Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Millaisen rauhansopimuksen näette olevan todennäköinen/realistinen siten että se olisi jokseenkin oikeudenmukainen myös Ukrainan kannalta. Tuolla Trump-ketjussa mainittiin Putinilla olevan ideologiset motiivit (vs. Trumpin bisnesmotiivit). Putinin pitäisi kai sitten saada ainakin joku symbolinen "voitto" voidakseen näin säilyttää kasvonsa perääntymisessä. Millainen tämä symbolinen/ideologinen myönnytys Putinille voisi olla. Pidetään keskustelu asiallisena (ei hullu ukko rumppi vääntöä) :tup:
Mikään järkevä rauhansopimus ei ole realistinen eikä todennäköinen nyt. Jos Ukraina kuitenkin painostettuna johonkin paskaan rauhaan taipuu niin se on virhe.

Putinia ei kiinnosta "kasvojen säilyttäminen" eikä mitään "symbolinen voitto", ei ole missään vaiheessa kiinnostanut eikä kiinnosta nytkään, vaan sitä kiinnostaa Ukrainan alistaminen. Putin luulee olevansa aivan liian vahva kokeakseen mitään tarvetta mihinkään "kasvojen säilyttelyyn" ja "symbolisiin voittoihin". Näihin Putin voitaisiin kyllä PAKOTTAA, mutta etenkään Trumpia ei voisi vähempää kiinnostaa.
 
Itse näkisin, että Ukraina vetää ne viivat. Annetaan sinne aseita siihen asti. Tuolla on 300mrd rahaa pankissa, sillä saa nätisti tilattua suoraan Ukrainaan toimitettuna uutta kamaa. Eiku tehtaat päälle vaan ja pistetään pystyyn lisää.
Jotta Ukraina voisi vetää mitään viivoja niin Ukrainan pitäisi olla sodassa se aloitteellisempi osapuoli ja osoittaa että Venäjä sotimalla voi häviätä lisää alueita. Näin ei oikeasti ole ollut sitten 2022 syksyn jolloin Ukrainalla oli ehkä vahvin asema rauhanneuvottelujen suhteen koko sodan aikana. Tuon jälkeen ollaan nähty yksi epäonnistunut kesähyökkäys 2023 etelässä sekä Kurskin osin onnistunut operaatio, mutta jonka tulos oli plus miinus nolla koska Venäjä valtasi tuon alueen takaisin. Tämän vuoden aikana ei toistaiseksi olla nähty yhtäkään isompaa Ukrainan hyökkäysoperaatiota.
 
Jotta Ukraina voisi vetää mitään viivoja niin Ukrainan pitäisi olla sodassa se aloitteellisempi osapuoli ja osoittaa että Venäjä sotimalla voi häviätä lisää alueita. Näin ei oikeasti ole ollut sitten 2022 syksyn jolloin Ukrainalla oli ehkä vahvin asema rauhanneuvottelujen suhteen koko sodan aikana. Tuon jälkeen ollaan nähty yksi epäonnistunut kesähyökkäys 2023 etelässä sekä Kurskin osin onnistunut operaatio, mutta jonka tulos oli plus miinus nolla koska Venäjä valtasi tuon alueen takaisin.
Hyökkääjä ei voi määrittää mitään viivoja. Yksinkertaista.
 
Itse näkisin, että Ukraina vetää ne viivat. Annetaan sinne aseita siihen asti. Tuolla on 300mrd rahaa pankissa, sillä saa nätisti tilattua suoraan Ukrainaan toimitettuna uutta kamaa. Eiku tehtaat päälle vaan ja pistetään pystyyn lisää.
Pitäisi olla myös käyttäjiä niille kamoille.
Nyt tuntuu olevan pulaa kun katsoo nykyistä kehitystä.
 
Nykyisillä ryssien ehdoilla rauhansopimus ei ole realistinen. Voisin veikata että jos ryssät vetäytyy valtaamiltaan alueilta ja saadaan turvatakuut Ukrainaan niin Ukrainan NATOoon liittymättömyys voisi olla "vaihtokauppana" ok pysyvään rauhaan.
Ei tosiaankaan ole mitenkään realistista että ryssä päästäisi irti kaikesta mitä on nyt ottanut irti. Jos nyt saa arvata sen perusteella mitä julkisuuteen on tihkunut, niin tosiaan yksi ”pieni” asia Trumpin sanoin on tuo ettei Ukraina liity Natoon. Alueluovutuksia jollain sanamuodoilla tulee varmasti, ikävä kyllä. Krimistä Putin ei luovu millään.

Ukraina ei voita sotaa. Lopputulos tulee olemaan Suomen kaltainen ”puolustusvoitto”, mutta sodan häviäminen. Mitään käänteentekevää ei ole nähty ja ei tulla oletettavasti näkemään. Ikävää inhorealismia.

Jos mediatiedot pitävät paikkansa, niin myös että jenkit tulisivat mukaan mahdollisiin turvatakuisiin. Tämä vahvistaisi sitä mitä aiemmin arvuuttelin että Trump ”tarjoaa rauhaa” pääosin Putinin ehdoilla. Maanantain jälkeen nähdään miten väärässä olin. Ukraina taisi olla avoin keskustelulle ”maa-alueiden” vaihdosta. Toki sanat on varmasti valittu harkiten ettei Zele lennä taas valkoisesta talosta pihalle kun Trump pillastui.
 
