Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

No mutta, mitä tässä oikeasti odotettiin. Jos henkilö X, eli tässä tapauksessa Trump, haluaisi tehdä jotain niin hän tekisi sen näiden aikalisien katsomisen sijasta. Joten miksi kukaan kuvittelee, että tämänkään aikalisän jälkeen mikään tulee muuttumaan. Jos miestä ei kiinnosta, niin ei häntä tuolloinkaan kiinnosta.
Kyllä. Ei tässä kannata odottaa, että Trump oikeasti tekee mitään venäjää vahingoittavaa. Lähinnä näyttää hakevan poliittisia pikavippejä ja luottavan, että väki unohtaa ne. Kultti unohtaa. Kaksi viikkoa, joka jutussa.
 
Nyt ilmeisesti on selvää, että joku tai jotkut Yhdysvaltain hallinnossa ovat Venäjän ohjailtavissa. Tämä on kyllä synkkä asia Ukrainan ja Euroopan kannalta.
"What would krasnov do?"

Ihan samaan malliin hommat jatkuu kuin tähänkin asti. Toki nuo uudet tiedot epsteinin kirjeenvaihdosta paljastaa että epstein antoi materiaalia trumpista suoraan venäläisille siihen tarkoitukseen että saavat lisää valtaa trumppiin.
 
Nyt ilmeisesti on selvää, että joku tai jotkut Yhdysvaltain hallinnossa ovat Venäjän ohjailtavissa. Tämä on kyllä synkkä asia Ukrainan ja Euroopan kannalta.
Suuri yllätys. Tuon nyt arvasi Erkkikin.

Ja kun neljä viikkoa tulee täyteen niin sitten taas toiset neljä, kun on nääs joulupyhät ja kaikkee, eihän silloin asiat "luonnollisestikaan" etene.
Reaalimaailma ei kuitenkaan ihan toimi noin. Ei mikään yritys tai julkinen virasto halua jäädä löysään hirteen tekemään kauppaa firman kanssa josta voi tulla milloin tahansa spitaalinen 2 viikon päästä. Varsinkaan kriittistä infraa tai sen toimittajaa ei tuollaiseen arpapeliin voi laittaa. Jos tuo lisäaika koskee vain myyntiä niin silloin pakotteet on lähes täysimääräisesti voimassa ja tuo vain pitää myynti-ikkunan auki.

Noilla pakotteilla on siis silti todennäköisesti pääsääntöinen vaikutuksensa ja tuo koskee lähinnä vain Lukoilin omistusten myyntiä. Aikaisemmin riskinä oli se että Lukoilin omistuksien myymisestä tulee pakotteiden alaisia ennen kuin uutta ostajaa löytyy jolloin ne olisivat ikään kuin kuolleet käsiin ja menneet konkurssiin. Nyt Lukoil saa lisäaikaa löytää ostajan, mutta ellen väärin tulkinnut niin Lukoilin kanssa ei kuitenkaan saa tehdä mitään muuta kauppaa.
 
Ilta-Sanomat kirjoittanut tai siteerannut mielenkiintoista artikkelia venäläisistä sotaa tukevista mediatahoista ja niiden keskinäisestä taistelusta.

"Ryhmien välisessä kamppailussa on pohjimmiltaan kyse kamppailusta resursseista, arvioi venäläistutkija Ivan Filippov The Guardianille. Filippovin mukaan Solovjov ja muut lojalistit olisivat vihoissaan siitä, että Z-sotabloggaajat olisivat keränneet Venäjän joukoille heitä enemmän varoja."

Oma käsitys venälästen 'lojalistien ja z-bloggaajien', eri sota-medioiden välisen taistelun varsinaisesta alkamisesta ajoittuu parin vuoden takaiseen uuteen vaatimukseen ilmoittaa ja julkaista kerättyjen varojen/materiaalien määrä ja keräyskulut. Siihen asti z-bloggaajat olivat kertoneet 'kaiken kerätyn rahan ja materiaalien menenvän lyhentämättömänä suoraan sotilaille', mutta sitten kuitenkin joutuivat ilmoittamaan että onhan tässä jotakin kulujakin (ilmoittivat yleensä muutamia prosentteja) mitä keräysvaroilla katetaan. Samalla sitten mm. tuon lojalisti Solovjovin keräyksen "kuluiksi" paljastuikin kymmeniä prosentteja tai enemmänkin eli suoraan sanottuna keräsikin rahaa omiin taskuihinsa, josta bloggaajat riemastuivat, samalla kun Solovjov suuttui siitä miten pienemmät epäviralliset tahot saivat kerättyä huomattavan paljon tukea. No se mitä kenenkin kulut todellisuudessa ovat jää kyllä arvailun varaan, mutta loppujen lopuksi kyse on perivenäläisestä toiminnasta: kenellä on Kremlin lupa varastaa ja miten paljon.


