Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[blueowl]

Niin no pointti oli se, että JOS joku tuollainen sopimus Putinille kelpaisi, niin sitten voidaan yhtä hyvin valehdella.

Putin ajatteli saavansa Minsk1+2 Ukrainan pysyvästi saappaansa alle, mutta niin ei käynytkään.

Joten mikään sopimus, jota ei panna täytäntöön tavalla, että se tapahtuisi ei tule käymään.

Nämä on taas näitä "this one simple trick" juttuja.

 

[JES]

Mielenkiintoista on, miten nyt ihmiset puhuvat rauhasta tosissaan realistisena mahdollisuutena, kun aiemmin näin ei ole ollut. Kuitenkin ehdotusten laatu on samaa tasoa kuin sodan ensimmäisestä keväästä saakka. Ryssä teeskentelee rauhantahtoa, tai siis tokihan he haluavat mieluiten heti rauhan kunhan se tarkoittaa sitä että kaikki aiotut kohdemaat antautuvat ehdoitta. Samoin DJT tuhnailee ja mölisee toki, mutta niin hän on tehnyt koko kautensa ajan ja jo kauan ennen, ainakin koko kampanjansa ajan.

Ilmeisesti jonkinlaista mielipidevaikuttamista on tehty kyseenalaisen ansioituneesti. Mikä on muuttunut? Ei ainakaan se, että Ukraina on olevinaan akuutisti vaikeuksissa. Tätähän on toisteltu alusta saakka eikä ole vielä kaatunut. Olisiko muutos se, että nyt alkaa Venäjä olla oikeasti kusessa?

Kyllä, mutta näkisin myöskin että Ukraina on huonommassa neuvotteluasemassa mitä oli esim. 2023. Siinä mielessä on erikoista että nyt Eurooppakin jostain syystä kumminkin haluaa neuvotella, mutta ei halunnut esim. 2024 jolloin Ukraina vielä sai vastahyökkäyksiä aikaseksi ja piti Kurskia hallussa jonka piti olla neuvotteluvaltti, mutta joka menetettiin. Jos soditaan ja päädytään huonompaan neuvotteluasemaan ja sitten vasta neuvotellaan niin silloin on taktiikka mennyt pahasti pieleen lännellä.

Optimitilanne on aina neuvotella silloin kun neuvotteluasema on vahva jos haluaa mitään järkevää tulosta odottaa neuvotteluilta koska muuten joutuu antamaan periksi. Nyt ollaan jo tilanteessa jossa USA ei näe Ukrainan enää saavuttavan paljoakaan sotimalla ja tämä "sopimus" on nyt sitten tulos. No, onneksi tuo ei sellaisenaan tule menemään läpi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä, mutta näkisin myöskin että Ukraina on huonommassa neuvotteluasemassa mitä oli esim. 2023. Siinä mielessä on erikoista että nyt Eurooppakin jostain syystä kumminkin haluaa neuvotella, mutta ei halunnut esim. 2024 jolloin Ukraina vielä sai vastahyökkäyksiä aikaseksi ja piti Kurskia hallussa jonka piti olla neuvotteluvaltti, mutta joka menetettiin. Jos soditaan ja päädytään huonompaan neuvotteluasemaan ja sitten vasta neuvotellaan niin silloin on taktiikka mennyt pahasti pieleen lännellä.

Optimitilanne on aina neuvotella silloin kun neuvotteluasema on vahva jos haluaa mitään järkevää tulosta odottaa neuvotteluilta koska muuten joutuu antamaan periksi. Nyt ollaan jo tilanteessa jossa USA ei näe Ukrainan enää saavuttavan paljoakaan sotimalla ja tämä "sopimus" on nyt sitten tulos. No, onneksi tuo ei sellaisenaan tule menemään läpi.

Ja miksi tunnut luulevan, että Vladimir Putinia kiinnosti mikään neuvotteleminen 2023 tai 2024? Ihan samat naurettavat vaatimukset sillä on ollut koko ajan.

