Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[pulatunnus]

Tilanne on samanlainen oikeastaan kaikissa länsimaissa. Ukraina haluaa säästää omat nuorensa, ja sitten muiden maiden pitäisi riemusta kiljuen lähettää omansa kuolemaan, vai miten tämä toimii?

Ukraina säästää? siis pieni suhteellisuus tsekkaus, Ukrainalla omia ukkoja haarukassa 500 000- 1 000 000, venäläiset raiskaa, kiduttaa, varastaa siviilejä. iskee siviilikohteisiin, isoihin ja pieniin taajamiin. Maassa toki pyörittävät arkea linjojen takana, mutta se sota on kuitenkin ihan todellista.

Muuta maat, toimittajia, avustus työntekijöitä, jonkin verran ihan taistelijoitakin, eli pieni uudestaan pohdinta että missä riemusta kiljutaan, missä ei.

Ukrainalla ollut haasteita varustaa ja kouluttaa sotilaita, Siellä nuoriakin vapaaehtoisia tiettävästi ollut merkittäviä määriä , lukumääräisesti paljon enemmän kuin voitu ottaa. Haasteena oli ollut se että luvatut toimitukset viivästyneet pahasti. Ei ihan käsitystä pidennettiinkö koulutusaikoja osittain sen takia, vai kokonaan muista syistä.

Monia halukkaita myös pohdituttaa se että jos hän lähtee niin miten perhe pärjää jos hän ei ole paikanpäällä. Kyse kuitekin meikäläisittäin erittän köyhästä maasta jossa elettiin rauhankin aikaan niukkuudessa.

Minä en ainakaan ole tuonne lähdössä ellei siitä saa jotain tuntuvaa korvausta.

Ei ehkä kovin rakentavaa ilmoittua sanomalla ettei ainakaan lähde. Ehkä heitä kiinnostaa enemmän he joilla halu ja motivaatio.

. Mikä tosta Ukrainan alueesta niin huonon tekee, että sinne ei kannata lähteä? Itse näkisin, että se olisi Suomen osalta juurikin paras paikka lähettää rauhanturvaajia.

Yksittäisellä voi olla monia syitä, tällä puolellakkin rajaa on monia joilla on venäläistä taustaa, tai muute läheiset suhteet, niin taistelu venäläistä vastaan voi olla haastava. Mutta tuskin siitä nyt panikoivat.
On meillä sitten ihan julkisiakin henkilöitä, jotka aitoja putineistejä, jotka toistelee pietarin viestiä, joiden tarkoitus juurikin aiheutaa mielikuvia.

Mutta kuten kirjoitit, meillä on sotilaita osallitunut rauhanturva operaatioihin vuosikymmeniä, ja vapaaehtoisista ei ole ollut , pulaa, ollut myös ihan Nato operaatioissa, joissa enemmän voimaa kuin vain katselu.

 

[Jarger]

Video Trumpin rauhan suunnitelmista (14.2.2025).

Spoileri

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tiivistys videolta:

- Trumpin mielestä ainoat tärkeät pelaajat (sodan lopettamiseksi) ovat Venäjä (Putin) ja Yhdysvallat (hän itse).

- Käytännössä Donald Trump uskoo, että Yhdysvalloilla on niin suuri rooli Ukrainassa, että ukrainalaisten on pakko hyväksyä / toteuttaa mikä hyvänsä diili, jonka hän tekee Putinin kanssa. Eurooppa ei yksinään pysty auttamaan Ukrainaa.

- On mielenkiintoista, että Trumpin hallinto on sanonut, että "amerikkalaiset eivät ole aina auttamassa", ja "Euroopan on otettava itse vastuuta" ja silti eurooppalaisia (tai edes Ukrainaa) ei olla ottamassa mukaan rauhan neuvotteluihin.

- Länsi on sanonut, että "Ukrainaa tuetaan niin kauan kuin on tarpeen", mutta kukaan ei ole sanonut tavoitteita Ukrainassa tai mikä on visio Euroopan turvallisuudelle. -> Olemme nyt tulleet tilanteeseen, jossa Euroopan johtajien pitää päättää millä estetään Venäjää hyökkäämästä tulevaisuudessa.

- Lopuksi: on mielenkiintoista katsoa mitä tapahtuu, kun Trump sanoo "lopettavansa" sodan ja se ei onnistukaan? -> Trumpillahan ei ole selkeää tai realistista suunnitelmaa sodan lopettamiseksi ...

Ukrainaan vaalien huutelu on yleisesti myös jenkkien toimesta täyttä Venäjän propagandan imemistä juurineen. Kannattaisi varmaan Trumpinkin olla ennemmin huolissaan siitä Venäjän vaalien tilasta ja laskeskella kuinka kauan toveri Putin on ollut presidenttinä vs Zelenskyi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ukrainaan vaalien huutelu on yleisesti myös jenkkien toimesta täyttä Venäjän propagandan imemistä juurineen. Kannattaisi varmaan Trumpinkin olla ennemmin huolissaan siitä Venäjän vaalien tilasta ja laskeskella kuinka kauan toveri Putin on ollut presidenttinä vs Zelenskyi.

Ukrainan vaalit eivät todennäköisesti auttaisi Venäjää mitenkään, päinvastoin. Esimerkiksi viimeisimmässä gallupissa johdossa oli asevoimien entinen komentaja Valeri Zalužnyi, joka tuskin on kovin innokas ryssänperseennuolija... Muutenkaan vaikea kuvitella, että niissä vaaleissa millään ryssänperseennuolennalla menestystä tulee!

Mutta ehkä Venäjä laskee sen varaan, että onnistuisi jotenkin sekaantumaan vaaleihin. Tuskin toimii. Tuskin edes Elon Muskin Twitter pystyy auttamaan.

Se on sitten eri asia, että vaalien järjestäminen on käytännössä vaikeaa etenkin nyt, mutta myös rauhan tultua, jos osa Ukrainasta on edelleen vihollisen miehittämä. Ja suuri osa kansasta ulkomailla.

