Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[pulatunnus]

Venäjä voi jatkaa "kaiken rahtaamista Ukrainaan", vaikka sitä kuinka tuhotaan, kuten on tapahtunutkin jo vuosia.

"Taikapommi"

Mutta jos ongelman alkupäästä tuhotaan fossiilisiin liittyvää infraa, niin sitä problematiikkaa ei Putin noin vain ratkaisekaan ja korjaakaan (paitsi Trumpin diilien avulla..).

Kun ei ole sitä taikapommia niin tuo seuraavana listalla, sen tuhoaminen ei ole pelkstään kyvystä kiinni. Mikä on optimitahti, miten paljon salltaan, mihin riittää kyvyt.

 

[Paskisti]

Laitetaas tänne vähän mietteitä taas vaihteeksi. Edellisen kerran ihmettelin Romaniassa ukrainalaisten turistien määrää ja aika selväsanaisesti täällä oltiin eri mieltä ihmettelystä. Juttelin ulkomaalaisen parin tutun kanssa Ukrainan nykytilanteesta muissa yhteyksissä ja he tuntevat sekä venäläisiä (ulkomailla asuvia) että ukrainalaisia (Ukrainassa ja lähinaapureissa) ja lisäksi muita lähimaissa asuvia. Ukrainalaisia on vissiin aikamoiset joukot ulkomailla "paossa" joista paljon on ihan sotaikäistä porukkaa joita ei sota tunnu kiinnostavan. Lisäksi Zelensky on luopunut ajatuksesta että heidän pitäisi sotia ja päästää potentiaalista porukkaa ulos maasta koko ajan jos vaan on rahaa lähteä. Tämän lisäksi kaikki eivät ole sitä mieltä että Zelenskyn olisi oikeastaan edes kansan puolella ja pitävät tätä oligarkina joka turvailee nyt omaa selustaansa ja rahojaan, eivätkä halua tämän puolesta sotia vaan haluavat rauhaa heti.

2014 sodan ensimetrien jälkeen monet näillä alueella aiemmin asuneet ukrainalaiset (pakolaisena muualla maassa) pakotettiin puhumaan ukrainaa vaikka heidän äidinkieli oli venäjä tai tuli kylmää kyytiä (pahoinpitelyitä ja lynkkauksia). Ei tarvitse uskoa enkä minäkään tuosta varmasti tiedä mutta on ulkomailla asuvien ukrainalaisten kertomaa tarinaa omien toimista tuolloin.

Tiedän että näistäkin sanoista tulee taas kitkerää vastustusta mutta ei, en ole kenenkään asialla vaan kerron vain mitä tuttaviltani olen kuullut. Järkyttävä korruptio rehottaa edelleen ja avustusrahat uppoaa minne sattuu eikä presidenttiäkään taida oma maa paljon kiinnostaa - ainakaan enää. Ei tarvitse eikä kannatakaan uskoa minuakaan sen enempää, mutta hyvä herätellä ajatuksia onko ihan kaikki niin kuin meille kerrotaan ja mitä itse haluaa uskoa. Voi olla että Ukrainan sota heidän kannaltaan ratkeaa yllättäen tahdon voiman puutteeseen ja miehistöpulaan, ei niinkään kalustopulaan. Toivon asiallista keskustelua vaikkei ehkä tämä kirjoitus osaltaan vahvista omia mielipiteitä ja toivomiaan uutisia. Ukrainan tilanne on valitettava ja toivon sinne rauhaa mahdollisimman nopeasti ettei ihmisiä kuole yhtään enempää, sodassa ole voittajia.

 

[ravallo]

Ei tarvitse eikä kannatakaan uskoa minuakaan sen enempää, mutta hyvä herätellä ajatuksia onko ihan kaikki niin kuin meille kerrotaan ja mitä itse haluaa uskoa. Voi olla että Ukrainan sota heidän kannaltaan ratkeaa yllättäen tahdon voiman puutteeseen ja miehistöpulaan, ei niinkään kalustopulaan.

Just asking questions?

Miten tuo minusta ei näytä yhtään siltä, että ukrainalaisten enemmistöltä olisi loppumassa tahdonvoima, ja jos tuollainen riski olisi ylipäänsä ollut olemassa, niin eiköhän se olisi loppunut jo aikapäiviä sitten. Haluaisin myös vähän lihaa luiden päälle väitteeseen että Zelensky ei olisi "kansan puolella" tai että se olisi luopunut ajatuksesta että ukrainalaisten pitäisi taistella.

Sitä en ihmettele yhtään etteivät kaikki ukrainalaiset pala halusta kuolla maansa puolesta, ei kaikki suomalaisetkaan halua, vaikka tämä on ihan objektiivisestikin ajatellen aika paljon parempi valtio kuin Ukraina. Ja varmasti monet ovat ihan suoraan sotaa vastaankin, kuitenkin ukrainassa asui iso siivu ihan perus ryssiä (vaikka niillä olisikin ollut Ukrainan kansalaisuus) ja siellä varmasti oli (ja on piilossa edelleen) porukkaa jotka vain odotti Putinin tulevan pelastamaan heidät. Ja tuskinpa korruption perinnekään entisestä neukkumaasta ihan tuosta vaan ilmaan haihtuu.

Mutta mietippä vähän - 4 vuotta totaalista sotaa ryssää vastaan - mun mielestä Ukrainan kansan enemmistön mielipide ei ole voinut jäädä epäselväksi.

Ukrainan tilanne on minustakin valitettava, ja toivon että Putin ja ryssät hukkuvat paskaan mahdollisimman nopeasti.

 

[kaarlos]

Järkyttävä korruptio rehottaa edelleen ja avustusrahat uppoaa minne sattuu eikä presidenttiäkään taida oma maa paljon kiinnostaa - ainakaan enää. Ei tarvitse eikä kannatakaan uskoa minuakaan sen enempää, mutta hyvä herätellä ajatuksia onko ihan kaikki niin kuin meille kerrotaan ja mitä itse haluaa uskoa. Voi olla että Ukrainan sota heidän kannaltaan ratkeaa yllättäen tahdon voiman puutteeseen ja miehistöpulaan, ei niinkään kalustopulaan. Toivon asiallista keskustelua vaikkei ehkä tämä kirjoitus osaltaan vahvista omia mielipiteitä ja toivomiaan uutisia. Ukrainan tilanne on valitettava ja toivon sinne rauhaa mahdollisimman nopeasti ettei ihmisiä kuole yhtään enempää, sodassa ole voittajia.

Jälleen kerran: niin pitkään kun Ukrainalla on intressejä sotia, ei ole mitään syytä olla käyttämättä tähän projektiin niin paljoa rahaa kuin mahdollista. Venäjän sotavoimat on jonkun tuhottava ja tällä hetkellä Ukraina tekee sitä Euroopan ja liittolaisten tuella.

Kun/jos sota päättyy, lähtee käyntiin ajastin jonka päättyessä eurooppa on suorassa sodassa venäjän kanssa ja tällöin se ilmahyökkäys-spammi josta Ukraina tällä hetkellä kärsii kohdistuu johonkin toiseen liittolaismaahan. Ei ole mitään syytä olettaa että venäjä lopettaisi sotimista kävi tässä kuinka hyvänsä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Laitetaas tänne vähän mietteitä taas vaihteeksi. Edellisen kerran ihmettelin Romaniassa ukrainalaisten turistien määrää ja aika selväsanaisesti täällä oltiin eri mieltä ihmettelystä. Juttelin ulkomaalaisen parin tutun kanssa Ukrainan nykytilanteesta muissa yhteyksissä ja he tuntevat sekä venäläisiä (ulkomailla asuvia) että ukrainalaisia (Ukrainassa ja lähinaapureissa) ja lisäksi muita lähimaissa asuvia. Ukrainalaisia on vissiin aikamoiset joukot ulkomailla "paossa" joista paljon on ihan sotaikäistä porukkaa joita ei sota tunnu kiinnostavan. Lisäksi Zelensky on luopunut ajatuksesta että heidän pitäisi sotia ja päästää potentiaalista porukkaa ulos maasta koko ajan jos vaan on rahaa lähteä. Tämän lisäksi kaikki eivät ole sitä mieltä että Zelenskyn olisi oikeastaan edes kansan puolella ja pitävät tätä oligarkina joka turvailee nyt omaa selustaansa ja rahojaan, eivätkä halua tämän puolesta sotia vaan haluavat rauhaa heti.

2014 sodan ensimetrien jälkeen monet näillä alueella aiemmin asuneet ukrainalaiset (pakolaisena muualla maassa) pakotettiin puhumaan ukrainaa vaikka heidän äidinkieli oli venäjä tai tuli kylmää kyytiä (pahoinpitelyitä ja lynkkauksia). Ei tarvitse uskoa enkä minäkään tuosta varmasti tiedä mutta on ulkomailla asuvien ukrainalaisten kertomaa tarinaa omien toimista tuolloin.