Toki sanat on varmasti valittu harkiten ettei Zele lennä taas valkoisesta talosta pihalle kun Trump pillastui.
Mä melkein lähtisin siitä että toi olisi toivottavaa. Kulissit nurin lopullisesti ja pelataan avoimin kortein sen jälkeen. Katsotaan mitä US Congress tykkäisi, joko alkaisi asioita tapahtumaan siellä suunnalla.

Ei näyttäisi Trumpin julkisuuskuva hyvältä, jos hän kestittää Putinia kuin mitäkin kunniavierasta ja toisaalta kohtelee Zelenskyä kuin pahinta vihamiestä. Joten on siinä Trumpillakin aika paljon hävittävää.
 
Lol. Kun katsoo republikaanien hallitsemaa kongressia niin kaikki ovat Trumpin talutushihnassa.

Ja varsinkin ne joille Ukrainan puolustaminen olisi prioriteettina. Neoconeja maga sietää, kunhan ne tottelee.
No en tiedä, kyllä siitä voisi jonkinlainen paskamyrsky nousta jos Trump käy avoimesti styylaamaan Putinin kanssa ja heittää Zelenskyn harakoille.

Ja kannattaa ottaa huomioon että senaatin tuki Grahamin pakotepaketille on ollut hyvin vahvaa.
 
Millaisen rauhansopimuksen näette olevan todennäköinen/realistinen siten että se olisi jokseenkin oikeudenmukainen myös Ukrainan kannalta. Tuolla Trump-ketjussa mainittiin Putinilla olevan ideologiset motiivit (vs. Trumpin bisnesmotiivit). Putinin pitäisi kai sitten saada ainakin joku symbolinen "voitto" voidakseen näin säilyttää kasvonsa perääntymisessä. Millainen tämä symbolinen/ideologinen myönnytys Putinille voisi olla. Pidetään keskustelu asiallisena (ei hullu ukko rumppi vääntöä) :tup:
Kuinka pihalla sä oot jos luulet et trump ja sen kaveri putte saa muka rauhan suvereeniin valtioon jota ei kumpikaan johda? Toinen hyökkää sinne ja sun idoli idiootti koittaa kaveerata sen kanssa
 
No en tiedä, kyllä siitä voisi jonkinlainen paskamyrsky nousta jos Trump käy avoimesti styylaamaan Putinin kanssa ja heittää Zelenskyn harakoille.

Ei tule tapahtumaan.

Silloin se on vain Ukrainan ja eurooppalaisten vika kun eivät ymmärrä Trumpin neroutta. Maksimissaan saattaa olla pari twiittiä Venäjän paskuudesta.
 
Ei tule tapahtumaan.

Silloin se on vain Ukrainan ja eurooppalaisten vika kun eivät ymmärrä Trumpin neroutta. Maksimissaan saattaa olla pari twiittiä Venäjän paskuudesta.
Välivaalitkin on kyllä tulossa jo vuoden päästä syksyllä.

Kyllä joutuu republikaanit pikkaisen miettimään miltä touhu näyttää ulospäin...
 
Jotta Ukraina voisi vetää mitään viivoja niin Ukrainan pitäisi olla sodassa se aloitteellisempi osapuoli ja osoittaa että Venäjä sotimalla voi häviätä lisää alueita. Näin ei oikeasti ole ollut sitten 2022 syksyn jolloin Ukrainalla oli ehkä vahvin asema rauhanneuvottelujen suhteen koko sodan aikana. Tuon jälkeen ollaan nähty yksi epäonnistunut kesähyökkäys 2023 etelässä sekä Kurskin osin onnistunut operaatio, mutta jonka tulos oli plus miinus nolla koska Venäjä valtasi tuon alueen takaisin. Tämän vuoden aikana ei toistaiseksi olla nähty yhtäkään isompaa Ukrainan hyökkäysoperaatiota.
Tarkoitin viivoja, mitkä on heille sopivat ehdot.
 
Välivaalitkin on kyllä tulossa jo vuoden päästä syksyllä.

Kyllä joutuu republikaanit pikkaisen miettimään miltä touhu näyttää ulospäin...

Ukrainan tukemisella on about nolla vaikutus äänestyskäyttäytymiseen yleisesti.

Se taas voi vaikuttaa republikaanien omiin esivaaleihin, jossa Trumpin seuraaminen on kaikista tärkeintä.
 
Ukrainan tukemisella on about nolla vaikutus äänestyskäyttäytymiseen yleisesti.
Vaikka suora vaikutus olisikin pieni, niin ei se nyt varmaan hyvää tee vaaliuurnilla jos suuri johtaja on nolosti mennyt täysin Putinin retkuun ja kelkkaan.

Puhumattakaan sitten jos sota yhä jatkuu tai paska rauha on johtanut arvattaviin paskoihin seuraamuksiin.
 
Pitäisi olla myös käyttäjiä niille kamoille.
Nyt tuntuu olevan pulaa kun katsoo nykyistä kehitystä.
Eiköhän sieltä käyttäjiä löydy kun vaan työnnetään sen mitä pystyy. Ikävää jos historian kirjoja lukiessa lukee ettei autettu tarpeeksi. Länsi voi hoitaa oman osuutensa ja antaa Ukrainan sekä ukrailaisten hoitaa omansa.
 