 

[Heimolainen]

Ukrainaan vaalien huutelu on yleisesti myös jenkkien toimesta täyttä Venäjän propagandan imemistä juurineen. Kannattaisi varmaan Trumpinkin olla ennemmin huolissaan siitä Venäjän vaalien tilasta ja laskeskella kuinka kauan toveri Putin on ollut presidenttinä vs Zelenskyi.

No ei tuo Trump ole niin välittänyt mitä ne lait sanoo, et onhan se hyvä huudella, kun halutaan luoda mielikuvia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mua kyllä häiritsee, ettei julkisuudessa eikä paremmissa piireissä puhuta juuri lainkaan siitä, että Venäjä voidaan pakottaa pois Ukrainasta muutenkin kuin sotilaallisesti eli kerta kaikkiaan tuhoamalla Venäjän talous. Jossei Putin niin ehkä hänen seuraajansa tulisi jossain vaiheessa siihen tulokseen, että ehkä kuitenkin haluaa pakotteista eroon... Sisäpoliittinen vannekin voi kiristyä kun kansalaisten tilanne heikkenee.

Tämä siis riippumatta siitä, että jatkuuko sota vai tuleeko "tauko" tai "rauha".

Kaikki vaan puhuu alueluovutuksista ikäänkuin ne olisi lopulliset eikä niille mitään mahda. Tätä tietenkin Trump Putinin puudelina haluaa, mutta miksei me muut tajuta, että Venäjä voidaan panna niin ahtaalle että Ukrainasta vittuun lähteminen voi alkaa jossain vaiheessa kiinnostaa. Sitä paitsi Putinkaan ei elä ikuisesti.

Pakotekysymys on muutenkin ajankohtainen, koska Trump tulee pyrkimään niistä eroon pian. Euroopan ei ole syytä todellakaan tehdä samoin vaan päinvastoin pitää laittaa pakotteet USA:ta vastaan Putinin hännystelystä. Tai voidaan "neuvotella" Trumpin kanssa, että mites tämä nyt meneekään, oletko ihan varma että haluat nuolla Putinin persettä?

 

[jak_pdgm]

Kaikki vaan puhuu alueluovutuksista ikäänkuin ne olisi lopulliset eikä niille mitään mahda. Tätä tietenkin Trump Putinin puudelina haluaa, mutta miksei me muut tajuta, että Venäjä voidaan panna niin ahtaalle että Ukrainasta vittuun lähteminen voi alkaa jossain vaiheessa kiinnostaa. Sitä paitsi Putinkaan ei elä ikuisesti.

Jos ukraina nyt joutuu luopumaan osasta maa-alueistaan, niin mahtaako asia enää vuoden tai viiden vuoden päästä ihan hirveästi kiinnostaa muita kuin ukrainalaisia. Onhan maiden rajat ennenkin siirtynyt.

 

[Miksuu]

Jos ukraina nyt joutuu luopumaan osasta maa-alueistaan, niin mahtaako asia enää vuoden tai viiden vuoden päästä ihan hirveästi kiinnostaa muita kuin ukrainalaisia. Onhan maiden rajat ennenkin siirtynyt.

No kyllähän mailma aika pitkälti on sitämieltä et ennen 2014 krimin valtausta sekin kuuluis olla ukrainaa, eli ei sitäkään oo 11 vuodessa unohettu.. joskaan kyllä paljoa puututtukaan...

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos ukraina nyt joutuu luopumaan osasta maa-alueistaan, niin mahtaako asia enää vuoden tai viiden vuoden päästä ihan hirveästi kiinnostaa muita kuin ukrainalaisia. Onhan maiden rajat ennenkin siirtynyt.

Kyllä minusta tuntuu, että ainakin Euroopan järkeviä maita kiinnostaa hyvinkin paljon.

Mutta ihan sama, eikö nyt kuitenkin pitäisi olla itsestäänselvää, että pakotteista ei luovuta vaan niitä tiukennetaan kunnes Venäjä poistuu alueelta? Ja näin jatketaan kunnes Moskovan päässä joku napsahtaa.

 

[GGoljatti]

Pakotteista ei luovuta. Ja kaikki ryssät ammutaan jotka poistuvat omalta alueelta.

Aikalailla optimi.

 

[Huimeli]

Lääkkeet, puolijohteet, ruoka ja teknologia ainakin nyt ensi alkuun täydelliseen vientikieltoon Venäjälle. Ja se Venäläisen öljyn ja kaasun käytön totaalinen lopettaminen kiertoteillä tai ilman.

Alkaisi ne ryssänkin polvet pikku hiljaa oikeasti notkua. Kyllä niitä keinoja on, jos on vaan tahtoa. Vaikka saattaisi kalliiksi käydä Euroopalle, olisi silti varmasti pitkässä juoksussa parempi vaihtoehto.

 

[Juhanator]

Mitään oikeaa suunnitelmaa ei Trumpilla ollut Ukrainan auttamiseksi, vaalipuheita vain. Ellei sellainen sitten ollut mafiatyylinen erittäin hävytön "Ukrainan pitää antaa puolet luonnontuotteista" muuten ei apua tipu, ja vielä ilman turvatakeita. Trumpin huoli tuntuu olevan enemmän Kiinan ja Venäjän kanssa veljeily, kuin Ukraina. No ainakin se on nyt tullut selväksi.

Euroopan on aika tehdä oma vahva armeija ja pelkkien puheiden loputtava. Kaikki mahdolliset pakotteet mitä voi kuvitella Venäjää vastaan, lääkkeistä lähtien. Usa:aan ei voi luottaa seuraavaan 4 vuoteen. Hävyttömintä oli Dronehyökkäys Ukrainan voimalaan, Munickin kokouksen aikoihin. Lääke ynm muut pakotelistan ulkopuolella olevat asiat ovat tietysti meille sivistyksen mittareita, mutta kauankohan Venäjän perseilyä jaksaa humaanista näkökulmasta vielä katsella. Esim. ydinvoimalan pettämiseen saakka Euroopan alueella, johtuen Venäjän pommeista...?