Tiedän että näistäkin sanoista tulee taas kitkerää vastustusta mutta ei, en ole kenenkään asialla vaan kerron vain mitä tuttaviltani olen kuullut. Järkyttävä korruptio rehottaa edelleen ja avustusrahat uppoaa minne sattuu eikä presidenttiäkään taida oma maa paljon kiinnostaa - ainakaan enää. Ei tarvitse eikä kannatakaan uskoa minuakaan sen enempää, mutta hyvä herätellä ajatuksia onko ihan kaikki niin kuin meille kerrotaan ja mitä itse haluaa uskoa. Voi olla että Ukrainan sota heidän kannaltaan ratkeaa yllättäen tahdon voiman puutteeseen ja miehistöpulaan, ei niinkään kalustopulaan. Toivon asiallista keskustelua vaikkei ehkä tämä kirjoitus osaltaan vahvista omia mielipiteitä ja toivomiaan uutisia. Ukrainan tilanne on valitettava ja toivon sinne rauhaa mahdollisimman nopeasti ettei ihmisiä kuole yhtään enempää, sodassa ole voittajia.

Ihan siltä itseltään tuo kuulostaa. Onhan nämä niin kuultu.

Ukrainaan mahtuu monenlaisia mielipiteitä, se on ihan sallittua. Galluppien perusteella jotain 60+ prosenttia on valmis kestämään sotaa niin pitkään kuin tarve vaatii ja Zelenskyä tukee samoin noin kaksi kolmasosaa. EN MINÄKÄÄN mitenkään varauksetta tue Zelenskyä, mutta se on nyt Ukrainan presidentti ja sillä mennään, koska ei ole mitään muutakaan vaihtoehtoa. Ei siellä mitään vaaleja voida nyt järjestää. Jos mä saisin päättää niin Ukrainan presidentti olisi Valerii Zaluzhnyi, ja se ei kyllä "sun mielisten" kannalta olisi varmastikaan mikään parempi vaihtoehto.

Toikin on niin kuultu, että ihan just nyt loppuu Ukrainalta miehet ja kyllä sitten varmaan Ukraina joutuu antautumaan Kremlin fasistinatsidiktaattorille. Joo joo. Juuri näin tulee käymään ihan heti 20 vuotta 3 päivän erikoisoperaation alkamisen jälkeen viimeistään, näin se on.

Sodan luonne on muuttunut, eikä puolustaja välttämättä edes tarvitse tolkutonta miesmäärää, vaan se tarvitsee etenkin hyviä dronepilotteja ja muita ammattilaisia ja ihan hyvin vaikuttaisi näitä piisaavan. Se mistä Ukrainalla on ollut esim. tänä talvena pulaa on ollut ILMATORJUNTA-OHJUKSET, koska Donald Trump on jemmannut niitä Lähi-Idän tarpeita varten. Muutenkin Ukraina tarvitsisi tiettyjä asejärjestelmiä (kuten pitkän matkan ohjuksia) paljon enemmän kuin mitään vastentahtoista lihaa rintamalle.

Myöskään mistään venäjänkielisten laajemmasta sorrosta ei ole mitään näyttöä paitsi Moskovan propagandassa. Venäjää puhutaan Ukrainassa laajasti, mutta nykypäivänä monet sitä yhä enemmän karttaa ymmärrettävistä syistä.

Nyt kun noin rankasti suolsit sanonko mitä propagandaa, niin vastavuoroisesti osaat varmaan kritisoida Venäjääkin ja sen suur-Fuhreria, eikö niin? Sitä odotellessa.

 

[pulatunnus]

EN MINÄKÄÄN mitenkään varauksetta tue Zelenskyä, mutta se on nyt Ukrainan presidentti ja sillä mennään, koska ei ole mitään muutakaan vaihtoehtoa.

Tolkuttoman isoihin saapaisiin joutunut ja täyttänyt ne niin hyvin että meinaa ratketa.

Yritän sanoa että ei ollut mikään pitkänlinjan poliitikko, eikä maassa ollut pitkän linjan koneistoa, vaan täynnä putinin venäläismielisiä, korruptioitunutta sitä sun tätä, edeltäjä oli putinin nukkeina nevostoperäisestä puolustuksesta sapotoineen loppujakin.

Ettei olisi ihan tarpeeksi jo siitä ja rintamalla, niin sitten jotkut jenkkipellet sotkee parhaansa mukaan.

