Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Aaltoliike]

Voisko tämän trumpista höpöttämisen lopettaa ja pysyä aiheessa?

 

[Centteri]

Kaikissa noissa koneissahan on sama K-36 heittoistuin kuin Su-24:sessa, joten tuli mieleen tämä video:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Olisikohan joku lentovarustuksen osa tarttunut istuimen kahvaan ja väsyneenä/hermostuneena/yms. riuhtaistu ja istuin lauennut.

Moderneissa länsimaisissa koneissa on tietääksen sokka joka estää heittoistuimen laukaisun maassa ollessaan.
Ryssillä sokan tilalla on vodka.

 

[timetraveller]

En tiedä kuinka monta vuotta Pohjoismailla kestäisi ydinuhan rakentaminen, varmaan liian kauan. Halvempi vaihtoehto olisi panostaa kemiallisiin aseisiin. Täältä ei ole Pietariin tai Moskovaan pitkä matka, voitaisiin lähettää ne sinne droneilla tai muilla itsestään ajavilla ajoneuvoilla. Niilläkin saa paljon kuolemaa aikaiseksi ja infra säästyy - säästetään sotakorvauksissa jos hävitään. Onhan ne kielletty sopimuksilla mutta niin on ydinaseetkin ja Venäjä muutenkii pyyhkii sopimuksilla persettä.

Kun miehet voivat vihata ilman riskiä heidän typeryys on helposti vakuutettavissa.

Tämä lausahdus sopii tähän aiheeseen aika hyvin muutenkin.

 

[Mestaritonttu]

Mielenkiintoinen katsantokanta, että TACO politiikka on ns. kovaa politiikkaa.

Trumphan tuossa se pelkuri lähinnä on, taustalta löytysi varmasti radikaalimpia henkilöitä ottamaan Trumpin paikan kunhan tilaisuus tulee.

 

[Ninjin]

En tiedä kuinka monta vuotta Pohjoismailla kestäisi ydinuhan rakentaminen, varmaan liian kauan. Halvempi vaihtoehto olisi panostaa kemiallisiin aseisiin. Täältä ei ole Pietariin tai Moskovaan pitkä matka, voitaisiin lähettää ne sinne droneilla tai muilla itsestään ajavilla ajoneuvoilla. Niilläkin saa paljon kuolemaa aikaiseksi ja infra säästyy - säästetään sotakorvauksissa jos hävitään. Onhan ne kielletty sopimuksilla mutta niin on ydinaseetkin ja Venäjä muutenkii pyyhkii sopimuksilla persettä.

Hauska huomio muuten, joidenkin foorumilaisten lempivaltio Israel ei ole allekirjoittanut tuota kemiallisten aseiden kieltosopimusta. Tosiaan voisivat olla hyvä vaihtoehto, ei lähtisi Venäjä kokeilemaan.

 

[JES]

Ne kemialliset aseet vaan ovat olleet yhtä tyhjän kanssa Ukrainassa. Ryssähän noita on käyttänyt jo melkein sodan alusta saakka. Sitä vartenhan käsittääkseni Ukrainan joukoilla pitää olla mukana kaasunaamarit eikä tuota kaasua varmaan ole kovin helppoa saada kohdistettua jos vähänkin tuulee jne. Parilla halvalla dronella saa varmaan jo todennäköisemmin tulosta aikaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ne kemialliset aseet vaan ovat olleet yhtä tyhjän kanssa Ukrainassa. Ryssähän noita on käyttänyt jo melkein sodan alusta saakka. Sitä vartenhan käsittääkseni Ukrainan joukoilla pitää olla mukana kaasunaamarit eikä tuota kaasua varmaan ole kovin helppoa saada kohdistettua jos vähänkin tuulee jne. Parilla halvalla dronella saa varmaan jo todennäköisemmin tulosta aikaan.

Ainakaan tässä vaiheessa sotaa kemialliset aseet ei varmaankaan ole tehokkaita, koska mitään suuria joukkokeskittymiä ei pahemmin ole vaan puhutaan pienistä partioista harvakseltaan pitkin rintamaa. Yritä niitä nyt sitten kaasulla tappaa. Edes taktinen ydinase ei välttämättä kaada paljoakaan porukkaa, jos sillä rintamalinjalle isketään (eikä kaupunkiin).

* Taktisen ydinaseen välitön tapposäde on luokkaa 1,5 km. Hyvällä tuurilla siellä ei ole ketään kotona...

 

[Jarger]

Toisaalta taas Venäjä on nimenomaan sillä massa-armeijalla sotinut Ukrainassa ilman mitään moderneja vehkeitä. Ainoastaan dronet ovat tulleet uutena mukaan ja dronienkin suhteen määrät ovat enemmän ratkaisevat kuin se että ovat viimeisintä uutta. Ollaan jopa käännytty ajassa taaksepäin mitä tulee esim. tankkien käyttöön niin että hyökätään mielummin pienillä kevyesti varustetuilla jalkaväkiryhmillä. Modernilla tankilla ei tee yhtään mitään jos pari halpaa dronea saa tämän tuhottua.

Kun katsotaan esim Itämeren maita niin Suomen lisäksi ainoastaan Puola on varautunut sellaiseen massasotaan mitä Ukrainassa käydään ja Ukrainan sodan perusteella sitä massaa edelleen tarvitaan Venäjää vastaan. Vaikka kuinka olisi uusimmat vehkeet niin loppupeleissä jos on se noin miljoona sotilasta vastassa niin vaatii myös merkittävää miesvoimaa että saaadan kaikki nämä sotilaat eliminoitua.