Eiköhän sieltä käyttäjiä löydy kun vaan työnnetään sen mitä pystyy. Ikävää jos historian kirjoja lukiessa lukee ettei autettu tarpeeksi. Länsi voi hoitaa oman osuutensa ja antaa Ukrainan sekä ukrailaisten hoitaa omansa.
Tuo Venäjän "läpimurto" kapealla sektorilla tapahtui nimenomaan sen takia ettei ollut yksinkertaisesti tarpeeksi miehiä paikalla valvomassa jokaista neliökilometria. Ukraina joutui siirtämään Azovin miehiä muualta tuonne ja saivat onneksi tilanteen ainakin osittain hallintaan nyt.

Ukrainalla on teoriassa se noin neljä miljoonaa miestä jotka olisivat mobilisoitavissa. Kumma kyllä näitä miehiä ei kuulu eikä näy rintamalla ja kaikki mobilisointia koskevat lait ovat Ukrainan parlamentissa hyvin epäsuosittuja. Zaluzhnyi totesi jo vuonna 2023 että tarvitaan puoli miljoonaa lisää miehiä jos halutaan mitään kunnon hyökkäystä yrittää. No, ei tehty tuota päätöstä ja hyökkäys ei onnistunut. Samoin tämä Zelenskyn ehdottama mobilisoitavien iän lasku 27:sta 25 ikävuoteen oli jumissa parlamentissa järjettömän pitkään kun ottaa huomioon missä tilanteessa Ukraina on.

Tuo miespula on ja tulee valitettavasti olemaan yhä määräävämpi tekijä sitä mukaa kun muu sotatalous on ja tulee pyörimään lujempaa.
 
Putinilla on nyt tuhannen taalan paikka käyttää hyväkseen Trumpin kärsimättömyyttä ja impulsiivisuutta.

Trumpin motiivit saada (nopea) rauha Ukrainaan:

1. Suuren rauhanmiehen ja diilintekijän maine maailmanhistoriaan siihen narsismiin liittyvine kunnianosoituksineen (patsaita, rakennuksia ym).
2. Nobel
3. Bisnes rullaamaan ryssän kanssa (energia, jälleenrakennus jne)

Näistä syistä johtuen putin voi painostaa Trumpia rauhaan hinnalla millä hyvänsä, eli maksimaalisella hyödyllä ryssälle, koska vaakakuopissa on trumpin maine ja vanhan miehen aika juoksee. Trumpin kärsivällisyys ei riitä kansainvälisen tason neuvotteluihin ja tätä putin voi hyödyntää esittämällä kohtuuttomat ehdot ja se olisi kättä päälle ja homma pakettiin, kuten bisnesdiileissä. Muuten jatketaan sotaa seuraavan presidentin kaudelle ja Trumpin tavoite jää saamatta ja maine epäonnistujana sen mukainen. Trumpin isän opetuksessa oli vain kahdenlaisia ihmisiä: killers and losers. Donaldin veli oli loser ja Donald ei halua olla.
 
Viimeksi muokattu:
Ei tosiaankaan ole mitenkään realistista että ryssä päästäisi irti kaikesta mitä on nyt ottanut irti. Jos nyt saa arvata sen perusteella mitä julkisuuteen on tihkunut, niin tosiaan yksi ”pieni” asia Trumpin sanoin on tuo ettei Ukraina liity Natoon. Alueluovutuksia jollain sanamuodoilla tulee varmasti, ikävä kyllä. Krimistä Putin ei luovu millään.

Ukraina ei voita sotaa. Lopputulos tulee olemaan Suomen kaltainen ”puolustusvoitto”, mutta sodan häviäminen. Mitään käänteentekevää ei ole nähty ja ei tulla oletettavasti näkemään. Ikävää inhorealismia.

Jos mediatiedot pitävät paikkansa, niin myös että jenkit tulisivat mukaan mahdollisiin turvatakuisiin. Tämä vahvistaisi sitä mitä aiemmin arvuuttelin että Trump ”tarjoaa rauhaa” pääosin Putinin ehdoilla. Maanantain jälkeen nähdään miten väärässä olin. Ukraina taisi olla avoin keskustelulle ”maa-alueiden” vaihdosta. Toki sanat on varmasti valittu harkiten ettei Zele lennä taas valkoisesta talosta pihalle kun Trump pillastui.
Kävi rauhansopimuksessa miten kävi, niin länsimaiden tulisi päättää yhdessä, että pakotteita ei pureta, kunnes Ukrainan alkuperäiset rajat on palautettu ja sotakorvaukset maksettu. Ei ole mitään järkeä antaa hyökkääjän pitää valtaamaansa alueet ja vielä helpottaa heitä palauttamaan voimansa pakotteet purkamalla.

Jos ei muuta, niin vähintään tämä päätös kyseenalaistaisi koko operaation järkeä ja hyötyä venäjän kansalaisten mielissä. Toki eihän tämä tule onnistumaan, kun TACOlla on kiire hieromaan bisnestä ryssän kanssa.
 
