Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[B12]

Punt gun - Wikipedia

en.wikipedia.org

Ideointiasteella on päässä pyörinyt sellainen "haulikkotykki". Pati esim 0,5L kaljatölkin kokoluokkaa, automaattilataus ja tutkaohjaus.

On joo offtopikkia. Kuuluisiko sotateknologiaan vai venäjän hybridivaikuttamiseen tuo drooni ja sen torjunta? Tämä on näissä multifoorumeissa oikea ongelma, johon moderaattorit ja waannabe foorumipoliisit puuttuvat.

Venäjän hyökkäys Ukrainaan-ketjussa ollaan ja venäjän hyökkäys ja sen sivujuonteet kuten länsimaiden tuki on aiheuttanut hybridisotaa Ukrainan tukijamaita vastaan. -> eikun hybridivaikuttamisketjuun. Siellä keskustellaan droonihäirinnästä. Kovia lausuntoja kuinka droonit pitää ampua alas. -> Alasampumisesta ei saa keskustella kuin sotateknologiaketjussa. Tällaista tää on valitettavasti.

 

[Tuomi0]

Ei länsimaissa mitään drooneja voi pudotella. Ensin on tunnistettava kenen se on täysin kiistattomasti, takavarikoitava se ja sitten aloitettava oikeusprosessi. Menee kategoriaan sodat on unohdettu.

Desanteille kuolemantuomio takaisin.

Lisäksi pitäisi olla erillinen ryhmä joka pidättää desantteja, heillä olisi omat oikeusasteet ja lupa pistää naamavärkkiä uuteen uskoon esim. dronelennätysten kohdalla. Tällä tavoin se toimii muuallakin maailmassa (länsivaltojen ulkopuolella). Kun alkaa 5 kolonnaa nousemaan esiin, niin uutislähetyksessä näytetään naama turvoksissa olevia pidätettyjä. Se vie menohalut todella monelta ja tilanne rauhoittuu.

 

[moukula]

35mm automaattitykeissä (esim. skynex) on mahdollista ohjelmoida ammus räjähtämään tietyn matkan päässä. Kallis ase ja ammushan se olisi, mutta luulisi olevan mahdollista rakentaa myös esim. 12-kaliiperin piipulle ja olalta ammuttavaksi. Kiikaritähtäin jossa ballistiikkatietokone ja "täyteiseen" kohteen koordinaatit ja pum.

 

[Heimolainen]

35mm automaattitykeissä (esim. skynex) on mahdollista ohjelmoida ammus räjähtämään tietyn matkan päässä. Kallis ase ja ammushan se olisi, mutta luulisi olevan mahdollista rakentaa myös esim. 12-kaliiperin piipulle ja olalta ammuttavaksi. Kiikaritähtäin jossa ballistiikkatietokone ja "täyteiseen" kohteen koordinaatit ja pum.

Noita aikasytytteisiä löytyy muiltakin. Boforsilla on myös 40mm airburst. Tuon teknologian saaminen haulikon ammpukseen voi kyllä olla hankalaa, vaikka lähtönopeudet on paljon pienempiä, kun mukaan pitäisi saada vielä räjähdettä sirpaloituvan kuoren sisään. Bushmasterilla taitaa olla ohjelmoitavia 25mm ammuksia.

 

[Sallys]

No jos lähtökohta on 200 m korkeudella leijuva pieni drone niin kaikista helpointa ja halvinta sen pudottamisen on käyttää toista dronea. Drone voidaan ajaa sitä päin, tai dronessa voi olla metrin pituinen tikku kiinni joka ajetaan päin dronea tai drone voi tiputtaa verkon toisen dronen päälle. Kaikkia näitä on käytetty Ukrainan sodassa.

 

[B12]

Nuo ohjelmoitavat ammukset maksavat tonneja kappale ja niiden räjäyttäminen matalalla ilmassa saa aikaan melkoisen hauli- ja sirpaleryöpyn satojen metrien säteelle. Vaarallisia tuollaisen kopterin torjunnassa asutulla alueella.

 

[Heimolainen]

Nuo ohjelmoitavat ammukset maksavat tonneja kappale ja niiden räjäyttäminen matalalla ilmassa saa aikaan melkoisen hauli- ja sirpaleryöpyn satojen metrien säteelle. Vaarallisia tuollaisen kopterin torjunnassa asutulla alueella.

Tuotannon skaalaus tuo hintaa alas. Jostain luin, että Rheinmetallin skynexin kuula maksais about tonnin.

No jos lähtökohta on 200 m korkeudella leijuva pieni drone niin kaikista helpointa ja halvinta sen pudottamisen on käyttää toista dronea. Drone voidaan ajaa sitä päin, tai dronessa voi olla metrin pituinen tikku kiinni joka ajetaan päin dronea tai drone voi tiputtaa verkon toisen dronen päälle. Kaikkia näitä on käytetty Ukrainan sodassa.

Joo joku kalaverkko roikkumaan alle vaa ja lentää päälle.

