Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[B12]

Ei taas hyvältä vaikuta. Juuri ennen Zelenskyin tapaamista Trump saanut uudet ohjeet Putinilta.

Trump puhui Putinin kanssa

IS seuraa tässä artikkelissa tilannetta Ukrainan sodassa sekä siihen liittyviä tapahtumia Venäjällä.

www.is.fi

"Kuulehan hyvä ja kunnioitettu ystäväni vahva johtaja ja maailman komein mies Donald, meillä olisi triljoonien biljoonien mahdollisuudet bisnesdiileihin sinulle hyvin edullisesti 1000% alennuksella, jos vain tuo kelvoton Ukrainan natsikoira suostuisi kohtuullisiin ja reiluihin rauhanehtoihimme." Veikkaan jonkinlaista höykytystä ja kiristystä Zelenskya kohtaan, jollei nyt ihan ihmeitä tapahdu.

Tuo 20 kohdan sopimus ei kelpaa millään muotoa Putinille. Ei puhettakaan. Nyt sitten kolme vaihtoehtoa:

1. Trump hylkää Ukrainan, koska Ukraina ei halua rauhaa.
2. 1+ Trump löysää pakotteita ja aloittaa bisnesyhteistyön putinin kanssa
3. Trump jonkin ihmeen avulla jatkaa Ukrainan tukemista ja kiristää pakotteita ryssälle.

Noiden todennäköisyydet suunnilleen 60%-30%-10%

Trumpin himo kaupantekoon ryssälän kanssa ajaa ohi suunnilleen kaiken muun, sillä ryssälä ei ole suora sotilaallinen uhka USAlle. Samalla Trump toivoo naivisti putinin sitoutuvan trumpiin eikä kiinaan.

 

[Centteri]

Ei taas hyvältä vaikuta. Juuri ennen Zelenskyin tapaamista Trump saanut uudet ohjeet Putinilta.

Trump puhui Putinin kanssa

IS seuraa tässä artikkelissa tilannetta Ukrainan sodassa sekä siihen liittyviä tapahtumia Venäjällä.

www.is.fi

Tää kuvio on nähty moneen kertaan. Putin ohjaa Krasnovia ja yllätten Krasnov-Trump kehuu jälleen kerran kuinka hyvä ja tuottoisa se jutustelu oli.
Trump tulee jälleen satuilemaan Zelenskyn tapaamisen jälkeen että Ukraina ei halua rauhaa ja yms vanhaa levyä.
Yllätyn jos näin ei tapahdu.

 

[cman]

Ei taas hyvältä vaikuta. Juuri ennen Zelenskyin tapaamista Trump saanut uudet ohjeet Putinilta.

Trump puhui Putinin kanssa

IS seuraa tässä artikkelissa tilannetta Ukrainan sodassa sekä siihen liittyviä tapahtumia Venäjällä.

www.is.fi

Yöperho on koteloitunut.

Krasnov kuittaa...

 

[Lionell]

"Minulla oli juuri hyvä ja erittäin tuottoisa puhelinkeskustelu Venäjän presidentti Putinin kanssa ennen tapaamistani kello 13 Ukrainan presidentin [Volodymyr] Zelenskyin kanssa. Tapaaminen tapahtuu Mar-a-Lagon pääruokasalissa. Media on kutsuttu paikalle, Trump kirjoittaa Truth Socialissa."

Trump on käynyt "tuottoisia puheluita" moneen kertaan Putinin kanssa, mutta mitään rauhaa ei Ukrainaan ole saatu aikaiseksi, kuitenkin ehkä tuottoisia business-sopimuksia ryssien kanssa. Jos pitää illan kulkua arvailla, niin siellä ruokasalissa sitten lehdistön edessä nöyrytetään olan takaa Zelenskyitä, kun hän ei ole suostunut Trumpin ja Putinin yhteisesti rustaamaan antautumissopimukseen.