Kävi rauhansopimuksessa miten kävi, niin länsimaiden tulisi päättää yhdessä, että pakotteita ei pureta, kunnes Ukrainan alkuperäiset rajat on palautettu ja sotakorvaukset maksettu. Ei ole mitään järkeä antaa hyökkääjän pitää valtaamaansa alueet ja vielä helpottaa heitä palauttamaan voimansa pakotteet purkamalla.

Jos ei muuta, niin vähintään tämä päätös kyseenalaistaisi koko operaation järkeä ja hyötyä venäjän kansalaisten mielissä. Toki eihän tämä tule onnistumaan, kun TACOlla on kiire hieromaan bisnestä ryssän kanssa.
Mitä enemmän Putin vaatii muilta, on sopimukseen pääseminen hankalampaa. Enemmän veto-oikeuksia. Eli kyllä pitkä lista vaatimuksia muilta takaa sen, ettei rauhaa tule ja veikkaan sen olevan Putinin tavoite. Tällöin se voi syyttää muuta Eurooppaa tuosta ja Trumpille myydä tätä ideaa. Tarkoituksena saada jenkit ja eurooppa hylkäämään toisensa. Tähän kannattaa Euroopassa valmistautua ja siksi vähentää riippuvuutta reilusti ja nopealla syklillä.
 
Mitä enemmän Putin vaatii muilta, on sopimukseen pääseminen hankalampaa. Enemmän veto-oikeuksia. Eli kyllä pitkä lista vaatimuksia muilta takaa sen, ettei rauhaa tule ja veikkaan sen olevan Putinin tavoite. Tällöin se voi syyttää muuta Eurooppaa tuosta ja Trumpille myydä tätä ideaa. Tarkoituksena saada jenkit ja eurooppa hylkäämään toisensa. Tähän kannattaa Euroopassa valmistautua ja siksi vähentää riippuvuutta reilusti ja nopealla syklillä.
Samaa mieltä, että putte haluaa lyödä kiilaa jenkkien ja euroopan väliin, mutta toisaalta sota alkaa käymään pahasti heillekin raskaaksi. Ja loppupeleissä jos eurooppa ottaa opikseen ja vahvistuu sotilaallisesti, se on viimeinen asia mitä putte haluaa.
 
Ja loppupeleissä jos eurooppa ottaa opikseen ja vahvistuu sotilaallisesti, se on viimeinen asia mitä putte haluaa.
Se tapahtuu joka tapauksessa. Mutta jenkeillä on vielä iso rooli tässä. Euroopalta puuttuu monta kykyä ja monessa tuotanto laahaa perässä. Ilman jenkkien tukea eurooppa on jonkun aikaa heikompi ja sen kyky yksin auttaa Ukrainaa on osittain heikko. Korjattavissa olevia asioita, mutta vaatii investointeja ja paljon.

Osaa sitten taas ei niin nopeasti korjatakaan. Esim hävittäjissä täällä on ihan selkeä puute tällä hetkellä. Osa maista jo vetäytyy F-35 tilauksista ja joutuu ottamaan heikompia tilalle. Täällä ei ole korvaavaa pitkään aikaa.

Nuo kyvykkyydet myös heijastuu Baltian turvallisuuteen aika suoraan, jos jenkit ”vaihtaa puolta”. Ydinaseiden käytön uhka on meille suurempi, jos taustalla ei ole jenkkien tukea.
 
Esim hävittäjissä täällä on ihan selkeä puute tällä hetkellä. Osa maista jo vetäytyy F-35 tilauksista ja joutuu ottamaan heikompia tilalle.
Seuraava pohdittava onkin sitten sen että miten paljon huonompi se huonompi on, erityisesti kun sitä huonompaa vertaa venäjään sekä laadussa että määrässä.
 
Seuraava pohdittava onkin sitten sen että miten paljon huonompi se huonompi on, erityisesti kun sitä huonompaa vertaa venäjään sekä laadussa että määrässä.
jos ajatellaan Euroopan NATO maat vs venäjä, niin ei täällä ole mitään huonompaa. Ongelma on lähinnä varastot, tuotanto ja sen skaalaaminen. Myös Baltian puolustus on meille ongelma, tällä hetkellä. Mutta ei se oikein Venäjällekään ole mahdollista nyt.

Ilman jenkkien myyntiä tuo varustautuminen kestää vain pidempään. Puolan armeija jää pahasti ongelmiin, jos sen tilaukset ei tulekaan.
 
Tuo Venäjän "läpimurto" kapealla sektorilla tapahtui nimenomaan sen takia ettei ollut yksinkertaisesti tarpeeksi miehiä paikalla valvomassa jokaista neliökilometria. Ukraina joutui siirtämään Azovin miehiä muualta tuonne ja saivat onneksi tilanteen ainakin osittain hallintaan nyt.

Ukrainalla on teoriassa se noin neljä miljoonaa miestä jotka olisivat mobilisoitavissa. Kumma kyllä näitä miehiä ei kuulu eikä näy rintamalla ja kaikki mobilisointia koskevat lait ovat Ukrainan parlamentissa hyvin epäsuosittuja. Zaluzhnyi totesi jo vuonna 2023 että tarvitaan puoli miljoonaa lisää miehiä jos halutaan mitään kunnon hyökkäystä yrittää. No, ei tehty tuota päätöstä ja hyökkäys ei onnistunut. Samoin tämä Zelenskyn ehdottama mobilisoitavien iän lasku 27:sta 25 ikävuoteen oli jumissa parlamentissa järjettömän pitkään kun ottaa huomioon missä tilanteessa Ukraina on.