Minä taas olen ymmärtänyt että kyvyllä ylläpitää sotaa ja tuottaa tavaraa. Vieläkö moni muistaa "laarinpohjat" ja sodan pikaiset loppumiset, kun niitä ennusteltiin yli 3,5 vuotta sitten. Ikävä kyllä realismia... kummasti tuo ostovoimakorjattu BKT ok vahva vaikka "talouden koko on vain Italian luokkaa" kuten täällä kerrottiin.

 

[Jarger]

Tärkein pointti sille "MAGA-klikille" on itsensä vaurastuttaminen ja vallan haaliminen.

Mutta siis joka tapauksessa mä lähden siitä, että koko "MAGA" on periaatteessa Vladimir Putinin luomus, ja tämä 2016 vaalikampanja eli MAGA (kuten myös Trump) olisi unohtuneet jo aikapäiviä sitten ellei Trump olisi voittanut Putinin tuella.

Ai, ja liberaalijutut, BLM, Dei, miljoonat sukupuoletko ei. Näin esim? Ettei vain olisi niin, että tavalliset ihmiset vois järkiintyäkin jossain. Pimeätä punaunelmaahan haaveillaan Suomessa edelleen, konkassa ja lainakukkarollakin kuvitellaan, että demarit ja vasentuneet valtaan ja sillä maailma pelastuu.
No, missähän suunnalla ne itään kumartavat on täälläkin perinteisesti luuranneet. Vinkkiä voi katsella vaikka siitä, kenen kanssa Tarja piteli käsi kädestä kiinni ja missä poseeraa supersuosittu suomiääniharava Li Andersson. No, ehkä ne taistelijat löytyy tännekin Afrikasta ym.

 

[Jarger]

Se on kovaa politiikkaa entisiä liittolaisia kohtaan... Samalla kun kumarrellaan diktatuureille.

En tiennytkään että Nato on kuopattu - oon missannut tämän. Mitä jos muistaisit mikä tuntuu olevan Trumpetin tapa päästä tavoitteisiin. Jollainhan palliton Eunukki Eurooppa on pakko herättää ottamaan se tuontimiesten slerba perseestään tai sitten katkaista välit turhakkeeseen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ai, ja liberaalijutut, BLM, Dei, miljoonat sukupuoletko ei. Näin esim? Ettei vain olisi niin, että tavalliset ihmiset vois järkiintyäkin jossain. Pimeätä punaunelmaahan haaveillaan Suomessa edelleen, konkassa ja lainakukkarollakin kuvitellaan, että demarit ja vasentuneet valtaan ja sillä maailma pelastuu.
No, missähän suunnalla ne itään kumartavat on täälläkin perinteisesti luuranneet. Vinkkiä voi katsella vaikka siitä, kenen kanssa Tarja piteli käsi kädestä kiinni ja missä poseeraa supersuosittu suomiääniharava Li Andersson. No, ehkä ne taistelijat löytyy tännekin Afrikasta ym.

Menee hyvin reippaasti ohi aiheen, mutta USA:n vaalit on yleensä hyvin 50-50, ja vuoden 2016 vaalit Donald Trump voitti koska Putin auttoi. Kaiken lisäksi Trump PYYSI tätä apua TV-kameroiden edessä...

Trump on tästä ja muista syistä Putinille "velkaa", ja siksi on tuntunut olevan tänäkin vuonna hänelle hyvin vaikeaa sanoa YHTÄ PAHAA SANAA Vladimir Putinista. Kerran taisi olla vähän pettynyt Putiniin kun Putin teki massiivisen iskun Ukrainan kaupunkeihin juuri kun oli muka rauhanpyrkimykset vireillä. Sekään ei aiheuttanut mitään jatkotoimenpiteitä.

Tottakai politiikassa on kaikenlaisia teemoja kuten mainitsemasi teemat, ja Putin trollasi näilläkin teemoilla pitkin somea ja pönkitti vastakkainasettelua. Kuten tekee yhä tänä päivänä.

En tiennytkään että Nato on kuopattu - oon missannut tämän. Mitä jos muistaisit mikä tuntuu olevan Trumpetin tapa päästä tavoitteisiin. Jollainhan palliton Eunukki Eurooppa on pakko herättää ottamaan se tuontimiesten slerba perseestään tai sitten katkaista välit turhakkeeseen.

Ei USA:han kukaan normaaliälyinen enää luota. Ihan sama onko USA NATO:ssa paperilla kuten ennenkin vai ei.

 

[kuoris]

Kun miehet voivat vihata ilman riskiä heidän typeryys on helposti vakuutettavissa.

Tämä lausahdus sopii tähän aiheeseen aika hyvin muutenkin.

@timetraveller Viitsitkö tarkentaa. Kuka vihaa ja mitä?

 

[Juha Kokkonen]

Keskittykääs sitten taas kerran ketjun aiheeseen, kiitos.

 

[Excile]

Mitä tämä yhdysvaltojen "ja muun avun" sisältää? trump on putinin käsinukke, kuten koko maga-organisaatiokin.