Artikkeli kokonaisuudessaan talteen spoilereihin

Kreml kääntyi tukijoitaan vastaan – ”Kun sortokoneisto käynnistyy, se ei voi pysähtyä”​

Sotabloggaajat ovat tukeneet Putinia, mutta kritisoineet sotilaiden kohtelua. Tänä syksynä heidän tilanteessaan tapahtui muutos.





Kuva: Kristina Kormilitsyna / Zuma / MVPhotos
Kaarlo Somerto

7:30
Lue tiivistelmä

Venäjällä presidentti Putinia tukeneet sotabloggaajat joutuvat vaikeuksiin ja hallinnon toimien kohteeksi.

Carnegie Russia Eurasia Center -ajatushautomon tutkija Tatjana Stanovaja kertoo, että alun perin oppositiolle tarkoitettua ulkomaisen agentin leimaa käytetään nyt sotaa tukevia sisällöntuottajia vastaan.

Asiantuntijat arvioivat tilanteen johtuvan kahden ryhmän valtakamppailusta: sotaa kriittisesti raportoivien bloggaajien ja sotilasjohdon lojalistien välillä.

Tutkija Martyn Laryshin mukaan rintamatilanteen huononeminen ja karkuruuden kasvu ovat johtaneet kriittisen raportoinnin liikkumatilan kaventumiseen.

Niin sanottuihin Z-sotabloggaajiin kuuluva venäläinen Roman Aljohin pyöritti Venäjän hyökkäyssotaa Ukrainassa tukevaa kanavaa viestipalvelu Telegramissa.

Tänä syksynä hänet luokiteltiin Venäjällä ”ulkomaiseksi agentiksi”.

Käytännössä ulkomaiseksi agentiksi luokitellut eivät Venäjällä saa työskennellä julkisella sektorilla, järjestää tapahtumia tai kerätä rahaa. Kaiken ”agentin” verkossa tai muualla julkaiseman materiaalin yhteydessä tulee kertoa agenttiluokituksesta, kertoo brittilehti The Telegraph.

Vanhempi tutkija Tatjana Stanovaja Carnegie Russia Eurasia Center -ajatushautomosta arvioi The Telegraphille, että alun perin Venäjän valtaapitäviä kritisoineille järjestöille tarkoitettua luokitusta voidaan nykyisellään käyttää oikeastaan ketä tahansa vastaan – siis jopa Venäjän hyökkäyssotaa tukevaa sisällöntuottajaa.

Aljohinia syytettiin Venäjän joukoille kerättyjen varojen väärinkäytöstä, The Telegraph kertoo. Hän ei ole ainoa viime aikoina Venäjällä vaikeuksiin joutunut sotaa tukeva sisällöntuottaja. Tänä syksynä käynnistyneissä tapahtumissa on asiantuntijoiden mukaan kyse kahden ryhmän välisestä valtakamppailusta.

Venäjän hyökkäyssotaa Ukrainassa voimakkaasti tukevat Z-bloggaajat – joiden nimityskin juontuu Venäjän hyökkäyssodassaan tunnuksena käyttämästä latinalaisen aakkoston Z-kirjaimesta – ovat Venäjällä olleet eräänlainen ruohonjuuritason mediailmiö. Aktiivisesti esimerkiksi Telegramissa sodasta julkaisevat bloggarit tunnetaan suorapuheisesta ja ajoittain kriittisestäkin raportoinnista, jossa korostetaan venäläisten rivisotilaiden näkökulmaa läheltä rintamaa. Kuva on Venäjän virallista sotapropagandaa huomattavasti vähemmän siloteltu.

Ultranationalistisiksi kuvailtujen Z-bloggaajien kritiikki ei kuitenkaan kohdistu suoraan Kremliin tai ainakaan presidentti Vladimir Putiniin. Päinvastoin, bloggarit tukevat Putinia, hänen hyökkäyssotaansa sekä sen taustalla vaikuttavaa isovenäläistä ideologiaa.


