Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Erkki_erikeepperi]

Koska ei sen tarvitse välittää. Se voi jatkaa sotaa kuten se on jatkanut tähän asti. Mikä saisi Putinin lopettamaan hyökkäyksen nyt ja heti? Millä tuota paskamaata voi kiristää? Aivan. Ei millään tällä hetkellä. Varsinkaan kun Euroopan maat on hiekkalaatikon reunalla.

Niin, mutta Amerikan presidentti siis luulee, että porkkanaa syöttämällä hyvä tulee. Erityisesti viime keväänä oli valmis survomaan tosi ison porkkananipun suoraan Putinin kitaan, mutta ei toiminut.

 

[zaku]

Koska ei sen tarvitse välittää. Se voi jatkaa sotaa kuten se on jatkanut tähän asti. Mikä saisi Putinin lopettamaan hyökkäyksen nyt ja heti? Millä tuota paskamaata voi kiristää? Aivan. Ei millään tällä hetkellä. Varsinkaan kun Euroopan maat on hiekkalaatikon reunalla.

Ei Ukrainan sodassa ole rauhaa tulossa vähään aikaan jos jotain täysin yllättävää ei tapahdu. Venäjä haluaa totaalisen voiton, eikä Kremlillä ole kiirettä toisaalta Ukrainallakaan ei toistaiseksi ole hätää, joten sotaa jatketaan. Pidemmällä aikavälillä kuitenkin Venäjä ei tätä tule voittamaan jos länsimaat eivät kaikkea tukea pois vedä Ukrainalta. Niinpä tämä on todennäköisesti ikuisuus sota. Saadaankohan uusi 30 vuotinen sota eurooppaan. Venäjällä nimittäin on myös erittäin hankalaa jos sota päättyy sillä sen talous tulee siinä vaiheessa realisoitumaan ne kaikki rakenteelliset ongelmat joita on nyt sodanaikana vuosia pyritty maton alle lakaisemaan.

Toiseksi ei tässä sodassa missään skenaariossa tule voittajia vaan kaikki häviävät. Mahdollista on myös, että tämä on esinäytös WW3seen sillä aika selkeästi alkaa olla linjat vedetty Kiina, Venäjä, Pkorea sekä Iran, sekä joku sekalainen muu kehitysmaa. Toisella puolella länsimaat. Kiina on sanunut, että vuosi 2027 on rajana kyvykkyydelle hyökätä Taiwaniin.

Varmaa nyt ainakin on, että tämä on merkittävä historiallinen käänne ei pelkästään euroopassa vaan maailmassa. Globaali talouden aika on päättymässä ja siirrytään entistä enemmän blokkeihin. Samalla myös sotateknologia ottaa suuria harppauksia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei Ukrainan sodassa ole rauhaa tulossa vähään aikaan jos jotain täysin yllättävää ei tapahdu.

Jos Ukrainan tavoite tappaa 50 kiloörkkiä kuukaudessa toteutuu, saattaa yhtälö muodostua Moskovan kannalta hyvin hyvin hankalaksi, vaikka kuinka olisi halua jatkaa sotaa ikuisuuteen. (Tavoite oli tosiaan 50 kilo-KIA - haavoittuneet siihen vielä lisäksi.)

Ehkä sitten Moskovan kannalta seuraava vaihtoehto on mahdollisimman paska ja häilyvä rauha, tarkoituksena jatkaa erikoisoperaatiota myöhemmin.

 

[3dfx]

"Jossain vaiheessa"? Olisi kannattanut jo viime keväänä, kun Trump lupasi Putinille vaikka mitä ja syytteli Zelenskyä. Olisiko sellainen sopimus sitten kelvannut Ukrainalle on eri asia, mutta ainakin Venäjä olisi voinut asemoitua "rauhantahtoisten" puolelle ja lisätä mentaalista painetta Ukrainaa kohtaan. Sen sijaan Putin vähät välitti mistään todellisista rauhanneuvotteluista.