Chat control olisi erinomainen työkalu myös Euroopassa asuvien ryssien kiinniottamiseen, jos se kattaisi kaikki viestintäkanavat.

Euroopassa riittää kalustoa moskovan ja pietarin lanaamiseen, ja muutama miljoona meitä vapaaehtoisia estämään rajojen ylitys, ja se riittää toistaiseksi. ryssät=moskova, ja se on ainoa paikka venäjällä jossa ei olla valmiita laskemaan elintasoa sodan vuoksi.

Aina parempi toki jos esimerkiksi ruotsiin sijoitettaisi ydinaseita.

Nyt tuli kyl sellaista tekstiä et oksat pois.

Lista venäläisistä kaupungeista väkiluvun mukaan. Jos esim verrataan Suomeen niin pelkästään Helsinki menee niukasti ohi Venäjän häntäpään kaupungeista joten ryssä=Moskova väite ei pidä alkuunkaan paikkaansa. Lisäksi suomella on vain yksi yli puolen miljoonan kaupunki kun venäjällä niitä on vaikka kuinka paljon. Ja mistä revit tuon luvun että 2miljoonaa vapaaehtoista? Vähennä pakolaiset, lapset, nuoriso, vanhukset ja naiset ja kerro sitten mistä revit 2miljoonaa. Et saa edes puolta miljoonaa vapaaehtoista kasaan. Voit leimata Putinistiksi tai mikskä haluat, se ei muuta tosiasioita.

Tää on kyl jännä kans et aina ku joku eri mieltä Euroopan munattomien "johtajien" kanssa niin samantien leimataan että Putinin käsinukke jne. Loppupeleissä jos katsotaan asioita Globaalisesta näkökulmasta yli puolta maailman ihmisistä ei kiinosta Suomi pätkän vertaa. Intia missä noin 1.5miljardi ihmistä 99% Venäjän puolella, lisää siihen Kiina ja Afrikka niin yhtäkkiä Venäjän puolella on 2/3 maailman väestöstä.

 

[Zacksa]

Nyt tuli kyl sellaista tekstiä et oksat pois.

Lista venäläisistä kaupungeista väkiluvun mukaan. Jos esim verrataan Suomeen niin pelkästään Helsinki menee niukasti ohi Venäjän häntäpään kaupungeista joten ryssä=Moskova väite ei pidä alkuunkaan paikkaansa. Lisäksi suomella on vain yksi yli puolen miljoonan kaupunki kun venäjällä niitä on vaikka kuinka paljon. Ja mistä revit tuon luvun että 2miljoonaa vapaaehtoista? Vähennä pakolaiset, lapset, nuoriso, vanhukset ja naiset ja kerro sitten mistä revit 2miljoonaa. Et saa edes puolta miljoonaa vapaaehtoista kasaan. Voit leimata Putinistiksi tai mikskä haluat, se ei muuta tosiasioita.

Tää on kyl jännä kans et aina ku joku eri mieltä Euroopan munattomien "johtajien" kanssa niin samantien leimataan että Putinin käsinukke jne. Loppupeleissä jos katsotaan asioita Globaalisesta näkökulmasta yli puolta maailman ihmisistä ei kiinosta Suomi pätkän vertaa. Intia missä noin 1.5miljardi ihmistä 99% Venäjän puolella, lisää siihen Kiina ja Afrikka niin yhtäkkiä Venäjän puolella on 2/3 maailman väestöstä.

Kyllä se ryssälä on käytännössä moskova. On aina ollut, ja tulee aina olemaan. Kaikki muut kaupungit on kremlille ja moskovalaisille merkityksettömiä. Kun käärmeeltä katkaisee pään, se kuolee.

Pelkästään suomen reservi on melkein puolet tuosta kahdesta miljoonasta. Puolasta löytyy toinen puoli, ja muut on vain plussaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt tuli kyl sellaista tekstiä et oksat pois.

Lista venäläisistä kaupungeista väkiluvun mukaan. Jos esim verrataan Suomeen niin pelkästään Helsinki menee niukasti ohi Venäjän häntäpään kaupungeista joten ryssä=Moskova väite ei pidä alkuunkaan paikkaansa. Lisäksi suomella on vain yksi yli puolen miljoonan kaupunki kun venäjällä niitä on vaikka kuinka paljon. Ja mistä revit tuon luvun että 2miljoonaa vapaaehtoista? Vähennä pakolaiset, lapset, nuoriso, vanhukset ja naiset ja kerro sitten mistä revit 2miljoonaa. Et saa edes puolta miljoonaa vapaaehtoista kasaan. Voit leimata Putinistiksi tai mikskä haluat, se ei muuta tosiasioita.

Tää on kyl jännä kans et aina ku joku eri mieltä Euroopan munattomien "johtajien" kanssa niin samantien leimataan että Putinin käsinukke jne. Loppupeleissä jos katsotaan asioita Globaalisesta näkökulmasta yli puolta maailman ihmisistä ei kiinosta Suomi pätkän vertaa. Intia missä noin 1.5miljardi ihmistä 99% Venäjän puolella, lisää siihen Kiina ja Afrikka niin yhtäkkiä Venäjän puolella on 2/3 maailman väestöstä.