 

[blueowl]

Venäjän jäädytetyt varat oltaisiin laittamassa hyötykäyttöön.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/bundeskanzler/status/1971263716835696715?t=a8EBNnmtB9SRhodN_WiAfA&s=19


Temppu tapahtuu ilmeisestikin Ukrainalle annettavalla korottomalla lainalla Venäjän jäädytettyjä varjoja vastaan ja takaisinmaksu tapahtuisi silloin kun Venäjä maksaa sotakorvaukset (tämä mainittiin Merzin koko kirjoituksessa Financial Timesissa)

 

[j1m2]

Kyllähän tuo vähän vaikuttaisi että tällä hetkellä viisain ratkaisu on isohko drone jossa on esim. paineilmatykki jolla ammutaan verkko ja sillä hinataan ryssänromut syrjemmälle tuhottavaksi tai tutkittaviksi.Noita vaan jokaiselle isommalle kentälle x-määrä vartioon.

 

[skirne]

Menee tuonne sotateknologia säikeen piiriin jo mutta noita heräteammuksia on ollut olemassa jo toisessa maailmansodassa jotka ovat toimineet pienen radiovastaanottimen ja tutkan voimin (VT Fuze/Proximity Fuze), ei mitään mullistavaa teknologiaa jota välttämättä tarvitsee keksiä uudelleen
edit: Luin tuosta Skynexin AHEAD ammuksesta joka on suunniteltu nimenomaan myös elektronista häirintää vastaan. Kuulostaa omasta mielestä kustannustehokkaalta keinolta torjua näitä droneja

 

[Mikkos]

Venäjän jäädytetyt varat oltaisiin laittamassa hyötykäyttöön.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/bundeskanzler/status/1971263716835696715?t=a8EBNnmtB9SRhodN_WiAfA&s=19


Temppu tapahtuu ilmeisestikin Ukrainalle annettavalla korottomalla lainalla Venäjän jäädytettyjä varjoja vastaan ja takaisinmaksu tapahtuisi silloin kun Venäjä maksaa sotakorvaukset (tämä mainittiin Merzin koko kirjoituksessa Financial Timesissa)

Montakohan kymmentä kertaa "sama" uutinen on ollut vuodesta toiseen, mutta käytännössä onko niitä kuinkaan vielä kertaakaan käytetty?

 

[blueowl]

Montakohan kymmentä kertaa "sama" uutinen on ollut vuodesta toiseen, mutta käytännössä onko niitä kuinkaan vielä kertaakaan käytetty?

Korot on laitettu Ukrainaan.

Ja suoraa varojen konfiskaatiota vastustetaan ilmeisesti edelleen, siksi valmisteilla on ollut tällainen epäsuora tempaus.

Ja luulisin, että Merz ei asiasta puhuisi julkisesti, jos se ei olisi jossain määrin loppusuoralla.

Ukrainalla tulee myös kymmenien miljardien budjettivaje ja se pitää paikata jollain, jotta pystyvät maataan puolustamaan.

 

[profeetta]

Ei kyl tollaisesta kyvystä ole ollut näyttöä.. enemmänki katottu, että mitä noista nyt varmuuden vuoksi kantsis ampua alas.

Öhöm, lentokentän yllä lennätettiin dronea ihan vapaasti ilman että sitä kukaan oli torjumassa. Kuinka pitkä matka tuosta on siihen että drone olisi räjähdelastissa? Muistetaan miten Ukraina posautti ryssien Tupolevit kentille tässä taannoin, saman tempun pyrkii ryssäkin tekemään länkkäreille jos päättää hyökätä. Tekijät ja välineet ovat jo paikalla odottamassa käskyä.

 

[polarbear62]

Kyllähän tuo vähän vaikuttaisi että tällä hetkellä viisain ratkaisu on isohko drone jossa on esim. paineilmatykki jolla ammutaan verkko ja sillä hinataan ryssänromut syrjemmälle tuhottavaksi tai tutkittaviksi.Noita vaan jokaiselle isommalle kentälle x-määrä vartioon.

Mä en oikein ymmärrä miksi kaikki haluaa pudottaa noita droneja. Eikö parasta olisi laukaista oma jäljitysdrone joka seuraa sitä minne kyseinen drone lentää? Se lentää joko takaisin lähtöpaikalle jolloin lennättäjä jää kiinni tai tippuu tonttiin jolloin lopputulos on sama kuin sen pudottamisessa.

Siinä vaiheessa kun tuo potentiaalinen ryssädrone on lentokentän päällä, se on jo käyttänyt osan omasta akusta/polttoaineesta kun taas jäljittäjä voi lähteä perään täydellä latauksella.

 

[Erkki_erikeepperi]

Öhöm, lentokentän yllä lennätettiin dronea ihan vapaasti ilman että sitä kukaan oli torjumassa. Kuinka pitkä matka tuosta on siihen että drone olisi räjähdelastissa? Muistetaan miten Ukraina posautti ryssien Tupolevit kentille tässä taannoin, saman tempun pyrkii ryssäkin tekemään länkkäreille jos päättää hyökätä. Tekijät ja välineet ovat jo paikalla odottamassa käskyä.

Kannattaa kumminkin muistaa, että jos Venäjä tuon kerran tekee, niin se on sodanjulistus ja sen jälkeen alkaa tulla vastapalloon hyvin äkäisesti eikä esimerkiksi Venäjän epämääräiset laivat enää liiku millään merillä mihinkään... Tai ainakaan Euroopan merillä.