Olisiko? Putin on edennyt Ukrainan rintamalla koko viime vuoden. Jos jatkaa etenemistä vaikka pari vuotta ja vikana trumpin presidenttivuonna totee että nyt tehään diili.

Jos Ukrainan tavoite tappaa 50 kiloörkkiä kuukaudessa toteutuu, saattaa yhtälö muodostua Moskovan kannalta hyvin hyvin hankalaksi, vaikka kuinka olisi halua jatkaa sotaa ikuisuuteen. (Tavoite oli tosiaan 50 kilo-KIA - haavoittuneet siihen vielä lisäksi.)

Ehkä sitten Moskovan kannalta seuraava vaihtoehto on mahdollisimman paska ja häilyvä rauha, tarkoituksena jatkaa erikoisoperaatiota myöhemmin.

Ukrainan tavoitteet on tavoitteita, ja ukrainan viestinnästä kannattaa sekin muistaa että kyseessä on yks korruptoituneimmista maista. En kovin tosissaan ottaaisi tavoitteita vaan katsoisin mitä tapahtuu. Ukrainan tavoite oli ajaa venäjä pois kokonaan kaikilta ukrainan alueilta, vaan sitäkään ei ole tapahtunut ainakaan toistaiseksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Olisiko? Putin on edennyt Ukrainan rintamalla koko viime vuoden. Jos jatkaa etenemistä vaikka pari vuotta ja vikana trumpin presidenttivuonna totee että nyt tehään diili.

Jos näin kävisikin, niin olisiko tuossa vaiheessa Ukrainan vai Venäjän neuvotteluasemat nykyistä paremmat? Venäjällä toki voisi olla hallussaan muutama pelto ja kyläpahanen enemmän kuin nyt. Hip hurraa! Mutta minkä hinnan se siitä maksaa?

Sitä paitsi Putinin kannalta on se riski, että Trumpille voi käydä jotain mikä päivä hyvänsä. Tai vaikkei kävisikään niin voi silti hävitä tämän syksyn välivaalit, mikä mutkistaa asioita näiden herrojen kannalta. Tai sitten Trumpilla voi muutenkin olla ajatuksenjuoksu ihan toisenlaista kahden vuoden päästä kuin nyt.

Unkarissakin on muuten vaalit kohta. Sielläkin voi asenne muuttua suhteessa Venäjään ja Ukrainaan...

Ukrainan tavoitteet on tavoitteita, ja ukrainan viestinnästä kannattaa sekin muistaa että kyseessä on yks korruptoituneimmista maista. En kovin tosissaan ottaaisi tavoitteita vaan katsoisin mitä tapahtuu. Ukrainan tavoite oli ajaa venäjä pois kokonaan kaikilta ukrainan alueilta, vaan sitäkään ei ole tapahtunut ainakaan toistaiseksi.

Ukrainan korruption vetäminen argumentiksi tällaisessa asiaan varsinaisesti mitenkään liittymättömässä kontekstissa on täyttä sitä itseään. Ryssätrollithan näitä korruptiokortteja aina hihoistaan vetelee.

Viime vuosi oli Venäjän kannalta ilmeisesti verisintä aikaa koko sodassa, joten kyllä örkkiraatojen määrä voi olla kasvamaan päin ja Ukrainan tavoitteet sillä saralla ihan realistiset, etenkin jos Venäjä siis jatkaa päätöntä puskemistaan kuten tuossa esität että jatkaisi.

 

[3dfx]

os näin kävisikin, niin olisiko tuossa vaiheessa Ukrainan vai Venäjän neuvotteluasemat nykyistä paremmat? Venäjällä toki voisi olla hallussaan muutama pelto ja kyläpahanen enemmän kuin nyt. Hip hurraa! Mutta minkä hinnan se siitä maksaa?

Sitä paitsi Putinin kannalta on se riski, että Trumpille voi käydä jotain mikä päivä hyvänsä. Tai vaikkei kävisikään niin voi silti hävitä tämän syksyn välivaalit, mikä mutkistaa asioita näiden herrojen kannalta. Tai sitten Trumpilla voi muutenkin olla ajatuksenjuoksu ihan toisenlaista kahden vuoden päästä kuin nyt.