Kiinassa ja vastaavissa maissa ei ole mitään yksilöitä ja ihmisten omia mielipiteitä, joten on hieman väärin sanottu, että niin ja niin monta ihmistä olisi Venäjän puolella. Valtiotasollakin Kiina ja Intia yrittää tasapainoilla Venäjän ja lännen välissä eivätkä mitenkään selkeästi ole Venäjän puolelle asettuneet. Melkein voi sanoa että selkeämmin Donald Trump on Venäjän puolella... Ja olisi vielä selkeämmin mikäli sisäpolitiikka yms. sen sallisi.

 

[hese_e]

Kyllä se ryssälä on käytännössä moskova. On aina ollut, ja tulee aina olemaan. Kaikki muut kaupungit on kremlille ja moskovalaisille merkityksettömiä. Kun käärmeeltä katkaisee pään, se kuolee.

Pelkästään suomen reservi on melkein puolet tuosta kahdesta miljoonasta. Puolasta löytyy toinen puoli, ja muut on vain plussaa.

On tuossa kyllä jonkin verran perää. Euroopan väkiluku on isompi, eli kyllä täältä numeroiden valossa isomman massan saa kerättyä. Se vapaaehtoisuus on se eri juttu. Siinä Venäjällä on 2 etua:

- Nyt maksetaan noin 10v palkka siitä, että pistät nimet paperiin ja menet pikakoulutuksen jälkeen lihahyökkäykseen. Vastaavalla summalla Euroopasta irtoaisi väkeä ihan kiitettävästi. Hitto jos mennään johonkin Starship troopers linjalle, niin välimeren etelärannalle vain rekrypiste, puoli miljoonaa euroa käteen ja kansalaisuus, jos pistät nimet paperiin ja alat marssia rynkky kädessä Moskovaa kohti. Kojun edessä on loputon jono. Isoilla korvauksilla saa aina väkeä, vaikka ennuste on kuinka huono.

- Venäjä ei ole oikea demokratia. Siellä tilanteen kriisiytyessä voi lopulta pistää liikekannallepanon ja turvallisuusyksiköt pamputtaa kansaa tottelemaan. Lopulta myös Moskovasta lähtee lihaa pakolla rintamalle. Sen osittaisen myötä väkeä karkasi aika tavalla, mutta nyt se on hankalampaa. Sähköinen kutsuntamääräys ja yllättäen passi ei toimikaan ja sisäisessä turvallisuudessa riittää pampun heiluttajia.

Pointti on siis se, että Venäjä pystyy noiden kahden syyn takia kiskomaan suhteessa väkilukuun enemmän massaa rintamalle mitä Eurooppa. Paino sanalla suhteessa, jos tosissaan ollaan, niin kyllä Euroopasta enemmän asekelpoisia löytyy, mutta se kirvelee kotirintamalla enemmän. Venäjän massa on huonoa kouluttamatonta massaa, mutta maalla on pitkät perinteet määrä on laatua itsestään ajattelusta. Täällä pitäisi oikeasti tehdä liikekannallepanot, jotta siihen voisi vastata, kun sotkun kahvi ja munkki korvauksella vapaaehtoisista ei saa prisman parkkipaikkaa täytettyä.

 

[JES]

- Nyt maksetaan noin 10v palkka siitä, että pistät nimet paperiin ja menet pikakoulutuksen jälkeen lihahyökkäykseen. Vastaavalla summalla Euroopasta irtoaisi väkeä ihan kiitettävästi. Hitto jos mennään johonkin Starship troopers linjalle, niin välimeren etelärannalle vain rekrypiste, puoli miljoonaa euroa käteen ja kansalaisuus, jos pistät nimet paperiin ja alat marssia rynkky kädessä Moskovaa kohti. Kojun edessä on loputon jono. Isoilla korvauksilla saa aina väkeä, vaikka ennuste on kuinka huono.

Niin tuo riippuu ihan kuinka rahan tarpeessa sitä ollaan. Koska mitään varsinaista köhyyttä ei Euroopassa ole samalla lailla kuin Venäjällä, niin itse vähän epäilen moniko lähtisi jostain Ranskasta ja Espanjasta sotimaan jos vaihtoehto on löhöillä auringossa suurimman osan vuodesta. Ammattisotilaat ovat sitten asia erikseen tietenkin. Joo, jostain Afrikasta varmaan saisi tuolla perusteella paremmin rekryttyä kun on enemmän köyhiä ja tätähän Venäjä myös hyödyntää jonkun verran, mutta EU ja Eurooppa on liian korrekti taas kerran että uskaltaisivat pelata tuota peliä.

Jos tuolle maahanmuuttajien rekrytoimislinjalle ei lähdetä niin kyllä lähtökohtaisesti pitäisi olla jokaisen maan oma kansa halukas puolustamaan maataan niin että jo tämä aiheuttaisi Venäjälle tarpeeksi päänvaivaa. Baltian maiden väestö esim. on yhteensä suurempi kuin Suomen, mutta silti saavat vain murto-osan meidän reserviläisten määrästä kasaan. Jos lähdetään siitä että jokainen rajamaa varustautuu niinkuin Suomi niin jo tämä olisi aika hyvä lähtökohta.

Kun tuo oma puolustus on kunnossa niin sen päälle voidaan rakentaa Naton, EU:n ja muiden liittoumien täydentävää puolustusta jota Ukrainalla ei ole kun eivät ole minkään liittouman jäsen.