Jake Broen kanavan video tiivistää tunnelmat hyvin, amerikkalaisesta näkökulmasta. Mies on entisiä armeijamiehiä ja aina ollut Ukrainan puolesta puhuja, henkeen ja vereen.
Kuunnelkaapas kuinka esim. Vance saa kyytiä. On videon alussa jos ei koko pätkää jaksa katsoa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitään oikeaa suunnitelmaa ei Trumpilla ollut Ukrainan auttamiseksi, vaalipuheita vain. Ellei sellainen sitten ollut mafiatyylinen erittäin hävytön "Ukrainan pitää antaa puolet luonnontuotteista" muuten ei apua tipu, ja vielä ilman turvatakeita. Trumpin huoli tuntuu olevan enemmän Kiinan ja Venäjän kanssa veljeily, kuin Ukraina. No ainakin se on nyt tullut selväksi.

Euroopan on aika tehdä oma vahva armeija ja pelkkien puheiden loputtava. Kaikki mahdolliset pakotteet mitä voi kuvitella Venäjää vastaan, lääkkeistä lähtien. Usa:aan ei voi luottaa seuraavaan 4 vuoteen. Hävyttömintä oli Dronehyökkäys Ukrainan voimalaan, Munickin kokouksen aikoihin. Lääke ynm muut pakotelistan ulkopuolella olevat asiat ovat tietysti meille sivistyksen mittareita, mutta kauankohan Venäjän perseilyä jaksaa humaanista näkökulmasta vielä katsella. Esim. ydinvoimalan pettämiseen saakka Euroopan alueella, johtuen Venäjän pommeista...?

Jake Broen kanavan video tiivistää tunnelmat hyvin, amerikkalaisesta näkökulmasta. Mies on entisiä armeijamiehiä ja aina ollut Ukrainan puolesta puhuja, henkeen ja vereen.
Kuunnelkaapas kuinka esim. Vance saa kyytiä. On videon alussa jos ei koko pätkää jatka katsoa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Vielä tovi sitten toi mies oli melkein puolustelemassa Trumpia ja uskoi siihen että Trump voi olla kova luu Putinin suhteen...

Välillä tuntuu, että Jake Broe hyppää vähän liian äkkinäisiin johtopäätöksiin eikä aina mieti ja tutki ihan kunnolla.

 

[Juhanator]

Vielä tovi sitten toi mies oli melkein puolustelemassa Trumpia ja uskoi siihen että Trump voi olla kova luu Putinin suhteen...

Välillä tuntuu, että Jake Broe hyppää vähän liian äkkinäisiin johtopäätöksiin eikä aina mieti ja tutki ihan kunnolla.

Moni laittoi sen varaan että Trumpin arvaamattomuus olisi lopulta Ukrainan etu. Jos Trumpin entiset neuvoantajatkin on tämän saman asian kanssa painineet, niin ei ihme että muutkin. Broe on epäillyt kyllä matkan varrella, mutta Trumpin poukkoileva tyyli tällaista seurattavaa, koska Trumpin sanomiset polveili asian suhteen joka suunnalla. Mutta taisi viimein hänellekin tulla selväksi, ettei Trumpista ole apua. Ja tekee sen videolla selkeästi selväksi. Tämä Munick-tapahtuma selkeytti kyllä kaikkien kuvaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Moni laittoi sen varaan että Trumpin arvaamattomuus olisi lopulta Ukrainan etu. Jos Trumpin entiset neuvoantajatkin on tämän saman asian kanssa painineet, niin ei ihme että muutkin. Broe on epäillyt kyllä matkan varrella, mutta Trumpin poukkoileva tyyli tällaista seurattavaa, koska Trumpin sanomiset polveili asian suhteen joka suunnalla. Mutta taisi viimein hänellekin tulla selväksi, ettei Trumpista ole apua. Ja tekee sen videolla selkeästi selväksi. Tämä Munick-tapahtuma selkeytti kyllä kaikkien kuvaa.

Mulle on ollut selvää 2016 lähtien, mikä Trump on miehiään ja että hän on Putinin puudeli. Ei ole ollut tarvetta vaihdella välillä mielipidettä.

 

[Quatro]

Kun Trumpillakin näkyy olevan muistissa vikaa ja unohtaa tosiasioita sodan aloittajasta ja vastuunkantajasta kannattaa vilkaista Konstantinin yhteenvedosta mitä kaikkea putleri on oikeasti saanut aikaan. Tarjoaa virkistystä myös saksalaiselle vaalikarjalle.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Alatuberkuloosi]

Eihän tuo nato-jäsenyys (jos nyt edes teoriassa Ukraina hyväksyttäisiin jäseneksi) edes takaisi mitään jos Venäjä katsoisi bluffin. Ei ole olemassa mitään erillistä nato-armeijaa joka automaattisesti ryntäisi Ukrainan avuksi. Kun jenkit jatkavat eristäytymistä, toimiminen jäisi Euroopan niskoille ja todennäköisesti avunanto koostuisi vain ase- ja tarvikeavusta kuten nykyäänkin.

Kuvittelet että NATO on vain sanahelinää?


Voin muokata. FAFO

 

[Jeremias313]

Kyllä sinne Ehdottomasti voisi jo nyt lähettää rauhanturvaajia kaikista Euroopan maista
Turvaamaan nyt aluksi vaikka Valkovenäjän rajaa, vaikka niinpäin ettei Ukraina "pääsehyökkäämään"
Valkovenäjälle, kun Lukasenkka niin sitä "pelkää"

Samalla ukrainan joukkoja vapautuisi muihin tehtäviin...

 

[Alatuberkuloosi]

Kyllä sinne Ehdottomasti voisi jo nyt lähettää rauhanturvaajia kaikista Euroopan maista
Turvaamaan nyt aluksi vaikka Valkovenäjän rajaa, vaikka niinpäin ettei Ukraina "pääsehyökkäämään"
Valkovenäjälle, kun Lukasenkka niin sitä "pelkää"

Samalla ukrainan joukkoja vapautuisi muihin tehtäviin...

Belorossiya tarvitsee turvaamista! Za Stalina!