Eikö kukaan Euroopan johtajista kykene suoraan Trumpille sanomaan, että nykyinen toiminta ja pahimman luokan veljeily sotarikollinen Putinin kanssa merkitsee Trumpinkin olevan syyllinen Ukrainan tilanteeseen ja ihmisten tarkoitukselliseen murhaamiseen. Mitä sitten vaikka Trump suuttuu, lopetetaan nöyristely ja annetaan samalla mitalla hänelle takaisin.

 

[kibe]

Eikö kukaan Euroopan johtajista kykene suoraan Trumpille sanomaan, että nykyinen toiminta ja pahimman luokan veljeily sotarikollinen Putinin kanssa merkitsee Trumpinkin olevan syyllinen Ukrainan tilanteeseen ja ihmisten tarkoitukselliseen murhaamiseen. Mitä sitten vaikka Trump suuttuu, lopetetaan nöyristely ja annetaan samalla mitalla hänelle tatakaisin.

En oikein ymmärrä mitä se auttaisi jos eu alkaisi aukoa päätään trumpille? Kaikki tietää trumpin ja Putinin suhteesta. Ei meillä oikein ole hyvää kättä missään suhteessa. Ei riittävästi voimaa Venäjän pakottamiseen rauhaan. Ei eu tai ukraina varsinaisesti hihku riemusta käydä asekauppaa jenkkien kanssa, mutta vaihtoehto olisi vielä huonompi.

 

[Erkki_erikeepperi]

En oikein ymmärrä mitä se auttaisi jos eu alkaisi aukoa päätään trumpille? Kaikki tietää trumpin ja Putinin suhteesta. Ei meillä oikein ole hyvää kättä missään suhteessa. Ei riittävästi voimaa Venäjän pakottamiseen rauhaan. Ei eu tai ukraina varsinaisesti hihku riemusta käydä asekauppaa jenkkien kanssa, mutta vaihtoehto olisi vielä huonompi.

Kysymyshän on siitä, että jos naamiot riisutaan kunnolla ja näytetään Trumpille mistä kana pissii ja mikä on homman nimi, niin Trump saattaa jäädä kahden tulen väliin liittyen siis USA:n sisäpolitiikkaan ja ulkopolitiikkaan.

Trump ei ehkä ole vielä siinä asemassa, että voi tehdä USA:ssa ihan mitä haluaa, etenkin kun on vaalitkin tulossa. Tuskin se voi esimerkiksi alkaa avoimesti tehdä bisneksiä Putinin kanssa samalla kun hylkää Ukrainan. Ja jos se jotain tällaista kuitenkin yrittää, niin huonosti voi käydä kotimaassa.

Mielistely ei toiminut Putinin kanssa eikä se varmaan toimi Trumpin kanssakaan. Trump pitäisi nyt vaan puristaa siihen kahden tulen väliin ja pakottaa se joko munaamaan itsensä lopullisesti tai toteuttamaan järkevämpää ulkopolitiikkaa.

 

[kuoris]

Mielistely ei toiminut Putinin kanssa eikä se varmaan toimi Trumpin kanssakaan.

Trumpille mielistely toimii. Jos sille luvattaisiin salaa vaikka Nobel niin suostuisi minkälaiseen diiliin tahansa. Putiniin toimi luoti - mielellään keskelle päätä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Trumpille mielistely toimii. Jos sille luvattaisiin salaa vaikka Nobel niin suostuisi minkälaiseen diiliin tahansa. Putiniin toimi luoti - mielellään keskelle päätä.

En usko että se ihan noin helppoa on. Trump luulee, että saa ja ansaitsee kaiken. Se ansaitsee Nobelin ja se ansaitsee miljardivoitot bisneksistään Putinin kanssa ja Ukrainan jälleenrakentamiseen liittyen. Trump kirjaimellisesti ansaitsee mainetta ja mammonaa, näin hän ajattelee.

 

[JES]

"Kuulehan hyvä ja kunnioitettu ystäväni vahva johtaja ja maailman komein mies Donald, meillä olisi triljoonien biljoonien mahdollisuudet bisnesdiileihin sinulle hyvin edullisesti 1000% alennuksella, jos vain tuo kelvoton Ukrainan natsikoira suostuisi kohtuullisiin ja reiluihin rauhanehtoihimme." Veikkaan jonkinlaista höykytystä ja kiristystä Zelenskya kohtaan, jollei nyt ihan ihmeitä tapahdu.