 

[Jarger]

Niin tuo riippuu ihan kuinka rahan tarpeessa sitä ollaan. Koska mitään varsinaista köhyyttä ei Euroopassa ole samalla lailla kuin Venäjällä, niin itse vähän epäilen moniko lähtisi jostain Ranskasta ja Espanjasta sotimaan jos vaihtoehto on löhöillä auringossa suurimman osan vuodesta. Ammattisotilaat ovat sitten asia erikseen tietenkin. Joo, jostain Afrikasta varmaan saisi tuolla perusteella paremmin rekryttyä kun on enemmän köyhiä ja tätähän Venäjä myös hyödyntää jonkun verran, mutta EU ja Eurooppa on liian korrekti taas kerran että uskaltaisivat pelata tuota peliä.

Jos tuolle maahanmuuttajien rekrytoimislinjalle ei lähdetä niin kyllä lähtökohtaisesti pitäisi olla jokaisen maan oma kansa halukas puolustamaan maataan niin että jo tämä aiheuttaisi Venäjälle tarpeeksi päänvaivaa. Baltian maiden väestö esim. on yhteensä suurempi kuin Suomen, mutta silti saavat vain murto-osan meidän reserviläisten määrästä kasaan. Jos lähdetään siitä että jokainen rajamaa varustautuu niinkuin Suomi niin jo tämä olisi aika hyvä lähtökohta.

Kun tuo oma puolustus on kunnossa niin sen päälle voidaan rakentaa Naton, EU:n ja muiden liittoumien täydentävää puolustusta jota Ukrainalla ei ole kun eivät ole minkään liittouman jäsen.

Pitäisi ja pitäisi. Mutta kun katselet täälläkin Eurostoliiton suurinta julkista sektoria, hyvävelikerhojen "ei meillä ole korruptiota" ja "tietynlaisia" raiskaustakseja, niin saa siinä ihmetellä mitä puolustellaan. Oikeutta virkaloisiinko? Ihan vituilleen täälläkin on asiat menneet. Kävin vastikään sankarihautoja katselemassa ja isävainaani setää, joka veljessarjasta kuoli parikymppisenä, siellä lepää. Luulisin että varmaan häkellyttäisi tämä nykymeno. Kun itsellä ikää viidettä vuosikymmentä ja muistan lama-ajan jälkeiset puheet ja senkin, kuinka kasarin lopussa radiosta keskustelukanavilla huudettiin, jotta suomi ei pärjää ilman maahanmuuttajia, niin tulee kyllä vähän mieleen ettei noita ottamalla kyllä paremminkaan mene - jossain muualla se on se vika. Tämä nykyinen epätasa-arvo ja asioiden keskitys ei motivoi koko maan puolustukseen mielestäni tarpeeksi. Ainoa mikä täällä on viime vuosina aiemmin sanotun muukalaisten sisään lapioinnin lisäksi osattu, on rahan ulos lapiointi - kaksin käsin.

 

[Zacksa]

Pitäisi ja pitäisi. Mutta kun katselet täälläkin Eurostoliiton suurinta julkista sektoria, hyvävelikerhojen "ei meillä ole korruptiota" ja "tietynlaisia" raiskaustakseja, niin saa siinä ihmetellä mitä puolustellaan. Oikeutta virkaloisiinko? Ihan vituilleen täälläkin on asiat menneet. Kävin vastikään sankarihautoja katselemassa ja isävainaani setää, joka veljessarjasta kuoli parikymppisenä, siellä lepää. Luulisin että varmaan häkellyttäisi tämä nykymeno. Kun itsellä ikää viidettä vuosikymmentä ja muistan lama-ajan jälkeiset puheet ja senkin, kuinka kasarin lopussa radiosta keskustelukanavilla huudettiin, jotta suomi ei pärjää ilman maahanmuuttajia, niin tulee kyllä vähän mieleen ettei noita ottamalla kyllä paremminkaan mene - jossain muualla se on se vika. Tämä nykyinen epätasa-arvo ja asioiden keskitys ei motivoi koko maan puolustukseen mielestäni tarpeeksi. Ainoa mikä täällä on viime vuosina aiemmin sanotun muukalaisten sisään lapioinnin lisäksi osattu, on rahan ulos lapiointi - kaksin käsin.

ot:
Ja silti tämä on yksi maailman parhaita maita asua ja elää. Meillä on myös Euroopan kovin maanpuolustustahto.

Baltian maat pääsivät irti ryssistä vasta 30v sitten, joten heillä on melkein 80v takamatka meihin verrattuna. Ja niissä maissa stalin piti huolen että väestöä korvattiin ryssillä.

Maahanmuutosta ollaan samaa mieltä, mutta sitäkin varten on oma keskusteluketju.

 

[Erkki_erikeepperi]

ot:
Ja silti tämä on yksi maailman parhaita maita asua ja elää. Meillä on myös Euroopan kovin maanpuolustustahto.

Baltian maat pääsivät irti ryssistä vasta 30v sitten, joten heillä on melkein 80v takamatka meihin verrattuna. Ja niissä maissa stalin piti huolen että väestöä korvattiin ryssillä.

Maahanmuutosta ollaan samaa mieltä, mutta sitäkin varten on oma keskusteluketju.

Noin 50 vuoden takamatka pikemminkin. Niiden lähtöruutu on vuodessa 1991 ja ovat saaneet kehittyä jo 35 vuotta. Siihen nähden aika hyvin niillä menee että menettivät sen 50 vuotta siitä välistä 2. maailmansodan aikana ja jälkeen.