 

[fade]

Nyt Zelensky on sanonut suoraan, että hän ei tule hyväksymään mitään Yhdysvaltojen ja Venäjän diilejä Ukrainasta. Saas nähdä mitä tapahtuu.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[pulatunnus]

Eihän tuo nato-jäsenyys (jos nyt edes teoriassa Ukraina hyväksyttäisiin jäseneksi) edes takaisi mitään jos Venäjä katsoisi bluffin. Ei ole olemassa mitään erillistä nato-armeijaa joka automaattisesti ryntäisi Ukrainan avuksi. Kun jenkit jatkavat eristäytymistä, toimiminen jäisi Euroopan niskoille ja todennäköisesti avunanto koostuisi vain ase- ja tarvikeavusta kuten nykyäänkin.

Siihen on syynsä miksi venäjä pelkää Ukrainan Nato jäsenyyttä. Se on jo nähty miten hyvin Ukraina voi puolustaa ilman sitä.

- Venäjän turvatakuut ei ole minkään arvoisia, se nähty. se valmis hyökkään sellaiseen maahan mille ne luvannut
- Trumppi on rapauttanut USA turvatakuita, uhkaillut liittolaisia aseellisella puuttumisella, mutta pitkässä juoksussa USA antamat turvatakuut, puolustus lupaukset on 9x prosenttisesti vahvoja.

- Nato jäsenyys on todella iso juttu, tässä mailmassa vahvin turvatakuu pohjois atlannilla (sis koko eurooppa)

Tarkemmin: Nato jäsenyyt

- Siihen on sitoutuneet kaikki jäsenmaat, yli kolmekymmentä
- Se ei ole riippuvainen yksittäisen maan poliittisista tuulista, Naton historiassa ollut maita joilla kausia milloin sitotuminen heikompaa, jopa tilapäisiä irtautumisia.
- Puolustusliitto tekee rauhanaikana yhteistoimintaa, harjoituksia , varautuu eri riskeihin, suunnittelee niihin puolustusta jne. Eli jatkuva korkea valmius.
- Kansalliset puolustusvoimat , niiden prosessit yhteensopivia puolustusliiton kanssa, niitä harjoitellaan.
- Kriisissä kalusto, ym avulla ei ylitetä punaisia viivoja, niiden toimitukset on suunniteltuja, ei siis mitään rajoituksia
- Kriisissä liittouman muiden jäsenten joukkojen siirrot liittolaisen puolustamiseksi ei ylitä mitään punaisia viivoja, vaan se on oletus, ja ne on suunniteltu ja harjoiteltu.

- Liittoumassa on yli 30 jäsenmaata, puolustusliittossa siis kymmenillä maillla valmius auttaa ilman mitään esteitä, jos vain avun tarvitsia pyyttää. Siitä tukea, avunantoa ei voi yksittäinen jäsenmaa estää muilta. Toki yksittäinen maa voi päättää oman maan osalta.

- Ukrainan NATO naapureita, . Puola, Slovakia, Unkari, Romania, Turkkia ei kannata unohtaa, Bulgariakaan ei merkityksetön. Ilman tuen kannalta sitten isompaa ympyrää. (ja siis kauempaa voidaan tarjota joukkoja, kalustoa ym tukea, esim "kaukaiset" UK, USA, Canada mukana harjoituksissa, suunnitelmissa miten puolustetaan Nato itärajaa)

Nato jäsenyys torppaisi venäjän Ukraina haaveet sotilaalisen painostuksen osalta.


Edit:
EU-jäsenyys olisi toiseksi vahvin, se poistaa punaisia viivoja, apu, tuki ei olisi punaisten viivojen ylitys, vaan oletus, mutta se ei ole Natoon verrattava puolustusliitto, sitä puolustus kulmaa joutuisi rakentaan erillään NATOn rinnalla. Eli sekin olisi aito vahva turvatakuu.

 

[Adasme]

Tulipa vain näin ajatuksena kun luin Ukrainan mineraali hommelista;

Kas kun Zelenskyi ei vielä ole ajatellut "diilinä" jakaa mineraali hommaa esim 25% jenkeille, 25% euroopalle (loput 50% ukraina saa pitää itse) vastineeksi täydestä Nato jäsenyydestä joka alkaa heti kun diili hyväksytään kaikissa Nato jäsenmaissa. Jos yksikin ääni puuttuu ei mineraali hommaa tietenkään jaeta kenellekkään maalle siinä vaiheessa.

Uskoisin että Trump on niin ahne ks diilin perään, että haluaisi tämänkaltaisen diilin tapahtuvan aika nopeasti. Silloin Ukraina saisi nopeutetun Nato jäsenyyden voimaan heti ja mineraaleja jaettaisiin järkevästi (vähän jenkeille, vähän euroopalle,mutta Ukit saisi pitää suuremman osan tietenkin).

 

[ikuhappy]

Tulipa vain näin ajatuksena kun luin Ukrainan mineraali hommelista;

Kas kun Zelenskyi ei vielä ole ajatellut "diilinä" jakaa mineraali hommaa esim 25% jenkeille, 25% euroopalle (loput 50% ukraina saa pitää itse) vastineeksi täydestä Nato jäsenyydestä...

Ei menisi läpi USA:ssa tai esim. Unkarissa, koska liian vähän itselle.

Sen sijaan miettinyt, että jenkeillehän voisi tarjota vaikka 75% varannoista seuraavaksi X vuodeksi - siis niistä varannoista, jotka on tällä hetkellä Venäjän miehittämällä alueella. Tulisi jenkeillekin motivaatiota hakea ratkaisua, jossa Ukrainalle palautetaan sen alueita mahdollisimman täysmäärisesti.

 

[Jaajo8819]

Nyt Zelensky on sanonut suoraan, että hän ei tule hyväksymään mitään Yhdysvaltojen ja Venäjän diilejä Ukrainasta. Saas nähdä mitä tapahtuu.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Siis onko tässä "lausunnossa" lähteenä pelkästään sosiaalisen median tili "Republicans against Trumpism" . Nyt jotain lähdekriittisyyttä peliin...