Z-sotabloggaajat tukivat Putinia, mutta joutuivat silti ”ulkomaisten agenttien” listalle. Kuva: Ramil Sitdikov / Reuters
Sen sijaan bloggareiden arvostelu on kohdistunut Venäjän sodankäynnin käytännön toteutukseen. Syyniin on joutunut esimerkiksi rintamalla olevien sotilaiden puutteellinen koulutus ja ”lihamyllyksi” kuvatun, valtavia miestappioita Venäjälle tuottavan hyökkäystaktiikan käyttö, sanoo The Telegraphille Martyn Larysh, tshekkiläisen Institute for International Relations -ajatushauotomon vanhempi tutkija.

Roman Aljohinin tavoin hyökkäyssotaa tukevan Telegram-kanavan perustanut Oksana Kobeleva otettiin Venäjällä viime viikolla kiinni syytettynä maan asevoimien ”halventamisesta”. The Telegraphin mukaan hän oli ennen tätä kritisoinut tshetsheenisotilaista muodostettujen Ahmat-joukkojen komentajaa Apti Alaudinovia.

Lokakuun lopulla ukrainalaissyntyinen mutta Venäjää tukeva kommentaattori Tatjana Montjan lisättiin Venäjän ”terroristien ja ekstremistien” listalle. Kyseinen lista on The Guardianin mukaan tähän asti varattu lähinnä Kremlin vaarallisimmiksi vihollisikseen kokemille tahoille, kuten Aleksei Navalnyn lähipiirille.

Putinia julkisuudessa tukenut Sergei Markov luokiteltiin Aljohinin tavoin ulkomaiseksi agentiksi elokuussa. Tuolloin Meduza kertoi Markovin agenttiluokituksen juontuvan osaltaan hänen läheisiin suhteisiinsa Azerbaidzhanin valtaapitäviin, joiden kanssa Venäjän välit olivat huonontuneet.

Lue lisää: Putinin intomielinen kannattaja shokissa – julistettiin ulkomaiseksi agentiksi Venäjällä

Markov vaikutti luokitukselta tuoreeltaan suorastaan järkyttyneeltä. Hän uskoi kyseen olevan virheestä.

– Tämä on hyökkäys minua kohtaan ja sen takana ovat Venäjän viholliset ja Vladimir Putinin politiikan vastustajat, Markov julisti Telegram-kanavallaan.

Markovin järkytyksessä on kaikuja neuvostoajalta, The Guardian kirjoittaa.

”Toveri Stalin, on tapahtunut kauhea virhe!” kuuluu Josif Stalinin vainojen uhreiksi joutuneiden vakaumuksellisten kommunistien nimiin laitettu lausahdus, jossa voi nähdä yhtäläisyyksiä Markovin kommentteihin.

Myös venäläinen oppositiojohtaja Vladimir Kara-Murza rinnastaa Kremlin sotabloggareiden vastaiset toimet Stalinin aikaan.

– Katso Neuvostoliittoa Stalinin alla. Ensin he jahtasivat vihollisiaan, ja sitten järjestelmä alkoi niellä omia ihmisiään, Kara-Murza sanoo The Telegraphille.


Vladimir Kara-Murza tuomittiin Venäjällä 25 vuodeksi vankeuteen huhtikuussa 2023. Hänet vapautettiin elokuussa 2024 suuressa Venäjän ja lännen välisessä vankienvaihdossa. Kuva: Kalle Koponen / HS
Kara-Murzan mukaan Putinin Venäjän järjestelmä ei pysähdy, vaikka maan varsinainen oppositio on suurelta osin vangittuna, maanpaossa tai kuollut.

– Kun tämä sortokoneisto käynnistyy, se ei voi pysähtyä, hän sanoo.

Venäläinen politiikan tutkija Jekaterina Schulmann sanoo The Guardianille, että odottaa pidätysten jatkuvan autoritäärisen järjestelmän kääntyessä etsimään uusia vihollisia.

Sotabloggaajien suosion kääntymisen taustalla on Venäjällä kulisseissa käyty kamppailu, arvioivat asiantuntijat.

Venäjällä sotaa tukevaa mediasisältöä tuottavat tahot voidaan jakaa kahteen ryhmään, sanoo vanhempi tutkija Martyn Larysh The Telegraphille. Näistä ensimmäinen koostuu juuri Z-sotabloggareista, jotka tukevat sotaa ja Putinia, mutta kritisoivat ajoittain sodan käytännön toteutusta ja venäläisten sotilaiden kohtelua oman sotilasjohtonsa toimesta.