Tuo miespula on ja tulee valitettavasti olemaan yhä määräävämpi tekijä sitä mukaa kun muu sotatalous on ja tulee pyörimään lujempaa.
Mistäs sen tietää ettei se johtunut vaikka raskaiden aseiden puutteesta tavallisella rivimiehellä? Aika spekulaatiota ja vahvasti salassa pidettävää eli tulemme tuskin koskaan kuulemaan mitkä seikat johtivat tilanteeseen.
 
Mitä enemmän Putin vaatii muilta, on sopimukseen pääseminen hankalampaa. Enemmän veto-oikeuksia. Eli kyllä pitkä lista vaatimuksia muilta takaa sen, ettei rauhaa tule ja veikkaan sen olevan Putinin tavoite. Tällöin se voi syyttää muuta Eurooppaa tuosta ja Trumpille myydä tätä ideaa. Tarkoituksena saada jenkit ja eurooppa hylkäämään toisensa. Tähän kannattaa Euroopassa valmistautua ja siksi vähentää riippuvuutta reilusti ja nopealla syklillä.

USA on jo käytännössä hylännyt euroopan johtuen ryssäpropagandan saturaatiosta. Ryssä on siellä niin kaukainen asia eikä merkitse jenkeille enää eksistentiaalista uhkaa, joten niiden on helppoa nähdä geopoliittiset asiat mustavalkoisina. "Venäjä tarjoaa tervehenkisen (lol) vaihtoehdon juutalaisten woke-mädätykselle sekä sen lisäksi taloudellisen kukoistuksen, joten vain hullut vastustavat suhteiden palauttamista" on se juttu johon jenkkizoomereiden asenteet voidaan tiivistää. Jos menet kovaan äänen kritisoimaan ryssää siellä niin suurella todennäköisyydellä sinut leimataan itkeväksi ämmäksi, cuckiksi, wokettajaksi, sotahaukaksi jne. Näin hyvin on ryssän psykologinen vaikuttaminen onnistunut siellä, ja maksetut agitaattorit vahvistavat tuota signaalia kaikissa merkittävissä sosiaalisen median kanavissa, kohdistaen retoriikkansa juuri siihen massiivisimpaan ryhmään - älyllisiin keskinkertaisuuksiin ja tolloihin. Huijauksestahan siinä on kyse, joten sama periaate pätee - kohteeksi täytyy valikoida ryhmä johon huijaus todennäköisimmin toimii. Vanha kaarti voi ehkä vielä muistella Reaganin aikoja kaiholla, mutta uudet sukupolvet ovat menetettyjä tapauksia. Ne eivät ymmärrä ryssän toimintatapoja tai tavoitteita, joten kriittiset ja nationalistiset äänet euroopassa näyttäytyvät heille aivan eri valossa, verenhimoisina, epäloogisina, hysteerisinä, naismaisina. Onkin siksi tragedia että tuolla ääriajatteluun taipuvaisten tollojen maalla on niin paljon geopoliittista valtaa, ja irvokasta se kuinka MAGA-jenkit nyt ovat niin kovasti rauhan perään. Ne eivät kykene ymmärtämään kuinka absurdista asiasta on kyse kun hyökkäävänä osapuolena on ryssä. Sama pätee euroopan pro-ryssä- oikeistoon. Hillary Clintoniakin pidettiin USA:n oikeistopiireissä sotahaukkana juuri venäjävastaisuuden takia, ryssän rakastamisen siemenet olivat silloin jo kasvaneet taimiksi ja nyt on sitten niiton aika. USA:n tulisi mukamas olla kova ja sotaisa jätkä kaikkia perinteisiä liittolaisia kohtaan, ja kiva kaveri BRICS-maille. Niiden puolta pitäessä USA:n täytyy olla Rauhan™ asialla. Eli käytännössä USA:n tulisi olla ryssän ja kiinan orja sekä likaisen työn tekijä.

Euroopassa ryssä yrittää tuon lisäksi vaikuttaa demoralisoinnin ja tappiomielialan lietsonnan keinoin, ironista sekin että ryssälle antautuminen markkinoidaan miehisenä tekona josta tulevat sukupolvet kiittävät kun ihmishenkiä tuli niin kovasti säästymään. Ja tuollaiset saastat vielä kehtaavat haukkua vastaan taistelevia cuckeiksi!

Suomen teinien sammakkofoorumilla on vaikeata olla törmäämättä älyvapaisiin salaliittoteorioihin joissa ryssä ja kiina eivät koskaan ole pahiksia vaan käytännössä kaikki muut, ilmiselvään polarisointiin ja jatkuviin "muistutuksiin" erota reservistä. Tuon jälkimmäisen takia olenkin vakuuttunut siitä että Suomen tulisi ottaa puolustuksensa hyvin, hyvin vakavasti.

