Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Erkki_erikeepperi]

Venäjän torjuta tuskin on siinä kunnossa enää, että se voi torjua juurikaan risteilyohjuksia. Niiden kyky puolustaa venäjän ilmatilaa on todella heikossa kunnossa jo nyt, eikä tule paranemaan enää pitkään aikaan.

Venäjän koko on sen heikkous hyvinäkin aikoina, eli noin valtavaa maata on vaikea puolustaa kauttaaltaan vaikka kukaan ei sitä puolustusta juuri "häiritsisi".

Niiden kannalta järkevää olisi keskittää kriittisiä toimintoja enemmän samalle alueelle, jota sitten puolustaisivat kynsin ja hampain. Se alue ei kuitenkaan voi olla kovin kaukana Siperiassa (tai pidemmällä), koska sitten taas logistiikka on paha ongelma. Logistiikka on toki ongelma joka tapauksessa, jos toimintoja käydään keskittämään. Mutta näiden välillä pitäisi jotenkin tasapainotella.

 

[dropadrop]

En osaa sanoa miksi eivät ole jo tehneet, taikka mitä ne seuraukset olisi. Luultavasti eivät kuitenkaan halua avata toista rintamaa niin kauan kuin Ukrainan sota jatkuu.

No ehkä just siksi. Venäjä ei pärjää edes Ukrainalle ja on joutunut siirtämään valtaosan sotilaista ja kalustosta sinne. He olisivat ihan kusessa jos yhtäkkiä rintamia olisi useampia.

Ei siihen nyt kovin pitkä matka ole. Jos näin tulee käymään niin Venäjällä on kyllä tuohonkin peitetarina valmiina, eli että tämä olikin Ukrainan "false flag" drooni joka iski länsimaihin koska Ukraina haluaa saada länsimaat mukaan sotaan. Tätähän venäläiset propagandistit ovat viime päivinä toistelleet että Ukraina on suorittammassa tällaista operaatiota Puolaan tai Romaniaan.

Venäjä yrittää näillä pelotella länsimaita vähentämään tukea. Isku johtaisi joko uusiin rintamiin, uusien maiden liittymiseen mukaan tai vähintäänkin suurempaan aseapuun (jopa kehittyneempiä aseita) ja kaikki noista olisivat todella iso ongelma heille.

Eli kyllä siihen on todella pitkä matka. Joo he testaavat miten vastataan. Joo, he saattavat testata vielä eri tavoin. Kuitenkaan eivät halua aloittaa sotaa länsimaita vastaan.

 

[Sallys]

Ukraina on iskenyt öljyn pumppausasemaan Tynogovatossa Venäjällä, 1000 km Ukrainasta.

Oil pumping station in Russia's Chuvashia Republic suspends operations after drone attack, SBU source says

Operations at an oil pumping station in Russia's Chuvash Republic have been suspended after it was damaged in a Ukrainian drone attack, Russian governor Oleg Nikolaev said on Sept. 27.

kyivindependent.com

 

[kilroy1]

En nyt tiedä. Kastehelmi on aika lineaarisen kuivahko, mutta asiallinen noissa videoissaan.
Varmaan asioiden ymmärtäminen on ollut kriteerinä tuossa hommassa enemmän kuin se täyttääkö jotkut oudot "ei ole ällö"-kriteerit. Kuulostaa hiukan kuin puhuisi exästä.

Kannattaa myös muistaa että koko BBG ovat innokkaita harrastelijoita ja nojatuolikenraaleja joille varsinkin IL on antanut mahdollisuuden päästä hetkeksi valokeilaan. Varsinkin Kastepisara ja Paroinen ovat tunnettuja negatiivisista ennustuksistaan jotka ovat kerta toisensa jälkeen menneet perseelleen. Koska IL pitää tämän aatteellisen yhdistyksen harrastelijoita "asiantuntijoinaan" olen ainakin itse boikotoinut kyseistä lehteä ja sen nettisivuja jo pari vuotta.

Hyvä kun on intoa harrastella ja seurata tapahtumia mutta ei se henkilöistä ammattilaista tee..

 

[moukula]

Kannattaa myös muistaa että koko BBG ovat innokkaita harrastelijoita ja nojatuolikenraaleja joille varsinkin IL on antanut mahdollisuuden päästä hetkeksi valokeilaan. Varsinkin Kastepisara ja Paroinen ovat tunnettuja negatiivisista ennustuksistaan jotka ovat kerta toisensa jälkeen menneet perseelleen. Koska IL pitää tämän aatteellisen yhdistyksen harrastelijoita "asiantuntijoinaan" olen ainakin itse boikotoinut kyseistä lehteä ja sen nettisivuja jo pari vuotta.

Hyvä kun on intoa harrastella ja seurata tapahtumia mutta ei se henkilöistä ammattilaista tee..

Ammattilainen on sellainen jolle maksetaan palkkaa siitä tekemisestä. Asiantuntijuus tai pätevyys on eri asia.

 

[JES]

Niitä tuskin tarvii torjua kovin kauaa. Se tuotantokyky kun kyetään tuhoamaan. Lännellä on kyky näitä tehdä, mutta ei kannata tehdä ihan hirveästi varastoon. Droneja tekee lännessä kymmenet eri yritykset ja niitä skaalataan sitten ylös, jos tulee tarvetta.

Tätä nyt toistetaan koko ajan, mutta ei sitä tuotantokykyä niin vain tuhota jos se sijaitseekin Kiinassa tai missä tahannessa kolmannessa maassa. Sama koskee myös mitä tahansa asejärjestelmää että kun tuhotaan tuotantokyky niin sitä ei enää ole. Tuon perusteella ei tarvisi kehittää mitään muuta kuin aseita jotka tuhoavat tehtaat.

Veikkaan itse että tämä dronesota tulee jäämään pitkäksi aikaa riesaksi tulevaisuudessa ja kuten äskettäin joku viisaampi totesi niin dronen lähettäminen mihin tahansa maahan on poliittisesti huomattavasti helpompi päätös kun ei kuole omia sotilaita sen mukana.