 

[Zacksa]

Noin 50 vuoden takamatka pikemminkin. Niiden lähtöruutu on vuodessa 1991 ja ovat saaneet kehittyä jo 35 vuotta. Siihen nähden aika hyvin niillä menee että menettivät sen 50 vuotta siitä välistä 2. maailmansodan aikana ja jälkeen.

Totta, ajatusvirhe

 

[Urmas]

Tässä on vain se ongelma että heikompien kanssa ei kannata liittoutua. Tai siis voi ehkä kannattaa jos ei parempiakaan ole tarjolla, mutta lähtökohtaisesti jos haetaan Suomelle järkeviä liittolaisia niin niiden pitäisi olla resursseiltaan suurempia koska Suomi on jo maksimoinut lähes tulkoon oman puolustuskyvyn resursseihin suhteutettuna.

Joku pohjoismaat plus Baltia ei esim. kuulosta kovin vahvalta kun ruvetaan laskemaan reserviläisten määrää. Taitaa Suomi yksin olla isompi kuin nuo muut yhteensä. Baltian mailla puheet ovat kovia, mutta edelleen on pitkä matka saada kasaan joku Suomen kaltainen asepalvelus. Virollahan oli suunnitelma että suurin piirtein evakuoidaan suurin osa väestöstä Suomeen ja muualle jos Venäjä hyökkää.

Tässä on myös Ukrainan kanssa edelleen se ongelma että Ukraina ei ole Naton tai minkään muunkaan liittouman jäsen ja näin ollen teknisesti kenenkään maan ei tarvitse tehdä yhtään mitään Ukrainan avuksi. Näin ei olisi enää jos Natoa vastaan hyökättäisiin.

Pohjoismaat yhdessä olisivat voimakkuudeltaan suurvallan tasoa, myös taloudellisesti.

 

[blueowl]

Witkoffilta Kushnerilta on ilmeisesti korruptiodiilikiimoissaan jäänyt huomioimatta, että EU on kauppapoliittisin keinoin lopettamassa Venäjän energian käytön kokonaan tulevaisuudessa:

https://www.reuters.com/world/europe/trump-plans-envision-major-us-investment-russia-restoring-oil-flows-europe-wsj-2025-12-11/

"U.S. President Donald Trump's plan for peace in Ukraine includes proposals to restore Russian energy flows to Europe, major U.S. investment in Russian rare earths and energy, and tapping frozen Russian sovereign assets, the Wall Street Journal said."

"They include a plan for U.S. financial firms and other businesses to tap $200 billion of frozen Russian sovereign assets for projects in Ukraine, including a major new data center powered by the Zaporizhzhia nuclear power plant now controlled by Russian forces, the paper said.
U.S. companies would invest in Russian strategic sectors such as rare-earth extraction and oil drilling in the Arctic, while Russian energy flows to Western Europe and the world would be restored, it added."

 

[Heimolainen]

Witkoffilta Kushnerilta on ilmeisesti korruptiodiilikiimoissaan jäänyt huomioimatta, että EU on kauppapoliittisin keinoin lopettamassa Venäjän energian käytön kokonaan tulevaisuudessa:

https://www.reuters.com/world/europe/trump-plans-envision-major-us-investment-russia-restoring-oil-flows-europe-wsj-2025-12-11/

"U.S. President Donald Trump's plan for peace in Ukraine includes proposals to restore Russian energy flows to Europe, major U.S. investment in Russian rare earths and energy, and tapping frozen Russian sovereign assets, the Wall Street Journal said."

"They include a plan for U.S. financial firms and other businesses to tap $200 billion of frozen Russian sovereign assets for projects in Ukraine, including a major new data center powered by the Zaporizhzhia nuclear power plant now controlled by Russian forces, the paper said.
U.S. companies would invest in Russian strategic sectors such as rare-earth extraction and oil drilling in the Arctic, while Russian energy flows to Western Europe and the world would be restored, it added."

Tulee varmaan paljon sijoituksia, kun asiakkaat lopettaa ostamisen

Toivottavasti Trump laittaa perheen rahat kunnolla kiinni. Vanha kunnon, put your money where your mouth is.

 

[blueowl]

Tulee varmaan paljon sijoituksia, kun asiakkaat lopettaa ostamisen

Toivottavasti Trump laittaa perheen rahat kunnolla kiinni. Vanha kunnon, put your money where your mouth is.

Siinähän on jo amerikkalainen liikemies ostamassa NS2 ja Saksan vaatimuksesta NS1+2 sisällytettiin 18. pakotepakettiin.

Ihan vaan sen takia, että jenkkilästä alkoi kuulua painostusta avaamisesta ja AfD tietenkin myös vaatii sitä.

Puola on varmaan myös innoissaan avaamassa Jamalin kaasuputkea.