Nuo kyvykkyydet myös heijastuu Baltian turvallisuuteen aika suoraan, jos jenkit ”vaihtaa puolta”. Ydinaseiden käytön uhka on meille suurempi, jos taustalla ei ole jenkkien tukea.

On epätodennäköistä että ryssä käyttäisi ydinasetta hyökkäykseen, kun saman vaikutuksen saa halvemmalla ja ilman riskejä (lihahyökkäykset). Eri asia toki jos isäntä (kiina) on näyttänyt vihreää valoa.
 
Viimeksi muokattu:
Onkin siksi tragedia että USA:n kaltaisella maalla on niin paljon geopoliittista valtaa, ja irvokasta se kuinka MAGA-jenkit nyt ovat niin kovasti rauhan perään. Ne eivät kykene ymmärtämään kuinka absurdista asiasta on kyse kun hyökkäävänä osapuolena on ryssä.

Ymmärtämisvaikeuksia on kaikkialla missä löytyy puskurimaa välistä ja jota on kylvetetty Oligarkkirahassa tai jossa on suuri määrä zenäläisiä asukkaita. Yhdysvalloilla on edessä uusi herääminen Kiinan konfliktin eskaloituessa hiljalleen. Kuten näette niin mitään ne eivät saa sovittua, kun kaikki haluaisivat nyt laajentaa etupiirejään pallon muotoisella pinnalla.

Tämä tarkoittaa sitä, että sopimukset tulevat syntymään voimannäytöillä. Venäjä ei tule saamaan valtamerilaivastoaan iskuun joten häviää sillä osiolla, mutta siirtänee samalla kiukuttelupainetta maapuolelle Eurooppaan päin. Jos Yhdysvallat peräytyy samaa myötä, niin 5% NATO budjetit ovat minimeitä ja päälle tulee eri maaklusterien ydinasekehitystyöt. Eurooppa jakautuu ydinaseiden tarpeen suhteen silloin luontaisiin klustereihin joilla on jenkkien puuttuessa oltava oma kyky tuhota Moskova ja Pietari vastaiskulla.
 
Ymmärtämisvaikeuksia on kaikkialla missä löytyy puskurimaa välistä ja jota on kylvetetty Oligarkkirahassa tai jossa on suuri määrä zenäläisiä asukkaita. Yhdysvalloilla on edessä uusi herääminen Kiinan konfliktin eskaloituessa hiljalleen. Kuten näette niin mitään ne eivät saa sovittua, kun kaikki haluaisivat nyt laajentaa etupiirejään pallon muotoisella pinnalla.

Tämä tarkoittaa sitä, että sopimukset tulevat syntymään voimannäytöillä. Venäjä ei tule saamaan valtamerilaivastoaan iskuun joten häviää sillä osiolla, mutta siirtänee samalla kiukuttelupainetta maapuolelle Eurooppaan päin. Jos Yhdysvallat peräytyy samaa myötä, niin 5% NATO budjetit ovat minimeitä ja päälle tulee eri maaklusterien ydinasekehitystyöt. Eurooppa jakautuu ydinaseiden tarpeen suhteen silloin luontaisiin klustereihin joilla on jenkkien puuttuessa oltava oma kyky tuhota Moskova ja Pietari vastaiskulla.
Euroopassa pitäisi kyllä ydinpelotteen kehittämisen olla prioriteetti. Nyt on vähän kevyt ja epävarma.

Toisaalta on sellaiset spekuloinnit, että Venäjän oma ydinpelote on tosiasiassa huonossa tilassa ja siksi Putin onkin väläytellyt jotain ydinvalvonta/riisunta -sopimusta Trumpille...
 
On epätodennäköistä että ryssä käyttäisi ydinasetta hyökkäykseen, kun saman vaikutuksen saa halvemmalla ja ilman riskejä (lihahyökkäykset). Eri asia toki jos isäntä (kiina) on näyttänyt vihreää valoa.
Joo en usko ainakaan kovin suoraan käyttöön, vaan ehkä taktinen merellä. Mutta Euroopan ydinpelote on paljon heikompi ja jenkkien poistuessa takavasemmalle Putinin syliin, meidän pitää sitä kehittää. Euroopalla on brittien ja Ranskan avulla kyky tuhota Moskova ja Pietari, mutta tätä pitää vähän vielä kehittää ja varmistaa.

edit: Eniten huolettaa se uhkan vaikutus meihin.
Toisaalta on sellaiset spekuloinnit, että Venäjän oma ydinpelote on tosiasiassa huonossa tilassa ja siksi Putin onkin väläytellyt jotain ydinvalvonta/riisunta -sopimusta Trumpille...
Putinin ongelma on enemmänkin toimituskyvyssä. Eurooppaan se kyllä pääsee taktisilla ja pommikoneilla vaikuttamaan, mutta sen kyky käyttää ICBM:iä on todennäköisesti kovin heikentynyt. Uudet ohjukset ei näytä toimivan kovin varmasti, ja vanha kalusto alkaa olemaan todella vanhaa + korruptio, niin on erittäin kyseenalaista, pystyykö se edes toimittamaan jenkkeihin kovin kattavaa iskua. Lentokoneilla se ei ole sinne pääsemässä.
 