Unkarissakin on muuten vaalit kohta. Sielläkin voi asenne muuttua suhteessa Venäjään ja Ukrainaan...

Venäjällä ei ihmishenki ole minkään arvoinen, ja tuonne rintamalle tuupataan lähinnä ryssien vankeja ja jostain köyhistä periferioista porukkaa aika olemattomalla setelirahoitetulla korvauksella loppuviimeksi. Jokin laskelmointi putinilla tuossa on takanaan, ja veikkaan että se perustuu siihen peliin, että otetaan rauhansopimus sekä parin vuoden aikana joitain alueita. Noita vankiloiden ja periferioiden miehiä ajatellaan olevan haaskattavaksi rintamalle ja resursseja saadaan ainakin parin vuoden ajan allokoitua kaupunkeihin niin sotaa on mahdollista vielä jatkaa. Ukrainankin ongelmat rintamalla mm. rintamakarkuruus ja kalustopula lienee Venäjälläkin tiedetty asia, eli riskejä ei kovinkaan paljoa ole sodan jatkamisen kannalta. Trumpillakaan ei ole halua osallistua itse sotatoimiin yhtään, mikä vähentää niitä riskejä mitä sodan jatkamisessa on.

Ukrainan korruption vetäminen argumentiksi tällaisessa asiaan varsinaisesti mitenkään liittymättömässä kontekstissa on täyttä sitä itseään. Ryssätrollithan näitä korruptiokortteja aina hihoistaan vetelee.

Viime vuosi oli Venäjän kannalta ilmeisesti verisintä aikaa koko sodassa, joten kyllä örkkiraatojen määrä voi olla kasvamaan päin ja Ukrainan tavoitteet sillä saralla ihan realistiset, etenkin jos Venäjä siis jatkaa päätöntä puskemistaan kuten tuossa esität että jatkaisi.

Ei ole ryssätrollausta todeta faktat ja tuo ei ole asiaan liittymätöntäkään. Ryssätrollaamista on aloittaa keskustelussa syyttely ja ikäänkuin sulkea ja sotkea siten pois tabuina jotkut tietyt yleisesti tiedossa olevat asiat, oli ne sitten mitä tahansa. Korruptoituneesta valtiosta ei muutu enkeliä vaikka sinne joku örkkitaho hyökkäisikin. Niinkun ryssissäkin, ukrainassakin iso osa jutuista on ns. paskaa ja siten kaikenlaisiin tavoitteisiin ja muuhun sotapropagandaan kannattaa aika isoin varauksin suhtautua.

 

[Heimolainen]

Joo Venäjällä ei ihmishenki maksa mitään, paitsi Moskovassa ja Pietarissa. Mutta raha tulee olemaan se ongelma. Vissiin n. 70% kultavarannoista on jo myyty, öljy ja kaasukauppa ei tuota läheskään riittävästi. Pari vuotta lisää on pitkä aika, varsinkin jos tappiot on luokkaa 30k/kk. Tällä hetkellä vielä lihaa ostetaan myllyyn, kohta pitää ottaa käyttöön kutsunnat. Ja se on ongelma Putinille.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjällä ei ihmishenki ole minkään arvoinen, ja tuonne rintamalle tuupataan lähinnä ryssien vankeja ja jostain köyhistä periferioista porukkaa aika olemattomalla setelirahoitetulla korvauksella loppuviimeksi. Jokin laskelmointi putinilla tuossa on takanaan, ja veikkaan että se perustuu siihen peliin, että otetaan rauhansopimus sekä parin vuoden aikana joitain alueita. Noita vankiloiden ja periferioiden miehiä ajatellaan olevan haaskattavaksi rintamalle ja resursseja saadaan ainakin parin vuoden ajan allokoitua kaupunkeihin niin sotaa on mahdollista vielä jatkaa. Ukrainankin ongelmat rintamalla mm. rintamakarkuruus ja kalustopula lienee Venäjälläkin tiedetty asia, eli riskejä ei kovinkaan paljoa ole sodan jatkamisen kannalta. Trumpillakaan ei ole halua osallistua itse sotatoimiin yhtään, mikä vähentää niitä riskejä mitä sodan jatkamisessa on.

