Kyllä ja vielä harhaisempaa Venäjältä on vaatia, että HE ovat se turvallisuuden takaaja. Ne on rikkonut muutamaa sopimustaan tässä Ukrainan sodassa, joten yllättäen luottamus heidän kykyyn ylläpitää mitään sopimuksia on 0. Vain jos se hyödyttää niitä, pidetään siitä täysin kiinni. Siksi kaikki sopparit Venäjän kanssa pitäisi vain lopettaa. Ei niillä ole oikeasti mitään arvoa.
Teoriassa näin, mutta kaikki on varmaan ymmärtänyt miten munatonta touhu on täällä Euroopassa. Itse uskon siihen, että tuonne voisi joku vapaaehtoisten rauhanturvaus operaatio maksimissaan onnistua. Ja jos levottomuudet jatkuu, niin mikään ei käytännössä muutu. Länsijoukot varmaan peruuttelee pois ja Ukraina jatkaa sotimista.
Hienoja fantasioita. Mistä näitä länsijoukkoja löytyy? Samasta paikasta kuin Natojoukkoja? Mikä EU-maa on halukas lähettämään joukkojaan tilanteeseen joka voi johtaa suoraan konfliktiin Venäjän kanssa?
Juu ja voihan noita runkoja olla valmiina jo enemmänkin..Vaikka ei viittaisi mitenkään ohjuksien lukumäärään, niin nerokas tapa aiheuttaa helposti ja halvasti huolta vihollisessa kirjoittamalla liidulla/tussilla ohjuksen kylkeen joku uskottava luku, jonka voi ajatella esim. viittaavaan lukumäärään
www.verkkouutiset.fi
Käsittääkseni näitä on, ainakin britit ja ranska on ilmoittanut olevansa halukas. Saksa vähän miettii vielä. Mutta toki realismi tulee vasta esiin, kun tuo on ajankohtaista. Stamer puhunut jopa 30k porukasta.
Halukkaiden maiden kohdallaki kyseessä taitais olla kuitenkin ensin se rauhansopimus, jossa asia olisi mainittuna. Tulitauon aikana ei ehkä kannattaisi mennä puhalteleen kuumia kekäleitä, vaan käyttää se mahdollisuutena neuvotteluun, kun tilanne olisi jäädytettynä.
Sinänsä tuo on sama asia. Venäjän sopimusten noudattaminen kun on aika epävarmaa. Kun ampuminen lakkaa, on se mahdollista. Se on sitten vain poliittinen päätös, miten käsitellään "rauha" vs tulitauko. Mutta en itsekään usko, että tulitauon aikana tuota tehtäisiin.
Pelottaako venäjä noin paljon?
Hyvä vastakysymys. Alkuperäinen kysymyshän on nyt vähän laatikon sisäpuolelta ajateltu. Paremminkin pitää arvioida, onko Venäjä halukas lähettämään joukkojaan tilanteeseen joka
Itse en ole jaksanut uskoa Krasnov-teoriaan. Trump vain on niin erilainen, impulsiivinen, melkoisen ääliö ja täysin kokematon diplomatiassa. Bisnesmaalilmassa on mahdollista pärjätä huutamalla ja mesomalla, mutta diplomatiassa ei.
Trump on Krasnov. Joko tieten tahtoen tai tyhmyyttään sitä oikein tajuamatta, mutta on kuitenkin.
No sillä näytti olevan ihan hyvät juttuhetket Putinin kanssa kun menivät sisälle autoon. Kuin vanhan kaverin olis tavannut. Zelen kanssa näin ei tosiaankaan ole, eikä tule ikinä olemaan. Putin taas oli kuin Trumpin paras kaveri.
Eikös tuo olisi Venäjän kannalta aika maukas paikka kokeilla vähän härnätä ja testata miten länsi suhtautuu tuommoiseen? Ainahan voi perääntyä jos (jostain syystä) eurooppa uskaltaisikin vastata tuohon kova kovaa vastaan ja jopa jenkit tulisi mukaan rähinöimään.
Jos härnää niin paljon, että Jenkit tulee mukaan, niin Ukrainan sotilaallinen erikoisoperaatio päättyy Putinin joukoille kehnosti. Eli tuo on kyllä sellainen riski, että Putin ei sitä koepalloa lähde ainakaan nyt kokeilemaan.
Tarkoitatko siis itse Putinia vai näitä sotilaita siellä ”erikoisoperaatiossa”? Jos tuossa nyt muutaman kymmenen tuhatta sotilasta menettäisi ja sen jälkeen perääntyisi, niin eikai sillä olisi putinille mitään merkitystä? Onhan siellä nytkin lähteistä riippuen satoja tuhansia tai jopa miljoona sotilasta kuollut tai haavoittunut vakavasti, eikä mitään merkkejä siitä, että tarvitsisi tahtia himmailla.
Juu, mutta jos Jenkit tulevat mukaan ampumaan Venäläisiä misään Euroopan maassa, niin ne ajaa kyllä Iivanat pois myös Ukrainasta saman tien. Silloin on tapahtunut jenkkisotilaan suorittama Venäläisen tappo USA hallituksen käskystä, eli niin sanotut punaiset linjat ja bluffit on katottu ja on toiminnan aika.
Olisi.
Aina voi pyrkiä perääntymään mutta kukaan ei tiedä miten pitkälle joutuu perääntymään tehtyään sillai tyhmästi. Moskovaan? Uralille? Siperiaan?