Putinin ongelma on enemmänkin toimituskyvyssä. Eurooppaan se kyllä pääsee taktisilla ja pommikoneilla vaikuttamaan, mutta sen kyky käyttää ICBM:iä on todennäköisesti kovin heikentynyt. Uudet ohjukset ei näytä toimivan kovin varmasti, ja vanha kalusto alkaa olemaan todella vanhaa + korruptio, niin on erittäin kyseenalaista, pystyykö se edes toimittamaan jenkkeihin kovin kattavaa iskua. Lentokoneilla se ei ole sinne pääsemässä.
Niin ja kysymys kuuluukin, että tajuaako jenkit tämän tai haluaako Trump siihen uskoa. (=Ei.) Trump haluaa uskoa kaiken mitä Kremlin propaganda sen päähän takoo.
 
Joo en usko ainakaan kovin suoraan käyttöön, vaan ehkä taktinen merellä. Mutta Euroopan ydinpelote on paljon heikompi ja jenkkien poistuessa takavasemmalle Putinin syliin, meidän pitää sitä kehittää. Euroopalla on brittien ja Ranskan avulla kyky tuhota Moskova ja Pietari, mutta tätä pitää vähän vielä kehittää ja varmistaa.

edit: Eniten huolettaa se uhkan vaikutus meihin.

Pohjolassa täytyisi olla oma ydinpelote, ja myös Puolassa mikäli Puola kykenee pitämään itsensä pois ryssittymisen tieltä. Kovaa yritystä sielläkin on saada valtaan ryssämielinen oikeisto. Suomessa samaan koloon yrittävät ujuttautua sinimustat.
 
Pohjolassa täytyisi olla oma ydinpelote, ja myös Puolassa mikäli Puola kykenee pitämään itsensä pois ryssittymisen tieltä. Kovaa yritystä sielläkin on saada valtaan ryssämielinen oikeisto. Suomessa samaan koloon yrittävät ujuttautua sinimustat.
jokainen pikkuvaltio tarvitsee omat ydinaseet, koska isoilla on tapana vallata pieniä, koska he voivat
 
jokainen pikkuvaltio tarvitsee omat ydinaseet, koska isoilla on tapana vallata pieniä, koska he voivat

Näin on, se on luonnonkin laki. Kaikista myrkyllisimmät ovat niitä pienimpiä ja muilla tavoin avuttomia. Mutta jos eläimenä erehdyt käymään niitä vastaan, suurella todennäköisyydellä tulet kuolemaan itse tai vammautumaan eliniäksi.
 
Pohjolassa täytyisi olla oma ydinpelote, ja myös Puolassa mikäli Puola kykenee pitämään itsensä pois ryssittymisen tieltä. Kovaa yritystä sielläkin on saada valtaan ryssämielinen oikeisto. Suomessa samaan koloon yrittävät ujuttautua sinimustat.

Puolassa taitaa lähinnä Konfederaatio olla ryssämielinen ja kannatus pyörii jossain 10%. Autoritaarinen oikeistopuole PiS taas on venäjävastainen ja ytimenä on salaliittoteoria, jossa Putin murhasi kyseisen puolueen johtajan kaksoisveljen.

Suomen uusnatsiskenessä sinimustat taitaa olla ainut pro-Ukraina ja venäjävastainen puolue.
 
Niin ja kysymys kuuluukin, että tajuaako jenkit tämän tai haluaako Trump siihen uskoa. (=Ei.) Trump haluaa uskoa kaiken mitä Kremlin propaganda sen päähän takoo.
Eipä tuo mikaan tajuamisen tai uskon asia ole. Niin pitkään kun ei ole täysin 100% varmaa tietoa siitä että Venäjän ydinaseet ei toimi niin minkäänlaisen riskin ottaminen olisi täysin hullua. Vaikka 90% Venäjän ydinaseista olisi toimintakyvyttömiä niin sieltä tulisi silti pitkästi toista sataa ohjusta, ja ne on vain ne ohjukset mitkä on kokoajan laukaisu valmiudessa. Lisäksi vielä siinä vaiheessa kun järjestelmät huutaa että nyt on ohjukset on ilmassa ei voida enää odotella että pääseekö ne perille asti vaan päätös vastaiskusta pitää tehdä aika perkeleen nopealla aikataululla.
Eikä Venäjän sitä paitsi edes tarvitse iskeä Jenkkeihin, voivat pommittaa Euroopan suurkaupungit paskaksi ja ihan yhtälailla se suistaisi koko maailman sekasortoon.
 
Pahasti alkaa näyttää siltä että eiliset arvaukset osuivat melko oikeaan. Taas inhorealismia, mutta jos Ukraina saisi myös jenkkien turvatakuut, niin kartta kannattaisi melkein piirtää uudestaan parista ilmansuunnasta ja hävitä sota. Eurooppa puhuu ja puhuu, muttei kykene (tai siis halua) riittävästi tukemaan aseellisesti (enää).

Trumpilla taas todennäköisesti menee kasetti jos ei saa mitä haluaa kuin pikkulapsi. Silloin Ukraina voi vaan tapella vastaan katkeraan loppuun asti koska oletettavasti Trump ei katso hyvällä jos kaikkein aikojen diili kusee.