Toinen ryhmä koostuu pitkän linjan ”lojalististeista”. Se ei juuri poikkea Venäjän propagandan virallisesta linjasta sodan tapahtumien käsittelyssä, ja turvaa näin maan sotilasjohdon asemaa. The Guardianin mukaan ryhmällä on läheiset suhteet Venäjän puolustusministeriöön. Arvioiden mukaan lojalistien johtohahmona toimii Venäjän valtiontelevision vaikutusvaltainen juontaja Vladimir Solovjov.


”Lojalistien” ryhmän johtohahmona pidetään vaikutusvaltaista venäläisjuontajaa Vladimir Solovjovia. Kuva: Sergei Savostyanov / Reuters
Ryhmien välisessä kamppailussa on pohjimmiltaan kyse kamppailusta resursseista, arvioi venäläistutkija Ivan Filippov The Guardianille. Filippovin mukaan Solovjov ja muut lojalistit olisivat vihoissaan siitä, että Z-sotabloggaajat olisivat keränneet Venäjän joukoille heitä enemmän varoja.

Näiden kahden ryhmän välinen jännite näkyy nyt Kremlin koventuneissa otteissa sotabloggareita vastaan, Larysh arvioi. Hänen mukaansa Kremlin ja sen lojalistien kärsivällisyyden hupeneminen on merkki kriittisemmän ryhmän liikkumatilan kapenemisesta.

Laryshin mukaan tilanne Venäjän etulinjassa on huonontunut, ja esimerkiksi rintamalta karanneiden määrä on kasvanut.

Näin suoremmalle ja kriittisemmälle raportoinnille rintamalta on Venäjällä entistä vähemmän tilaa.

Seuraukset kantavat nyt Z-sotabloggarit.
 
Viimeksi muokattu:
Witkoff ja Dmitriev ovat näköjään neuvottelemassa Ukrainasta. Ja ei pelkästään Ukrainasta vaan koko Euroopan turvallisuudesta:


Varmasti hieno diili, varsinkin kun ottaa huomioon Witkoffin älykkyyden.
Trump punoo tätä juonta olevinaan Gazan diilin innoittamana, mutta ei ota huomioon sitä, että tässä sodassa kumpikaan osapuoli ei ole missään pakkoraossa tällä hetkellä, joten kumpaakaan osapuolta ei varsinaisesti kiinnosta mitkään paskat diilit ja kompromissit.

Venäjä on toki taloudellisessa mielessä pakkoraossa pikku hiljaa, mutta eipä se Putinia hirveästi tunnu kiinnostavan ja diiliä tuskin ollaan mitenkään Ukrainan edun kannalta laatimassa, vaikka Venäjän taloustilanne alkaa antaa siihen yhä enemmän mahdollisuuksia teoriassa.
 
Trump punoo tätä juonta olevinaan Gazan diilin innoittamana, mutta ei ota huomioon sitä, että tässä sodassa kumpikaan osapuoli ei ole missään pakkoraossa tällä hetkellä, joten kumpaakaan osapuolta ei varsinaisesti kiinnosta mitkään paskat diilit ja kompromissit.

Venäjä on toki taloudellisessa mielessä pakkoraossa pikku hiljaa, mutta eipä se Putinia hirveästi tunnu kiinnostavan ja diiliä tuskin ollaan mitenkään Ukrainan edun kannalta laatimassa, vaikka Venäjän taloustilanne alkaa antaa siihen yhä enemmän mahdollisuuksia teoriassa.

No siis Kremlissä selkeästi ajatellaan, että tulevat voittamaan sodan. Ja vaatimukset ovat sen mukaiset.

Witkoffin sössötykset nähtiin jo keväällä, kun kävi tapaamassa Putinia ja meni sen jälkeen Tucker Carlsonin haastatteluun.

e. Ja ilmeisesti Witkoff epäilee, että Kirill antoi näitä tietoja Axiosille (kysymys herää, miksi ryssät näistä neuvotteluista haluavat antaa tietoja julkisuuteen)

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://x.com/michaeldweiss/status/1991160611456024612?t=SmJX7sUFKzYZkGReiINacQ&s=19
 
No siis Kremlissä selkeästi ajatellaan, että tulevat voittamaan sodan. Ja vaatimukset ovat sen mukaiset.