Ei näille vapaaehtoisille maksetut korvaukset mitään "olematonta setelirahoitusta" ole, vaan ihan kyllä reilusti maksetaan. Joukossa on varmasti kusetettuja ja välistävedettyjä "uhreja" myös, mutta kyllä monet näistä ihan tuntuvan korvauksen saavat ja se motivoi lähtemään.

Hyytymisen merkkejä tämä vapaaehtoisten virta on käsittääkseni osoittanut jo nyt, ja miten sitten kävisi jatkossa jos sota vaan pitkittyy, palkkiot pienenee ja tappotahti kiihtyy. Kaksi vuotta voisi olla pitkä aika sen yhtälön kanssa.

(Nykyinen) Trump on paras mahdollinen kumppani Putinille. USA:n politiikka voi mennä vain huonommaksi Putinin kannalta, ja ajan pelaaminen on siinä mielessä riski.

Ei ole ryssätrollausta todeta faktat ja tuo ei ole asiaan liittymätöntäkään. Ryssätrollaamista on aloittaa keskustelussa syyttely ja ikäänkuin sulkea ja sotkea siten pois tabuina jotkut tietyt yleisesti tiedossa olevat asiat, oli ne sitten mitä tahansa. Korruptoituneesta valtiosta ei muutu enkeliä vaikka sinne joku örkkitaho hyökkäisikin. Niinkun ryssissäkin, ukrainassakin iso osa jutuista on ns. paskaa ja siten kaikenlaisiin tavoitteisiin ja muuhun sotapropagandaan kannattaa aika isoin varauksin suhtautua.

Toi nyt on kumminkin ihan aiheen vierestä, koska puhe oli siitä, että Ukrainassa on tavoitteena tappotahdin kiihdyttäminen ja on sille tietyt perusteet ja edellytykset kyllä olemassa. Vaikka Ukrainassa olisi kuinka vehreät pellot, korruptiota, monta Lada-autoa ja torstai olisi kiva päivä. Ja tuhat muuta asiaan liittymätöntä pointtia.

 

[Henriquez]

Joo Venäjällä ei ihmishenki maksa mitään, paitsi Moskovassa ja Pietarissa. Mutta raha tulee olemaan se ongelma. Vissiin n. 70% kultavarannoista on jo myyty, öljy ja kaasukauppa ei tuota läheskään riittävästi. Pari vuotta lisää on pitkä aika, varsinkin jos tappiot on luokkaa 30k/kk. Tällä hetkellä vielä lihaa ostetaan myllyyn, kohta pitää ottaa käyttöön kutsunnat. Ja se on ongelma Putinille.

Niin milloin ne kutsunnat täytyy laittaa? Ihan mutua taas. Kohta on laaja käsite. Sitä paitsi hyvinhän tuo pakottaminen on sujunut tähänkin asti osan kohdalla. Mistä me tiedetään onko lupaukset palkoista lunastettu?

Aina sama laulu, pari vuotta vielä!
Eikös sen talouden pitäny romahtaa jo monta kertaa?

 

[Erkki_erikeepperi]

Eikös sen talouden pitäny romahtaa jo monta kertaa?

Venäjä on hyötynyt kullan hinnannoususta aika paljon.

 

[Henriquez]

Venäjä on hyötynyt kullan hinnannoususta aika paljon.

Ja hyötyy tästä eteenpäinkin.
Ihan turha ilman euroopan murskaavaa otetta odottaa mitään venäjän luhistumista.

Mistä tässä taistellaan jos ei maa alueista. Molemmat osapuolet haluaapi myös niitä maaplänttejä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja hyötyy tästä eteenpäinkin.
Ihan turha ilman euroopan murskaavaa otetta odottaa mitään venäjän luhistumista.

No ei sitä kultaa kuitenkaan määräänsä enempää ole. Ja muuttaminen käteiseksi voi olla monimutkaista ja kuluja tulee. Ainakin Kiina sitä on jonkin verran kai ostanut.

Kullan hintaankin voi liittyä "Trump-riski" eli mitäs jos USA:ssa valta vaihtuu. Jos maailmanpolitiikkaan tulee vakautta niin se kyllä laskee sitten kullan hintaa.

 

[Henriquez]

No ei sitä kultaa kuitenkaan määräänsä enempää ole. Ja muuttaminen käteiseksi voi olla monimutkaista ja kuluja tulee. Ainakin Kiina sitä on jonkin verran kai ostanut.

Niin? Mitä sitten? Venäjän luhistumisen ennusmerkkejä? Ei ole.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin? Mitä sitten? Venäjän luhistumisen ennusmerkkejä? Ei ole.

Venäjän taloudella menee huonosti ihan jopa Venäjän omien lausuntojen ja politiikan perusteella. Eikä se käyrä siitä mitenkään mystisesti ala toiseen suuntaan osoittamaan.

"Luhistuminen" voi olla turhan raflaava termi. Onko Pohjois-Korean talous "luhistunut"? Siitä voi jokainen ajatella mitä haluaa. Filosofinen kysymys.

Mutta ei keskipitkänvälin ennusmerkit ainakaan hyvältä näytä. Ja paljon on ollut puhetta siitä, että pankeilla on runsaasti huonoja luottoja saatavanaan ja firmoilla menee yhä huonommin. Edes normaaleissa maissa ei pahoilta lamoilta vältytä, eikä Venäjäkään kaiken paskansa keskellä ole sellaista ikiliikkujaa keksinyt.

 

[3dfx]

Ei näille vapaaehtoisille maksetut korvaukset mitään "olematonta setelirahoitusta" ole, vaan ihan kyllä reilusti maksetaan. Joukossa on varmasti kusetettuja ja välistävedettyjä "uhreja" myös, mutta kyllä monet näistä ihan tuntuvan korvauksen saavat ja se motivoi lähtemään.

Ruplilla maksetaan ymmärtääkseni mikä on setelirahoitusta. Tämä nyt pitää muistaa tai muuten menee pieleen analyysi jos perusoletukset ovat vääriä.

Toi nyt on kumminkin ihan aiheen vierestä, koska puhe oli siitä, että Ukrainassa on tavoitteena tappotahdin kiihdyttäminen ja on sille tietyt perusteet ja edellytykset kyllä olemassa. Vaikka Ukrainassa olisi kuinka vehreät pellot, korruptiota, monta Lada-autoa ja torstai olisi kiva päivä. Ja tuhat muuta asiaan liittymätöntä pointtia.

Ei ole. ukrainan kuten ei venäjänkään jutuille kannata paljoa arvoa antaa. Sodassa ensimmäiseksi kuolee totuus. Tavoitteita voi olla, ja molemmat pyrkii valehtelemaan tappotahdin itselleen suotuisaksi. Fakta nyt on, että viime vuoden aikana Venäjä sai alueita ja Ukraina menetti. Tämän vuoden lopussa nähdään miten tämä vuosi meni.

Venäjän taloudella menee huonosti ihan jopa Venäjän omien lausuntojen ja politiikan perusteella. Eikä se käyrä siitä mitenkään mystisesti ala toiseen suuntaan osoittamaan.

"Luhistuminen" voi olla turhan raflaava termi. Onko Pohjois-Korean talous "luhistunut"? Siitä voi jokainen ajatella mitä haluaa. Filosofinen kysymys.

Mutta ei keskipitkänvälin ennusmerkit ainakaan hyvältä näytä. Ja paljon on ollut puhetta siitä, että pankeilla on runsaasti huonoja luottoja saatavanaan ja firmoilla menee yhä huonommin. Edes normaaleissa maissa ei pahoilta lamoilta vältytä, eikä Venäjäkään kaiken paskansa keskellä ole sellaista ikiliikkujaa keksinyt.