 

[blueowl]

Ja tärkeä askel Venäjän jäädytettyjen varojen käytölle on saavutettu, eli varat pysyvät pakotteiden alla määräämättömän ajan. Muuten pakotteet on pitänyt uusia puolen vuoden välein Unkarin takia:

EU greenlights indefinite immobilisation of Russian assets | Euractiv

The move comes a day after Belgian Prime Minister Bart De Wever openly questioned the legality of the European Commission’s proposal to permanently freeze Moscow's funds

www.euractiv.com

Laina varoja vastaan ei ole vielä päivänselvä, mutta ilman määräenemmistön suostumusta näitä varoja Venäjä ei saa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja tärkeä askel Venäjän jäädytettyjen varojen käytölle on saavutettu, eli varat pysyvät pakotteiden alla määräämättömän ajan. Muuten pakotteet on pitänyt uusia puolen vuoden välein Unkarin takia:

EU greenlights indefinite immobilisation of Russian assets | Euractiv

The move comes a day after Belgian Prime Minister Bart De Wever openly questioned the legality of the European Commission’s proposal to permanently freeze Moscow's funds

www.euractiv.com

Laina varoja vastaan ei ole vielä päivänselvä, mutta ilman määräenemmistön suostumusta näitä varoja Venäjä ei saa.

Tässä on vaan se ilmeinen vaara, mikä on ollut ilmeinen jo pitkään, että Eurooppaa jollain tavalla kiristetään luovuttamaan ne varat (Trumpille tai Putinille).

Noi olisi pitänyt antaa Ukrainalle jo kauan sitten, eikä tarvitsisi enää tällaisista murehtia.

 

[Juhanator]

On tuossa kyllä jonkin verran perää. Euroopan väkiluku on isompi, eli kyllä täältä numeroiden valossa isomman massan saa kerättyä. Se vapaaehtoisuus on se eri juttu. Siinä Venäjällä on 2 etua:

- Nyt maksetaan noin 10v palkka siitä, että pistät nimet paperiin ja menet pikakoulutuksen jälkeen lihahyökkäykseen. Vastaavalla summalla Euroopasta irtoaisi väkeä ihan kiitettävästi. Hitto jos mennään johonkin Starship troopers linjalle, niin välimeren etelärannalle vain rekrypiste, puoli miljoonaa euroa käteen ja kansalaisuus, jos pistät nimet paperiin ja alat marssia rynkky kädessä Moskovaa kohti. Kojun edessä on loputon jono. Isoilla korvauksilla saa aina väkeä, vaikka ennuste on kuinka huono.

- Venäjä ei ole oikea demokratia. Siellä tilanteen kriisiytyessä voi lopulta pistää liikekannallepanon ja turvallisuusyksiköt pamputtaa kansaa tottelemaan. Lopulta myös Moskovasta lähtee lihaa pakolla rintamalle. Sen osittaisen myötä väkeä karkasi aika tavalla, mutta nyt se on hankalampaa. Sähköinen kutsuntamääräys ja yllättäen passi ei toimikaan ja sisäisessä turvallisuudessa riittää pampun heiluttajia.

Pointti on siis se, että Venäjä pystyy noiden kahden syyn takia kiskomaan suhteessa väkilukuun enemmän massaa rintamalle mitä Eurooppa. Paino sanalla suhteessa, jos tosissaan ollaan, niin kyllä Euroopasta enemmän asekelpoisia löytyy, mutta se kirvelee kotirintamalla enemmän. Venäjän massa on huonoa kouluttamatonta massaa, mutta maalla on pitkät perinteet määrä on laatua itsestään ajattelusta. Täällä pitäisi oikeasti tehdä liikekannallepanot, jotta siihen voisi vastata, kun sotkun kahvi ja munkki korvauksella vapaaehtoisista ei saa prisman parkkipaikkaa täytettyä.

Tämähän se tosiaan on Venäjän puolella, että lait voidaan pyörtää ja muuttaa yhdessä yössä jos Putler niin haluaa, miehet "koulutetaan" parissa viikossa ja rintamalle. Etulinjaan voidaan surutta työntää miestä kuolemaan joukottain, koska venäläisessä maailmassa ei ole niin tarkkaa, että miesvahinkoja sattuu. Köyhät houkutellaan syrjäkyliltä helposti, venäläisittäin hyvää palkkaa luvaten. Eli asioita voidan tehdään nopeasti, kääntöpuolena tietysti koko ryssälaisessa systeemissä on se että ruumiita tulee aivan helvetisti. Muttei silläkään väliä, kun jo koulussa opetetaan että presidentti on Jumalasta seuraava ja aina oikeassa, silloinkin kun on väärässä. Lisäksi venäläinen pystyy kärsimään loppuun saakka, pakotteiden pureminen on hemmetin hidasta senkin valossa.

Euroopassa riittää väkeä, mutta riitelyyn, rahoitukseen, yhteiseen tahtoon ja järjestelyihin demokraattisin periaattein menee aikaa. Puolustustahdossakin demokratian ja päätökset on oltava tulevaisuudessa vikkelämpää, Venäjän kaltaista terroristivaltiota käsitellessään. Kallis oppitunti, etenkin Ukrainalle.

 

[blueowl]

Tässä on vaan se ilmeinen vaara, mikä on ollut ilmeinen jo pitkään, että Eurooppaa jollain tavalla kiristetään luovuttamaan ne varat (Trumpille tai Putinille).

Noi olisi pitänyt antaa Ukrainalle jo kauan sitten, eikä tarvitsisi enää tällaisista murehtia.

Siinä on aina se, että millä perusteella pystytään ohittamaan pakotteita koskeva yksimielisyysvaatimus.