Ukrainan neuvotteluasema on käytännössä parempi kuin koskaan, koska nyt Venäjä on paljon isommassa vaarassa maana kuin aiemmin sodan aikana johtuen Ukrainan kaukovaikutuskyvystä, pakotteista ja Putinin sotakassan hupenemisesta ylipäätään. Nyt tässä ei ole enää kysymys vain Ukrainan vaan yhä enemmän myös Venäjän kohtalosta. Ja juuri siksi Putinilla tuntuu nyt olevan jo jonkinlaisia neuvotteluhaluja ja kiire, vaikka vaatimukset onkin yhä älyttömät. Voi kyllä olla, ettei Putin oikeasti halua rauhaa vieläkään tai ylipäätään, vaan se tarvitsee jatkuvaa sotatilaa.

 

[asentaja142]

Sunnuntai aamukahvin kylkeen hieman uutisia moskovan suunnalta:

Ukraina iski droneilla tärkeään voimalaan Moskovan alueella - suuri palo

Venäjän viranomaiset kertovat, että Ukraina iski lennokeilla Moskovan alueella tärkeään Shaturan sähkö- ja lämpövoimalaan sunnuntaina.

www.is.fi

 

[kolli]

Sunnuntai aamukahvin kylkeen hieman uutisia moskovan suunnalta:

Ukraina iski droneilla tärkeään voimalaan Moskovan alueella - suuri palo

Venäjän viranomaiset kertovat, että Ukraina iski lennokeilla Moskovan alueella tärkeään Shaturan sähkö- ja lämpövoimalaan sunnuntaina.

www.is.fi

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/maks_nafo_fella/status/1992497299642368252?s=46

 

[polarbear62]

Kyllä, mutta näkisin myöskin että Ukraina on huonommassa neuvotteluasemassa mitä oli esim. 2023. Siinä mielessä on erikoista että nyt Eurooppakin jostain syystä kumminkin haluaa neuvotella, mutta ei halunnut esim. 2024 jolloin Ukraina vielä sai vastahyökkäyksiä aikaseksi ja piti Kurskia hallussa jonka piti olla neuvotteluvaltti, mutta joka menetettiin. Jos soditaan ja päädytään huonompaan neuvotteluasemaan ja sitten vasta neuvotellaan niin silloin on taktiikka mennyt pahasti pieleen lännellä.

Optimitilanne on aina neuvotella silloin kun neuvotteluasema on vahva jos haluaa mitään järkevää tulosta odottaa neuvotteluilta koska muuten joutuu antamaan periksi. Nyt ollaan jo tilanteessa jossa USA ei näe Ukrainan enää saavuttavan paljoakaan sotimalla ja tämä "sopimus" on nyt sitten tulos. No, onneksi tuo ei sellaisenaan tule menemään läpi.

Jos nykyiset öljysanktiot painettaisiin täysillä ryssän niskaan ja iskettäisiin vielä muilla taloudellisilla keinoilla niin Putinin neuvotteluasema menisi 10x huonommaksi kuin Ukrainan ampumatta laukaustakaan. Ongelma on siinä että eteenkin Trump, mutta myös Euroopan johtajat tekee kaikkensa huonotaakseen Ukrainan neuvotteluasemaa ja nyt sitten Eurooppalaiset ihmettelee etät miten tässä kävi näin ja Trump huutaa että Ukrainalla ei ole kortteja kun juuri itse täysin tarpeettomasti repi ne Zelenskyin kädestä.

Edit:
Mielenkiintoinen tapaus, mutta näyttää että Wikoff on ryssien kanssa säheltänyt menemään ja muu Trumpin hallitus on ollut aivan sekaisin sen suhteen onko kyseessä edes heidän oma rauhansuunnitelma:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/Tendar/status/1992514139147600145

 

[JES]

Ja miksi tunnut luulevan, että Vladimir Putinia kiinnosti mikään neuvotteleminen 2023 tai 2024? Ihan samat naurettavat vaatimukset sillä on ollut koko ajan.

Ukrainan neuvotteluasema on käytännössä parempi kuin koskaan, koska nyt Venäjä on paljon isommassa vaarassa maana kuin aiemmin sodan aikana johtuen Ukrainan kaukovaikutuskyvystä, pakotteista ja Putinin sotakassan hupenemisesta ylipäätään. Nyt tässä ei ole enää kysymys vain Ukrainan vaan yhä enemmän myös Venäjän kohtalosta. Ja juuri siksi Putinilla tuntuu nyt olevan jo jonkinlaisia neuvotteluhaluja ja kiire, vaikka vaatimukset onkin yhä älyttömät. Voi kyllä olla, ettei Putin oikeasti halua rauhaa vieläkään tai ylipäätään, vaan se tarvitsee jatkuvaa sotatilaa.