Witkoffin sössötykset nähtiin jo keväällä, kun kävi tapaamassa Putinia ja meni sen jälkeen Tucker Carlsonin haastatteluun.

e. Ja ilmeisesti Witkoff epäilee, että Kirill antoi näitä tietoja Axiosille (kysymys herää, miksi ryssät näistä neuvotteluista haluavat antaa tietoja julkisuuteen)

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://x.com/michaeldweiss/status/1991160611456024612?t=SmJX7sUFKzYZkGReiINacQ&s=19

Vaatiahan aina saa vaikka mitä, mutta riskinä tässä on lähinnä se, että Trump taas hannaa pakotteiden kanssa ja antaa aina sen kuuluisat "kaksi viikkoa" lisää..

Jos Grahamin juonima pakotejuttu menee kongressissa läpi, niin Trump ilmeisesti vaatii että hänellä on niiden käyttöön viimeinen sana, joten pääsee hyvin taas sitä "kahta viikkoaan" käyttämään niiden kanssa.
 
Vaatiahan aina saa vaikka mitä, mutta riskinä tässä on lähinnä se, että Trump taas hannaa pakotteiden kanssa ja antaa aina sen kuuluisat "kaksi viikkoa" lisää..

Jos Grahamin juonima pakotejuttu menee kongressissa läpi, niin Trump ilmeisesti vaatii että hänellä on niiden käyttöön viimeinen sana, joten pääsee hyvin taas sitä "kahta viikkoaan" käyttämään niiden kanssa.

Kun kyseessä on Witkoff niin luulen että pitchaa Trumpille hienon diilin, joka on Ukrainalle ja eurooppalaisille täysin mahdotonta hyväksyä.

Sama karuselli kuin aikaisemminkin.
 
Kun kyseessä on Witkoff niin luulen että pitchaa Trumpille hienon diilin, joka on Ukrainalle ja eurooppalaisille täysin mahdotonta hyväksyä.

Sama karuselli kuin aikaisemminkin.
Eiköhän ne eurooppalaiset joilla asiaan voisi olla jotain sananvaltaa ole vaan mielissään kun pääsevät taas hieromaan bisneksiä ryssän kanssa.
 
Eiköhän ne eurooppalaiset joilla asiaan voisi olla jotain sananvaltaa ole vaan mielissään kun pääsevät taas hieromaan bisneksiä ryssän kanssa.
Enemmän se kyllä siltä vaikuttaa, että Trumpfilla on kova kiire päästä tekemään bisneksiä Putlerin kanssa. Eihän se ole edes mikään salaisuuskaan vaan näiden nyt käytävien neuvottelujen yksi teema (paljastusten perusteella).
 
Eiköhän ne eurooppalaiset joilla asiaan voisi olla jotain sananvaltaa ole vaan mielissään kun pääsevät taas hieromaan bisneksiä ryssän kanssa.

Kyllä se USAsta on löytynyt ne innokkaammin Venäjän kanssa bisneksiä tekeviä.Mm. NS2 siirtyi jenkin omistukseen ja jotain painostusta sen avaamisesta on jenkkilästä tullut.
 
Kyllä se USAsta on löytynyt ne innokkaammin Venäjän kanssa bisneksiä tekeviä.Mm. NS2 siirtyi jenkin omistukseen ja jotain painostusta sen avaamisesta on jenkkilästä tullut.
Niin löytyy, mutta ei poista sitä että samaa innokkuutta on Euroopassakin ja Euroopan suoritus ryssäntorjunnassa on ollut aivan ala-arvoista. Jos Itä-Euroopan turvallisuus kiinnostaisi enemmän kuin bisnekset, niin ryssät olisi häädetty Ukrainasta jo aikoja sitten.
 
Niin löytyy, mutta ei poista sitä että samaa innokkuutta on Euroopassakin ja Euroopan suoritus ryssäntorjunnassa on ollut aivan ala-arvoista. Jos Itä-Euroopan turvallisuus kiinnostaisi enemmän kuin bisnekset, niin ryssät olisi häädetty Ukrainasta jo aikoja sitten.

Minkälaiset joukot laittaisit Suomesta sotimaan Ukrainaan? Vai olisiko se sen kuuluisan Jonkun Muun vastuulla?

Mutta ehkä sinänsä olet oikeassa, monessa Euroopan maassa ryssämieliset puolueet ovat nousussa.
 
Minkälaiset joukot laittaisit Suomesta sotimaan Ukrainaan? Vai olisiko se sen kuuluisan Jonkun Muun vastuulla?