Helposti tulee mussutuksia, että EU toimii perussopimusten vastaisesti (varsinkin jos on päätös joka ei jotain maata miellytä)

 

[Hammer_of_Justice]

Ihmeen paljon kyllä tämä de wever on venäjän etua ajamassa jokaisessa tilanteessa mikä näihin rahoihin liittyy. Yllättäen hänen johtamansa puolue on kansallismielinen oikeistopopulistinen puolue N-VA. Sattumaa ja huonoa tuuria tietenkin, eihän noilla tunnetusti mitää venäjäsympatioita tai lahjusjuttuja ole ollut. Sielläkun nyt Brysselissä t-60 vetelisi pillurallia ja dronet lentelis niin saattaisi de weverin ääni muuttua kellossa. Nyt kun on vielä Puola ja Saksa välissä niin onkin helpoa kertoa taskut täynnä todennäköisiä ruplia, miksi nämä ukrainan jälleenrakennusvaroiksi korvamerkityt jäädytetyt varat pitäisi sitten kuitenkin käyttää venäjän oman armeijan uudelleen aseistukseen.

Nyt olisi kyllä äärimmäisen tärkeää viimeistään sodan jälkeen päästä tuosta EU:n yksimielisyysvaatimuksesta eroon. Tai sitten katsellaan taas, kun unkari tai joku vastaava seuraavan sodan aikana lyö taas kapulat jokaisen rattaan väliin. Valitettavasti tuokin muutos vaatisi sen yksimielisyyden, jota nämä änkyräunkarit varmasti taas vastustavat.

 

[blueowl]

Nyt olisi kyllä äärimmäisen tärkeää viimeistään sodan jälkeen tuosta EU:n yksimielisyysvaatimuksesta eroon. Tai sitten katsellaan taas, kun unkari tai joku vastaava seuraavan sodan aikana lyö taas kapulat jokaisen rattaan väliin. Valitettavasti tuokin muutos vaatisi sen yksimielisyyden, jota nämä änkyräunkarit varmasti taas vastustavat.

Nooo, kyllä näitä yksimielisyysvaatimuksia on EU:n aikana poisteltu ties mistä kaikennäköisillä perusteilla.

Nytkin perusteena on SEUT 122:

"122 artikla

(aiempi EY-sopimuksen 100 artikla)

1. Neuvosto voi komission ehdotuksesta päättää jäsenvaltioiden välisen yhteisvastuun hengessä taloudellisen tilanteen kannalta aiheellisista toimenpiteistä erityisesti, jos ilmenee suuria vaikeuksia tiettyjen tuotteiden saatavuudessa, ennen kaikkea energia-alalla, sanotun kuitenkaan rajoittamatta muiden perussopimuksissa määrättyjen menettelyjen soveltamista.

2. Jos luonnonkatastrofit tai poikkeukselliset tapahtumat, joihin jäsenvaltio ei voi vaikuttaa, ovat aiheuttaneet tuolle jäsenvaltiolle vaikeuksia tai vakavasti uhkaavat aiheuttaa sille suuria vaikeuksia, neuvosto voi komission ehdotuksesta tietyin edellytyksin myöntää kyseiselle jäsenvaltiolle unionin taloudellista apua. Neuvoston puheenjohtaja antaa Euroopan parlamentille tiedon tehdystä päätöksestä."

 

[mlackke]

Tässä on vaan se ilmeinen vaara, mikä on ollut ilmeinen jo pitkään, että Eurooppaa jollain tavalla kiristetään luovuttamaan ne varat (Trumpille tai Putinille).

Siinä tapauksessa EU voisi tehdä näin

 

[Hammer_of_Justice]

Nooo, kyllä näitä yksimielisyysvaatimuksia on EU:n aikana poisteltu ties mistä kaikennäköisillä perusteilla.

Nytkin perusteena on SEUT 122:

No syytä onkin, minusta se olisi kyllä ihan selkeä win-win tilanne jos tuolla pystyttäisiin siirtymään vaikka +80% määräenemmistöön äänestyksissä. Isot maat eivät voisi ajaa mitä tahansa omaa etua läpi kaikista pienistä välittämättä, mutta vastaavasti yksi tai kaksi putinin käsikassaraa ei rampauta koko unionia sisältäpäin koskien vaikka euroopan yhteistä turvallisuuspolitiikkaa, mikä voi jossain tilanteessa jopa pahimmillaan kaataa koko EU:n.

 

[blueowl]

No syytä onkin, minusta se olisi kyllä ihan selkeä win-win tilanne jos tuolla pystyttäisiin siirtymään vaikka +80% määräenemmistöön äänestyksissä. Isot maat eivät voisi ajaa mitä tahansa omaa etua läpi kaikista pienistä välittämättä, mutta vastaavasti yksi tai kaksi putinin käsikassaraa ei rampauta koko unionia sisältäpäin koskien vaikka euroopan yhteistä turvallisuuspolitiikkaa, mikä voi jossain tilanteessa jopa pahimmillaan kaataa koko EU:n.

Nykyinen vahvistettu määräenemmistö on 72% (20/27) jäsenmaata jotka edustaa vähintään 65% EU:n väestöstä. Ja jos vain 3 tai vähemmän äänestää vastaan niin väkilukua ei oteta huomioon.

Se minusta on ihan fine ja olen samaa mieltä, että pitäisi ottaa kaikessa käyttöön.