 

[ROG]

Onko tuossa Kaliningradin edustalla kansainvälistä merialuetta? Eikö sieltä voisi vastineeksi lähettää droneja hieman tutkimaan tuota pientä maaplänttia.

 

[Heimolainen]

Kannattaa kumminkin muistaa, että jos Venäjä tuon kerran tekee, niin se on sodanjulistus ja sen jälkeen alkaa tulla vastapalloon hyvin äkäisesti eikä esimerkiksi Venäjän epämääräiset laivat enää liiku millään merillä mihinkään... Tai ainakaan Euroopan merillä.

Onhan tuossa tietynlainen kiistettävyys olemassa. Varsinkin kun palkkaavat paikallisia toimimaan niiden puolesta.

Netherlands: Two teenagers arrested in spying case linked to Russia

The pair were allegedly recruited by pro-Russian hackers and used a "wi-fi sniffer" on the Europol headquarters.

www.bbc.com

Two 17-year-old boys have been arrested on suspicion of "state interference" in the Netherlands, prosecutors say, in a case with reported links to Russian spying.

The pair were allegedly contacted by pro-Russian hackers on the messaging app Telegram, Dutch media reported.

One of the boys allegedly walked past the offices of Europol, Eurojust and the Canadian embassy in The Hague carrying a "wi-fi sniffer" - a device designed to identify and intercept wi-fi networks.

 

[dropadrop]

Öhöm, lentokentän yllä lennätettiin dronea ihan vapaasti ilman että sitä kukaan oli torjumassa. Kuinka pitkä matka tuosta on siihen että drone olisi räjähdelastissa? Muistetaan miten Ukraina posautti ryssien Tupolevit kentille tässä taannoin, saman tempun pyrkii ryssäkin tekemään länkkäreille jos päättää hyökätä. Tekijät ja välineet ovat jo paikalla odottamassa käskyä.

No onhan siitä suunnilleen yhtä pitkä matka kuin siihen, että me ammutaan alas Venäläinen ilmatilaa loukkaava kone.

Vähän samaa myös edellisen sivun ”eikö nyt vakoilu pelota” kommenttiin. Eiköhän oikea vakoilu tapahdu ihan piilossa, nämä on puhdasta vittuilua.

Siis tietysti jos ”kuinka pitkä matka on räjähdelastiin” oikeasti tarkoittaa etäisyyttä niin siinähän se on kentän vieressä. Jos se tarkoittaa kynnystä dronen lennättämisen kentän vieressä ja Nato-maan pommittamisen välillä niin onhan siinä massiivinen ero.

Voisihan Venäjä mennä myös sukellusveneellä siihen viereen ja ampua ydinohjuksen. Onko siihen pitkä matka?

 

[kibe]

Voisihan Venäjä mennä myös sukellusveneellä siihen viereen ja ampua ydinohjuksen. Onko siihen pitkä matka?

Mitä paskaa nyt taas. Venäjällä on ydinohjuksilla varustettuja sukellusveneitä. Niitä ei ole random jantterilla. Random jantteri jolle venäjä maksaa pikku pommidronesta taas on hyvin hankalasti yhdistettävissä Venäjään. Elleivät niin halua. Kaikki tietää ettei ole sattumaa että tietoliikennekaapeleita katkotaan venäjän laskuun, mutta hyvin hankala tuotakaan on yhdistää Venäjään. Ymmärrät varmaan eron valtion suorilla toimilla ja harmaalla alueella toimimisella, jos oikein yrität.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onhan tuossa tietynlainen kiistettävyys olemassa. Varsinkin kun palkkaavat paikallisia toimimaan niiden puolesta.

Netherlands: Two teenagers arrested in spying case linked to Russia

The pair were allegedly recruited by pro-Russian hackers and used a "wi-fi sniffer" on the Europol headquarters.

www.bbc.com

Noh, ehkä riippuu iskun mittakaavasta. Jos joku yksittäinen pikkupaukku räjähtää, niin ehkä sitten, mutta jos niitä alkaa paukkumaan teollisen tason mittakaavassa (kirjaimellisesti), on se vähän eri juttu.

 

[emagdnim]

Miksi toi iltalehti tota Kastehelmeä videoissa.. tyyppi on niiiiin ällö ja luotaan pois pyytävä tyyppi että..hyhyh. Tais samainen heppu jo vuosi sitte ennustaa, että Pokroskv menetetää iha just. Vai jopa aiemmin. Iha sama, kuha pysyis poissa videoista. Onneksi niitä ei tartte kattoo, mut tahtoo olla enemmissä määrin artikkeleita, jotka onkin vaa videomuodossa. Maikkarilla tää on jo iha normaalia.

Mut enivei, pitäisivät ihan kirjallisena.. kuten kaikki muutki, jotka koittaa videoo tehdä. Ei vaa.. ei vaa onnistu kaikilta.

e: tässäki tää toimittaja/haastattelija.. voi jestas mistä te iltis ootte hänet kaivaneet kameran eteen. Propsit tyypille, että on lähteny, mut..