Se että mitä tuloksia tällaisella dronesodalla saavutetaan niin on ainakin itselle hieman epäselvää vielä. Jos ajatellaan Ukrainaa niin rintamat ovat enemmän paikallaan dronien tullessa kehiin kuin mitä ennen. Tuo taas perustuu pitkälti siihen että tiedustelu jne. on niin paljon parempaa kun on satakunta dronea joka paikassa ilmassa että mikään ei pääse liikkumaan salaa.

Toisaalta jos puhutaan itsemurhadroneista niin ne ovat puolestaan korostuneesti hyökkääjän aseita, eli vaikeita puolustaa ja halpoja lähettää. Jos teoriassa muutaman vuoden päästä sekä Ukraina että Venäjä tuottavat noita tuhatkunta joka päivä niin homma voi mennä aika mielenkiintoiseksi. Siviilien elämä ainakin käy hankalammaksi, mutta voidaanko puhua mistään ilmatilan haltuunotosta tai alueiden hallinnasta jos taivaalla pyörii vain droneja, mutta mitään joukkoja ei saada enää liikuteltua rintaman lähellä?

 

[Heimolainen]

Tätä nyt toistetaan koko ajan, mutta ei sitä tuotantokykyä niin vain tuhota jos se sijaitseekin Kiinassa tai missä tahannessa kolmannessa maassa. Sama koskee myös mitä tahansa asejärjestelmää että kun tuhotaan tuotantokyky niin sitä ei enää ole. Tuon perusteella ei tarvisi kehittää mitään muuta kuin aseita jotka tuhoavat tehtaat.

Veikkaan itse että tämä dronesota tulee jäämään pitkäksi aikaa riesaksi tulevaisuudessa ja kuten äskettäin joku viisaampi totesi niin dronen lähettäminen mihin tahansa maahan on poliittisesti huomattavasti helpompi päätös kun ei kuole omia sotilaita sen mukana.

Se että mitä tuloksia tällaisella dronesodalla saavutetaan niin on ainakin itselle hieman epäselvää vielä. Jos ajatellaan Ukrainaa niin rintamat ovat enemmän paikallaan dronien tullessa kehiin kuin mitä ennen. Tuo taas perustuu pitkälti siihen että tiedustelu jne. on niin paljon parempaa kun on satakunta dronea joka paikassa ilmassa että mikään ei pääse liikkumaan salaa.

Toisaalta jos puhutaan itsemurhadroneista niin ne ovat puolestaan korostuneesti hyökkääjän aseita, eli vaikeita puolustaa ja halpoja lähettää. Jos teoriassa muutaman vuoden päästä sekä Ukraina että Venäjä tuottavat noita tuhatkunta joka päivä niin homma voi mennä aika mielenkiintoiseksi. Siviilien elämä ainakin käy hankalammaksi, mutta voidaanko puhua mistään ilmatilan haltuunotosta tai alueiden hallinnasta jos taivaalla pyörii vain droneja, mutta mitään joukkoja ei saada enää liikuteltua rintaman lähellä?

Drone sota tulee jäämään pitkäksi ajaksi. Ja se tulee kehittymään vielä pidemmälle. Lännellä vaan on tässäkin ihan erilainen kulma ja etu. Länsi tulee tekemään itsenäisiä hävittäjiä, ei korvaamaan risteilyohjuksia hitaammilla versioilla. Dronet on jo mukana venäjän käytössä, heidän kyvykkyyksillä. Eteneekö ne sen paremmin Ukrainassa? Ei. Ne on siinä enemmän hätää kärsimässä ja länsi ottaa oppeja Ukrainalta.

Tiedustelu on yksi tärkeimmistä asioista mitä täällä pitää ottaa haltuun, ei niinkään tuottaa shaheed vastaavaa. Meillä on jo se kyvykkyys. Venäjäkin käyttäisi mieluummin risteilyohjuksia, mutta heillä ei ole kykyä tuottaa niitä riittävästi. Ja kyllä, se tehdas voi siirtyä Kiinaan, mutta se on silloin erilainen ongelma. Ja siihen erilaiset keinot olemassa. Se ei välttämättä ole kineettinen, vaan taloudellinen. Ellei ne sitten lähde siihen kineettinseen. Mutta siinä kohtaa ollaan jo syvästi ww3.

Aina voidaan keskustella, mitä jos tasolla, ja heittää siihen seuraava vaihtoehto. Mutta jos pysytään vain länsi vs venäjä tasolla ja otetaan vaikka jenkit pois, on silti peli ihan erilainen, kuin se Venäjälle nyt on. Maa joka ei saa edes Ukrainaa ruotuun. Ja dronet ei tuu tuossa leikissä olemaan se ratkaiseva pitkään aikaan. Ne on tärkeitä osia kokonaisuudessa, ja siinä kokonaisuudessa tuo on ainoa mitä Venäjällä on.

 

[JES]

No ehkä just siksi. Venäjä ei pärjää edes Ukrainalle ja on joutunut siirtämään valtaosan sotilaista ja kalustosta sinne. He olisivat ihan kusessa jos yhtäkkiä rintamia olisi useampia.

Venäjä yrittää näillä pelotella länsimaita vähentämään tukea. Isku johtaisi joko uusiin rintamiin, uusien maiden liittymiseen mukaan tai vähintäänkin suurempaan aseapuun (jopa kehittyneempiä aseita) ja kaikki noista olisivat todella iso ongelma heille.

Eli kyllä siihen on todella pitkä matka. Joo he testaavat miten vastataan. Joo, he saattavat testata vielä eri tavoin. Kuitenkaan eivät halua aloittaa sotaa länsimaita vastaan.