Mutta ehkä sinänsä olet oikeassa, monessa Euroopan maassa ryssämieliset puolueet ovat nousussa.
Mutta tässä voi myöskin kysyä, että miksi Yhdysvaltain johtoa ja bisnes-eliittiä pitäisi liikuttaa se että pystyykö Eurooppalaiset huolehtimaan omasta turvallisuudestaan
 
Mutta tässä voi myöskin kysyä, että miksi Yhdysvaltain johtoa ja bisnes-eliittiä pitäisi liikuttaa se että pystyykö Eurooppalaiset huolehtimaan omasta turvallisuudestaan

Ei tarvitsekaan. Se on USA:n ihan oma valinta haluaako liittolaisia vai ei.

Liittolaisiin se USA:n supervalta-asema on pitkälti perustunut, jos jenkit haluaa heittää kaiken romukoppaan niin antaa mennä vaan.

Mutta siellä näyttäisi olevan kuitenkin rusinapulla-ajattelu voimissaan.
 
Tämä tuli puskista. No ei todellakaan tullut.
Krasnov ei petä esimiestään jos tämä pitää paikkansa että Putin ja Trump ovat "sopineet" Ukrainan kohtalon.
Eurooppa ei tähän suostu eikä myöskään Ukraina.

- Jälleen kerran kävi ilmi, että Trumpin "tuki" Ukrainalle oli huijausta. Hän on työskennellyt salaa [Venäjän presidentin Vladimir] Putinin kanssa luonnostellakseen "rauhansopimusta", jonka Yhdysvallat ja Venäjä yrittävät nyt tunkea alas ukrainalaisten ja eurooppalaisten kurkuista, O'Brien kirjoitti X:ssä.


Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://x.com/PhillipsPOBrien/status/1991139864876556398
 
Sinänsä on ihan saatanan hauskaa, että jenkit kuvittelee että tämä uusi isompi korruptioskandaali jotenkin tekisi Zelenskyn enemmän pakotetuksi hyväksymään Ukrainan antautuminen vaikka asia on päinvastoin.

Ryssillä samat vaatimukset Ukrainan ehdottomasta antautumisesta, jota Ukraina ja Eurooppa ei tule hyväksymään. Taas kerran.
 
Piiri pieni pyörii ja aina vaan palataan lähtöpisteeseen.

Tammikuussa tulee vuosi täyteen Trumpin virkakautta, siis 365 päivää, ja hänen piti muka ratkaista koko sota yhdessä päivässä, piti olla "hyvin helppoa". Nytkin on jo 300 päivää täynnä.

Ongelmana on se, ettei se idiootti tajua mistään mitään ja/tai on Putinin leirissä ihan tietoisesti.
 
Sinänsä on ihan saatanan hauskaa, että jenkit kuvittelee että tämä uusi isompi korruptioskandaali jotenkin tekisi Zelenskyn enemmän pakotetuksi hyväksymään Ukrainan antautuminen vaikka asia on päinvastoin.

Ryssillä samat vaatimukset Ukrainan ehdottomasta antautumisesta, jota Ukraina ja Eurooppa ei tule hyväksymään. Taas kerran.
Kovin vähän on tietoa tuosta sopimuksesta tullut mutta sellaisen käsityksen saanut että Euroopalta ei kysytä, eikä oikeastaan Ukrainaltakaan.
 
Ei tarvitsekaan. Se on USA:n ihan oma valinta haluaako liittolaisia vai ei.

Liittolaisiin se USA:n supervalta-asema on pitkälti perustunut, jos jenkit haluaa heittää kaiken romukoppaan niin antaa mennä vaan.

Mutta siellä näyttäisi olevan kuitenkin rusinapulla-ajattelu voimissaan.
Jep, ja eurooppa ja muut on maksaneet jenkkien suurvalta-aseman.

Nyt sitten varmaan tuo putin ja trum jotain stalinin lehtolapsia velipuolia, leikkivät jotan kommunisti johtajaa.
 
Jenkkien tuki on jo aikalailla loppunut, kyse on vain Euroopasta.

Itse kyllä virheellisesti ajattelin, että Venäjän jäädytetyt varat olisi jo otettu käyttöön, mutta kai se Belgia siihen saadaan painostettua.
Joo ja onneksi Trump on sen verran ahne, että suostuu myymään aseita. Mutta Euroopan olisi pitänyt jo 3v sitten pistää tehtaat kunnolla käyntiin.
 
Aika hankala se on Ukrainan sotiakaan jos länsimaat lakkaa tukemasta.
Länsimaat ei lakkaa tukemasta Ukrainaa. Jenkit sen sijaan on jo lakanneet, poislukien aseiden myynti Euroopan maille ja ehkä joku tiedustelu-apu.