Tuo 20 kohdan sopimus ei kelpaa millään muotoa Putinille. Ei puhettakaan. Nyt sitten kolme vaihtoehtoa:

1. Trump hylkää Ukrainan, koska Ukraina ei halua rauhaa.
2. 1+ Trump löysää pakotteita ja aloittaa bisnesyhteistyön putinin kanssa
3. Trump jonkin ihmeen avulla jatkaa Ukrainan tukemista ja kiristää pakotteita ryssälle.

Noiden todennäköisyydet suunnilleen 60%-30%-10%

Trumpin himo kaupantekoon ryssälän kanssa ajaa ohi suunnilleen kaiken muun, sillä ryssälä ei ole suora sotilaallinen uhka USAlle. Samalla Trump toivoo naivisti putinin sitoutuvan trumpiin eikä kiinaan.

Tässä on Trumpin kannalta "ongelma" se että USA ei tälläkään hetkellä tue Ukrainaa millään uusilla aseapupaketeilla ainakaan. Näin ollen Trumpillakaan ei ole hirveästi jokerikortteja jäljellä jos ei tosiaan meinaa lähteä suurin piirtein uhkaamaan Ukrainaa ja Zelenskyä sotilaallisesti tai niin että USA auttaa Venäjää sotilaallisesti.

Mitä tulee Venäjän vaatimuksiin niin niissä ei ole mitään uutta. Venäjä on vaatinut tuota Donbasia haltuunsa sitten vuoden 2022 eikä kanta ole muuttunut. Sikäli tässä mennään taas samaa vanhaa rataa ja neuvotteluja samoista asioista käydään en tiedä nyt kuinka monetta kertaa.

 

[kibe]

Mitä tulee Venäjän vaatimuksiin niin niissä ei ole mitään uutta. Venäjä on vaatinut tuota Donbasia haltuunsa sitten vuoden 2022 eikä kanta ole muuttunut. Sikäli tässä mennään taas samaa vanhaa rataa ja neuvotteluja samoista asioista käydään en tiedä nyt kuinka monetta kertaa.

Jep. Eihän tuossa nyt jää jäljelle kuin kaksi vaihtoehtoa. Joko ukraina suostuu, tai sitten ei. Venäjä on tainnut aika moneen kertaan ilmaista, että ei juuri jousta tuosta. Ukrainalla taasen on alkanut myös kyllä vaihtoehto heräillä henkiin.

Ei vaihtoehdossa on sitten hieman heilumisvaraa. Pystyykö ukraina puolustamaan sitä niin pitkään että Venäjälle kelpaakin jokin muu ratkaisu, ja riittääkö eu:n halu tukea Ukrainaa niin pitkään. Jenkkien tuki toki auttaisi, mutta se taitaa olla poissuljettu ellei ihmeitä tapahdu. Yhtä hyvin saattaa Venäjän sanktiot alkaa tippumaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jep. Eihän tuossa nyt jää jäljelle kuin kaksi vaihtoehtoa. Joko ukraina suostuu, tai sitten ei. Venäjä on tainnut aika moneen kertaan ilmaista, että ei juuri jousta tuosta. Ukrainalla taasen on alkanut myös kyllä vaihtoehto heräillä henkiin.

Ei vaihtoehdossa on sitten hieman heilumisvaraa. Pystyykö ukraina puolustamaan sitä niin pitkään että Venäjälle kelpaakin jokin muu ratkaisu, ja riittääkö eu:n halu tukea Ukrainaa niin pitkään. Jenkkien tuki toki auttaisi, mutta se taitaa olla poissuljettu ellei ihmeitä tapahdu. Yhtä hyvin saattaa Venäjän sanktiot alkaa tippumaan.

Näillä näkymin Venäjällä kestäisi vuosia saada koko Donbass haltuunsa, ja nekin laskelmat perustuu käsittääkseni nykyisen etenemistahdin extrapolointiin, eivätkä ota huomioon esimerkiksi sitä, että siellä on aika massiiviset linnoitteet vastassa, eikä sitä, että Venäjällä alkaa olla haasteita tykinruuan värväämisessä..

On täysin mahdollista, että sotilaallisesti Venäjä ei yksinkertaisesti saa Donbassia KOSKAAN. Saati muita Ukrainan osia.

EU juuri lainoitti Ukrainaa 90 miljardilla, joka käsittääkseni takaa Ukrainan pärjäämisen pitkän aikaa. Ja sitten kun ne rahat loppuu, voidaan kovistella Belgiaa uudestaan Venäjän varojen suhteen.

Ja sitten se, että tietenkään "koko Donbass" ei Venäjälle riitä sekään, vaan olisi vasta hyvä alku niiden kannalta...

Ukrainan kannalta voi olla vähiten huono vaihtoehto jatkaa tätä samaa tanssia kuin koko tämä vuosi on tanssittu, ja ironisesti Putin saattaa olla samaa mieltä Venäjän näkökulmasta. Ukrainan paras betsi on siinä, että Venäjän talous menee niin pahaan umpisolmuun että se maa menee sekaisin, tai Putinille tai Trumpille käy jotain henkilökohtaisesti. Nämä kaikki on ihan varteenotettavia vaihtoehtoja ensi vuonna.

 

[kolli]

Vuonna 2003 nuori presidentti Vladimir Putin ja Ukrainan presidentti Leonid Kutšma allekirjoittivat sopimuksen maiden rajojen kunnioittamisesta ja suojelemisesta. Katso, mitä Putin sanoi.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/iuliiamendel/status/2003406309023183041?s=46

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/dim0kq/status/2005406639071850756?s=46

 

[B12]

Tässä on Trumpin kannalta "ongelma" se että USA ei tälläkään hetkellä tue Ukrainaa millään uusilla aseapupaketeilla ainakaan. Näin ollen Trumpillakaan ei ole hirveästi jokerikortteja jäljellä jos ei tosiaan meinaa lähteä suurin piirtein uhkaamaan Ukrainaa ja Zelenskyä sotilaallisesti tai niin että USA auttaa Venäjää sotilaallisesti.

Mitä tulee Venäjän vaatimuksiin niin niissä ei ole mitään uutta. Venäjä on vaatinut tuota Donbasia haltuunsa sitten vuoden 2022 eikä kanta ole muuttunut. Sikäli tässä mennään taas samaa vanhaa rataa ja neuvotteluja samoista asioista käydään en tiedä nyt kuinka monetta kertaa.

Ei Trump tarvitse mitään jokerikortteja, kun voi jättää leikin kesken ja siirtyä tärkeämpiin hommiin. 24h rauhasta pääsee kuivin jaloin, kun sanoo, etteivät mokomat kumpikaan halua rauhaa, vaan haluavat sotia. Sotikoot siellä ja USA myy aseita, jotka EU maksaa. Tulevaisuutta tasoittaakseen Trump voi löysätä pakotteita ja alkaa tehdä kauppaa ryssän kanssa "rauhan eleenä".

USAn ja Ukrainan 20-kohtaisessa diilipläänissä ei ole yhtään mitään, mitä putin voisi hyväksyä. Siitä on karsittu kaikki ne 8 kohtaa, jotka tekivät alkuperäisestä 28 kohdan ehdotuksesta putinille hyväksyttävän.

Trump esittää Euroopan turvatakuita, joita USA "tukee" (myy aseita?). Eli Euroopalaisia sotilaita Ukrainaan, joita ryssä sitten ohjuksilla pommittaa. Lavrov jo sanoi, että Euroopan sotilaat ovat ryssälle laillisia maalitauluja. Toki ensin pitäisi saada jonkinlainen tulitauko, jota taas putin ei tule hyväksymään, jollei saa täyttä tahtoaan läpi. Sitä taas ei Ukraina tule hyväksymään, mutta trumpin mielenkiinto ja kärsivällisyys voi loppua taas vaihteeksi.