Joo no täyteen sotaan on vielä matkaa. Siihen vain on valitettavasti aika lyhyt matka enää kunnes tällainen drone tulee aiheuttamaan tuhoa, tahallista tai vahingossa. Sitten ollaan taas uuden tilanteen äärellä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/visegrad24/status/1971979527237914728

 

[Mestaritonttu]

Suomeen ei ole toistaiseksi kohdistunut mitään verkkohyökkäyksiä vakavempaa joten voi olla että me tai Ruotsi ollaan seuraavana listalla.

Voi olla että ne eivät halua hukata yllätysmomenttia tässä vaiheessa jos tarkoituksena on vähän muutakin kuin provosointia. Muutama provo ei länttä kokonaisuutena syvän rauhan tilasta herätä, mutta kohteeksi joutuneet yksittäiset maat alkavat valmistautua. Muut seuraavat vierestä ja odottavat omaa vuoroaan. Tuskin on yhteensattumaa että Suomi ja Ruotsi ovat myös NATO:n uusimmat jäsenet, ja siten hyvä mahdollisuus pienen viestin välittämiseen muille kerhoon pyrkijöille.

Ellei sitten meille ole jätetty kertomatta jotain koska suomettumisen haamut ja varovaisuus.

 

[kuoris]

Joo no täyteen sotaan on vielä matkaa. Siihen vain on valitettavasti aika lyhyt matka enää kunnes tällainen drone tulee aiheuttamaan tuhoa, tahallista tai vahingossa.

Vaikka ei olisi Venäjän drone niin silti voi tulla pahaa jälkeä jos joku hullu päättää kokeilla tuollaisen lennättämistä matkustajakoneen moottoriin tjms. Olen melko varma että tällainenkin teko tullaan näkemään.

On kyllä vihoviimeinen keksintö kun mahdollistaa terroriteon todella pienellä kiinnijäämisriskillä. Ja kuten Ukrainan sota on osoittanut laite muutti sodankäynnin kertaheitolla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vaikka ei olisi Venäjän drone niin silti voi tulla pahaa jälkeä jos joku hullu päättää kokeilla tuollaisen lennättämistä matkustajakoneen moottoriin tjms. Olen melko varma että tällainenkin teko tullaan näkemään.

On kyllä vihoviimeinen keksintö kun mahdollistaa terroriteon todella pienellä kiinnijäämisriskillä. Ja kuten Ukrainan sota on osoittanut laite muutti sodankäynnin kertaheitolla.

Matkustajakoneen moottori tuskin on pikkudronesta moksiskaan. Ne riskit on lähinnä teoreettisia. Sitä paitsi yhden moottorin simahtaminen ei yleensä tuo konetta tonttiin.

Eri asia jos dronessa on räjähteitä mukana...

 

[kuoris]

Matkustajakoneen moottori tuskin on pikkudronesta moksiskaan. Ne riskit on lähinnä teoreettisia. Sitä paitsi yhden moottorin simahtaminen ei yleensä tuo konetta tonttiin.

On siinä oikeasti jonkinlainen riski ei kenttiä muuten suljettaisi. Dronessa on kuitenkin kovaakin materiaalia ja akku mikä voi syttyä tuleen kun menee turbiinin siipien silpomaksi. Ei varmaan hyvä cocktail moottorin sisällä.

Joo yhden moottorin hajoaminen yleensä vaan keskeyttää lennon. Mutta onhan noita miljoonien hävittäjiäkin tippunut yhden linnun takia.

 

[Sallys]

Matkustajakoneen moottori tuskin on pikkudronesta moksiskaan. Ne riskit on lähinnä teoreettisia. Sitä paitsi yhden moottorin simahtaminen ei yleensä tuo konetta tonttiin.

Eri asia jos dronessa on räjähteitä mukana...

Turbiini voi kyllä mennä rikki dronesta. Kun voivat linnustakin mennä.

 

[Alatuberkuloosi]

Lentokentät suljetaan koska koneessa on matkustajia, paljon. Ihmishenki on aika rakas.
Toisekseen kaikki moottorit tarvitaan täydellä teholla nousussa. Lennon aikana periaatteessa se ja sama vaikka kaikki moottorit sammuu kun koneen voi vielä liitää turvallisesti.

Tulin nyt vain katkaisemaan off-topikin, vaikka sotateknologiaketjuun jatkot.

Jos jotain topikkiin lisään niin en välttämättä usko että kyseessä on valtiollinen toimija, vaan kuten aiemmin Alankomaissa venäläisten ryhmien palkkaamia. Käytännön pointti lähinnä, periaatteessa sama asia

 

[Kantoaalto]

Toisaalta jos puhutaan itsemurhadroneista niin ne ovat puolestaan korostuneesti hyökkääjän aseita, eli vaikeita puolustaa ja halpoja lähettää. Jos teoriassa muutaman vuoden päästä sekä Ukraina että Venäjä tuottavat noita tuhatkunta joka päivä niin homma voi mennä aika mielenkiintoiseksi.

Tuhat päivässä on alle puoli miljoonaa vuodessa. Ukrainan dronetuotannon tavoite tälle vuodelle on 4,5 miljoonaa eli yli 12 tuhatta droonia joka ikinen päivä. Eiköhän noista merkittävä valtaosa ole itsemurhadrooneja.

 

[virveli76]

Sotategnologiaa, kyllä mutta oli pakko puuttua tähän keskusteluun, poistakaa jos aiheellista.

Mutta kyllä tuollainen "superhaulikko" 200 metriin toimisi ja yli, jos käytettään (joku mainitsi mm volframin) raskaita kuulia, ei sinne välttämättä ohjuksia tarvita.
Itse olin 90 luvun puolessävälissä rannikolla armejassa, siellä näytettiin viuhkamiinan tapaista vesistöihin ja kantomatka oli jo silloin 100 metriä.

 

[virveli76]

Sotategnologiaa, kyllä mutta oli pakko puuttua tähän keskusteluun, poistakaa jos aiheellista.