 

[Johan_V]

Tulipa vain näin ajatuksena kun luin Ukrainan mineraali hommelista;

Kas kun Zelenskyi ei vielä ole ajatellut "diilinä" jakaa mineraali hommaa esim 25% jenkeille, 25% euroopalle (loput 50% ukraina saa pitää itse) vastineeksi täydestä Nato jäsenyydestä joka alkaa heti kun diili hyväksytään kaikissa Nato jäsenmaissa. Jos yksikin ääni puuttuu ei mineraali hommaa tietenkään jaeta kenellekkään maalle siinä vaiheessa.

Uskoisin että Trump on niin ahne ks diilin perään, että haluaisi tämänkaltaisen diilin tapahtuvan aika nopeasti. Silloin Ukraina saisi nopeutetun Nato jäsenyyden voimaan heti ja mineraaleja jaettaisiin järkevästi (vähän jenkeille, vähän euroopalle,mutta Ukit saisi pitää suuremman osan tietenkin).

Ne ”mineraalit” pitää myös jatkojalostaa, eikä siihen taida olla valmista kapasiteettia kuin jenkeillä ja kiinalaisilla.

 

[namlepo]

Mikä estää mineraaleista trumppia sopimasta suoraan puuttinin kanssa?

 

[Mehtikkö]

Eiköhän Trump yritä diilata kummankin osapuolen kanssa, kävi miten kävi.

 

[Mikkos]

Eiköhän Trump yritä diilata kummankin osapuolen kanssa, kävi miten kävi.

Ja jos uket ei suosti rumpin "diileihin" niin rumppi kääntyy venäjän puoleen, alkaa purkamaan pakotteita, uhkaa jäädyttää avun ja vaatimaan korvausta lähetetystä kalustosta. Vaikka väkisin.

 

[moukula]

Mikä estää mineraaleista trumppia sopimasta suoraan puuttinin kanssa?

Teoriassa ei mikään. Trumppia varmaan kiinnosta eniten tuottoisan bisneksen tekeminen riippumatta siitä että sitä tekisi sotarikollisen ja kansainvälisen hylkiön kanssa. Ketä tahansa järkevää ja kansainvälisiä suhteita kunnioittavaa presidenttiä estäisi lojaalius läntisiä liittolaisia kohtaan. Jos USA alkaa hankkimaan luonnonvaroja alueilta jotka joku pahisvaltio on juuri vallannut naapuriltaan, niin siinä murennetaan aika kovasti koko sääntöpohjainen maailmanjärjestys. Seuraavaksi kaikki naapuriaan vahvemmat alkaisivat ryöstelemään ja tekemään diilejä.

 

[botw]

Teoriassa ei mikään. Trumppia varmaan kiinnosta eniten tuottoisan bisneksen tekeminen riippumatta siitä että sitä tekisi sotarikollisen ja kansainvälisen hylkiön kanssa. Ketä tahansa järkevää ja kansainvälisiä suhteita kunnioittavaa presidenttiä estäisi lojaalius läntisiä liittolaisia kohtaan. Jos USA alkaa hankkimaan luonnonvaroja alueilta jotka joku pahisvaltio on juuri vallannut naapuriltaan, niin siinä murennetaan aika kovasti koko sääntöpohjainen maailmanjärjestys. Seuraavaksi kaikki naapuriaan vahvemmat alkaisivat ryöstelemään ja tekemään diilejä.

Näin tässä tulee käymään. Demokratiakokeilut on nyt ohi ja ihmiskunta on palannut pimeälle keskiajalle, valitettavasti. Että tämä apinalaji on tyhmä!

 

[Kautium]

Siis onko tässä "lausunnossa" lähteenä pelkästään sosiaalisen median tili "Republicans against Trumpism" . Nyt jotain lähdekriittisyyttä peliin...

Ei ole. Tuosta on puhetta useammassakin mediassa. Tämän mukaan alkuperäinen kommentti on peräisin NBC:n eilisestä haastattelusta.

Ukraine will 'never accept' outcome of peace negotiations without Ukraine's participation, Zelensky says

Ukraine will "never accept any decisions between the United States and Russia" regarding the outcome of peace negotiation without Ukraine's participation, President Volodymyr Zelensky told NBC News in an interview published Feb. 16.

kyivindependent.com

Ukraine will "never accept any decisions between the United States and Russia" regarding the outcome of peace negotiation without Ukraine's participation, President Volodymyr Zelensky told NBC News in an interview published Feb. 16.

NBC:n sivuilta:

Zelenskyy outlines his vision for peace talks, NATO's future and what he would say to Putin

The Ukrainian president spoke to NBC News’ “Meet the Press” on the sidelines of the Munich Security Conference.

www.nbcnews.com

 

[AkiL]

Siis onko tässä "lausunnossa" lähteenä pelkästään sosiaalisen median tili "Republicans against Trumpism" . Nyt jotain lähdekriittisyyttä peliin...

Googlella löytyy tyyliin ensimmäisenä tuloksena (ainakin minun haullani): Ukraine will 'never accept' outcome of peace negotiations without Ukraine's participation, Zelensky says

Ukraine will "never accept any decisions between the United States and Russia" regarding the outcome of peace negotiation without Ukraine's participation, President Volodymyr Zelensky told NBC News in an interview published Feb. 16.

 

[Stephen Elop]

Mikä estää mineraaleista trumppia sopimasta suoraan puuttinin kanssa?

Tämähän taitaa olla jo julkinen salaisuus

Lavrov: Miksi eurooppalaiset pitäisi kutsua mukaan neuvotteluihin?

Lavrov: Miksi eurooppalaiset pitäisi kutsua mukaan neuvotteluihin?

yle.fi

Lavrovin mukaan eurooppalaiset haluaisivat vain jatkaa sotaa.

– Mitä he neuvottelupöydässä tekisivät, jos he vain haluavat jatkaa sotimista, hän kyseli.

Lavrovin mukaan alueluovutuksia Ukrainalle ei voida ajatellakaan.

– Mitä alueluovutuksia haluaisitte? Pitäisikö meidän luovuttaa venäjänkieliset ukrainalaiset vai harvinaisten maametallien esiintymät?

Että tälläistä.

 

[fade]

Tuli vastaan yksittäisen ukrainalaisen sotilaan mielipide Trumpin soitosta. Trump haluaa vain "ampumisen loppuvan", eikä ymmärrä Putinin tavoitteista tai edes kenen kanssa on tekemisissä.

Spoileri

[/Spoilar]

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuli vastaan yksittäisen ukrainalaisen sotilaan mielipide Trumpin soitosta. Trump haluaa vain "ampumisen loppuvan", eikä ymmärrä Putinin tavoitteista tai edes kenen kanssa on tekemisissä.

Spoileri

[/Spoilar]

Kyllä Trump saattaa ymmärtää aivan hyvin, ja aivan tietoisesti "valitsee puolensa", mutta teeskentelee jotain hyväntekijää, "tappamisen lopettajaa". Vuosi sitten hän yritti "lopettaa tappamisen" torppaamalla viime vuoden tukipaketin puoleksi vuodeksi Moscow-Miken avulla...

Donald Trump on selvästi ollut Putinin miehiä ainakin 2016 lähtien, eikä ole missään vaiheessa antanut kunnollista aihetta ymmärtää toisin. Sitä paitsi miehet ovat soitelleet toisilleen lukemattomia kertoja tässä vuosien varrella. Miksi? Ei tuollaiseen soitteluun ole oikein mitään järjellistä eikä päivänvaloa kestävää selitystä.

Hän ihailee Putinia ja kokee, että miehet on samalla puolella rintamaa globaalissa "kulttuurisodassa". Lisäksi voi ajatella, että Putinin kanssa on solmittavissa kaikenlaisia tuottoisia diilejä. Ehkä hän on hieman kiitollisuudenvelassakin Putinille, auttoihan Putin hänet valtaan etenkin 2016. Putinilla saattaa olla myös kompromatia Trumpiin liittyen, mutta vaikea enää kuvitella että sellaisella on käytännössä paljoakaan tehoa, ellei sitten löydy jotain Jeffrey Epsteinin ja Trumpin kaveruuteen liittyvää pedo-kamaa... Sellainenkaan ei välttämättä enää tehoaisi, mutta olisi joka tapauksessa hyvin kiusallista Trumpille.

 

[Jarger]

Tämähän taitaa olla jo julkinen salaisuus

Lavrov: Miksi eurooppalaiset pitäisi kutsua mukaan neuvotteluihin?

Lavrov: Miksi eurooppalaiset pitäisi kutsua mukaan neuvotteluihin?

yle.fi

Että tälläistä.

Kyllä se sodanjatkaja on ihan jossain muualla kuin Euroopassa ns. Ryssänmaahan tämän aloitti ja pitää sitä yllä, ei sitä Ukraina ylläpidä, eikä EU. Ei olisi koskaan alkanutkaan, jos ei Putin olisi invaasiota määrännyt.
Lavrovilla ymmärrettävästi munat upotettu propagandavelliin ja Vova sedän lauluja laulellaan.

 

[muppelo]

Kyllä se sodanjatkaja on ihan jossain muualla kuin Euroopassa ns. Ryssänmaahan tämän aloitti ja pitää sitä yllä, ei sitä Ukraina ylläpidä, eikä EU.

Siis putinin logiikalla Eu ylläpitää sotaa koska tukee Ukrainaa ja estää Venäjää lopettamasta sotimista (=valtaamasta koko maata).

 

[Erkki_erikeepperi]

Siis putinin logiikalla Eu ylläpitää sotaa koska tukee Ukrainaa ja estää Venäjää lopettamasta sotimista (=valtaamasta koko maata).

Trumpin mielestä Ukraina itsekin teki näin 2022 eli teki väärin kun taisteli vastaan. Tai suorastaan aloitti sodan Venäjää vastaan. Sen jälkeen kun Venäjä oli hyökännyt. Jotenkin tuolla tavalla tosi perverssillä logiikalla.

Venäjän kanssa yritettiin kyllä neuvotella keväällä 2022, mutta eihän Putin tietysti ollut vilpittömällä mielellä niissä mukana, ja kaiken lisäksi Ukrainan neuvottelukunnassa oli venäläinen vakooja mukana...

 

[moukula]

Trumpin mielestä Ukraina itsekin teki näin 2022 eli teki väärin kun taisteli vastaan. Tai suorastaan aloitti sodan Venäjää vastaan. Sen jälkeen kun Venäjä oli hyökännyt. Jotenkin tuolla tavalla tosi perverssillä logiikalla.

Venäjän kanssa yritettiin kyllä neuvotella keväällä 2022, mutta eihän Putin tietysti ollut vilpittömällä mielellä niissä mukana, ja kaiken lisäksi Ukrainan neuvottelukunnassa oli venäläinen vakooja mukana...

Jotkut on sitä mieltä että jokainen joka osallistuu sotaan on syyllinen. Ei oo väliä että hyökkäätkö vai puolustatko. Jos joku käy kimppuun niin pitäisi vain kääntää toinen poski ja koittaa neuvotella itsensä ulos tilanteesta. Paitsi että mitä neuvoteltavaa tuossa on kun vastassa on örkkilauma jonka tarkoituksena on vain tappaa, raiskata ja ryövätä luonnonvarat.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jotkut on sitä mieltä että jokainen joka osallistuu sotaan on syyllinen. Ei oo väliä että hyökkäätkö vai puolustatko. Jos joku käy kimppuun niin pitäisi vain kääntää toinen poski ja koittaa neuvotella itsensä ulos tilanteesta. Paitsi että mitä neuvoteltavaa tuossa on kun vastassa on örkkilauma jonka tarkoituksena on vain tappaa, raiskata ja ryövätä luonnonvarat.

Putin olisi kannattanut pyytää neuvotteluihin ja tappaa siihen paikkaan. Tuskin olisi asiat yhtään huonommin toteutuneet sen jälkeen.

Vaihtoehto B, Zelensky olisi voinut yrittää huumorin keinoin saada Putiniin jotain yhteyttä. Koomikkohan se on, joten häneltä voisi onnistuakin. Putinille tuskin on viime aikoina hirveästi vitsiä väännetty päin naamaa, etenkään yhtään henkilökohtaisuuksiin menevää vitsiä...

Yhteyksistä puheenollen. Muistaakseni sodan alkuvaiheissa Zelensky yritti soitella Moskovaan, mutta sieltä ei vastattu?

 

[Paavola]

Kyllä Trump saattaa ymmärtää aivan hyvin, ja aivan tietoisesti "valitsee puolensa", mutta teeskentelee jotain hyväntekijää, "tappamisen lopettajaa". Vuosi sitten hän yritti "lopettaa tappamisen" torppaamalla viime vuoden tukipaketin puoleksi vuodeksi Moscow-Miken avulla...

Donald Trump on selvästi ollut Putinin miehiä ainakin 2016 lähtien, eikä ole missään vaiheessa antanut kunnollista aihetta ymmärtää toisin. Sitä paitsi miehet ovat soitelleet toisilleen lukemattomia kertoja tässä vuosien varrella. Miksi? Ei tuollaiseen soitteluun ole oikein mitään järjellistä eikä päivänvaloa kestävää selitystä.

Hän ihailee Putinia ja kokee, että miehet on samalla puolella rintamaa globaalissa "kulttuurisodassa". Lisäksi voi ajatella, että Putinin kanssa on solmittavissa kaikenlaisia tuottoisia diilejä. Ehkä hän on hieman kiitollisuudenvelassakin Putinille, auttoihan Putin hänet valtaan etenkin 2016. Putinilla saattaa olla myös kompromatia Trumpiin liittyen, mutta vaikea enää kuvitella että sellaisella on käytännössä paljoakaan tehoa, ellei sitten löydy jotain Jeffrey Epsteinin ja Trumpin kaveruuteen liittyvää pedo-kamaa... Sellainenkaan ei välttämättä enää tehoaisi, mutta olisi joka tapauksessa hyvin kiusallista Trumpille.

Kuinka Venäjä koukutti Trumpin? | Vakoojat

Steelen asiakirjat, jotka Britannian MI6:n Venäjä-osastoa johtanut Christopher Steele keräsi Trumpin suhteista Venäjään paljastavat karulla tavalla, miten sekä Neuvostoliiton KGB että Venäjän FSB hyödynsivät hänen heikkouksiaan kylmäpäisesti. Steele väittää, että Trump lahjoi venäläisiä...

areena.yle.fi

tuossa vakoojat podcastin jaksossa tarinaa siitä kun Trump kaveerannut venäjän kanssa jo kauan aikaa sitten. Oli hienoa hotellia ja huoria, ja fsb/kgb kuvasi kaiken.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kuinka Venäjä koukutti Trumpin? | Vakoojat

Steelen asiakirjat, jotka Britannian MI6:n Venäjä-osastoa johtanut Christopher Steele keräsi Trumpin suhteista Venäjään paljastavat karulla tavalla, miten sekä Neuvostoliiton KGB että Venäjän FSB hyödynsivät hänen heikkouksiaan kylmäpäisesti. Steele väittää, että Trump lahjoi venäläisiä...

areena.yle.fi

tuossa vakoojat podcastin jaksossa tarinaa siitä kun Trump kaveerannut venäjän kanssa jo kauan aikaa sitten. Oli hienoa hotellia ja huoria, ja fsb/kgb kuvasi kaiken.

Kuten todettua niin noilla videoilla tuskin on Putinille hirveästi käyttö-arvoa enää tänä päivänä, ellei niissä jotain ala-ikäisiä esiinny, eikä välttämättä sittenkään...

Jos noi videot julkaistaan niin Trump voi lähinnä kohauttaa olkaansa tai syyttää AI-feikeiksi. Ei hänelle käy kuinkaan, ja viikon päästä kukaan ei muista koko juttua... Sen sijaan Putinille seuraisi huonoja asioita.

 

[LaDeX]

Kuten todettua niin noilla videoilla tuskin on Putinille hirveästi käyttö-arvoa enää tänä päivänä, ellei niissä jotain ala-ikäisiä esiinny, eikä välttämättä sittenkään...

Jos noi videot julkaistaan niin Trump voi lähinnä kohauttaa olkaansa tai syyttää AI-feikeiksi. Ei hänelle käy kuinkaan, ja viikon päästä kukaan ei muista koko juttua... Sen sijaan Putinille seuraisi huonoja asioita.

Ja varsinkaan Trumpin omaa kannattajakuntaa ei haittaisi ollenkaan. Mahdollisesti jopa nostaisi suosiota. Sen verran perverssiä porukkaa.

 

[Pete88]

Voi v***n v***u! Ison osan eurooppalaisten johtajien auktoriteetti on kyllä yksi vitsi. Hirveä mesoaminen ja paniikki kun Trump keksii soittaa Putinille ja ryhtyy edistämään markkinoimaansa rauhansuunnitelmaa. No mitä tekee Eurooppa? Pidetään kriisipalaveria, jonka suurin anti on se, että Scholz etunenässä heiluttelee käsiä ilmassa, että "thoughts and prayers", mutta mitään konkreettista ei voida tehdä, eikä tulla tekemään. Liian hapokasta. Zelenskyi varmaan facepalmaa sen minkä ehtii ja Putin bilettää menemään kun saa vihdoin kaiken sen mitä ikinä toivoi. En lainkaan jaa Trumpin näkemyksiä ja tapaa toimia, mutta hän edes tekee asioiden suhteen jotakin, samalla kun täällä ollaan pää perseessä ja ei perhana tehdä yhtään mitään.

Tämä avautuminen ei varsinaisesti koske Suomea ja suomalaisia, mutta aivan liian moni Euroopan maa on kyllä ollut aivan liian katsomossa tämän Ukrainan sodan kanssa. Näillä "ei pysty" toimenpiteillä vaan ennenpitkää varmistetaan se, että se kovasti pelätty suursota alkaa, kun annetaan liikaa signaalia kaikille diktaattoreille, ettei tositilanteessa kuitenkaan mihinkään pystytä. Sitten vissiin on pakko riittävän monen länsimaalaisen sivistyneen kansakunnan edustajan kuoltava, että tajutaan taas muutamaksi vuosikymmeneksi, ettei persrei-ille pidä antaa piiruakaan periksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Voi v***n v***u! Ison osan eurooppalaisten johtajien auktoriteetti on kyllä yksi vitsi. Hirveä mesoaminen ja paniikki kun Trump keksii soittaa Putinille ja ryhtyy edistämään markkinoimaansa rauhansuunnitelmaa. No mitä tekee Eurooppa? Pidetään kriisipalaveria, jonka suurin anti on se, että Scholz etunenässä heiluttelee käsiä ilmassa, että "thoughts and prayers", mutta mitään konkreettista ei voida tehdä, eikä tulla tekemään. Liian hapokasta. Zelenskyi varmaan facepalmaa sen minkä ehtii ja Putin bilettää menemään kun saa vihdoin kaiken sen mitä ikinä toivoi. En lainkaan jaa Trumpin näkemyksiä ja tapaa toimia, mutta hän edes tekee asioiden suhteen jotakin, samalla kun täällä ollaan pää perseessä ja ei perhana tehdä yhtään mitään.

Tämä avautuminen ei varsinaisesti koske Suomea ja suomalaisia, mutta aivan liian moni Euroopan maa on kyllä ollut aivan liian katsomossa tämän Ukrainan sodan kanssa. Näillä "ei pysty" toimenpiteillä vaan ennenpitkää varmistetaan se, että se kovasti pelätty suursota alkaa, kun annetaan liikaa signaalia kaikille diktaattoreille, ettei tositilanteessa kuitenkaan mihinkään pystytä. Sitten vissiin on pakko riittävän monen länsimaalaisen sivistyneen kansakunnan edustajan kuoltava, että tajutaan taas muutamaksi vuosikymmeneksi, ettei persrei-ille pidä antaa piiruakaan periksi.

Huhujen mukaan Saksan vaalien jälkeen julkistetaan valtava tukipaketti liittyen Euroopan puolustukseen ja Ukrainan tukemiseen, joten tilanne ei välttämättä ole niin onneton miltä nyt näyttää.

 

[Heimolainen]

Venäjä ilmoittaa, että rauha ei ole mahdollinen, jos heidän vaatimuksiin laajemmista etupiireistä ei suostuta:

Kreml: Ukrainan kestävä rauha mahdoton - tarvitaan laajempien turvallisuuskysymysten huomioimista

Kreml: Ukrainan kestävä rauha mahdoton - tarvitaan laajempien turvallisuuskysymysten huomioimista

yle.fi

Kreml: Ukrainan kestävä rauha mahdoton - tarvitaan laajempien turvallisuuskysymysten huomioimista​

Kreml ilmoitti tiistaina Saudi-Arabiassa, että kestävä rauha Ukrainassa on mahdoton, ellei rauhanneuvotteluissa huomioida Euroopan kipeitä turvalliskysymyksiä.– Kestävä ja pitkäaikainen ratkaisu Ukrainaan on mahdoton. Tarvitaan laajempien turvallisuuskysymysten huomioimista, Kremlin tiedottaja Dmitri Peskov sanoi tiedotustilaisuudessa.

Miksi Trump sitten edes tuolla neuvottelee? Ja nyt kannattaa varautua, että saa laittaa vähän lisää pakotetta. Esim täysi vienti- ja tuontikielto alkaa olee paikoillaan.

 

[Mikkos]

Venäjä ilmoittaa, että rauha ei ole mahdollinen, jos heidän vaatimuksiin laajemmista etupiireistä ei suostuta:


Miksi Trump sitten edes tuolla neuvottelee? Ja nyt kannattaa varautua, että saa laittaa vähän lisää pakotetta. Esim täysi vienti- ja tuontikielto alkaa olee paikoillaan.

Ei paljon vaan ole hyötyä jos Trump päättää höllentää omia pakotteita.

 

[Heimolainen]

Ei paljon vaan ole hyötyä jos Trump päättää höllentää omia pakotteita.

On aika paljonkin. Tulot pysyy alhaalla ja monet teknologiset jutut jää saamatta.

 

[kuoris]

.

Miksi Trump sitten edes tuolla neuvottelee? Ja nyt kannattaa varautua, että saa laittaa vähän lisää pakotetta. Esim täysi vienti- ja tuontikielto alkaa olee paikoillaan.

Vaalilupaus. Voi sanoa että ainakin yritti.

Hullun kanssa on turha neuvotella. Olen edelleen sitä mieltä että tämä sota ei lopu ennen kuin hullu kuolee tai vangitaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

.

Vaalilupaus. Voi sanoa että ainakin yritti.

Hullun kanssa on turha neuvotella. Olen edelleen sitä mieltä että tämä sota ei lopu ennen kuin hullu kuolee tai vangitaan.

Kummasta hullusta puhut? Vitsi vitsi..

Trump "neuvottelee", ei vaalilupausten takia, vaan koska mielellään jakaa maailmaa ja luonnonvaroja kahteen pekkaan Putinin kanssa. Ja koska pääsee pian syyttämään Ukrainaa haluttomuudesta taipua näihin diileihin, jolloin kaverilla eli Putinilla on entistä vapaammat kädet jatkaa Ukrainan raiskaamista.

 

[Pekux]

Onkohan Ukraina yrittänyt tuhota Venäjän junaliikennettä vahvasti?
Luulisi että droneilla saisi aikaan paljon katkoksia kuljetuksiin.
Yksi pienikin pommi aiheuttaa radan korjauksen/tarkistuksen, useampi mies työllistetty + laitteisto.
Radat on selvästi näkyvissä ja pommitettavissa, eikä suojeltu.
Autoliikenne olisi paljon kalliimpaa ja vaikeampaa, luulisin.