Venäjä hivuttautuu

Ven

www.iltalehti.fi

 

[dropadrop]

Mitä paskaa nyt taas. Venäjällä on ydinohjuksilla varustettuja sukellusveneitä. Niitä ei ole random jantterilla. Random jantteri jolle venäjä maksaa pikku pommidronesta taas on hyvin hankalasti yhdistettävissä Venäjään. Elleivät niin halua. Kaikki tietää ettei ole sattumaa että tietoliikennekaapeleita katkotaan venäjän laskuun, mutta hyvin hankala tuotakaan on yhdistää Venäjään. Ymmärrät varmaan eron valtion suorilla toimilla ja harmaalla alueella toimimisella, jos oikein yrität.

Pointtina oli, että oikeasti on pitkä matka siitä ettå vähän häiriköidään siihen, että lastattaisiin droneen räjähteitä ja iskettäisiin Nato maahan. Lisäksi syy siihen ettei ryssät ole tehnyt niin tuskin liittyy kykenemättömyyteen, vaan seurauksiin jotka siitä tulisi.

 

[profeetta]

Pointtina oli, että oikeasti on pitkä matka siitä ettå vähän häiriköidään siihen, että lastattaisiin droneen räjähteitä ja iskettäisiin Nato maahan. Lisäksi syy siihen ettei ryssät ole tehnyt niin tuskin liittyy kykenemättömyyteen, vaan seurauksiin jotka siitä tulisi.

En osaa sanoa miksi eivät ole jo tehneet, taikka mitä ne seuraukset olisi. Luultavasti eivät kuitenkaan halua avata toista rintamaa niin kauan kuin Ukrainan sota jatkuu.

 

[polarbear62]

Miksi toi iltalehti tota Kastehelmeä videoissa.. tyyppi on niiiiin ällö ja luotaan pois pyytävä tyyppi että..hyhyh. Tais samainen heppu jo vuosi sitte ennustaa, että Pokroskv menetetää iha just. Vai jopa aiemmin. Iha sama, kuha pysyis poissa videoista. Onneksi niitä ei tartte kattoo, mut tahtoo olla enemmissä määrin artikkeleita, jotka onkin vaa videomuodossa. Maikkarilla tää on jo iha normaalia.

En nyt tiedä. Kastehelmi on aika lineaarisen kuivahko, mutta asiallinen noissa videoissaan.
Varmaan asioiden ymmärtäminen on ollut kriteerinä tuossa hommassa enemmän kuin se täyttääkö jotkut oudot "ei ole ällö"-kriteerit. Kuulostaa hiukan kuin puhuisi exästä.

 

[Sallys]

En nyt tiedä. Kastehelmi on aika lineaarisen kuivahko, mutta asiallinen noissa videoissaan.
Varmaan asioiden ymmärtäminen on ollut kriteerinä tuossa hommassa enemmän kuin se täyttääkö jotkut oudot "ei ole ällö"-kriteerit. Kuulostaa hiukan kuin puhuisi exästä.

Ihan sama miten puhuu, jos on useasti väärässä.

 

[Rami_666]

Venäjä sai takaisin täydet oikeudet – lippu liehuu pian jättitapahtumassa

Venäjän urheilijat saavat pian taas edustaa maataan.

www.is.fi

Ryssät takaisin paraolympialaisiin. Seuraavaksi kai olympialaisiin? Toivottavasti länsimaat boikotoi molempia mikäli näin.

 

[emagdnim]

Ryssät takaisin paraolympialaisiin.

Voishan tuon ottaa sarkasminakin... heillä kun on varmaan uusi suuri sukupolvi urheilijoita tonne. Nojoo..ehkä vähä mauton läppä, mut tosiaan vähä kummallinen päätös, kun mikään ei ole muuttunut.

 

[Alatuberkuloosi]

Ei jumalauta naurahdin. Joo, luulen että aika paljon uusia urheilijoita.
Onko tuo nyt jokin aprillipila aivan väärällä päivällä? Aika hiton mauton läppä!

Pahoittelen offtopikkia, jotain asiaan liittyvää niin Venäjä kiistää nämä viimepäivien drone-häirinnät. Pallottelen mielessä mitä muita tekijöitä on, keillä niistä on kiinnostusta ja keillä on kyky. No, en keksinyt muita kuin Venäjän valtion tai sen mandaatilla toimivat tahot joihin yhteydet voi kiistää.
m: Tai no, kuinka paljon intressejä Kiinalla on horjuttaa nykyistä yhtälöä? Luin juuri jostain että siirtelivät kartalla rajoja 2 vuotta sitten, jokin saari mistä Venäjän kanssa kiistaa.

 

[Centteri]

Ei jumalauta naurahdin. Joo, luulen että aika paljon uusia urheilijoita.
Onko tuo nyt jokin aprillipila aivan väärällä päivällä? Aika hiton mauton läppä!