Mutta kyllä tuollainen "superhaulikko" 200 metriin toimisi ja yli, jos käytettään (joku mainitsi mm volframin) raskaita kuulia, ei sinne välttämättä ohjuksia tarvita.
Itse olin 90 luvun puolessävälissä rannikolla armejassa, siellä näytettiin viuhkamiinan tapaista vesistöihin ja kantomatka oli jo silloin 100 metriä.

Niin se lainaus oli muutama vieti taakseppäin Punt Gunista.

 

[Puhelinkoppi]

Lentokentät suljetaan koska koneessa on matkustajia, paljon. Ihmishenki on aika rakas.
Toisekseen kaikki moottorit tarvitaan täydellä teholla nousussa. Lennon aikana periaatteessa se ja sama vaikka kaikki moottorit sammuu kun koneen voi vielä liitää turvallisesti.

Tulin nyt vain katkaisemaan off-topikin, vaikka sotateknologiaketjuun jatkot.

Jos jotain topikkiin lisään niin en välttämättä usko että kyseessä on valtiollinen toimija, vaan kuten aiemmin Alankomaissa venäläisten ryhmien palkkaamia. Käytännön pointti lähinnä, periaatteessa sama asia

Niin se lainaus oli muutama vieti taakseppäin Punt Gunista.

KyKaikissa projetiiliaseissa on vaan se huono puoli, että ne kuulat/luodit lentävät todella pitkälle jo pelkästään maakimmokkeesta ja puhumattakaan kun ne ammutaan taivaalle. 200 metriin pitää olla lähtönopeutta vähintään 600-700 m/s, jotta iskuenergiaa on rittävästi. Pudotessaan ne lävistävät kattoja ja ikkunoita sekä ainakin luodilla on tappava voima jos sattuu päähän osumaan. Siviiliympäristössä se on ongelma jota ei voi oikein sivuuttaa. Jos vaikka miettii Helsinki-Vantaa lentokenttää, niin siellä ei ole mitään turvallista suuntaa ammuskella millään pyssyllä.

 

[Alatuberkuloosi]

KyKaikissa projetiiliaseissa on vaan se huono puoli, että ne kuulat/luodit lentävät todella pitkälle jo pelkästään maakimmokkeesta ja puhumattakaan kun ne ammutaan taivaalle. 200 metriin pitää olla lähtönopeutta vähintään 600-700 m/s, jotta iskuenergiaa on rittävästi. Pudotessaan ne lävistävät kattoja ja ikkunoita sekä ainakin luodilla on tappava voima jos sattuu päähän osumaan. Siviiliympäristössä se on ongelma jota ei voi oikein sivuuttaa. Jos vaikka miettii Helsinki-Vantaa lentokenttää, niin siellä ei ole mitään turvallista suuntaa ammuskella millään pyssyllä.

Jännä selitys mutta joo, pätee ihan kaikkeen mikä nousee ylös niin yleensä tulee alas

 

[Sallys]

Viime yönä ja aamulla oli massiivinen Shahed ja risteilyohjus isku Ukrainaan.

https://v.redd.it/8fdem5qi9wrf1/DASH_720.mp4?source=fallback

https://v.redd.it/dgtlcdk68vrf1/DASH_360.mp4?source=fallback

https://v.redd.it/cdesayulmwrf1/DASH_1080.mp4?source=fallback

Russians Launch Massive Strike on Ukraine: Cardiology Institute, Kindergarten, and Residential Homes Hit - Militarnyi

Russian forces struck civilian infrastructure in Ukrainian cities, launching over 500 drones and more than 40 missiles of various types.

militarnyi.com

 

[kolli]

Sähkökatkot belgorodissa johtuvat venäjän mukaan huonosta säästä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/maks_nafo_fella/status/1972349990841581604?s=61&t=q8YAxK-4yWP4OKXD1AbbSw


Sääolosuhteet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/bayraktar_1love/status/1972339228299362780?s=61&t=q8YAxK-4yWP4OKXD1AbbSw

 

[Tonnin Seteli]

Sähkökatkot begorodissa johtuvat venäjän mukaan huonosta säästä.

Ei voi väittää vastaan. Onhan se räntäsadettakin kurjempi koiranilma se, kun sataa pommeja.

 

[polarbear62]

Matkustajakoneen moottori tuskin on pikkudronesta moksiskaan. Ne riskit on lähinnä teoreettisia.

Moottoriin lentäminen paskoo sen välittömästi kuten lintujenkin kohdalla. Kova ja painava hiilikuidusta/muovista tehty drone repii myös siiven auki jos vauhtia on tarpeeksi:

Sitä paitsi yhden moottorin simahtaminen ei yleensä tuo konetta tonttiin.

Ei välttämättä tuo, mutta nousuvaiheessa tarvitaan maksimaalinen teho. Jos tuon tehonsyötön katkaisee kesken en osaa sano millä vauhdilla menetetään korkeutta ja kuinka nopeaa, mutta en usko että kovin moni haluaa lähtä sitä kokeilemaan. En myöskään ehkä lähtisi luottamaan siihen että droneja on vain yksi.

Dronet ovat merkittävä vaara lentoturvallisuudelle ja siksi niiden suhteen ollaan niin varovaisia ja jopa lentokieltoalueetkin on paranoidimaisen yliammuttuja ympäri maailmaa.

Joo no täyteen sotaan on vielä matkaa. Siihen vain on valitettavasti aika lyhyt matka enää kunnes tällainen drone tulee aiheuttamaan tuhoa, tahallista tai vahingossa. Sitten ollaan taas uuden tilanteen äärellä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/visegrad24/status/1971979527237914728

Mä en ymmärrä miten on mahdollista ettei vieläkään ole saatu seurattua yhtään ainoaa dronea lähtöpaikalle tai pudotettua sellaista. Tuskin nissä nyt on täysin ylivoimaiset moottorit ja akut mukana. Sen sijaan näyttää siltä ettei Euroopassa ole milläänlailla varauduttu tällaiseen tilanteeseen.