No miksi Putinia kiinnostaisi sitten neuvotella vuonna 2025 kun ryssä on päässyt etenemään Donbasissa eikä Ukraina enää ole pystynyt vastaiskuihin kuten 2023 tai 2024? Ei tämä nyt ihan siltä näytä että neuvotteluasema on Ukrainalla parempi jos ja kun ovat vuoden aikana hävinneet alueita.

Olisi syytä kysyä Stubbillta minkä takia Eurooppa haluaa nyt neuvotella tulitauon Ukrainaan kun ei sitä halunnut 2023 tai 2024. Tuohan selvästi osoittaa että mitään kunnon strategiaa ei ole kun aletaan neuvottelemaan heikommista asemista vaikka Euroopan johtajat vielä 2024 ilmoittivat että Ukrainaa pitää vahvistaa ennenkuin neuvottelut voivat alkaa.

 

[muppelo]

No miksi Putinia kiinnostaisi sitten neuvotella vuonna 2025 kun ryssä on päässyt etenemään Donbasissa eikä Ukraina enää ole pystynyt vastaiskuihin kuten 2023 tai 2024? Ei tämä nyt ihan siltä näytä että neuvotteluasema on Ukrainalla parempi jos ja kun ovat vuoden aikana hävinneet alueita.

Mene kysymään Stubillta minkä takia Eurooppa haluaa nyt neuvotella tulitauon Ukrainaan kun ei sitä halunnut 2023 tai 2024. Tuohan selvästi osoittaa että mitään kunnon strategiaa ei ole kun halutaan neuvotella heikommista asemista vaikka Euroopan johtajat vielä 2024 ilmoittivat että Ukrainaa pitää vahvistaa ennenkuin neuvottelut voivat alkaa.

Mitäpä tässä isommin onkaan myös tapahtunut. Olisiko jenkkien säätämisillä mitään tekoa asian kanssa?

 

[Heimolainen]

No miksi Putinia kiinnostaisi sitten neuvotella vuonna 2025 kun ryssä on päässyt etenemään Donbasissa eikä Ukraina enää ole pystynyt vastaiskuihin kuten 2023 tai 2024? Ei tämä nyt ihan siltä näytä että neuvotteluasema on Ukrainalla parempi jos ja kun ovat vuoden aikana hävinneet alueita.

Olisi syytä kysyä Stubbillta minkä takia Eurooppa haluaa nyt neuvotella tulitauon Ukrainaan kun ei sitä halunnut 2023 tai 2024. Tuohan selvästi osoittaa että mitään kunnon strategiaa ei ole kun aletaan neuvottelemaan heikommista asemista vaikka Euroopan johtajat vielä 2024 ilmoittivat että Ukrainaa pitää vahvistaa ennenkuin neuvottelut voivat alkaa.

Miten se euroopan halukkuus nyt sun mielestä eroaa aikaisemmista vuosista? Eurooppa on aikaisemminkin sanonut, että neuvottelua voidaan käydä, mutta asetelma ei voi olla Venäjää suosiva. Eikä tästäkään ehdotuksesta ole tullut mitään positiivisia indikaatioita.

 

[Erkki_erikeepperi]

No miksi Putinia kiinnostaisi sitten neuvotella vuonna 2025 kun ryssä on päässyt etenemään Donbasissa eikä Ukraina enää ole pystynyt vastaiskuihin kuten 2023 tai 2024? Ei tämä nyt ihan siltä näytä että neuvotteluasema on Ukrainalla parempi jos ja kun ovat vuoden aikana hävinneet alueita.

Juurihan mä tuossa selitin että tämän sodan vaikutukset on nyt Venäjälle paljon suuremmat ja fataalimmat kuin jotkut rintamalinjojen muutokset sinne tai tänne. Tässä ei ole pelissä pelkästään Ukrainan kohtalo vaan myös Venäjän.

Ja ihan sama miten yrität historiaa vääristää niin Putinia ei todellakaan kiinnostanut mikään neuvotteleminen aiemmin. Paitsi teeskentelyn ja ultimaattumeiden esittämisen kannalta.

Ehkä sitä ei vieläkään aidosti kiinnosta, mutta vähän vaikuttaa että jokin hätä siellä alkaa olla.