävän tehokkaita ja kuitenkin paljon halvempaa kuin ohjukset. Nyt olisi Patrialla tuhannen taalan paikka kehittää pyörä ja tela-alustoille konetykki/konekivääri tutkaohjattuja torneja.

Eiköhän tulevaisuus ole vähän edistyksellisempää tekniikkaa. Kuten laserit ja torjunta-dronet.

Droneja voidaan torjua myös "passiivisesti" laittamalla verkot tärkeiden kohteiden ympärille...

 

[Mikkos]

Eiköhän tulevaisuus ole vähän edistyksellisempää tekniikkaa. Kuten laserit ja torjunta-dronet.

Patsi venäjällä. Eiköhän siellä mennä liha-aalloilla myös tulevaisuudessa. Eli varmaan jotain rypäletyyppisiä ammuksia kannattaisi kehittää että saadaan miehiä nopeammin kylmäks vaikka tuskin ne silti loppumaan pääsee.

 

[Sallys]

Taitaa olla drone torjunnan tulevaisuus Gepard/Cheetah tyylisten ja pienempi kaliiperisten konetykkien/konekiväärien hommaa.Riittävän tehokkaita ja kuitenkin paljon halvempaa kuin ohjukset. Nyt olisi Patrialla tuhannen taalan paikka kehittää pyörä ja tela-alustoille konetykki/konekivääri tutkaohjattuja torneja.

Joo noita Shahed kokoluokan. Näihin pieniin ei auta, kun ovat niin pieni.

 

[Erkki_erikeepperi]

Patsi venäjällä. Eiköhän siellä mennä liha-aalloilla myös tulevaisuudessa. Eli varmaan jotain rypäletyyppisiä ammuksia kannattaisi kehittää että saadaan miehiä nopeammin kylmäks vaikka tuskin ne silti loppumaan pääsee.

Rypäleammuksia älykkäillä AI-hakupäillä...

Kotelo voisi avautua korkealla ja tytärammukset tällä tavalla kattaa laajan alueen.

 

[Sallys]

Rypäleammuksia älykkäillä AI-hakupäillä...

Kotelo voisi avautua korkealla ja tytärammukset tällä tavalla kattaa laajan alueen.

Tavalliset rypäleammukset toimii ihan hyvin myös. Sama kuin muussakin, niitä pitää olla varastossa paljon.

 

[JES]

Enpä usko, että sota on Venäjän johdossa erityisen vahvasti henkilöitynyt Putiniin, vaan sillä lienee laaja kannatus. Aivan varmasti Venäjä pystyy lähettämään valtuuskunnan, joka ymmärtää syvällisesti miksi Venäjä on sotaan lähtenyt ja mitä se tavoittelee. Ainakaan päälinjoista tuskin on epäselvyyttä ja jos on, niin ainahan voi soittaa kotiin ja pyytää lisäohjeita.

Todennäköisesti on niin päin, että Putin tarvitsee neuvonantajiensa tukea arvioimaan esiintulevien näkökohtien merkitystä.

Ei tarvitse ruveta "pikkuhiljaa" neuvottelemaan mutta jostain peruslinjoista pitänee löytyä yhteisymmärrys, jotta voi sopia edes tulitauosta.

Venäjä tuskin suostuu mihinkään, mikä näyttää siltä, että Putin juoksee, kun Zele käskee.

Ei tule löytymään juurikaan mitään neuvoteltavaa on minun veikkaukseni niin kauan kuin Venäjä haluaa ne neljä aluetta itselleen joita se ei hallitse. Koko homma on umpikujassa siihen saakka koska Putinin pitäisi perua oma julistuksensa siitä että nämä alueet ovat liitetty Venäjään. Kyllä tämä sota ainakin siinä mielessä vahvasti Putiniin ja tämän hallintoon henkilöityy.

Venäjän seuraava presidenttihän voi sysätä kaiken Putinin syyksi ja perua näitä päätöksiä helposti sillä verukkella, mutta veikkaan että Putinin hallinnolla mennään ainakin 2030-luvun alkuun saakka. No, onhan tätäkin sotaa toisaalta jo takana yli kolme vuotta ja Donbasin sota mukaan luettuna yli kymmnen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tavalliset rypäleammukset toimii ihan hyvin myös. Sama kuin muussakin, niitä pitää olla varastossa paljon.

AI-rypäleet vertautuu AI-itsemurhadroneihin, sillä erotuksella, että se saadaan toimitettua perille nopeammin ja suurina määrinä ja sen torjuminen on vaikeaa.

Tavallisista rypäleistä suurin osa menee hukkaan eli ne on sikäli aika suurpiirteisiä. AI-ammuksista yksikään ei mene hukkaan jos kohde-alueella jotain kohteita on.

 

[Johan_V]

AI-rypäleet vertautuu AI-itsemurhadroneihin, sillä erotuksella, että se saadaan toimitettua perille nopeammin ja suurina määrinä ja sen torjuminen on vaikeaa.

Tavallisista rypäleistä suurin osa menee hukkaan eli ne on sikäli aika suurpiirteisiä. AI-ammuksista yksikään ei mene hukkaan jos kohde-alueella jotain kohteita on.

Mitä enemmän niihin tungetaan elektroniikkaa ja älyominaisuuksia sitä vähemmän on tilaa räjähdysaineelle ja sitä kalliimmaksi ne tulevat.

 

[Heimolainen]

Mitä enemmän niihin tungetaan elektroniikkaa ja älyominaisuuksia sitä vähemmän on tilaa räjähdysaineelle ja sitä kalliimmaksi ne tulevat.

Riippuu toki mitä ammutaan, millaista ammusta ammutaan, millä ammutaan ja minne ammutaan. 155mm ei ihan hirveästi mahdu "ohjautuvia" "lapsia". Ehkä niiden aluevaikutus on kuitenkin ihan riittävä, mutta sit jos ammutaan ohjus alueelle, missä on paljon tankkeja, ja sieltä tulee pienempiä, ohjautuvia panoksia, jotka ohjautuu kevyellä infra päällä kohteisiin. Toki saattaa useampi hakeutua yhteen, jos ei oo orkestrointia, mut ehkä ei tarvii kaikkea kerralla olla kunnossa.

 

[hkultala]

Mitä enemmän niihin tungetaan elektroniikkaa ja älyominaisuuksia sitä vähemmän on tilaa räjähdysaineelle ja sitä kalliimmaksi ne tulevat.

Pienehkö rypäleammuksen kranaatti joka räjähtää parinkymmenen metrin päässä panssariajoneuvosta ei tee sille mitään.

Samankokoinen tai jopa vähän pienempi ontelokranaatti osuessaan panssariajoneuvon kattoon omaa huomattavan mahdollisuuden tuhota se panssariajoneuvo.

Ja se todennäköisyys osua siihen panssariajoneuvon kattoon on helposti luokkaa yli kymmenen kertaa suurempi jos siinä kranaatissa on hakupää ja ohjausjärjestelmä.

Että on usein paljon fiksumpaa käyttää sitä tilaa ja hintaa hakupäähän ja ohjausjärjestelmään kuin vähän suurempaan määrään räjähdeainetta.

Mutta riippuu toki siitä, että millaista kohdetta ammutaan. Jos kohteena on vaan pelkkää jalkaväkeä joka ei ole linnoittautunut, parempi vaan suuri määrä pieniä "tyhmiä" kranaatteja

 

[takomo]

Ei tule löytymään juurikaan mitään neuvoteltavaa on minun veikkaukseni niin kauan kuin Venäjä haluaa ne neljä aluetta itselleen joita se ei hallitse. Koko homma on umpikujassa siihen saakka koska Putinin pitäisi perua oma julistuksensa siitä että nämä alueet ovat liitetty Venäjään. Kyllä tämä sota ainakin siinä mielessä vahvasti Putiniin ja tämän hallintoon henkilöityy.

Tietenkin sota henkilöityy Putiniin ja Putinin hallintoon mutta koko hallinto on sen takana.

Ei neuvottelut ihan täysi mahalasku olleet. Ensinnäkin Ukraina ja Venäjä pääsivät lopulta neuvottelemaan ja neuvottelivatkin pari tuntia ja sivutuloksena sopivat sotavankien vaihdosta. Kumpikaan ei marssinut ulos neuvottelupöydästä.

MTV:n virrassa on tällainen kohta:
"Venäjän neuvottelijat kertovat olevansa tyytyväisiä keskustelujen antiin. Neuvottelijoiden mukaan neuvotteluita tullaan jatkamaan. Heidän mukaansa kumpikin osapuoli tulee laatimaan oman yksityiskohtaisen näkemyksensä tulevasta tulitauosta."

Istanbulin neuvottelujen jälkimainingit – Macron: Eurooppa ja USA valmistelevat uusia Venäjä-pakotteita

Molempien maiden valtuuskunnat ovat Turkin Istanbulissa.

www.mtvuutiset.fi

Minusta on hyvinkin lupaavaa, jos tulitauon käytännön toteutusta ruvetaan oikeasti suunnittelemaan. On ehkä fifty-sixty mahdollisuus, että se johtaisi johonkin konkreettiseen.

 

[gintonic45]

Minusta on hyvinkin lupaavaa, jos tulitauon käytännön toteutusta ruvetaan oikeasti suunnittelemaan. On ehkä fifty-sixty mahdollisuus, että se johtaisi johonkin konkreettiseen.

Jos tulitauko olisi realistinen niin sellainen olisi jo voimassa. Putin ja muut sekopäät vaativat Ukrainaa vetäytymään omilta alueiltaan ja siihen koko homma kippaa. Nyt pitäisi unohtaa nämä pelleilyt ja keskittyä Venäjän tuhoamiseen.

 

[takomo]

Jos tulitauko olisi realistinen niin sellainen olisi jo voimassa. Putin ja muut sekopäät vaativat Ukrainaa vetäytymään omilta alueiltaan ja siihen koko homma kippaa. Nyt pitäisi unohtaa nämä pelleilyt ja keskittyä Venäjän tuhoamiseen.

Venäjä vaatii aina paljon, ja pyytää sitten vielä lisää.

Eipä siis kannata liikaa hötkyillä verbaliikan kanssa vaan katsoa saako Venäjä ja Ukraina sittenkin aikaiseksi joitain mielekästä. Luulenpa, että ukrainalaisille ei tarvitse ulkopuolisten erikseen selittää venäläistä mielenlaatua. (vrt. älä opeta isääsi...)

 

[gintonic45]

Venäjä vaatii aina paljon, ja pyytää sitten vielä lisää.

Eipä siis kannata liikaa hötkyillä verbaliikan kanssa vaan katsoa saako Venäjä ja Ukraina sittenkin aikaiseksi joitain mielekästä.

Ei kyse ole mistään "verbaliikasta" eikä mitään mieleistä ole realistisesti saatavissa. Venäjä on niskan päällä ja sekä USA että Eurooppa on cuck-osastolla joten Putinille tilanne on sotimisen kannalta hyvin optimi ja riskit matalimmat aikoihin.
Jos Venäjä jostain muusta syystä haluaisi jollain ihmeellä lakkauttaa sodan ja aloittaa rauhan niin alueluovutuksista riippumatta sen olisi pakko saada pakoterintama alas jotta se voisi edes jotenkin siirtyä sotataloudesta takaisin normaaliin talouteen. Edes Eurooppa tuskin on niin hullu ja munaton että oikeasti palauttaisi kaikki suhteet Venäjän kanssa ja antaisi Venäjän pitää Ukrainalta varastetut alueet.

Luulenpa, että ukrainalaisille ei tarvitse ulkopuolisten erikseen selittää venäläistä mielenlaatua. (vrt. älä opeta isääsi...)

Ei kait tässä kukaan Ukrainaa neuvo? He tietävät tarkalleen että neuvotteluissa haaskataan kaikkien osapuolten aikaa, mutta Trump on pidettävä tyytyväisenä.

 

[Stephen Elop]

Trumppihan tässä on ongelma, joka ei narsistisena typeryksenä voi myöntää olleensa väärässä Putinin suhteen. Ehkä yksi pakokeino olisi, jos Euroopan maat lähettäisivät tukijoukkoja Ukrainaan ja Trumppi sitten ei kovin intoisen oloisesti ilmoittaisi, että Yhdysvallat on kaikesta huolimatta Eurooppalaisten liittolaistensa tukena.

Onhan esimerkiksi nytkin USA Israelin tukena, vaikka Israel lahtaa siviilejä päivittäin. Ja joo tiedän että siellä seassa on niitä militantteja. Ja muutenkaan Israel keskustelu ei kuulu tähän keskusteluun, mutta otin sen esiin, että USAlla on vaihtoehto tukea Eurooppaa, jos otetaan agressiivisempi linja Venäjää kohtaa.