Sinänsä kyllä, nyt mietitään että pitäisi saada venäläiset vain pois muista maista, mutta jos tilaisuus tulisi että poistetaan myös se mahdolisuus että kohta yrittävät taas jossain niin kyllähän se olisi hyvä hyödyntää. Jatkossa olisi kivempaa olla ilman että irärajan takana on tuollainen maa.
Länsijoukkojen määrää tärkeämpi seikka on se, että onko niitä lainkaan.
Ylen uutisessa puhuttiin pataljoonasta, johon kuuluu 500-1000 sotilasta (käytän sukupuolineutraalia termiä varmuuden vuoksi)
Koska se tulee mille tahansa seuraavalle maalle joka on Venäjän hyökkäyksen kohteena halvemmaksi käydä taistelut Ukrainassa. Tätä ei nähdä. Toki senverran on annettu aseapua että Ukrainan valtaus kestää vielä ainakin vuoden tai kaksi.
Kaipa näin on tehtyki. Mut Putin tahtois, että Ukraina luovuttaa noi alueet pitkään rakennettujen puolustuslinjojen takaa..
Tätähä ne neukutki yritti aikanaan mannerheim linjan kans, tosin jo ennen hyökkäämistä.Miksi joukot toimisivat pelotteena tai pidäkkeenä?
Joo, ei tuollaiset määrät joukkoja mitään konkreettista hyötyä tuo taistelumielessä. Kyse on enemmänkin symboliikasta sekä siitä että nuo toimisivat tietynlaisena pelotteena että jos näihin isketään niin Eurooppa vastaa, vähän samaan tapaan kuin ne jotain parituhatta USA:n sotilasta Baltiassa eivät mitenkään ole ratkaisevia alueen puolustuksen kannalta, mutta pelotteena toimivat kylläkin.
Kosovossa on rauhanturvaajia Nato-maista vaikka maa ei olekaan Natossa, eli teoriassa kyllä voidaan puolustaa ei-Nato-maata. Eri asia on sitten halutaanko tähän lähteä ja olen samaa mieltä siitä että Nato ei tuon nojalla todennäköisesti päätyisi julistamaan sotaa tai myöskään Artikla 5:ttä pystyisi aktivoimaan Venäjää vastaan vaikka jonkun Nato-maan joukkoihin iskettäisiin Ukrainan maaperällä.
Eipä se loppupeleissä pystymisestä ole kii, vaa yhteisestä päätöksestä. Artikla vitonen on vain pelote. Oikee juttu on liittouma "samanmielisiä". Mitä sitte, jos jossain perinteisemmässä tapauksessa Unkari ei puoltais? Kyl sieltä puolustajia löytyis. Ei se ole mikää on/off kytkin, että jaa äänestys ei menny läpi, ei sit auteta
Toisessa huoneessa on kahvia ja pullaa, törmäillää taas.
On mahdollista tai todennäköistä, että tälla tavalla toimimalla Venäjä vetäisi Italian ja Italian kumppanit entistä tiukemmin Ukrainan operaatioon. Ei Italia varmaan tuota villaisella painaisi, vaan kostaisi. Puhumattakaan sitten sanktioseuraamuksista.
No kelläpä nappais. Hyvin (joo, ei tarpeeksi) silti on löytyny porukkaa ilman, että on täytyny iha tosissaa ruveta ottamaan. Suomessa ehkä eri, ku ollaa jo useita useita sukupolvia käyty "inttii". Entinen sotaki vielä ainaki yrittää olla yhteisenä muistona. Hälvenemässä taitaa vaa ikävä kyl olla..
Vanha sanonta kuuluu "follow the money". Siitä on kyllä paljonkin näyttöä, että Trump pesueineen on käynyt bisnestä ja saanut rahavirtoja Venäjältä jo ties kuinka pitkään. Käytännössä jopa pelastivat hänet konkurssilta:
Ukrainasta on tänävuonna vallattu muistaakseni 0,25%. Menee aika paljon kauemmin kuin "vuoden tai kaksi"....
Rauhanturvaajiahan ne käytännössä on. Ei niiden tarkoitus ole sinne sotimaan mennä. En ymmärrä miksi tämä on olevinaan nyt joku ongelma, kun rauhanturvaamisjoukkoja on lähetelty ennenkin vaikka mihin.
Ehkä ajatellaan että ryssät eivät noudata sopimuksia ja ampuvat rauhanturvaajia?
Ehkä niinkin. Tosin tämä spekulaatio on turhaa kun Putin ei varmasti suostu rauhansopimukseen tai edes tulitaukoon.
Ehkä taustalla on joku Venäläinen ajatus mitä se rauhanturvaaminen on. Se poikkeaa aikalailla Eurooppalaisesta käsitteestä
Mikäs keissi tämä on? Vieras tapettu moottoripyöräkerhon tiloissa partaan vetäessä . Avaapa lisää tapauksesta niin yritän löytää uutisen, kävikö parralle pahasti.
Valitettavasti en muista yhtään enempää ja ihmisen muistihan on epätäydellinen sekä etenkin epäluotettava.Mikäs keissi tämä on? Vieras tapettu moottoripyöräkerhon tiloissa partaan vetäessä . Avaapa lisää tapauksesta niin yritän löytää uutisen, kävikö parralle pahasti.
Olis pitänyt minunkin ymmärtää, että kyseessä oli vain vertaus kuvainnollinen tapahtuma. Muistit varmaankin valkokankaalla nähdyn tapahtuman ja siteerasit sitä.