Ja jos Trump tosiaan haluaisi aseiden myynninkin lopettaa ja tiedustelu-avun, olisi kyllä hyvin tiukassa paikassa sisäpoliittisesti. Joten en oikein usko että se siihen uskaltaa edes lähteä. Sama juttu liittyen suhteiden normalisointiin Venäjään. Kyllähän Krasnov sormet syyhyten haluaisi alkaa tehdä bisnestä Putinin kanssa, mutta ei se välttämättä ole hänellekään ihan niin helppoa.
 
Länsimaat ei lakkaa tukemasta Ukrainaa. Jenkit sen sijaan on jo lakanneet, poislukien aseiden myynti Euroopan maille ja ehkä joku tiedustelu-apu.

Ja jos Trump tosiaan haluaisi aseiden myynninkin lopettaa ja tiedustelu-avun, olisi kyllä hyvin tiukassa paikassa sisäpoliittisesti. Joten en oikein usko että se siihen uskaltaa edes lähteä. Sama juttu liittyen suhteiden normalisointiin Venäjään. Kyllähän Krasnov sormet syyhyten haluaisi alkaa tehdä bisnestä Putinin kanssa, mutta ei se välttämättä ole hänellekään ihan niin helppoa.
Euroopan mahdit Suomi ja Baltian maat ehkä jatkaa tukemista jenkkien ja Länsi-Euroopan painostuksesta huolimatta.
 
Euroopan mahdit Suomi ja Baltian maat ehkä jatkaa tukemista jenkkien ja Länsi-Euroopan painostuksesta huolimatta
Kyllä siellä muitakin on. Mutta onko Ukrainalla vaihtoehtoja? Maalla ei ole tuon sopimuksen pykälien toteuttamisen jälkeen kykyä puolustaa itseään. Mitäs sitten, jos/kun Venäjä hyökkää muutaman vuoden päästä uudestaan? Tappelevat vaan vielä huonommasta asemasta? Täysi antautuminen myös tarkoittaa kansanmurhaa.
 
Sä varmaan tajuat että mm. Saksa on yksi isoimmista Ukrainan tukija-maista?
AfD:n valtaannousua odotellessa. Samanhenkinen sakki on vahvoilla gallupeissa myös briteissä ja Ranskassa.

Joo, vituttaa vaan yli kaiken asua täällä Itämeren pussinperän paskamaassa jonka EU kuppaa kuiviin ja samalla kädet syyhyten odottaa pääsevänsä tekemään taas bisnestä ryssän kanssa, kunhan saadaan ikävä sota loppumaan ja Ukraina heitettyä ryssän vallan alle. Siinä sitten on ryssille mukava ponnahduslauta mistä puskea muualle Eurooppaan.
 
AfD:n valtaannousua odotellessa. Samanhenkinen sakki on vahvoilla gallupeissa myös briteissä ja Ranskassa.

Joo, vituttaa vaan yli kaiken asua täällä Itämeren pussinperän paskamaassa jonka EU kuppaa kuiviin ja samalla kädet syyhyten odottaa pääsevänsä tekemään taas bisnestä ryssän kanssa, kunhan saadaan ikävä sota loppumaan ja Ukraina heitettyä ryssän vallan alle. Siinä sitten on ryssille mukava ponnahduslauta mistä puskea muualle Eurooppaan.

Se on kyllä ihme miten nämä ryssien perseennuolijapuolueet nostaa kannatustaan Euroopassa. Kai siinä on joku ideologien yhtenäisyys.
 
AfD:n valtaannousua odotellessa. Samanhenkinen sakki on vahvoilla gallupeissa myös briteissä ja Ranskassa.

Joo, vituttaa vaan yli kaiken asua täällä Itämeren pussinperän paskamaassa jonka EU kuppaa kuiviin ja samalla kädet syyhyten odottaa pääsevänsä tekemään taas bisnestä ryssän kanssa, kunhan saadaan ikävä sota loppumaan ja Ukraina heitettyä ryssän vallan alle. Siinä sitten on ryssille mukava ponnahduslauta mistä puskea muualle Eurooppaan.
Siksi onkin parempi, että EU pelaa tän tiukkana. Yksin täällä on vielä vähemmän mahdollisuuksia. Mutta tää on se, mitä Trumpin kannattajat ja nää Afd jne haluaa. Katsoa kun eurooppa palaa. Joten EU:n on parempi aseistautua ja nopeasti. Yksin meillä ei ole mitään mahdollisuuksia siihen.
 