Aivan varmasti Venäjä siirtyy seuraavaksi terrorismiin kunhan se saa ensin varmistettua ettei Euroopalla ole kykyä torjua tai selvittää dronejen lähdettä. Melkein varmasti nuo tulee Venäjän laivoista Baltian- ja Pohjanmerellä ellei sitten paikalliset vakoojat niitä lennätä.

 

[Tonnin Seteli]

Mä en ymmärrä miten on mahdollista ettei vieläkään ole saatu seurattua yhtään ainoaa dronea lähtöpaikalle

Voisin kuvitella että häirikkö ei halua jäädä kiinni joten lentää lennokilla vain yhden häirintätehtävän jonka päätteeksi laite hylätään tai syöksyy hämäyspaikkaan.

Tekisi tietysti mieli olettaa ryssän desantit idiooteiksi mutta se olisi vaarallista vihollisen aliarviointia.

 

[kuoris]

Voisin kuvitella että häirikkö ei halua jäädä kiinni joten lentää lennokilla vain yhden häirintätehtävän jonka päätteeksi laite hylätään tai syöksyy hämäyspaikkaan.

Tekisi tietysti mieli olettaa ryssän desantit idiooteiksi mutta se olisi vaarallista vihollisen aliarviointia.

Joo ei näistä jää helpolla kiinni voivat rakentaa vaikka minkälaisia linkkejä ja vääriä signaaleja. Tai ohjaavat dronea jopa liikkuvasta kohteesta.

 

[polarbear62]

Voisin kuvitella että häirikkö ei halua jäädä kiinni joten lentää lennokilla vain yhden häirintätehtävän jonka päätteeksi laite hylätään tai syöksyy hämäyspaikkaan.

Tekisi tietysti mieli olettaa ryssän desantit idiooteiksi mutta se olisi vaarallista vihollisen aliarviointia.

Joo ei näistä jää helpolla kiinni voivat rakentaa vaikka minkälaisia linkkejä ja vääriä signaaleja. Tai ohjaavat dronea jopa liikkuvasta kohteesta.

Ei se nyt vaadi mitään muuta kuin oman dronen tai helikopterin laittamisen perään. Nyt kun tästä on tullut jo melkein päivittäistä arkea niin vähintään lentokentillä ja armeijan tukikohdissa tulisi olla jonkinlainen valmius siihen. Jos tuo häirikködrone tiputetaan jonnekin pusikkoon niin sekin on jo voitto kun päästään sentään katsomaan että millainen laite oli kyseessä ja mistä komponenteista se on rakennettu jne.

Singaaleilla ja linkeillä ei ole väliä kun dronea voi visuaalisesti seurata ilmassa. Toki yöaikaan näkyvyys on huono, mutta yökäyttöön soveltuvat dronekamerat on olleet jo harrastajienkin saatavilla vuosien ajan.

 

[Tonnin Seteli]

Ei se nyt vaadi mitään muuta kuin oman dronen tai helikopterin laittamisen perään.

Singaaleilla ja linkeillä ei ole väliä kun dronea voi visuaalisesti seurata ilmassa.

Jos laite jo alkuperäisen suunnitelman mukaan syöksyy perseilyn jälkeen jokeen ja ainoa löydös on että tavallinen DJI, niin mitä tällä seuraamisella saavutetaan?

 

[noreth]

Jos laite jo alkuperäisen suunnitelman mukaan syöksyy perseilyn jälkeen jokeen ja ainoa löydös on että tavallinen DJI, niin mitä tällä seuraamisella saavutetaan?

Näin erään vihamielisen valtion (eli siis venäjän) tiedustelupalvelu toimisi. Otetaan yhteyttä paikalliseen rikollisjengiin, joka ottaa yhteyttä kollegoihin kohdemaassa, joka palkkaa sopivan paikallisen droneosaajan joka hoitaa lennätyksen ja lopuksi drone mereen. Ketjua voi pidentää, jos haluaa varmasti pysyä tuntemattomana.

Mitähän tämä maksaisi, saisiko kymppitonnilla?

 

[Johan_V]

Olisi mielenkiintoista jos saataisiin edes yksi luotettava havainto näistä sadoista droneista joita lentelee joka puolella.
Tai ehkä sellaisia on olemassa, lehtiartikkelien perusteella sellaista kuvaa ei oikein saa.
Luulisi että Tanskalla olisi edes yksi dronejammeri jolla tavallisen dronen saisi pudotettua vaarattomasti.
Tai edes määrittää lähettimen olemassaolo.

 

[pulatunnus]

KyKaikissa projetiiliaseissa on vaan se huono puoli, että ne kuulat/luodit lentävät todella pitkälle jo pelkästään maakimmokkeesta ja puhumattakaan kun ne ammutaan taivaalle. 200 metriin pitää olla lähtönopeutta vähintään 600-700 m/s, jotta iskuenergiaa on rittävästi. Pudotessaan ne lävistävät kattoja ja ikkunoita sekä ainakin luodilla on tappava voima jos sattuu päähän osumaan. Siviiliympäristössä se on ongelma jota ei voi oikein sivuuttaa. Jos vaikka miettii Helsinki-Vantaa lentokenttää, niin siellä ei ole mitään turvallista suuntaa ammuskella millään pyssyllä.

600m/s jotta 200m päässä iskuenergiaa riittävästi, mutta kattojen läpi tulemiseen riittää ihan se putoamis vauhti ?

Entiedä millaista asetta nyt tarkoitat jotain nyt googlasin projektiiliase termillä, niin ei ne nyt automaattisesti tappavia ole.

Jos tässä ei nyt jostain rypälepommeist puhe joilla pehmeään vaiktus alueen säde satametriä , vaan enemmän jotain halukko tyylistä ja ylöspäin, niin maahan toki ropisee jotain mutta ei se nyt tarvitse olla alas ropistessa lippalakin läpi tulevaa saati kattojen läpi. Nenään jos menee, niin ei kiva.