Jos taasen ajattelee ukrainalaisia, heidän historiaa, ja alueen historiaa niin, tottakai kakki haluaa tämän loppuvan ja rauhaa, ja varmaan jokainen haluaa selvitä hengissä perheineen, mutta jokainen joka ei ole ryssä kuplassa tietää mitä luovuttaminen tarkoittaa.

Putinin matkaa stalinia, ja putin kiduksen tarkoitus on se että yksilöt siellä hetkeksi luovuttaa, jokain voi miettiä että jos tarjotaan kynää että allekirjoita niin saat rauhan ja lämpöä, vaikka siinä tilanteessa tietää että se olisi vain väliaiakista, niin ihminen hyppää vaikka ikkunasta tuliopalo pakoon.

Tästä kaikesta huolimatta ukrainalaiset ja puolalaiset, tataarit , osa venäläisistäkin haluaa puolustaa.

 

[Jevggis]

Laitetaas tänne vähän mietteitä taas vaihteeksi. Edellisen kerran ihmettelin Romaniassa ukrainalaisten turistien määrää ja aika selväsanaisesti täällä oltiin eri mieltä ihmettelystä. Juttelin ulkomaalaisen parin tutun kanssa Ukrainan nykytilanteesta muissa yhteyksissä ja he tuntevat sekä venäläisiä (ulkomailla asuvia) että ukrainalaisia (Ukrainassa ja lähinaapureissa) ja lisäksi muita lähimaissa asuvia. Ukrainalaisia on vissiin aikamoiset joukot ulkomailla "paossa" joista paljon on ihan sotaikäistä porukkaa joita ei sota tunnu kiinnostavan. Lisäksi Zelensky on luopunut ajatuksesta että heidän pitäisi sotia ja päästää potentiaalista porukkaa ulos maasta koko ajan jos vaan on rahaa lähteä. Tämän lisäksi kaikki eivät ole sitä mieltä että Zelenskyn olisi oikeastaan edes kansan puolella ja pitävät tätä oligarkina joka turvailee nyt omaa selustaansa ja rahojaan, eivätkä halua tämän puolesta sotia vaan haluavat rauhaa heti.

2014 sodan ensimetrien jälkeen monet näillä alueella aiemmin asuneet ukrainalaiset (pakolaisena muualla maassa) pakotettiin puhumaan ukrainaa vaikka heidän äidinkieli oli venäjä tai tuli kylmää kyytiä (pahoinpitelyitä ja lynkkauksia). Ei tarvitse uskoa enkä minäkään tuosta varmasti tiedä mutta on ulkomailla asuvien ukrainalaisten kertomaa tarinaa omien toimista tuolloin.

Tiedän että näistäkin sanoista tulee taas kitkerää vastustusta mutta ei, en ole kenenkään asialla vaan kerron vain mitä tuttaviltani olen kuullut. Järkyttävä korruptio rehottaa edelleen ja avustusrahat uppoaa minne sattuu eikä presidenttiäkään taida oma maa paljon kiinnostaa - ainakaan enää. Ei tarvitse eikä kannatakaan uskoa minuakaan sen enempää, mutta hyvä herätellä ajatuksia onko ihan kaikki niin kuin meille kerrotaan ja mitä itse haluaa uskoa. Voi olla että Ukrainan sota heidän kannaltaan ratkeaa yllättäen tahdon voiman puutteeseen ja miehistöpulaan, ei niinkään kalustopulaan. Toivon asiallista keskustelua vaikkei ehkä tämä kirjoitus osaltaan vahvista omia mielipiteitä ja toivomiaan uutisia. Ukrainan tilanne on valitettava ja toivon sinne rauhaa mahdollisimman nopeasti ettei ihmisiä kuole yhtään enempää, sodassa ole voittajia.

2022 Kremlin propagandassa oli vielä mielikuvitusta, kun kokeiltiin sellaisia tarinoita että Lavrovillakin oli pokassa pitämistä. Nykyään niistä on jäljellä vaan Zelenskyn mustamaalaaminen ja natsit. Biolaboratorioista, Ukrainan likaisista pommeista yms. ei ole enää aikoihin kuultu mitään. Vallun huvilan drooni-iskun lavastus oli ideana hyvä, mutta toteutus aivan liian heikko.

Kreml on menettänyt uskottavuutensa aikoja sitten ja Kremlin propagandaa toistavilla on sama ongelma.