Tämä oli aika hauska, hölmöiltä rahat pois:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://x.com/0xinternetchild/status/1990010366495973761


Tämä tuli puskista. No ei todellakaan tullut.
Krasnov ei petä esimiestään jos tämä pitää paikkansa että Putin ja Trump ovat "sopineet" Ukrainan kohtalon.
Eurooppa ei tähän suostu eikä myöskään Ukraina.
Siis oletko ajatellut, että ehtoja neuvotellaan häviäjän kanssa? Missä sodassa niin on tehty?
 
On tainnut oranssi pökäle imeä Clintonin munan lisäksi myös putinin. No, trumpin kannattajat ovat kyllä sen verran vajakkeja, etteivät he kehtaa edes hävetä.
 
Miten sä määrittelet tässä kohtaa häviäjän? Ei saavuta tavoitteitaan? Silloin molemmat tuon häviää. Eli ei neuvotella kummankaan kanssa?
Venäjä valtaa kiihtyvää tahtia alueita, ei itsestä ainakaan tunnu rakettitieteeltä päätellä mikä on todennäköisin seuraus ja se tuskin on se "Venäjä sortuu ja Ukraina saa korvaukset ja kaikki alueet takaisin".
 
Venäjä valtaa kiihtyvää tahtia alueita, ei itsestä ainakaan tunnu rakettitieteeltä päätellä mikä on todennäköisin seuraus ja se tuskin on se "Venäjä sortuu ja Ukraina saa korvaukset ja kaikki alueet takaisin".

Venäjä valtaa kyliä massiivisilla tappioilla, joka ei ole kestävällä pohjalla.

Tässä puhutaan sadastatuhanneesta kuolleesta ja vain tänä vuonna.

Ja luulet että Ukraina suostuu ehdottomaan antautumiseen??
 
Venäjä valtaa kiihtyvää tahtia alueita, ei itsestä ainakaan tunnu rakettitieteeltä päätellä mikä on todennäköisin seuraus ja se tuskin on se "Venäjä sortuu ja Ukraina saa korvaukset ja kaikki alueet takaisin".
Joo valtaa alueita. On Kiovassa tällä tahdilla ehkä ensi vuosisadalla. Ei vaan miehet riitä siihen. Ukrainalla ei oikein ole kykyä tällä hetkellä edetä, joten sen kannattaa uhrata maata, jotta voi aiheuttaa tappioita reilusti. Samalla aiheuttaa tuhoa Venäjän tärkeimpään infraan, eli fossiilisten tuotantoon. Saako Ukraina koskaan alueitaan takaisin, en tiedä, tuskin. Valloittaako Venäjä Ukrainan kokonaan, tuskin. Jos valloittaa, niin maksaa siitä ainakin todella kovan hinnan. Silloin se on voittaja, ja Ukrainan kanssa ei tarvitse neuvotella. Onko se hyvä lopputulos?
 
Venäjä valtaa kiihtyvää tahtia alueita, ei itsestä ainakaan tunnu rakettitieteeltä päätellä mikä on todennäköisin seuraus ja se tuskin on se "Venäjä sortuu ja Ukraina saa korvaukset ja kaikki alueet takaisin".
Niillä kyläpahasilla ei ole Ukrainalle mitään sellaista merkitystä, että Ukraina kokisi tarvetta alkaa käytännössä antautumaan. Come on. Ryssä oli Kiovan porteilla talvella 2022 eikä Ukraina luovuttanut silloinkaan, päinvastoin, ja oli huomattavasti heikommin varusteltu kuin nyt.
 
Venäjä valtaa kyliä massiivisilla tappioilla, joka ei ole kestävällä pohjalla.
Eihän niillä tarvi kuin kestää Ukrainan linjojen romahtamiseen asti, mitä tässä on jo peloteltu miehistöpulalla, vuosi vai kaksi? Jotain perää siinä selvästi on, kun valloitustahti on kasvanut. Lopulta tulee sitten joskus kunnon romahdus.

Ryssä oli Kiovan porteilla talvella 2022 eikä Ukraina luovuttanut silloinkaan, päinvastoin, ja oli huomattavasti heikommin varusteltu kuin nyt.
Silloin tilanne olikin eri, -23 hyökkäys näytti, että alueita ei saada valloitettua takaisin ja sen jälkeen lähinnä rukoiltu Venäjän romahtamista eikä sekään näytä toimivan.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
292 395
Viestejä
5 001 611
Jäsenet
80 276
Uusin jäsen
limeem

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom