Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[pulatunnus]

Mitä Stubb mielestänne tarkoitti sanoessaan että Suomi ja Neuvostoliitto löysivät ratkaisun 1944. Eikös sitä maksettu aika mojovat sotakorvaukset NL:lle, jouduttiin luopumaan alueista, suometuttiin ym ym. Stubb siis kannattaa vastaavaa ratkaisua Ukrainan ja Venäjän välille? Onko Stubb mielestänne Trumpin vai Putinin taskussa

Ehkä lähteestäsi puuttu tuon osalta oleellinen osa.

Moniulottoinen heitto, Suomikin on yksinään löytänyt ratkaisun sen kanssa pysty elään. Mutta jos noin pitäkällä mietiti, niin miksei maaliin asti..

Jos Ukraina yksin, Jenkit on venäjän puolelle niin voi sitä ratkaisu syntyä, alueluovutksia, sotakorvauksia , varustautumis rajoitkuksia, nisklenkkiä sisä ja ulkopolitiikkaan.

 

[Pete88]

Mitä Stubb mielestänne tarkoitti sanoessaan että Suomi ja Neuvostoliitto löysivät ratkaisun 1944. Eikös sitä maksettu aika mojovat sotakorvaukset NL:lle, jouduttiin luopumaan alueista, suometuttiin ym ym. Stubb siis kannattaa vastaavaa ratkaisua Ukrainan ja Venäjän välille? Onko Stubb mielestänne Trumpin vai Putinin taskussa

Stubb kyllä heti oikoi tämän väärän käsityksen ihan itse, eikä tarkoittanut sanomisillaan juuri edellä mainittua. Hän myöhemmin erikseen korosti, että Ukrainan tilanne nyt ei ole sama kuin Suomen 1940-luvulla. 2. maailmansodan aikana Suomi joutui käytännössä yksin puolustautumaan Neuvostoliittoa vastaan ja myös lopullinen rauhansopimus jouduttiin ihan itse sorvaamaan, ilman mitään ulkopuolista apua. Siinä olosuhteessa oli pakko hyväksyä epäedullisia rauhanehtoja.

Se on jännä, miten porukka on ollut kärppänä tuon Stubbin ensimmäisen sanomisen suhteen, mutta sitä täydentävä selitys on mennyt monelta täysin ohi...

 

[JES]

Stubb kyllä heti oikoi tämän väärän käsityksen ihan itse, eikä tarkoittanut sanomisillaan juuri edellä mainittua. Hän myöhemmin erikseen korosti, että Ukrainan tilanne nyt ei ole sama kuin Suomen 1940-luvulla. 2. maailmansodan aikana Suomi joutui käytännössä yksin puolustautumaan Neuvostoliittoa vastaan ja myös lopullinen rauhansopimus jouduttiin ihan itse sorvaamaan, ilman mitään ulkopuolista apua. Siinä olosuhteessa oli pakko hyväksyä epäedullisia rauhanehtoja.

Se on jännä, miten porukka on ollut kärppänä tuon Stubbin ensimmäisen sanomisen suhteen, mutta sitä täydentävä selitys on mennyt monelta täysin ohi...

Mutta ei oikonut heti mitään tuossa samassa yhteydessä. Tuohan oli se lyhyt intropuhe jossa Trump antoi kaikkien vieraiden sanoa muutama sanan, niin tottakai tuo on se mitä eniten kuunnellaan ja olisi syytä valita sanat tarkemmin jos haluaa välttyä väärinkäsityksiltä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Himmler]

Vaikuttaa siltä että prioriteetit tuppaavat hämärtymään monelta. Jos maat voidaan luokitella Suomelle hyviin ja huonoihin niin Ukraina on selkeästi hyvä maa koska ne ovat tappaneet jo yli miljoona ryssää ja tappavat lisää tälläkin hetkellä. Tähän verrattuna eivät mahdolliset korruptiot ole mitään kunhan ryssää lakoaa, ja jos merkittävä määrä lännen avusta katoaisi sellaisiin taskuihin joihin se ei kuulu niin ei Ukraina voisi sellaista asiaa pimittää ikuisesti. Venäjän suorittama lahjonta sen sijaan on Ukrainan sotilasinfrassa vielä todella merkittävää ja yksi syy siihen miksi venäjä on saanut joitakin läpimurtoja aikaiseksi.

Ryssä yrittää aina hämmentää asioita monella tasolla ja saada siten Ukrainaa tukevat kyseenalaistamaan asian järjellisyyttä. Ne käyttävät länkkärien korkeampaa moraalia hyväkseen, tiedostaen että jos Ukrainan maine lokaantuu riittävästi, lakkaa myös apukin. Tällaisen perivihulaisen kohdalla kannattaa turha moraali unohtaa ja muistella niitä kuolemattomia lausahduksia talvi- ja jatkosodan ajoilta. Se todellisuus on vieläkin nykypäivää.

Ukrainassa ei ole kuollut lähellekään miljoonaa Venäläistä sotilasta. Mistä tämä juttu on peräisin? Edes Ukrainalaiset eivät väitä moista.