Pahoittelen offtopikkia, jotain asiaan liittyvää niin Venäjä kiistää nämä viimepäivien drone-häirinnät. Pallottelen mielessä mitä muita tekijöitä on, keillä niistä on kiinnostusta ja keillä on kyky. No, en keksinyt muita kuin Venäjän valtion tai sen mandaatilla toimivat tahot joihin yhteydet voi kiistää.
m: Tai no, kuinka paljon intressejä Kiinalla on horjuttaa nykyistä yhtälöä? Luin juuri jostain että siirtelivät kartalla rajoja 2 vuotta sitten, jokin saari mistä Venäjän kanssa kiistaa.

Ryssillä on varmaan kaikissa Euroopan maissa muuttaneitta/lähetettyjä rottia jotka toimivat Kremlin piikkiin kun käsky tulee.
Kiina on suurin mahdollistaja siihen että ryssät pystyvät edelleen sotimaan Ukrainassa, kääntäen Kiinalla olisi myös mahdollisuus lopettaa ryssien tukeminen ja sodan jatkaminen pidempään.

 

[Alatuberkuloosi]

Ryssillä on varmaan kaikissa Euroopan maissa muuttaneitta/lähetettyjä rottia jotka toimivat Kremlin piikkiin kun käsky tulee.
Kiina on varmaan suurin mahdollistaja siihen että ryssät pystyvät edelleen sotimaan Ukrainassa, kääntäen Kiinalla olisi myös mahdollisuus lopettaa ryssien tukeminen.

Niin, periaatteessa Nixonin vierailu Pekingiin '72 oli yksi painava syy Neuvostoliiton romahtamiseen kun se löi aika ison kiilan NL ja Kiinan välille. Nyt jos Kiina lopettaisi tuen niin romahtaako oligarkia?
Ja Alankomaissa juuri pidätettiin muutama nuorukainen jotka oli palkattu härväämään Venäjän hyväksi

Spoileri: Nixonin hauska anekdootti

In his memoir, US President Richard Nixon recounted a story that Premier Zhou Enlai (Chou En-lai) had told him about the border dispute: "Later on, when he had loosened up considerably, he told an amusing story that he said took place during a Sino-Soviet border flare-up in 1969. "We had a hot line between the Soviet Union and ourselves then," he said, "but it had already become cold because the Kremlin never used it. At the time of the Chen Pao [Zhenbao Island] border incident, however, Kosygin picked it up and called us. When our operator answered, he said, 'This is Premier Kosygin. I would like to speak to Chairman Mao.' The operator, completely on his own, said, 'You are a revisionist, and therefore I will not connect you.' So Kosygin said, 'Well, if you will not try to reach the Chairman, will you please connect me with Prime Minister Chou.' But the operator gave the same unauthorized reply and broke the connection.""

 

[polarbear62]

Venäjä sai takaisin täydet oikeudet – lippu liehuu pian jättitapahtumassa

Venäjän urheilijat saavat pian taas edustaa maataan.

www.is.fi

Ryssät takaisin paraolympialaisiin. Seuraavaksi kai olympialaisiin? Toivottavasti länsimaat boikotoi molempia mikäli näin.

En ymmärrä miksi näihin urheilu- ja kulttuuritapahtumiin on suhtauduttu länsimaissa näin välinpitämättömästi. Kaikkien länsimaiden olisi pitänyt jo heti sodan alkaessa tehdä yhteinen sitoutumus ettei Venäjä saa enää koskaan osallistua mihinkään kilpailuun kunnes Venäjä täysin demilitarisoidaan ja maa maksaa sotakorvaukset ei pelkästään Ukrainalle vaan kaikille valtioille aina 1900-luvun alkuun asti.

Tuo yhteinen päätös ja julkilausuma ei maksaisi mitään ja olisi helvetin hyvä sen suhteen ettei tarvitse enää jatkossa arpoa että osallistuuko vai eikö ja toimisi myös pelotteena muille rikollismaille siitä millainen hinta sodan aloittamisella on.

Edit: Muutenkin Euroopan alueella voitaisiin kokonaan kieltää Venäjän valtion edustaminen kaikilla yhteiskunnan alueilla pl. suurlähetystöt ja konsulaatit.

 

[JES]

Pointtina oli, että oikeasti on pitkä matka siitä ettå vähän häiriköidään siihen, että lastattaisiin droneen räjähteitä ja iskettäisiin Nato maahan. Lisäksi syy siihen ettei ryssät ole tehnyt niin tuskin liittyy kykenemättömyyteen, vaan seurauksiin jotka siitä tulisi.

Ei siihen nyt kovin pitkä matka ole. Jos näin tulee käymään niin Venäjällä on kyllä tuohonkin peitetarina valmiina, eli että tämä olikin Ukrainan "false flag" drooni joka iski länsimaihin koska Ukraina haluaa saada länsimaat mukaan sotaan. Tätähän venäläiset propagandistit ovat viime päivinä toistelleet että Ukraina on suorittammassa tällaista operaatiota Puolaan tai Romaniaan.

 

[Alatuberkuloosi]

Pelkällä konseptitasolla aika heikkoa vilautella false flag -korttia kun on itse sodan aloittaja...

m: tuntuu että Stalinin haamu kummittelee, tänään kaiuttimista kuuluu "KIROV REPORTING" jatkuvalla syötöllä iskee kauhee paniikki

 

[muppelo]

Pelkällä konseptitasolla aika heikkoa vilautella false flag -korttia kun on itse sodan aloittaja...