Ryssä ei välitä miestappioista ja Ukraina ei millään kyllä enää pysty ottamaan menetettyjä alueitaan täysin takaisin. Jotenkin tulee ihan Suomen kohtalo mieleen. Vielä kun oletettavasti Ukrainan pitää ryssän mielestä Suomettua ja Nato on no go. Tottakai Ukraina itse päättää omista asioistaan, mutta Suomen historia kyllä kertoo että joskus on vaan pakko myöntää tosiasiat ryssän edessä ettei mene itsenäisyys.
 
Ryssä ei välitä miestappioista ja Ukraina ei millään kyllä enää pysty ottamaan menetettyjä alueitaan täysin takaisin.
Voipas jos Venäjä suistuu sisäiseen kaaokseen, josta etenemisen sijaan pitää keskittyä vain elossasäilymiseen.
Jos se saisi ryssän kentällä lamaantumaan huomatessaan kotimaansa takanaan sammuneen.

Ukrainan alueet toivoisi viimeistään palautuvan muutamat vuoden, tai kymmenen pidettyämme kireitä välejä Venäjään, Sopua voidellakseen luovuttaisivat taas jonkun toisen hallitsijan aikana Ukrainan alueet takaisin, tyyliin Viro, Latvia, Liettua.
 
Voipas jos Venäjä suistuu sisäiseen kaaokseen, josta etenemisen sijaan pitää keskittyä vain elossasäilymiseen.
Jos se saisi ryssän kentällä lamaantumaan huomatessaan kotimaansa takanaan sammuneen.

Ukrainan alueet toivoisi viimeistään palautuvan muutamat vuoden, tai kymmenen pidettyämme kireitä välejä Venäjään, Sopua voidellakseen luovuttaisivat taas jonkun toisen hallitsijan aikana Ukrainan alueet takaisin, tyyliin Viro, Latvia, Liettua.
Teoriassa tietenkin kyllä, mutta pitää kyllä olla yltiöoptimistinen että tähän skenaarioon oikeasti uskoo. Ikävä kyllä, varsinkin kun voi veljeillä Kiinan kanssa jolle sota on vaan hyvä asia. Omaan silmään näyttää siltä että Ukrainalla on nyt se momentum sodan lopettamiseksi, vaikka se on suoraan sanoen täysin paska momentum. Silti, rintamalle ei ole varsinaisesti tunkua ja tulokset eivät puhu sen puolesta että ihmettä tapahtuisi. Itänaapurilla on kuitenkin vielä lanttia haalia miestä tundralta tykinruoaksi aivan liian paljon.

Veikkaan että jos Zele lentää toistamiseen pihalle, niin Trumpin kuppi menee totaalisesti nurin ja välit Ukrainaan menevät käytännössä kokonaan poikki millä on iso merkitys. Jos jenkit tosiaan antavat turvatakuut, niin uskon ettei edes Putin lähde kokeilemaan onko ne bluffia. Muutenhan ei ole mitään tolkkua luopua yhdestäkään neliösenttimetristä ellei ole uskottavat takuut, vaikka Natoon ei pääsisi.
 
Teoriassa tietenkin kyllä, mutta pitää kyllä olla yltiöoptimistinen että tähän skenaarioon oikeasti uskoo. Ikävä kyllä, varsinkin kun voi veljeillä Kiinan kanssa jolle sota on vaan hyvä asia. Omaan silmään näyttää siltä että Ukrainalla on nyt se momentum sodan lopettamiseksi, vaikka se on suoraan sanoen täysin paska momentum. Silti, rintamalle ei ole varsinaisesti tunkua ja tulokset eivät puhu sen puolesta että ihmettä tapahtuisi. Itänaapurilla on kuitenkin vielä lanttia haalia miestä tundralta tykinruoaksi aivan liian paljon.

Veikkaan että jos Zele lentää toistamiseen pihalle, niin Trumpin kuppi menee totaalisesti nurin ja välit Ukrainaan menevät käytännössä kokonaan poikki millä on iso merkitys. Jos jenkit tosiaan antavat turvatakuut, niin uskon ettei edes Putin lähde kokeilemaan onko ne bluffia. Muutenhan ei ole mitään tolkkua luopua yhdestäkään neliösenttimetristä ellei ole uskottavat takuut, vaikka Natoon ei pääsisi.
Ei Kiina ilmaiseksi auta. Kun ryssiltä loppuu maksukyky, niin Kiina voi ottaa maansa takaisin ilman taistelua.
 
Ei Kiina ilmaiseksi auta. Kun ryssiltä loppuu maksukyky, niin Kiina voi ottaa maansa takaisin ilman taistelua.
Maksukyky voi loppua, mutta luonnonvarat ei ennen sodan päättymistä. Sillähän ei ole niin väliä miten nälässä kansa on. Lavrov jo veteli CCCP-paita päällä ja varmaan kansa hurraa.
 
Luonnonvarojen hallintaan saaminen onnistuisi jenkkien tuella. Riittävä määrä Sotakirveitä lainaan, niin vähenisi rimpuilu.
Euroopan pitäisi tietysti kehittää oma, vielä riittävämmällä kantomatkalla varustettu värkki, jota pystyttäisiin tuottamaan suuria sarjoja tarpeen vaatiessa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
284 433
Viestejä
4 888 441
Jäsenet
78 806
Uusin jäsen
Emppi

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom