Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Niceman]

Riippuu sopimuksesta, että mikä on hyvä ja mikä huonompi. Itse näen että on ainakin teoriassa mahdollista saada sinne sellainen valtio, joka kelpaisi paremman puutteessa myös lännelle (ei pelkästään ukraina tätä pysty päättämään). Se nyt on selvä että sotaan osallistuneet eivät siihen maahan edes lähtisi…

Ja tosiaan eihän niin tarkkoja sopimuksia pysty tekemään ilman tulitaukoa..

Ja kuten todettua niin tämä olisi mielestäni parempi vaihtoehto kuin vuosikymmenen jatkuva sota, eli en usko että kumpikaan taho tässä on kaatumassa lähiaikoina.

@Aaltoliike Kiitos. Laita vielä lähteet tälle ja todistus että tämä oli voimassa myös 2014. Jos näin niin myönnän virheeni joka perustui brittien vanhaan uutiseen.

Entäs linkki siihen brittien uutiseen ? Mikä hinku muuten on puolustaa venäjän terroristien hyökkäystä itsenäiseen valtioon ?

 

[blueowl]

@Aaltoliike Kiitos. Laita vielä lähteet tälle ja todistus että tämä oli voimassa myös 2014. Jos näin niin myönnän virheeni joka perustui brittien vanhaan uutiseen.

Ja mikä oikeus Venäjällä on päättää toisten maitten johto?

Varmastikin ajattelet että koskee myös Suomea?

 

[Niceman]

Ja mikä oikeus Venäjällä on päättää toisten maitten johto?

Varmastikin ajattelet että koskee myös Suomea?

Jos normaalilta länsimaalaiselta kysytään niin ei mitään oikeutta, jokainen maa valitsee itse johtonsa joka Ukrainassa on kansan valitsema toisin kuin venäjällä jossa ei ole oikeita vaaleja vain näytelmää.

 

[takomo]

Lääkkeet rokotteet ja kaikki lääkinnällinen teknologia pakotteiden alle.

Nauttikoon lavantaudeista, hinkuyskistä ja polioista.

Siinäpä sitten ihmettelevät, kun lakkaavat dialyysilaitteet ja mri-koneet toimimasta.

Tällaiset pakotteet voivat vaikuttaa perustelluilta ja tehokkailta mutta on mahdollista, että niitä voi pitää sotarikoksina, ainakin jos ne kohdistuvat onnistuneesti siviiliväestöön:
"Article 8 (2) (a) (ii)-2
War crime of inhuman treatment
Elements
1.The perpetrator inflicted severe physical or mental pain or suffering upon one or more persons.
2.Such person or persons were protected under one or more of the Geneva Conventions of 1949.
3.The perpetrator was aware of the factual circumstances that established that protected status.
4.The conduct took place in the context of and was associated with an international armed conflict.
5.The perpetrator was aware of factual circumstances that established the existence of an armed conflict."

Kulkutautien leviäminen itärajan takana voi osua omaankin nilkkaan, jos taudinkantajia kulkeutuu Suomeen.

 

[Aaltoliike]

@Aaltoliike Kiitos. Laita vielä lähteet tälle ja todistus että tämä oli voimassa myös 2014. Jos näin niin myönnän virheeni joka perustui brittien vanhaan uutiseen.

Constitution of Ukraine may refer to:

• Constitution of Ukraine, 1996
• Constitution of Ukraine, 2004 (reinstalled 2014)
• Constitution of Ukraine, 2010

Siitä tavaamaan. Onko linkkiä siihen brittien uutiseen ? Tuossa on Ukrainan perustuslaki, suosittelen lämpimästi kaikille tutustumista niin voi hyvin ampua alas virheellisen tiedon.

 

[lunkwill]

Tällaiset pakotteet voivat vaikuttaa perustelluilta ja tehokkailta mutta on mahdollista, että niitä voi pitää sotarikoksina, ainakin jos ne kohdistuvat onnistuneesti siviiliväestöön:
"Article 8 (2) (a) (ii)-2
War crime of inhuman treatment
Elements
1.The perpetrator inflicted severe physical or mental pain or suffering upon one or more persons.
2.Such person or persons were protected under one or more of the Geneva Conventions of 1949.
3.The perpetrator was aware of the factual circumstances that established that protected status.
4.The conduct took place in the context of and was associated with an international armed conflict.
5.The perpetrator was aware of factual circumstances that established the existence of an armed conflict."

Kulkutautien leviäminen itärajan takana voi osua omaankin nilkkaan, jos taudinkantajia kulkeutuu Suomeen.

Mutta voiko syyllistyä sotarikokseen, jos ei ole sodassa?

 

[kuoris]

Constitution of Ukraine may refer to:

• Constitution of Ukraine, 1996
• Constitution of Ukraine, 2004 (reinstalled 2014)

Seison korjattuna!

 

[JES]

Nyt esim olis hyvä aika katkoa Venäjältä tulevat kaapelit Eurooppaan. Ei se kaikkea liikennettä estä, mutta latenssi kasvaa kivasti, varsinkin kun punaisella merellä joku katkonut kanssa.

Sit ARM määrätään asettamaan vientikielto Venäjälle. Täysi, eli ei mitään tukea, ei komponentteja jne. Ja ne jotka auttaa kiertämään asetetaan samaan. Jopa Kiina. Toki samalla pitää laittaa oma chips act.

Tuon kun saa tarpeeksi pitäväksi, niin verkot tulee kokemaan ongelmia ajan kanssa. Ja tämä voisi olla voimassa sodan loppumisesta 20v.

Eli tehdä ihan samaa mitä Venäjä harrasti? No, voidaan toki lähteä tuolle linjalle, mutta Venäjä tulee vastaamaan katkomalla meidän kaapeleita jne. Mitään konkretiaa tuossa ei ole miten tuo auttaisi Ukrainaa käytännössä.

Intiaa vastaan Trump kokeili asettaa pakotteita venäläisten aseiden ostosta ja öljyn tuonnista. Ei toiminut, vaan Intia ja Kiina liittoutuvat länttä vastaan jos kohdistetaan pakotteita noihin maihin ja Venäjä hyötyy tästä.

 

[Sallys]

Seison korjattuna!

Missä se linkki siihen sinun lähteeseesi (brittien uutinen) on? Mielenkiinnolla lukisin, mitä siellä on höpisty.

 

[polarbear62]

No mitkä ne pakotteet sitten olisivat? Nyt on tilanne se että Intia ja Kiina eivät suostu asettamaan Venäjälle mitään pakotteita ja USA ei myöskään Trumpin johdolla. Näin ollen pakotteet alkavat olla läpikoluttuja.

Tulee näin äkkiseltään mieleen:

- Kaikki Venäjän ilmatilan läpilennot Eurooppaan kielletään.
- Intian voisi kokonaan sulkea Euroopan markkinalta ulos ja muutenkin kiristää kaikkia mahdollisia suhteita, yhteistyötä yms. Kyseessä on vain huonoa koodia ja asiakaspalvelupuheluita tarjoava maa toisin kuin Kiina.
- Maat jotka jatkaa yhteistyötä ja ylläpitää hyviä suhteita Venäjään saa omat pakotteet niskaansa.
- Yritykset jotka toimii edelleen Venäjällä joutuu perustelemaan läsnäolonsa (esim. eivät voi poistua Putinin politiikan takia tjsp). Jos perusteet ei ole hyvät ja liiketoimintaa kasvatetaan tai sodasta jopa hyödytään niin yritysten toiminta Euro-alueella päättyy ja omaisuus kansallistetaan.
- Venäjältä jäädytettyjen varojen ohjaaminen Ukrainalle.
Sitten on muita keinoja: Tämä ei ole pakote, mutta Euroopan pitäisi sisäisesti alkaa suosimaan halpatuotantoa Itä-Euroopassa ja asettaa esim. verovähennyksiä siellä valmistettaville tuotteille ja ehkä jopa rangaista pahuuden akselin valtioissa tapahtuvaa tuotantoa (Kiina, Intia, Etelä-Afrikka jne.)

 

[kuoris]

Mikä hinku muuten on puolustaa venäjän terroristien hyökkäystä itsenäiseen valtioon ?

En missään tapauksessa puolusta vaan tässä haettiin syytä miksi Putin suuttui. Jossain (YLE:n?) dokkarissakin pohdittiin tätä ja presidentin syrjäyttäminen mainittiin siinäkin. Itsehän olen monta kertaa täällä kirjoittanut miten toivon että tämä ratkaistaan: CIA vetää laastarin irti.

Suomen joukkojen lähettämisen kanssa olen samalla kannalla kuin nykyinen hallitus. Tästä on moni täällä eri mieltä, saa olla.

Täällä vaan haetaan helposti polarisaatiota yhden rivin lainaamisella ja asiayhteydestä irroittamiaella. Ja kirjoitan välillä sekavasti jotka sitten tulkitaan miten tulkitaan, sori siitä.

En jaksa hakea ja linkittää valeuutisia - joku voi hakea jos kiinnostaa se löytyy kyllä. Luotan herraoletettu Aaltoliikkeeseen ja wikiin tästä.

 

[aukusti]

Missä se linkki siihen sinun lähteeseesi (brittien uutinen) on? Mielenkiinnolla lukisin, mitä siellä on höpisty.

Ei taida olla pelkoa linkin päätymisestä tähän ketjuun, kumman kauan tämän selkeän misinformaation ja hämmentämisen annetaan aina vaan jatkua.

 

[kuoris]

Ei taida olla pelkoa linkin päätymisestä tähän ketjuun, kumman kauan tämän selkeän misinformaation ja hämmentämisen annetaan aina vaan jatkua.

Meinasin jo linkata mutta sitten tulee syyte ryssätrolliksi kun lainataan one-liner!

Johan mä olen kantani sanonut selkeesti ja myönsin tuon yhden yksityiskohdan kanssa virheeni. Pitääkö tässä vielä polvillaan lutkuttaa munaa kuin kuoripoika katoliselle papille vai mitä?

PS. Kattokaa se ylen dokkari..

 

[Niceman]

En missään tapauksessa puolusta vaan tässä haettiin syytä miksi Putin suuttui. Jossain (YLE:n?) dokkarissakin pohdittiin tätä ja presidentin syrjäyttäminen mainittiin siinäkin. Itsehän olen monta kertaa täällä kirjoittanut miten toivon että tämä ratkaistaan: CIA vetää laastarin irti.

Suomen joukkojen lähettämisen kanssa olen samalla kannalla kuin nykyinen hallitus. Tästä on moni täällä eri mieltä, saa olla.

Täällä vaan haetaan helposti polarisaatiota yhden rivin lainaamisella ja asiayhteydestä irroittamiaella. Ja kirjoitan välillä sekavasti jotka sitten tulkitaan miten tulkitaan, sori siitä.

En jaksa hakea ja linkittää valeuutisia - joku voi hakea jos kiinnostaa se löytyy kyllä. Luotan herraoletettu Aaltoliikkeeseen ja wikiin tästä.

Missä mainitaan että put-in ass ukkeli suuttui? Eiköhän ole ihan alusta asti tähän pyrkinyt eli Ukrainan hallinnon kaatamista ja kansan alistamiseen mutta taitaa vain olla että yritti liian isoa palaa nielaista ja nyt sitten systeemi yskii. venäjän eliitti ei halua että Ukraina menestyisi, kansa voisi paremmin etc. koska oma kansa venäjällä saattaa alkaa tahtomaan samaa.

 

[JES]

Tulee näin äkkiseltään mieleen:

- Kaikki Venäjän ilmatilan läpilennot Eurooppaan kielletään.
- Intian voisi kokonaan sulkea Euroopan markkinalta ulos ja muutenkin kiristää kaikkia mahdollisia suhteita, yhteistyötä yms. Kyseessä on vain huonoa koodia ja asiakaspalvelupuheluita tarjoava maa toisin kuin Kiina.
- Maat jotka jatkaa yhteistyötä ja ylläpitää hyviä suhteita Venäjään saa omat pakotteet niskaansa.
- Yritykset jotka toimii edelleen Venäjällä joutuu perustelemaan läsnäolonsa (esim. eivät voi poistua Putinin politiikan takia tjsp). Jos perusteet ei ole hyvät ja liiketoimintaa kasvatetaan tai sodasta jopa hyödytään niin yritysten toiminta Euro-alueella päättyy ja omaisuus kansallistetaan.
- Venäjältä jäädytettyjen varojen ohjaaminen Ukrainalle.
Sitten on muita keinoja: Tämä ei ole pakote, mutta Euroopan pitäisi sisäisesti alkaa suosimaan halpatuotantoa Itä-Euroopassa ja asettaa esim. verovähennyksiä siellä valmistettaville tuotteille ja ehkä jopa rangaista pahuuden akselin valtioissa tapahtuvaa tuotantoa (Kiina, Intia, Etelä-Afrikka jne.)

No juuri tätä Trump kokeili Intian pakotteilla viikkoa pari sitten. Nyt lännessä ja muualla haukutaan että Trump politiikallaan sai Intian ja Kiinan lähentymään, mutta tuohon ne pakotteet johtavat jos alat asettaa niitä kolmansiin maihin joita tämä sota ei kovinkaan paljoa kiinnosta. Ei tuo käytännössä toimi että 450 miljoonaan asukkaan EU yrittää pakotteilla hallita yhteensä noin kolmen miljardin asukkaan Kiinaa ja Intiaa. EU eristää pitkässä jouksussa vain itsensä ulos globaalin etelän markkinoilta jos kuvittelee voivansa ohjata Intiaa ja Kiinaa.

 

[tikkaritta]

En usko että EU alkaisi tiukentamaan pakotteita koskemaan kaikkia mahdollista vientiä Venäjälle, siitä pitää Unkari huolen.

 

[Heimolainen]

Eli tehdä ihan samaa mitä Venäjä harrasti? No, voidaan toki lähteä tuolle linjalle, mutta Venäjä tulee vastaamaan katkomalla meidän kaapeleita jne. Mitään konkretiaa tuossa ei ole miten tuo auttaisi Ukrainaa käytännössä.

Ei sen tarvii auttaa suoraan Ukrainaa, vaan hankaloittaa heidän toimintaa. Ja hehän sitä jo harrastaa, joten kyllä me voidaan omat reititykset lopettaa sinne. Ei niitä tarvii fyysisesti katkoa, liikennettä vaan ei enää päästetä ollenkaan läpi.

Samalla aletaan tekemään pitkäaikaista työtä, että niiden verkot kaatuu totaalisesti siinä maassa. Eli kielletään verkkolaitteiden ja niihin tarvittavien komponenttien vienti. Lännellä kun on noissa vähän monopoli.

 

[Heimolainen]

No juuri tätä Trump kokeili Intian pakotteilla viikkoa pari sitten. Nyt lännessä ja muualla haukutaan että Trump politiikallaan sai Intian ja Kiinan lähentymään, mutta tuohon ne pakotteet johtavat jos alat asettaa niitä kolmansiin maihin joita tämä sota ei kovinkaan paljoa kiinnosta. Ei tuo käytännössä toimi että 450 miljoonaan asukkaan EU yrittää pakotteilla hallita yhteensä noin kolmen miljardin asukkaan Kiinaa ja Intiaa. EU eristää pitkässä jouksussa vain itsensä ulos globaalin etelän markkinoilta jos kuvittelee voivansa ohjata Intiaa ja Kiinaa.

Trumpin ongelma on, että se käy kauppasotaa kaikkia vastaan. Tuo auttaa noita maita.

Käytännössä lännellä on niin suuri teknologinen etu, että nuo maat tarvitsee länttä enemmän, kuin toisin päin. Taloudellisesti on vain ollut kiva tunkea sitä loppupään tuotantoa noihin maihin. Pitää vain olla valmis ottamaan se taloudellinen isku.

 

[kuoris]

Käytännössä lännellä on niin suuri teknologinen etu, että nuo maat tarvitsee länttä enemmän, kuin toisin päin. Taloudellisesti on vain ollut kiva tunkea sitä loppupään tuotantoa noihin maihin. Pitää vain olla valmis ottamaan se taloudellinen isku.

Valitettavasti Kiina on nykyään suurvalta taloudellisesti (toiseksi suurin bkt maailmassa, suurin viejä), teknologisesti (tekoäly, avaruusteknologia, patentit etc.) ja sotilaallisesti (maailman suurin armeija, ydinase, armeijan modernisointi menossa). Intia taas on hyvä runner up noissa kaikissa. Ja me ollaan riippuvaisia molemmista maista, Intiasta vähemmän.

 

[emagdnim]

Valitettavasti Kiina on nykyään suurvalta taloudellisesti (toiseksi suurin bkt maailmassa, suurin viejä), teknologisesti (tekoäly, avaruusteknologia, patentit etc.) ja sotilaallisesti (maailman suurin armeija, ydinase, armeijan modernisointi menossa). Intia taas on hyvä runner up noissa kaikissa. Ja me ollaan riippuvaisia molemmista maista, Intiasta vähemmän.

ja unohdat mainita, että kyl se Kiinaki taitaa lännen ostovoimasta olla riippuvainen? Mitä ja mihin ne möis mitää, jos ei "meille"? Venäjälle ja Intiaan? Alkaa vähän väsyttään toi sun loputon uhkakuvien maalailu.. kissabussi sitä teki useammanki tunnarin kera.

 

[kuoris]

ja unohdat mainita, että kyl se Kiinaki taitaa lännen ostovoimasta olla riippuvainen? Mitä ja mihin ne möis mitää, jos ei "meille"? Venäjälle ja Intiaan?

Joo miettisin samaa kun kirjoitin. Taloudellisesti ovat riippuvaisia lännestä.

Edit: EU/USA kolmannes Kiinan viennistä.

 

[Heimolainen]

Valitettavasti Kiina on nykyään suurvalta taloudellisesti (toiseksi suurin bkt maailmassa, suurin viejä), teknologisesti (tekoäly, avaruusteknologia, patentit etc.) ja sotilaallisesti (maailman suurin armeija, ydinase, armeijan modernisointi menossa). Intia taas on hyvä runner up noissa kaikissa. Ja me ollaan riippuvaisia molemmista maista, Intiasta vähemmän.

Ja monelta osin noissa riippuvaisia lännestä. Varsinkin kun mennään teknologian puolelle. Avaruuteen ja sotaan kelpaa vähän vanhempikin tavara, mutta kun mennään noihin uusimpiin teknologioihin ollaan eri tasolla. Kiinan omat loppupään tuotteet on sitten monesti länsimaista prossua jne. käyttävää tuotetta. Korkeintaan lisensoivat ARMilta. Mut oma tuotanto tulee olemaan todella hankalaa, ASML on hankala korvata. Koska sekään ei onnistu yksin. Sen tarvitsemia linssejä kykenee tekee ehkä kaksi firmaa jne. Kyl se tarve on tällä hetkellä niin, että ne tarvii enemmän länttä. Mutta kyllä se irtautuminen meihinkin sattuu.

Pitää vaan olla valmiita jakamaan tää pallo. Ne blokit on jo muodostunut, nyt vaan pitää se todelllisuus myöntää ja ottaa osuma. On diktatuurit ja sit me läntiset demokratiat. Mitä vähemmän vaihdetaan niiden kanssa, niin sen parempi pitkässä juoksussa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Valitettavasti Kiina on nykyään suurvalta taloudellisesti (toiseksi suurin bkt maailmassa, suurin viejä), teknologisesti (tekoäly, avaruusteknologia, patentit etc.) ja sotilaallisesti (maailman suurin armeija, ydinase, armeijan modernisointi menossa). Intia taas on hyvä runner up noissa kaikissa. Ja me ollaan riippuvaisia molemmista maista, Intiasta vähemmän.

Vastahan se Kiinassa kokoontunut pahan akseli esitti julkilausuman, että tekoälytekniikka pitäisi jakaa tasavertaisesti kaikille maailman maille kuin jossain kommunistisessa utopiassa konsanaan.

Ei se ihan siltä vaikuta, että Kiina olisi asiassa USA:n tasolla. Ja tässähän on sellainen paradoksi, että kuinka sananvapaudessa maailman pohjasakkaan lukeutuva maa ikinä voisi ollakaan vapaiden maiden tasolla tietyntyyppisessä tekoälyssä.

Kiinan asevoimia ei ole tositilanteissa juuri koeteltu, joten se on täysi arvoitus että osoittautuisiko paperitiikeriksi kuin Venäjä konsanaan vai mistä se kana pissisi.