Jos tarkoitit että drooni tulee alas jos ei nyt katonläpi, niin ihmiseen osuessa voi aiheuttaa vammoja. (Ilmeisesti isojakin drooneja, joten en epäile etteiko ikkunasta läpi, ja jos vauhtia niin vahvemmastakin.


Se miksi venäjällä torjutut droonit aiheuttaa isoa tuhoa johtuu siitä että torjunta ei ehkä "täydellinen" ja niissä räjähteitä. Ja johku suiskaridrooni vs reisteilyohjus niin enemmänkin kyse nimeämisestä.

Jos vaikka miettii Helsinki-Vantaa lentokenttää, niin siellä ei ole mitään turvallista suuntaa ammuskella millään pyssyllä.

Jos ei ammuta sellaisia mitkä tulee kattojen läpi pudotessa, niin kyse pitkälti siitä että onko ilmassa jotain muuta, saadaanko ilmatila muista lentävistä tyhjäksi, ja pystytäänkö valitsemaan se suunta mihin kohteen rojut tippuu. Varsinkinjos isompaa kamaa kuin Gigantin. Ja että se "ammpuminen" on riittävän hallittua.

Ukrainassa oletus että drooni tavoite aiheuttaa torjumatta isompaa tuhua kuin se mitä siitä syntyy jos se voidaan torjua. Mainitsemallasi kentällä tilanne tosiaan "rauhanaikaan" toisin päin.

 

[caracen]

Nyt tuli Trumpilta lupa iskeä Venäjälle pitkän kantaman aseilla.

Venäjän Medvedev uhkailee Eurooppaa joukkotuhoaseilla – IL seuraa sotaa

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

 

[Moilaps]

Nyt tuli Trumpilta lupa iskeä Venäjälle pitkän kantaman aseilla.

Venäjän Medvedev uhkailee Eurooppaa joukkotuhoaseilla – IL seuraa sotaa

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

Mitkä on hyviä kohteita? Asetuotanto varmaan, mutta onko siinä jotain erityis kohteita.

 

[kibe]

Nyt tuli Trumpilta lupa iskeä Venäjälle pitkän kantaman aseilla.

Venäjän Medvedev uhkailee Eurooppaa joukkotuhoaseilla – IL seuraa sotaa

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

Paitsi että on lakannut toimittamasta pitkän matkan aseita. "Harkitsee tomahawkeja" ja jokainen isku pitäisi hyväksyttää trumpilla. Siinä on niin monta muttaa, että jää nähtäväksi.

 

[Antw]

Mitkä on hyviä kohteita? Asetuotanto varmaan, mutta onko siinä jotain erityis kohteita.

Öljynjalostamot ja säiliöt ovat osoittautuneet hyväksi.

 

[Svaiski]

Paitsi että on lakannut toimittamasta pitkän matkan aseita. "Harkitsee tomahawkeja" ja jokainen isku pitäisi hyväksyttää trumpilla. Siinä on niin monta muttaa, että jää nähtäväksi.

Jo tämän uutisoiminen aiheuttaa Kremlin suunnalla päänvaivaa, kun hekään eivät voi varmaksi tietää tuleeko sieltä mitä niskaan, minne ja milloin.

 

[Sallys]

Venäläinen taisteluhelikopteri tiputettiin itsemurhadronella.

Full video of the Ukrainian FPV attack on a Russian Mi-8 helicopter

Posted in r/DroneCombat by u/Available-Laugh9102 • 29 points and 6 comments

old.reddit.com

 

[jkh67]

Venäläinen taisteluhelikopteri tiputettiin itsemurhadronella.

Mil Mi-8 on kuljetushelikopteri vaan ei taisteluhelikopteri. Mil Mi-24 "Hind" on taisteluhelikopteri.

 

[Puhelinkoppi]

600m/s jotta 200m päässä iskuenergiaa riittävästi, mutta kattojen läpi tulemiseen riittää ihan se putoamis vauhti ?

Entiedä millaista asetta nyt tarkoitat jotain nyt googlasin projektiiliase termillä, niin ei ne nyt automaattisesti tappavia ole.

Jos tässä ei nyt jostain rypälepommeist puhe joilla pehmeään vaiktus alueen säde satametriä , vaan enemmän jotain halukko tyylistä ja ylöspäin, niin maahan toki ropisee jotain mutta ei se nyt tarvitse olla alas ropistessa lippalakin läpi tulevaa saati kattojen läpi. Nenään jos menee, niin ei kiva.

Jos tarkoitit että drooni tulee alas jos ei nyt katonläpi, niin ihmiseen osuessa voi aiheuttaa vammoja. (Ilmeisesti isojakin drooneja, joten en epäile etteiko ikkunasta läpi, ja jos vauhtia niin vahvemmastakin.


Se miksi venäjällä torjutut droonit aiheuttaa isoa tuhoa johtuu siitä että torjunta ei ehkä "täydellinen" ja niissä räjähteitä. Ja johku suiskaridrooni vs reisteilyohjus niin enemmänkin kyse nimeämisestä.


Jos ei ammuta sellaisia mitkä tulee kattojen läpi pudotessa, niin kyse pitkälti siitä että onko ilmassa jotain muuta, saadaanko ilmatila muista lentävistä tyhjäksi, ja pystytäänkö valitsemaan se suunta mihin kohteen rojut tippuu. Varsinkinjos isompaa kamaa kuin Gigantin. Ja että se "ammpuminen" on riittävän hallittua.

Ukrainassa oletus että drooni tavoite aiheuttaa torjumatta isompaa tuhua kuin se mitä siitä syntyy jos se voidaan torjua. Mainitsemallasi kentällä tilanne tosiaan "rauhanaikaan" toisin päin.

2022 PV:n harjoitusammunoissa oli vieläpä kimmokkeesta karannut raskaan kk 12,7mm luoti, jotka oli pudotessaan lävistänyt hallin seinän ja rikkonut traktorin 4 km päässä.

Luoti suhahti traktorin ikkunan läpi kuljettajan paikalle – pian omistajalle valkeni, että tulen oli avannut Puolustusvoimat

Luoti oli peräisin ilmatorjuntakonekivääristä.

www.is.fi

Jos esim 308 kiväärin luoti ammutaan 35 asteen kulmassa taivaalle, se lentää kilometrikaupalla ja todennäköisesti tulee kärki edellä maahan. Vapaapudotuksessakin sillä on vielä 240km/h vauhtia. Se menee laseista ja peltikatoista läpi että heilahtaa, puhumattakaan että osuu ihmiseen. Taivaallekin ammutut luodit aiheuttavat pudotessaan aina hengenvaaran, jos joku sattuu eteen.


Onhan droonien pudottamiseen muitakin keinoja, kuten mikroaallot, laser ja toinen drone. Droneen voi asentaa esim 10/89 itselataavan haulikon, jolloin sitä voidaan käyttää lähietäisyydellä 4-5 mm hauleilla. 10-20m matkalta vihollisdrone tulee 100% varmuudella tonttiin, eikä haulit lentele mihin sattuu.

 

[kuoris]

Taivaallekin ammutut luodit aiheuttavat pudotessaan aina hengenvaaran, jos joku sattuu eteen.

Näinhän se on. Lähi-idässä ammuttiin aikanaan (ties vaikka vielä nykyäänkin) häissä ilmaan ja joskus putoava luoti osui ihmiseen karuin seurauksin. Pieni todennäköisyys mutta riski on olemassa.

 

[polarbear62]

Hukkasin kanavan nimen ja videon, mutta YouTubessa tuli aikaisemmin tänään vastaan joku isompi geopolitiikkaa käsittelevä podcasti/vlogi (olikohan melkein miljoona subia?) ja siinä tuli esille ihan mielenkiintoisia pointteja tästä Ukrainan hyökkäyksestä Venäjän öljyinfraa kohtaan. Lisään sen tähän myöhemmin jos löydän linkin.

Jutun ydin oli että kun Venäjän öljytoimitukset on katkolla useammassakin paikassa Ukrainan iskujen ansiosta ja kun putket eivät vedä eikä laivat kuljeta tavaraa, paine kasvaa itse öljyn lähteellä ja parhaimmassakin tapauksessa se voi tarkoittaa putkiston ja öljyinfran laajempaa hajoamista. Kyseessä on käytännössä sen asteen vahinko että sen tehokas korjaaminen vaatisi kehittynyttä länsimaalaista teknologiaa jota Venäjällä tai Kiinalla ei ole.
Venäjän olisi tällöin pakko pistää lähteet kiinni, mutta jos niin tehdään nyt tai lähitulevaisuudessa talvea kohti niin on mahdollista että öljylähteet jäätyvät umpeen. Öljylähteet taas on todella vanhoja ja vaikeita avata tai sellaisia jotka on korkattu länsimaisen teknologian avulla.

Ehkä vähän optimismin puolella ollaan, mutta Venäjän öljyinfra saattaa teknisesti kipata ennen Venäjän öljytaloutta.

Edit: Löytyi.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=Rs-zQppucJA

 

[pulatunnus]

2022 PV:n harjoitusammunoissa oli vieläpä kimmokkeesta karannut raskaan kk 12,7mm luoti, jotka oli pudotessaan lävistänyt hallin seinän ja rikkonut traktorin 4 km päässä.

Luoti suhahti traktorin ikkunan läpi kuljettajan paikalle – pian omistajalle valkeni, että tulen oli avannut Puolustusvoimat

Luoti oli peräisin ilmatorjuntakonekivääristä.

www.is.fi

Jos esim 308 kiväärin luoti ammutaan 35 asteen kulmassa taivaalle, se lentää kilometrikaupalla ja todennäköisesti tulee kärki edellä maahan. Vapaapudotuksessakin sillä on vielä 240km/h vauhtia. Se menee laseista ja peltikatoista läpi että heilahtaa, puhumattakaan että osuu ihmiseen. Taivaallekin ammutut luodit aiheuttavat pudotessaan aina hengenvaaran, jos joku sattuu eteen.


Onhan droonien pudottamiseen muitakin keinoja, kuten mikroaallot, laser ja toinen drone. Droneen voi asentaa esim 10/89 itselataavan haulikon, jolloin sitä voidaan käyttää lähietäisyydellä 4-5 mm hauleilla. 10-20m matkalta vihollisdrone tulee 100% varmuudella tonttiin, eikä haulit lentele mihin sattuu.

Millaisesta "super haulikosta" nyt puhe, jos kuulat muuttuneen raskaan kk 12,7 , tai 308 kivääri luoteihin, jotka juuri juuri aiheuttaa vahinko 200 metrin päässä.

Mutta jos tappaa kilometrien päässä, maahan palatessa niin omien puolella tiehesti asutulla alueella niin ei harmittomiin kohteisiin ensisijainen keino. Peruutella siihen sorsapyssyyn

 

[kuoris]

Ehkä vähän optimismin puolella ollaan, mutta Venäjän öljyinfra saattaa teknisesti kipata ennen Venäjän öljytaloutta.

Hyvältä näyttää ja Belgorodin alue myös pimeänä ilman sähköä. Ilmeisen kovaa tyytymättömyyttä siellä hallintoa kohtaa.

Kohta nähdään taipuuko rotta rauhaan vai alkaako kaivamaan kemiallisia aseita tai jotain varastosta. Nurkassa on, toivottavasti paine pysyy päällä.

 

[polarbear62]

Hyvältä näyttää ja Belgorodin alue myös pimeänä ilman sähköä. Ilmeisen kovaa tyytymättömyyttä siellä hallintoa kohtaa.

Kohta nähdään taipuuko rotta rauhaan vai alkaako kaivamaan kemiallisia aseita tai jotain varastosta. Nurkassa on, toivottavasti paine pysyy päällä.

Myös metukan ydinaseuhkailujen paluu on aina varma merkki siitä että tilanne Venäjän sisällä on vaikea:

Venäjän Medvedev uhkailee Eurooppaa joukkotuhoaseilla – IL seuraa sotaa

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

 

[jarppi83]

Emäalus-tyylinen torjunta-dronelavetti voisi olla toteuttamiskelpoinen. Olkoot vaikka sitten sääpallotyylinen ratkaisu, jossa dronet olisi jo ilmassa lähtövalmiudessa torjumaan hitaita droneja.

 

[sahtimonni]

Näin erään vihamielisen valtion (eli siis venäjän) tiedustelupalvelu toimisi. Otetaan yhteyttä paikalliseen rikollisjengiin, joka ottaa yhteyttä kollegoihin kohdemaassa, joka palkkaa sopivan paikallisen droneosaajan joka hoitaa lennätyksen ja lopuksi drone mereen. Ketjua voi pidentää, jos haluaa varmasti pysyä tuntemattomana.

Mitähän tämä maksaisi, saisiko kymppitonnilla?

Jos tekijällä on järkeä päässä, niin näitä dronetrollauksia voi tehdä hyvin pienellä kiinnijäämisriskillä vaikka ihan harrastajateknologialla ja tietotaidolla. Jos drone on varustettu ardupilotilla, niin sen voi ohjelmoida lentämään autonomisesti paskarinkiä lentokentän yläpuolella. Dronen voi pudottaa vaikka päiväkausia etukäteen jonnekin katolle tms. sopivaan paikkaan, josta se lähtee automaattisesti tehtävälleen sopivana ajankohtana. Häirinnän lopuksi dronen voi vaikka ohjelmoida syöksymään mereen todisteisen piilottamiseksi.

Jos drone pörrää joidenkin satojen metrien korkeudessa kentän yläpuolella, niin ei sitä millään haulikolla tai ammusilmatorjunnalla pudoteta tuosta vain. Ja autonomisuuden vuoksi häirintäkään ei oikein auta. Eikä GPS häirintää varmaan mielellään tehdä kentän lähellä riskien vuoksi.

Vittumainen tilanne, mutta minkäs teet. Varmaan jonkinlainen torjuntadrone on potentiaalisin mahdollisuus näinen blokkaamiseen, mutta aika haastavaa lienee tunnistaa kohteita ajoissa ja torjua ne ennen lentokentän ilmatilan vaarantumista. Kannattaa pitää mielessä, että lentokentän ympärillä on aika valtava vyöhyke, missä dronet aiheuttavat ison riskin nouseville tahi laskeutuville koneille.

 

[pulatunnus]

Mä en ymmärrä miten on mahdollista ettei vieläkään ole saatu seurattua yhtään ainoaa dronea lähtöpaikalle tai pudotettua sellaista. Tuskin nissä nyt on täysin ylivoimaiset moottorit ja akut mukana. Sen sijaan näyttää siltä ettei Euroopassa ole milläänlailla varauduttu tällaiseen tilanteeseen.

Vainukoiri nuuskiin jälkiä ?
No kuituvehkeissä voi seurata kuitua, muussa sitten muut konstit, Ukrainassa on muilla konsteilla rintamalinjoilla olevia lähtöpaikkoja löydetty, tosin sen oppivat jo vuosia sitten että lähtöpaikkoja vaihdellaan, toimitaan sillä oletuksella että lähtöpaikka paljastuu. Toinen mitä Ukrainassa yritetään löytää on ne paikat missä niitä drooneja ohjataan, eli se opittu että lähtöpaikka paljastuu, niin ei kannata siellä lähtöpaikalla ohjata.

Nämä "risteilyohjusten" korvikkeet, niin niissä sitten etäisyydet eri osasten välillä sitten astetta isompia. niin paikat voi olla pysyvämpiä.

EU / ETA maihin tehtyssä kiusassa niin pari pöristintä jossain niin "haju" voi viedä minne nyt viekin, se sitten pitää tsekata kuten rauhanaikaan tseketaan, jos nakitettu joku ahne hölmö, niin voi viedä sen luokse, jos ei ole sellaisia käytetty, niin jäljet vie kunniallisten kansalaisten luo. Tuohon väliin sitten menee selaliset tapaukset missä menee venäjän lähetystön, tai sen hyökkäysovimien lipun alla seilaavan aluksen luo. Tai Ukrainan valtion, kansalaisten kohteisiin.

Venäjällä ei aina halua peitellä jälkiään, jopa haluaa tehdä näkyväksi osuutensa pahuuteen, vaikka säännöllisesti kiistää. Mutta välillä sitten haluaa jälkien vievän ihan muualle, usein tekaistu jälkiä mitkä johtaa enemmän tai vähemmän hyvin Ukrainaan, välillä huolimattomasti, välillä yritetty, mutta rysitty.

En yllätty että jos länsieuroopaan drooni havainnoista osa olisi ihan "siviilien" hölmöilyn aiheuttamia. Ihan amatööri touhut varmaan erottuu. lähtö paikka. ohjaus kotoa, tai pitkämatkalaiset auton vierestä alueen kameratolpan juurelta. Droonikin takaisin samaan paikkaan, ja se mikä ei palannut, niin siinä sitten omat yhteystiedot ja laitekkin rekattu omilla tiedoilla.

 

[Coax]

Ukrainan apulaispuolustusministerin mukaan Ukrainalle Gripeneitä sekä lisää F-16 hävittäjiä ja Mirageja!

"Ukraine will receive Swedish Gripen fighter jets, as well as additional F-16s and French Mirages, — Deputy Defense Minister Havrylyuk said in an interview with the BBC."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://bsky.app/profile/maks23.bsky.social/post/3lzya2a3ojc2k