Venäjän taloutta ei kannata tarkastella rauhan ajan mittareilla, paitsi ehkä isoissa kaupungeissa, missä ne on jotenkin oleellisia. Niinkuin mainittu, niin kauan kun isojen kaupunkien elämä jatkuu edes jotenkin as usual niin putinilla ei ole murhetta sen suhteen. Jostain Syvä Joki- pitäjistä ei kapinahenki todennäköisesti lähde. Muutoin Venäjälle oleellista on sotatalouden toiminta eikä niinkään normaalin rauhanajan talouden ja tuotannon toimivuus.

Olen samaa mieltä tästä Henriquezin kanssa, että mitään tunnusmerkkejä ei nyt näytä olevan siitä että talous nyt romahtaisi, tätä toiveajattelua on nyt esitetty jo sodan alusta saakka kaikenlaisten Pekka Toveri- tyyppisten disinformaatikkojen toimesta. Nyt pitäs vaan hyväksyä, että Venäjän talous ei näytä kaatuvan ja pohtia ehkä omaakin asemaamme, kuten myös Ukrainan asemaa niistä lähtökohdista. Kaikenlaiset huonot luotot on mahdollista setelirahoittaa niinkuin kaikki muukin kotimaan toiminta. Ulkomaanvaluuttaa ryssät saa kiinasta ja vastaavista despoottimaista öljyä sekä muita luonnonvaroja vastaan, ulkomaanhankintoja ei ole mahdollista setelirahoittaa.

Niistä kutsunnoistakin on puhuttu niin Ukrainan kuin Venäjänkin kannalta, kumpikaan ei ole tätä tehnyt syystä tai toisesta. Ukrainalla todennäköisesti on kalustopulaa, mikä rajoittaa kutsuntojen järjestämistä (mikä aika käsittämätöntä näin suomalaisista lähtökohdista ajateltuna kun maahan hyökätään). Venäjällä ehkä tuo kaupunkien ihmisten pitäminen tyytyväisenä. Toki saattaa tuo sama olla ukrainallakin motiivina.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ruplilla maksetaan ymmärtääkseni mikä on setelirahoitusta. Tämä nyt pitää muistaa tai muuten menee pieleen analyysi jos perusoletukset ovat vääriä.

Kyllä niillä ruplilla saa ihan tavaraa kaupasta ja ruplilla jokin todellinen arvo on olemassa. Tavallista duunia tekemällä ruplia ja tavaraa saa huomattavasti vähemmän.

Jos meinaat, ettei nämä palkkasotilaat kustanna Kremlille mitään kun setelipainosta saa ilmaista rahaa, niin se ei se nyt ihan niin toimi... Ei ainakaan pitkään.

Ei ole. ukrainan kuten ei venäjänkään jutuille kannata paljoa arvoa antaa. Sodassa ensimmäiseksi kuolee totuus. Tavoitteita voi olla, ja molemmat pyrkii valehtelemaan tappotahdin itselleen suotuisaksi. Fakta nyt on, että viime vuoden aikana Venäjä sai alueita ja Ukraina menetti. Tämän vuoden lopussa nähdään miten tämä vuosi meni.

Ukrainan ilmoittamia Venäjän tappiolukuja on kyllä pidetty suhteellisen oikeansuuntaisina. Ei se sun korruptio ja torstait asiaa miksikään muuta.

Ja muutenkin kaikki viittaa siihen, että Putin pani kaiken likoon viime vuonna, lihaa säästämättä mutta laadusta tinkien..

Jos Ukrainan drooni- ja muu tekniikka kehittyy toivotulla tavalla niin 50 kiloörkin kuukausitappiot voi olla ihan realismia jossain vaiheessa. Ja sehän on siis tavoite. Ei kukaan varmaan lupaa, että näin varmasti tapahtuu, vaan se on tavoite ja pyrkimys.