Ihan hyvin muidenkin absurdien väitteiden jatkoksi mahtuu oikein hyvin.

 

[Berzza]

Eipä näytä millään NATO-maalla olevan kykyä ampua edes droneja alas. No, suomalaiset hävittäjätkin käyvät vähän uhittelemassa venäläisille Migeille, harjoitusohjukset kyydissä.

 

[Sallys]

Eipä näytä millään NATO-maalla olevan kykyä ampua edes droneja alas.

Sitten sinulla on näössä vikaa. Lue vaikka tätä ketjua, niin löydät paljon tietoa tästä kyvykkyydestä.

 

[Berzza]

Sitten sinulla on näössä vikaa.

Voi olla, sillä en ole yhtään alas ammuttua dronea nähnyt.

 

[Sallys]

Voi olla, sillä en ole yhtään alas ammuttua dronea nähnyt.

Tämä sinun mielestäsi kertoo kyvykkyydestä?

Tässä ketjussa on listattu paljon olemassaolevia asejärjestelmiä ja aseita joilla dronet voidaan tuhota.

 

[Heimolainen]

Kannattaa tehdä ero drooneihin, jotka on nyt näitä quad/hexa/octa koptereita ja drooneihin jotka toimii hitaina risteilyohjuksina, esim shaheed. Jälkimmäisten torjunta on helppoa mutta kallista, ensimmäisen havaitseminen ja niihin varautuminen on hankalaa. Kykyä on myös quadeihin, mutta on meillä Suomessa tällä hetkellä aika manuaalista hommaa.

 

[deac]

Tämä sinun mielestäsi kertoo kyvykkyydestä?

Tässä ketjussa on listattu paljon olemassaolevia asejärjestelmiä ja aseita joilla dronet voidaan tuhota.

Länsi on valovuoden jäljessä drooniteknologiassa pl. Ukraina. Käytännössä mitään laajamittaista kyvykkyyttä ei ole ja panostetaan aivan vääriin asejärjestelmiin. En muista mikä ajatuspaja arvioi, että järkevä suhde olisi 80:20 uudet vs vanhat järjestelmät ja lännessä se on 5:95. Vaikka absoluuttinen järkevä määrä olisi jotain muuta, niin aivan surkeaa on lännen valmistautuminen ollut. Edes hitaita Shadeja ei saataisi tojuttua kovin kauaa.

 

[Sallys]

Edes hitaita Shadeja ei saataisi tojuttua kovin kauaa.

Miten kauaa? It kalustolla ne voidaan tipauttaa, siis ihan luodeilla, ei tarvita ohjuksia. Tai helikopterien konekivääreillä. Ne padit ei lopu. Elektronisessa torjunnassa ja Shahedeja tuhoavissa itsemurhadroneissa on vielä kurottavaa. Ihan turha kuitenkin antaa kuvaa, että kyvykkyyttä ei ole.

 

[Heimolainen]

Länsi on valovuoden jäljessä drooniteknologiassa pl. Ukraina. Käytännössä mitään laajamittaista kyvykkyyttä ei ole ja panostetaan aivan vääriin asejärjestelmiin. En muista mikä ajatuspaja arvioi, että järkevä suhde olisi 80:20 uudet vs vanhat järjestelmät ja lännessä se on 5:95. Vaikka absoluuttinen järkevä määrä olisi jotain muuta, niin aivan surkeaa on lännen valmistautuminen ollut. Edes hitaita Shadeja ei saataisi tojuttua kovin kauaa.

Niitä tuskin tarvii torjua kovin kauaa. Se tuotantokyky kun kyetään tuhoamaan. Lännellä on kyky näitä tehdä, mutta ei kannata tehdä ihan hirveästi varastoon. Droneja tekee lännessä kymmenet eri yritykset ja niitä skaalataan sitten ylös, jos tulee tarvetta.

 

[deac]

Niitä tuskin tarvii torjua kovin kauaa. Se tuotantokyky kun kyetään tuhoamaan. Lännellä on kyky näitä tehdä, mutta ei kannata tehdä ihan hirveästi varastoon. Droneja tekee lännessä kymmenet eri yritykset ja niitä skaalataan sitten ylös, jos tulee tarvetta.

Millä tuhotaan? Droonitehtaita on useampia ja osa on todella syvällä venäjällä. Hyökkäysaseiden valmistus on vielä surkeammissa kantimissa torjuntavehkeisiin verrattuna. Esim. Euroopassa risteilyohjuksista ainoa valmistuksessa oleva taitaa olla Storm Shadow (Jenkeillä JASSM) ja niitäkin tehdään vain vähän. Taruksen tuotannon aloitus kestäisi vuosia ja kummassakaan ei riitä kantama. Edes JASSM-ER kantama ei riitä. Ballistisia tai vastaavia ei ole lainkaan. Tuntuu, että porukka elää jossain ihan toiveunessa, kun kykyä ei ole edes paperilla ja mainitsemiesi droonien valmistusmäärät ovat ihan surkeita. Tuotannon skaalaaminen kestää vuosia jos ne edes laadultaan ovat riittäviä, eivät ainakaan tällä hetkellä sodassa käytettäviä vastaavia. Jenkeissä on vähän yritystä mutta tuotantokapasiteettia on vähän sielläkin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Millä tuhotaan? Droonitehtaita on useampia ja osa on todella syvällä venäjällä. Hyökkäysaseiden valmistus on vielä surkeammissa kantimissa torjuntavehkeisiin verrattuna. Esim. Euroopassa risteilyohjuksista ainoa valmistuksessa oleva taitaa olla Storm Shadow (Jenkeillä JASSM) ja niitäkin tehdään vain vähän. Taruksen tuotannon aloitus kestäisi vuosia ja kummassakaan ei riitä kantama. Edes JASSM-ER kantama ei riitä. Ballistisia tai vastaavia ei ole lainkaan. Tuntuu, että porukka elää jossain ihan toiveunessa, kun kykyä ei ole edes paperilla ja mainitsemiesi droonien valmistusmäärät ovat ihan surkeita. Tuotannon skaalaaminen kestää vuosia jos ne edes laadultaan ovat riittäviä, eivät ainakaan tällä hetkellä sodassa käytettäviä vastaavia. Jenkeissä on vähän yritystä mutta tuotantokapasiteettia on vähän sielläkin.

JASSM:ien kantama riittää paremmin kun F-35 vie ne tarpeeksi lähelle... Venäjän ilmatorjunta ei mahda F-35:lle välttämättä yhtään mitään, vaikka ilmatorjunta olisi 100% normaalissa toimintakunnossa, mitä se ei tule olemaan vuosiin ja etenkin jos sitä pehmitetään lisää tarpeen vaatiessa.

Ilmatorjunnan pehmentymisestä puheenollen. Aletaan olla siinä tilanteessa, että A-10 voisi sittenkin olla hyödyllinen kapistus Ukrainalle pikku hiljaa!?

 

[deac]

JASSM:ien kantama riittää paremmin kun F-35 vie ne tarpeeksi lähelle... Venäjän ilmatorjunta ei mahda F-35:lle välttämättä yhtään mitään, vaikka ilmatorjunta olisi 100% normaalissa toimintakunnossa, mitä se ei tule olemaan vuosiin ja etenkin jos sitä pehmitetään lisää tarpeen vaatiessa.

Ilmatorjunnan pehmentymisestä puheenollen. Aletaan olla siinä tilanteessa, että A-10 voisi sittenkin olla hyödyllinen kapistus Ukrainalle pikku hiljaa!?

Lännen ainoa relevantti vaihtoehto on Tomahawk, jonka tuotantomäärät ovat aika vähäisiä ja käyttäjäkunta harva. Jenkit eivät noita Venäjälle ammu, koska Putinilla on ytimiä ja kohtuu suuri osa tondennäköisesti torjutaan. Ukraina ei ole tainnut saada noihin droonitehtaisiin juuri mitään osumia, eli niitä suojellaan hyvin. F35 tuskin lähetettäsiin Venäjälle, koska riskit menetykseen ovat suuria ja koneista ei haluta Venäjän käsiin. Huonosti tutkassa näkyvä kone ei ole näkymätön.

 

[Tommy Goldfish]

Millä tuhotaan? Droonitehtaita on useampia ja osa on todella syvällä venäjällä. Hyökkäysaseiden valmistus on vielä surkeammissa kantimissa torjuntavehkeisiin verrattuna. Esim. Euroopassa risteilyohjuksista ainoa valmistuksessa oleva taitaa olla Storm Shadow (Jenkeillä JASSM) ja niitäkin tehdään vain vähän. Taruksen tuotannon aloitus kestäisi vuosia ja kummassakaan ei riitä kantama. Edes JASSM-ER kantama ei riitä. Ballistisia tai vastaavia ei ole lainkaan. Tuntuu, että porukka elää jossain ihan toiveunessa, kun kykyä ei ole edes paperilla ja mainitsemiesi droonien valmistusmäärät ovat ihan surkeita. Tuotannon skaalaaminen kestää vuosia jos ne edes laadultaan ovat riittäviä, eivät ainakaan tällä hetkellä sodassa käytettäviä vastaavia. Jenkeissä on vähän yritystä mutta tuotantokapasiteettia on vähän sielläkin.

Se että venäjä hyökkää käyttäen teräviä keppejä, ei tarkoita että täysin ylivoimaisen vastuksen pitäisi alkaa myös käyttää teräviä keppejä. NATO voi tuhota kaiken venäjän kaluston ja infran 5000km rajasta nopeasti.

Tai ehkä me voitaisiin alkaa heitellä kiviä venäjän puolelle ja voittaa tällä tavalla kun venäjälle ei ole tarpeeksi porukkaa heittämään kiviä takaisin?

 

[Erkki_erikeepperi]

Lännen ainoa relevantti vaihtoehto on Tomahawk, jonka tuotantomäärät ovat aika vähäisiä ja käyttäjäkunta harva. Jenkit eivät noita Venäjälle ammu, koska Putinilla on ytimiä ja kohtuu suuri osa tondennäköisesti torjutaan. Ukraina ei ole tainnut saada noihin droonitehtaisiin juuri mitään osumia, eli niitä suojellaan hyvin. F35 tuskin lähetettäsiin Venäjälle, koska riskit menetykseen ovat suuria ja koneista ei haluta Venäjän käsiin. Huonosti tutkassa näkyvä kone ei ole näkymätön.

Jos oikea sota tulee, niin siinä vaiheessa ei paljon kiinnosta että voisiko Venäjä saada pudonneesta F-35:sta jotain salaisuuksia irti, joita voisivat teoriassa hyödyntää joskus tulevaisuudessa...

Sitä paitsi nyt Trump vihjaa että voisi myydä noita koneita Turkille (ja jopa Intialle!?), mikä voisi riskeerata salaisuudet joka tapauksessa, jollei Trumpin hallinto sitä jo itsessäänkin tee...

 

[Sallys]

Lännen ainoa relevantti vaihtoehto on Tomahawk, jonka tuotantomäärät ovat aika vähäisiä ja käyttäjäkunta harva. Jenkit eivät noita Venäjälle ammu, koska Putinilla on ytimiä ja kohtuu suuri osa tondennäköisesti torjutaan. Ukraina ei ole tainnut saada noihin droonitehtaisiin juuri mitään osumia, eli niitä suojellaan hyvin. F35 tuskin lähetettäsiin Venäjälle, koska riskit menetykseen ovat suuria ja koneista ei haluta Venäjän käsiin. Huonosti tutkassa näkyvä kone ei ole näkymätön.

Ukraina on kyllä iskenyt esim siellä Tatarstanissa (vai mikä olikaan) sijaitsevaan Shahed tehtaaseen niillä propellikoneitsemurha droneilla. Mieti, propellikoneet lennelleet sinne asti. Mutta onhan se ihan selvää, että jos sota lännen ja Venäjän välille syttyy, ei se ole mikään lukkiutunut vallihautasota jota nyt Ukrainassa käydään ja tuollainen vuosia kestävä joka päivä shahedeja tyyppinen sota ei ole realistista. Mutta ihan hyvin on lännellä paukkuja iskeä myös sinne tehtaisiin. Ja Suomestahan iskee Moskovaan helposti.

 

[lmu2002]

Lännen ainoa relevantti vaihtoehto on Tomahawk, jonka tuotantomäärät ovat aika vähäisiä ja käyttäjäkunta harva. Jenkit eivät noita Venäjälle ammu, koska Putinilla on ytimiä ja kohtuu suuri osa tondennäköisesti torjutaan. Ukraina ei ole tainnut saada noihin droonitehtaisiin juuri mitään osumia, eli niitä suojellaan hyvin. F35 tuskin lähetettäsiin Venäjälle, koska riskit menetykseen ovat suuria ja koneista ei haluta Venäjän käsiin. Huonosti tutkassa näkyvä kone ei ole näkymätön.

No käyttäjät löytyy tietenkin Ukrainasta. Jos siis saavat niitä ja myös luvan käyttää niitä. Tätähän juuri paraikaa pureksitaan.

Mediat: Trump pohtii mullistavaa päätöstä

Ukraina on toistuvasti pyytänyt pitkän kantaman asejärjestelmiä Yhdysvalloilta.

www.is.fi

 

[Heimolainen]

Millä tuhotaan? Droonitehtaita on useampia ja osa on todella syvällä venäjällä. Hyökkäysaseiden valmistus on vielä surkeammissa kantimissa torjuntavehkeisiin verrattuna. Esim. Euroopassa risteilyohjuksista ainoa valmistuksessa oleva taitaa olla Storm Shadow (Jenkeillä JASSM) ja niitäkin tehdään vain vähän. Taruksen tuotannon aloitus kestäisi vuosia ja kummassakaan ei riitä kantama. Edes JASSM-ER kantama ei riitä. Ballistisia tai vastaavia ei ole lainkaan. Tuntuu, että porukka elää jossain ihan toiveunessa, kun kykyä ei ole edes paperilla ja mainitsemiesi droonien valmistusmäärät ovat ihan surkeita. Tuotannon skaalaaminen kestää vuosia jos ne edes laadultaan ovat riittäviä, eivät ainakaan tällä hetkellä sodassa käytettäviä vastaavia. Jenkeissä on vähän yritystä mutta tuotantokapasiteettia on vähän sielläkin.

Et oo näköjään tutustunut ranskalaisten tuotantoon. Niillä on ballistisia, SLBMiä ja MDcN, joka on niiden tomahawkin vastine 1400km rangella laivasta ja 1000km range sukellusveneestä. Tuosta todennäköisesti modataan GLCM. Tuo shaheed tehdas on tartastanissa, jonne voi olla hankala osua ranskalaisten laitteella, ellei sitä laiteta ammuttavaksi lentokoneesta tai sitten nosteta rangea. Tomahawkilla voi ampua suomen edustalta. Hollanti ja britit operoi tomhawkia.

Venäjän torjuta tuskin on siinä kunnossa enää, että se voi torjua juurikaan risteilyohjuksia. Niiden kyky puolustaa venäjän ilmatilaa on todella heikossa kunnossa jo nyt, eikä tule paranemaan enää pitkään aikaan.