Tilanne on harvinaisen epäselvä. Ryssän kuluttaminen loppuun kulutussodassa ei ihan helpolla onnistu sekään.

 

[emagdnim]

Lavrov jo sanoi, että Euroopan sotilaat ovat ryssälle laillisia maalitauluja.

Tottakai sanoo. voivat sanoa mitä tahansa, mut silti tietäen, että olisi suuri virhe. On ne vaikka ja mitä muutakin sanoneet ja vedelleet punaisia lankoja, joiden paikkaa sit vaa siirrelty sitä mukaa ku bluffi ei oo toiminutkaan. On kuite aina sen verran toimineet, että avujen kans on jahkailtu kerta toisensa jälkeen.

 

[B12]

Tottakai sanoo. voivat sanoa mitä tahansa, mut silti tietäen, että olisi suuri virhe. On ne vaikka ja mitä muutakin sanoneet ja vedelleet punaisia lankoja, joiden paikkaa sit vaa siirrelty sitä mukaa ku bluffi ei oo toiminutkaan. On kuite aina sen verran toimineet, että avujen kans on jahkailtu kerta toisensa jälkeen.

Eihän siinä mitään muuta kuin tekee drone-/ohjushyökkäyksiä kuten ennenkin ja sanoo, että mitäs menivät EU sotilaat alle. Siellä on sota.

 

[emagdnim]

Eihän siinä mitään muuta kuin tekee drone-/ohjushyökkäyksiä kuten ennenkin ja sanoo, että mitäs menivät EU sotilaat alle. Siellä on sota.

Täh. Ei siellä tuossa kohtaa enää sota olisi. Joukot olisivat siellä turvaamassa. Tai sit joukot tosiaan tulisi sinne viimeistään silloin, ku Venäjä koittais uudelleen ja silloin olisi tosiaan sota euroopan kanssa. Sikäli mikäli kun turvatakuut toimisivat luvatusti.

 

[Heimolainen]

Tottakai sanoo. voivat sanoa mitä tahansa, mut silti tietäen, että olisi suuri virhe. On ne vaikka ja mitä muutakin sanoneet ja vedelleet punaisia lankoja, joiden paikkaa sit vaa siirrelty sitä mukaa ku bluffi ei oo toiminutkaan. On kuite aina sen verran toimineet, että avujen kans on jahkailtu kerta toisensa jälkeen.

Toisaalta, on ihan laillista myös mennä auttamaan ja tukemaan hyökkäyksen kohdetta. Ehkä Lavrov tässä koittaa pelata aktiivisen avun pois sota-aikaa ajatellen. Mutta eurooppa ei siihen ole lähtemässä. Vai meinaako Lavrov tuossa, että kun rauha on saavutettu, ne aloittaa sodan kuitenkin uudestaan ja silloinkin eurooppalaiset on heille kohteita. Tuokaan ei sinänsä yllätä. Mutta ihan laillisesti eurooppalaiset siellä olisi, jos vaikka nyt mentäis.

 

[emagdnim]

Mutta ihan laillisesti eurooppalaiset siellä olisi, jos vaikka nyt mentäis.

Joo ja saishan Putte heidätki kohteeksi ottaa. Tossa tilanteessa se nyt ois iha oletettavaaki, että ei tarvisi erikseen edes varoitella, jos kerta sotaan joukkoja avuksi lähetettäis.

 

[Heimolainen]

Joo ja saishan Putte heidätki kohteeksi ottaa. Tossa tilanteessa se nyt ois iha oletettavaaki, että ei tarvisi erikseen edes varoitella, jos kerta sotaan joukkoja avuksi lähetettäis.

Kyllä. Sinänsä jännä kuitenkin vedota tuohon laillisuuteen, koska avustus vasta laillista onkin. Harmi kun nää eurooppalaiset diplomaatit, ei kovin näkyvästi ainakaan, vastaa noille Venäläisille tarpeeksi kärkkäästi takaisin.