 

[Tonnin Seteli]

Ukrainassa ei ole kuollut lähellekään miljoonaa Venäläistä sotilasta. Mistä tämä juttu on peräisin? Edes Ukrainalaiset eivät väitä moista.

Lienee ihan huolimattomuusvirhe edeltävältä kirjoittajalta. Totuus nyt kuitenkin suunnilleen on, että ukrainalaiset ovat onnistuneet tavalla tai toisella fyysisesti telomaan noin miljoonaa punasotilasta. Tarkkaa totuuttahan meillä ei missään ole eikä tule, ja varmaan enemmän kuin muutama naapuri on ennen kaatumistaan haavoittunut kerran tai useammankin.

Aiemman viestin pointti oli kyllä selvästi jokin muu, mutta täytyy silti taas kerran mainita että neukkujen nykytilassa voi kokonaistappioista olla aika pöyristyttävän korkea osuus kaatuneita. Siellä kun ei paljon toverin hengestä välitetä. Enemmänkin näkyy haavoittuneita lopetattavan, yleensä ei tietysti näy mitään, ei lopeteta ja jäävät jonnekin kivenkoloon kitumaan. Siellä ei tarvitse kovin kummoista naarmua saada ja lähtö on kovasti todennäköinen. Ellei "aseveli" ammu päähän tai keihästä pistimellä, ilman mitään hoitoa tulehtuu äkkiä pienempikin haava ja henki menee. Tilannetta eskaloi entisestään etteivät moukat osaa edes kakata eri paikkaan kuin mistä juovat ja ihan peruskäsitteiden ymmärrys on lapsen ja taikauskoisen muistisairaan välillä.

Joka tapauksessa lainatun viestin olennainen on syytä toistaa. Sehän on Suomelle hyväksi, että ukrainalaiset ovat onnistuneet neutraloimaan suuren määrän mahdollisen hyökkääjän käytössä olevia yksilöitä. Sen toiminnan jatkamiseen on kannattavaa sijoittaa siinäkin tapauksessa että ajattelisi häiriintyneen itsekkäästi. Ellei ajattele, sitäkin enemmän ja monista syistä.

 

[El Toro]

Ukrainan sotilaspulasta on kirjoitettu paljon artikkeleita. Jos miehiä ei tule riveihin tarpeeksi, eikä Ukrainassa haluta julistaa yleistä liikekannallepanoa, niin melko vähän mahdollisuuksia saada lisää sotilaita rintamalle.


Ilmeisesti liikekannallepanoa ei julisteta koska sen pelätään johtavan mellakoihin(?).

Ukrainalaisilla ei näytä olevan vastaavia voimafantasioita voitosta kuten täällä foorumilla. Nyt jo tulee semmoista tahtia entistä väkivaltaisempia videoita TCC vastaan, että se liikekannallepano olisi viimeinen naula arkkuun.

Ukrainian Support for War Effort Collapses

New data from Ukraine show the public favors ending the war with Russia through negotiations, as support for fighting until victory has plummeted.

news.gallup.com

Ketjua lukiessa tuli jatkuvasti mieleen tämä meemi:

 

[Heimolainen]

Ukrainalaisilla ei näytä olevan vastaavia voimafantasioita voitosta kuten täällä foorumilla. Nyt jo tulee semmoista tahtia entistä väkivaltaisempia videoita TCC vastaan, että se liikekannallepano olisi viimeinen naula arkkuun.

Ukrainian Support for War Effort Collapses

New data from Ukraine show the public favors ending the war with Russia through negotiations, as support for fighting until victory has plummeted.

news.gallup.com

Ketjua lukiessa tuli jatkuvasti mieleen tämä meemi:

Ei Ukrainalla välttämättä ole muita mahdollisuuksia. Neuvottelu halu kun ei ole pelkästään niistä kiinni. Jos toinen osapuoli ei halua sitä, ja haluavat pysyä itsenäisenä, mahdollisuudet on aika vähissä.

Ilmeisesti nuori sukupolvi ei ymmärrä, että uusi isäntä ei sitten kysele, ja mellakat ei auta, kun se vie väkeä seuraavaan sotaansa tuolla.

 

[kibe]

Ukrainalaisilla ei näytä olevan vastaavia voimafantasioita voitosta kuten täällä foorumilla. Nyt jo tulee semmoista tahtia entistä väkivaltaisempia videoita TCC vastaan, että se liikekannallepano olisi viimeinen naula arkkuun.

Täällä unohtuu välillä, että vaikka julkisesti puhuttaisiin sodan menevän hyvin ja kotiyleisölle painotetaan armeijan voittoisuutta, saatetaan kuliseissa silti panikoida ja hakea kiivaasti rauhaa. Sodassa mieliala on aika tärkeä asia, siinä voi olla sotilaan vaikea motivoitua kuukausiksi tai vuosiksi venyneessä konfliktissa taas yhteen unettomaan yöhön jos johto ei usko enää asiaan. Kyllähän Ukraina vaikuttaa sodan hävinneen eikä sillä ole työkaluja tilanteen parantamiseksi, vaikka jotain Suomen kaltaista "puolustusvoittoa" voinee tulevaisuudessa heilutella. Eivät vallannee koko maata. Ainoastaan osan siitä.