Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[demu]

Intel on jäänyt kiinni kääntäjähuijauksesta SPEC suorituskykymittauksissa.

SPEC:n mukaan kääntäjäversiot 2022.0 - 2023.0 nimenomaisesti optimoivat 523.xalancbmk_r ja 623.xalancbmk_s -testejä eivätkä kyseisessä testitilanteessa yleisesti mitattavaa työkuormitusta.
Tällä on saavutettu SPECint -kokonaistuloksessa n. 9% suorituskykyhyöty.

SPEC:n mukaan se ei enää julkista Intel -prosessoreiden SPEC CPU 2017 -tuloksia, jos ne on käännetty mainituilla Intelin kääntäjäversiolla.
Huomautus huijaamisesta on nyt merkitty yli 2 600 testitulokseen, jotka on tehty pääasiassa 4. sukupolven Xeon Sapphire Rapids -suorittimilla. Käytännössä mittaustulokset on siis invalidoitu.

Kääntäjät on sittemmin päivitetty uudemmiksi, ja niistä kyseinen huijaus on poistettu.

Nämä huijaukset eivät varsinaisesti vaikuta tavallisen kotikäyttäjän arkeen, mutta on hyvä esimerkki siitä, miten rahakkailla serverimarkkinoilla saatetaan käyttää kaikkia keinoja oman markkinaosuuden puolustamiseksi.

Industry group invalidates 2,600 official Intel CPU benchmarks — SPEC says the company's compiler used unfair optimizations to boost performance

It mostly affects Sapphire Rapids benchmarks.

www.tomshardware.com

Impact of Intel Compiler Optimizations on SPEC CPU2017 Example

We have more on the Intel compiler optimizations for SPEC CPU2017's integer tests. Over 2500 results were impacted and we show a good example

www.servethehome.com

 

[Stephen Elop]

Kääntäjät on sittemmin päivitetty uudemmiksi, ja niistä kyseinen huijaus on poistettu.

Onko tietoa, tuliko uusilla kääntäjillä yhtä hyvät tulokset, kuin huijausversioilla? Ajan takaa sitä että markkinointimatskujen tekoaikaan suorituskyvyn tiedettiin olevan tietyllä tasolla, mutta jonkun ongelman takia se ei näkynyt ja siksi huijattiin, jotta saatiin näkymään odotettu tulos. Päivitetyillä kääntäjillä sitten ongelma korjattu, ja huijaustakaan ei tarvittu. Tämä keissi olisi siis tavallaan oikeuttanut tuon huijauksen.

Jos taas tulokset on korjatuilla versioilla alemmat, niin mene Intel omissa ostoksissa banniin. Taitaa olla jo kolmas kerta kun Jäänyt kiinni, joten kertoo riittävästi lafkan asenteesta. Jos ei olla huipulla oikeasti, ollaan siellä huijaamalla. NVIDIAlla tuo asenne onkin jo yritysmantrassa.

 

[pomk]

Onko tietoa, tuliko uusilla kääntäjillä yhtä hyvät tulokset, kuin huijausversioilla? Ajan takaa sitä että markkinointimatskujen tekoaikaan suorituskyvyn tiedettiin olevan tietyllä tasolla, mutta jonkun ongelman takia se ei näkynyt ja siksi huijattiin, jotta saatiin näkymään odotettu tulos. Päivitetyillä kääntäjillä sitten ongelma korjattu, ja huijaustakaan ei tarvittu. Tämä keissi olisi siis tavallaan oikeuttanut tuon huijauksen.

Jos taas tulokset on korjatuilla versioilla alemmat, niin mene Intel omissa ostoksissa banniin. Taitaa olla jo kolmas kerta kun Jäänyt kiinni, joten kertoo riittävästi lafkan asenteesta. Jos ei olla huipulla oikeasti, ollaan siellä huijaamalla. NVIDIAlla tuo asenne onkin jo yritysmantrassa.

Äkkiäkös tuosta otat selvää mutuilun sijaan. Kurkkaat noiden tietokannasta luvut ekalla huijausta jälkeisellä/edeltävällä versiolla ja uusimmalla.

Ja noin muutenkin, kyse on kääntäjähuijauksesta, ei liity mihinkään tiettyihin prossuihin tai siihen miten joku markkinointiluku rakentuu. Vai tarkoitatko että intel markkinoi kääntäjänsä jotain tiettyä versiota ja sit kämmää ja ratkaisuna kämmiinsä tekee siitä version joka suoriutuu yksittäisessä testitilanteessa paremmin?

 

[demu]

Onko tietoa, tuliko uusilla kääntäjillä yhtä hyvät tulokset, kuin huijausversioilla? Ajan takaa sitä että markkinointimatskujen tekoaikaan suorituskyvyn tiedettiin olevan tietyllä tasolla, mutta jonkun ongelman takia se ei näkynyt ja siksi huijattiin, jotta saatiin näkymään odotettu tulos. Päivitetyillä kääntäjillä sitten ongelma korjattu, ja huijaustakaan ei tarvittu. Tämä keissi olisi siis tavallaan oikeuttanut tuon huijauksen.

Jos taas tulokset on korjatuilla versioilla alemmat, niin mene Intel omissa ostoksissa banniin. Taitaa olla jo kolmas kerta kun Jäänyt kiinni, joten kertoo riittävästi lafkan asenteesta. Jos ei olla huipulla oikeasti, ollaan siellä huijaamalla. NVIDIAlla tuo asenne onkin jo yritysmantrassa.

Tuolla artikkeleissa se kerrotaan:
2x Intel Xeon Platinum 8490H (sama ydinmäärä, hitaammat kellot, optimoitu kääntäjä)

vs.

2x Intel Xeon Platinum 8580 (sama ydinmäärä, nopeammat kellot, ei-optimoitu kääntäjä)

Suurempi = nopeampi.

 

[Stephen Elop]

Tuolla artikkeleissa se kerrotaan:
2x Intel Xeon Platinum 8490H (sama ydinmäärä, hitaammat kellot, optimoitu kääntäjä)

vs.

2x Intel Xeon Platinum 8580 (sama ydinmäärä, nopeammat kellot, ei-optimoitu kääntäjä)

Suurempi = nopeampi.

Artikkelissa sanottiin, että benchmarkkiin optimoitu kääntäjä suoriutui 9% paremmin, kuin ei benchmarkkiin optimoitu. Mutta oliko tuo 9% parannus vanhempaan ei benchmark optimoituun kääntäjään vai sitten jo esimerkiksi uusimpaan hyväksyttävään kääntäjään, jos käytetään aivan identtistä rautaa.

 

[Stephen Elop]

Äkkiäkös tuosta otat selvää mutuilun sijaan. Kurkkaat noiden tietokannasta luvut ekalla huijausta jälkeisellä/edeltävällä versiolla ja uusimmalla.

Ja noin muutenkin, kyse on kääntäjähuijauksesta, ei liity mihinkään tiettyihin prossuihin tai siihen miten joku markkinointiluku rakentuu. Vai tarkoitatko että intel markkinoi kääntäjänsä jotain tiettyä versiota ja sit kämmää ja ratkaisuna kämmiinsä tekee siitä version joka suoriutuu yksittäisessä testitilanteessa paremmin?

Intel markkinoi tuotettaan, jonka suorituskykyä mitataan testissä, jossa käytetään kääntäjää. Kääntäjä on tottakai optimoitu yleensäkin, mutta nyt se optimoituun kyseistä testiaineistoa varten syystä x. Oliko tuo syy x se, että hommassa oli jokin ongelma, joka tiedettiin että saadaan selvitettyä ja nyt täytyi tuo 9% parempi suorituskyky vain saada johonkin markkinointimatskuihin, vai oliko syy x se että tuote ei oikeasti ollut riittävän hyvä, ja se piti saada näyttämään paremmalta.

Ja koitin tuota "äkkiä katsomista" katsomalla xeon platinium 8490h prossulla haku formilla ja musta näytti sellaiselta ettei tuolta tuloksista selviä mulle riittävän nopeasti järjestelmän konfiguraatio ja käytetty kääntäjä.

 

[pomk]

oliko syy x se että tuote ei oikeasti ollut riittävän hyvä, ja se piti saada näyttämään paremmalta.

Kyllä. Jos tuote olisi ollut riittävän hyvä, niin mitään tämmöstä kusetuspaskaa ei olisi tarvinnut tehdä.

Kääntäjään tuskin on tullut sittemmin mitään 9% parannusta. Tulokset on parantunu uusilla prossuilla kaikissa muissa testeissä samalla mikroarkkitehtuurilla, mutta nopeammilla ytimillä, paitsi näissä kusetetuissa testeissä joissa suorituskyky on heikompi kuin ennen nousseesta kellontaajuudesta huolimatta.

Eli ei, intel ei ole keksinyt mitään tapaa kuroa tätä kusetustaan umpeen.

 

[pulshu]

Ihan kelpo päivitykseltä vaikuttaa jos luvut pitää paikkansa.

New AMD Ryzen 9000 (Zen 5) CPU Leak: runs 5.8 GHz and 19% Faster Than 7950X

Recent leaks have revealed the advanced capabilities of AMD's upcoming Ryzen 9000 desktop processors, based on the Zen 5 microarchitecture, demonstrating significant performance enhancements.

www.guru3d.com

 

[kurkimies]

Ihan kelpo päivitykseltä vaikuttaa jos luvut pitää paikkansa.

New AMD Ryzen 9000 (Zen 5) CPU Leak: runs 5.8 GHz and 19% Faster Than 7950X

Recent leaks have revealed the advanced capabilities of AMD's upcoming Ryzen 9000 desktop processors, based on the Zen 5 microarchitecture, demonstrating significant performance enhancements.

www.guru3d.com

Suunnilleen jokainen uusi Ryzen-sarja ollut edellistä nopeampi ja tuo 19% olisi aika mukava nopeuspäivitys

 

[rlame]

Nyt kun Intel on altavastaajana, niin miten monta vuotta arvioitte intelin tarvitsevan, että se saavuttaa/ohittaa ryzenit ykkösvaihtoehtona kotikäyttäjän peliprosessoriksi?

 

[JiiPee]

Nyt kun Intel on altavastaajana, niin miten monta vuotta arvioitte intelin tarvitsevan, että se saavuttaa/ohittaa ryzenit ykkösvaihtoehtona kotikäyttäjän peliprosessoriksi?

Johan se intteli monessa tapauksessa on nyt parempi vaihtoehto pelikoneeseen. Varsinkin budjettiluokassa kun AMD:tä ei tunnu kiinnostavan budjetti luokka ollenkaan.

 

[Mechanical Man]

Johan se intteli monessa tapauksessa on nyt parempi vaihtoehto pelikoneeseen. Varsinkin budjettiluokassa kun AMD:tä ei tunnu kiinnostavan budjetti luokka ollenkaan.

Kyllähän ryzeneitä saa alkaen satasella, vai onko budjettiluokka sun nähdäkses vieläkin halvempaa?

 

[latee77]

Mites näiden AMD / Intelin tehomallien, lähinnä pelikäyttöön parhaiten soveltuvat, lämmöntuotot on nyt olleet viimejulkaisuissa?

AMD taitaa käydä perus ilmajäähyllä viileämpänä ainakin jos curvevoltittaa, oliko erot suurinpiirtein millaisia, 10C ?

 

[swttii]

Mites näiden AMD / Intelin tehomallien, lähinnä pelikäyttöön parhaiten soveltuvat, lämmöntuotot on nyt olleet viimejulkaisuissa?

AMD taitaa käydä perus ilmajäähyllä viileämpänä ainakin jos curvevoltittaa, oliko erot suurinpiirtein millaisia, 10C ?

Ei lämpötiloja ole järkeä vertailla, kun ne sensorit CPU:n sisällä ja miten niitä raportoidaan eteenpäin ei ole vertailukelpoisia, eikä edes tarkat detaljit julkisia? Molempien valmistajien uudet generaatiot yrittää boostata kelloja mahdollisimman ylös ja lämpötilan annetaan nousta thermal limitin lähelle, joten senkin takia lämpötilojen tuijottelu ei oikein kerro mitään.

Sen sijaan tehonkulutusta voi vertailla:

 

[latee77]

Ei lämpötiloja ole järkeä vertailla, kun ne sensorit CPU:n sisällä ja miten niitä raportoidaan eteenpäin ei ole vertailukelpoisia, eikä edes tarkat detaljit julkisia? Molempien valmistajien uudet generaatiot yrittää boostata kelloja mahdollisimman ylös ja lämpötilan annetaan nousta thermal limitin lähelle, joten senkin takia lämpötilojen tuijottelu ei oikein kerro mitään.

Sen sijaan tehonkulutusta voi vertailla:

No juu, tehoja nuo Intelin mörssärimallit hörppää kyllä kovasti.

Onhan niillä lämmöillä mun mielestä selkeä rooli tuossa myös, jos vaihdan emoa ja prossua ja laitan saman jäähyn / nestekierron toisen puulaakin prossulle niin näyttääkö pelatessa lämmöt 75C vai 95C.

 

[Kizmo]

No juu, tehoja nuo Intelin mörssärimallit hörppää kyllä kovasti.

Onhan niillä lämmöillä mun mielestä selkeä rooli tuossa myös, jos vaihdan emoa ja prossua ja laitan saman jäähyn / nestekierron toisen puulaakin prossulle niin näyttääkö pelatessa lämmöt 75C vai 95C.

Eihän sillä raportoiduilla lämpötilalla ole mitään merkitystä jos se on valmistajan määrittämän sallitun lämpötilan sisällä.

Etkä sä edes oikeasti tiedä minkä lämpötilan se prosessori sinne telemetriatietoihin raportoi.

Prosessoreissa on kymmeniä jos ei satoja antureita kumminkin ja kukaan valmistajan ulokopuolelta ei voi varmaksi sanoa mitä lämpötilaa ne prosessorin ilmoittamat luvut kuvaa.

 

[moukula]

Prosessorin kuluttamat ja huoneilmaan pusketut watit on kiinnostava tieto. Prosessorin lämpötila kiinnostaa siinä vaiheessa jos se alkaa throttlaamaan.

 

[latee77]

Eihän sillä raportoiduilla lämpötilalla ole mitään merkitystä jos se on valmistajan määrittämän sallitun lämpötilan sisällä.

Etkä sä edes oikeasti tiedä minkä lämpötilan se prosessori sinne telemetriatietoihin raportoi.

Prosessoreissa on kymmeniä jos ei satoja antureita kumminkin ja kukaan valmistajan ulokopuolelta ei voi varmaksi sanoa mitä lämpötilaa ne prosessorin ilmoittamat luvut kuvaa.

Nojoo totta tietty noinkin. Muistelin vaan kun oli aikoinaan Sandy Bridge niin herjsi jatkuvasti lämpöjä ilmajäähyllä, varmaan oli aika nätisti jo throttlaillut siinä kohtaa. Sen jälkeen oli pitkää vesillä sekä Intelin että AMD kanssa niin yks ja sama oikeastaan kun lämmöt pysyi kurissa kuitenkin.

Nykyään taas ilmalla sigun setti, niin jos tuosta vaihtais vaan 14900 tilalle niin mitenköhän mahtais jaksaa Alpenföönin kanssa pitää lämpöä kurissa ettei Throtlaile pelatessa, tai puskeeko huoneeseen vielä kuumempaa ilmaa.

Wateistahan se tietty kiinni mutta konkreettisesti huomaa jos puhaltaa villasukille tai leikkaa tehoja.

 

[Kizmo]

Nojoo totta tietty noinkin. Muistelin vaan kun oli aikoinaan Sandy Bridge niin herjsi jatkuvasti lämpöjä ilmajäähyllä, varmaan oli aika nätisti jo throttlaillut siinä kohtaa. Sen jälkeen oli pitkää vesillä sekä Intelin että AMD kanssa niin yks ja sama oikeastaan kun lämmöt pysyi kurissa kuitenkin.

Nykyään taas ilmalla sigun setti, niin jos tuosta vaihtais vaan 14900 tilalle niin mitenköhän mahtais jaksaa Alpenföönin kanssa pitää lämpöä kurissa ettei Throtlaile pelatessa, tai puskeeko huoneeseen vielä kuumempaa ilmaa.

Wateistahan se tietty kiinni mutta konkreettisesti huomaa jos puhaltaa villasukille tai leikkaa tehoja.

Sandy bridgen ajoista prosessorien boost algoritmit on muuttuneet täysin.

Nykyään prossut lähes poikkeuksetta pyrkii ulosmittaamaan aivan kaiken suorituskyvyn mikä on tarjolla teho- ja lämpörajojen sisällä.

Watit on ainut asia joka lämmittää koteloa ja tietokonehuonetta, ei joku prossucoren sisäinen lämpötilalukema.

Reippaalla 250W teholla 14900K on about niin hyvä kuin se on kunhan lämmöt on alle 100 astetta.

 

[hypnoosi]

Vaihdoin hiljattain 12900K -> 7950X3D. Ilahduttavaa että peleissäkin prossu porisee vain 70-110W hujakoilla. Ainoa miinus on korkea idle 40-50watin kulutus. Koska tuulettimien ääni ärsytti Intel-leirissä, laitoin tähän kaveriksi vielä Arctic Liquid Freezer 360 III jolla täydessäkin rasituksessa äänitaso pysyy maltillisena. Hyvä fiilis tästä teho/watti ja lämpö/äänitaso suhteesta. En jäänyt kaipaamaan 100C lämpöjä. Tulipa Team Intel leirissä oltua varmaan yli 15v.

 

[hkultala]

En jäänyt kaipaamaan 100C lämpöjä. Tulipa Team Intel leirissä oltua varmaan yli 15v.

Niin kauan kun se lämpötila ei ole siinä näppiksessä tai hiiressä, johon oikeasti joutuu konetta käyttäessä koskemaan, ei ole mitään väliä, mikä se lämpötila on. Se, millä on käyttäjälle väliä on
1) lämmöntuotto (tehonkulutus) joka on eri asia kuin lämpötila.
2) minkä suorituskykyn se piiri tarjoaa niillä softilla mitä käyttäjä haluaa sillä ajaa. Jos lämpötilaraja johtaa kellojen alentamiseen ja suorituskyvyn pudottamiseen, sitten se korkea lämpötila on toki epäsuorasti ongelma.

 

[ratkakapu]

Niin kauan kun se lämpötila ei ole siinä näppiksessä tai hiiressä, johon oikeasti joutuu konetta käyttäessä koskemaan, ei ole mitään väliä, mikä se lämpötila on. Se, millä on käyttäjälle väliä on
1) lämmöntuotto (tehonkulutus) joka on eri asia kuin lämpötila.
2) minkä suorituskykyn se piiri tarjoaa niillä softilla mitä käyttäjä haluaa sillä ajaa. Jos lämpötilaraja johtaa kellojen alentamiseen ja suorituskyvyn pudottamiseen, sitten se korkea lämpötila on toki epäsuorasti ongelma.

Korkea lämpötila on myös itseään syöttävä ketjureaktio, kun piiri vuotaa enemmän virtaa mitä kuumempana se käy, joka itsessään lisää lämpötilaa.

Tästä kyllä kiinnostaisi nähdä joku testi, paljonko moderni prossu kuluttaisi tietylle kellontaajuudelle lukittuna juuri ja juuri riittävällä ilmajäähyllä vs custom loopilla missä ytimen lämpötila saadaan pysymään useita kymmeniä asteita viileämpänä.

 

[hkultala]

Korkea lämpötila on myös itseään syöttävä ketjureaktio, kun piiri vuotaa enemmän virtaa mitä kuumempana se käy, joka itsessään lisää lämpötilaa.

Mutta tämäkin on epäsuora vaikutus, tällä ei suoraan ole käyttäjälle väliä.

Jos kaksi piiriä kuluttavan saman verran sähköä ja tuottavat saman verran lämpöä, mutta
* toinen tuottaa lämpönsä laajemmalla pinta-alalla, käy 70 asteella ja vuotaa vähemmän mutta on muuten virtasyöpömpi, ja
* toinen tuottaa lämpönsä hyvin pienellä pinta-alalla, minkä takia käy 100 asteella ja suuremman lämpötilan takia vuotaa enemmän, mutta on muuten energiatehokkaampi,

niin käyttäjälle molemmat ovat ihan yhtä hyviä.

 

[Jooga]

Korkea lämpötila on myös itseään syöttävä ketjureaktio, kun piiri vuotaa enemmän virtaa mitä kuumempana se käy, joka itsessään lisää lämpötilaa.

Tästä kyllä kiinnostaisi nähdä joku testi, paljonko moderni prossu kuluttaisi tietylle kellontaajuudelle lukittuna juuri ja juuri riittävällä ilmajäähyllä vs custom loopilla missä ytimen lämpötila saadaan pysymään useita kymmeniä asteita viileämpänä.

Itseään syöttävä ketjureaktio johtaa monesti ytimen sulamiseen, joko prosessorissa tai Tshernobylissä. Ihan niin vakavasta ilmiöstä ei kuitenkaan ole kyse.

 

[hypnoosi]

Niin kauan kun se lämpötila ei ole siinä näppiksessä tai hiiressä, johon oikeasti joutuu konetta käyttäessä koskemaan, ei ole mitään väliä, mikä se lämpötila on.

Tuulettimien ohjaus perustaa toimintansa lämpötiloihin ja mitä korkeampi lämpötila, sitä nopeammin tuulettimet pyörivät. Perustallaaja ei osaa näitä säätää ja lopputuloksena Intel-alustoilla sama jäähdytin (ilma tai AIO) kuulostaa kovaäänisemmältä. Tällä on valtava vaikutus käyttömukavuuteen. AMD osaa tämän puolen paremmin: suorituskyky per watti on parempi ja kokoonpano käy paitsi oletuksena mutta myös tuulettimien fancurveja säätäen hiljaisempana.

 

[hkultala]

Tuulettimien ohjaus perustaa toimintansa lämpötiloihin ja mitä korkeampi lämpötila, sitä nopeammin tuulettimet pyörivät. Perustallaaja ei osaa näitä säätää

Tähän asti oikein, mutta tästä eteenpäin väärin.

ja lopputuloksena Intel-alustoilla sama jäähdytin (ilma tai AIO) kuulostaa kovaäänisemmältä. Tällä on valtava vaikutus käyttömukavuuteen. AMD osaa tämän puolen paremmin: suorituskyky per watti on parempi ja kokoonpano käy paitsi oletuksena mutta myös tuulettimien fancurveja säätäen hiljaisempana.

Se tuulettimien nopeuskäyrä ei lue missään kymmenessä käskyssä, vaan se tulee esim. emolevyn virranhallinta-ajurien mukana (ja BIOSissa lienee myös oma käyränsä sitä tilannetta varten kun mitään virranhallinta-ajureita ei ole ladattu)

Se, että "perustallaaja ei säädä" ei tarkoita, että ne olisi lukittu kaikilla samaan. Vaan ne säädetään alustan tarpeiden mukaan järkeviksi alustatoimittajan toimesta.

Kun oletussäädöt on järkevät, se äänekkyys riippuu lähinnä siitä kokonaissähkönkulutuksesta, ei niinkään siitä lämpötilasta.

 

[perato]

En oikein tiiä mistä muualtakaan kysyä niin kysyn tässä. Pudonnut sen verran pahasti taas kaikesta cpu teknologian kelkasta, että ajattelin päivittää tietoni. Koneen päivitystä tässä jollakin aikavälillä mietinnässä, mutta ei akuutisti, joten varaa on odotella seuraavaa teknologiaa.

Missä mennään nykyisen polven ja seuraavan prossupolven kohdalla? Milloin on oletettavissa suunnilleen seuraavaa numerosarjaa ja kuinka vanhoja nämä nykyiset käytännössä ovat(eli milloin perustallaaja on niitä saanut ostettua). Sama kysymys siis koskee molempia prossuvalmistajia. Onko mitä 'kivaa' uutta tulossa näiden myötä(ei vissiin DDR6 vielä, entä jotain PCI väylän parannuksia tms.?)

Luultavasti kone tulisi olemaan taas joku 5-10v värkki(nykyistä hakattu 2015 asti), joten mitä vähemmän "heti vanhenevaa" teknologiaa niin sen parempi. Silloin tuli tehtyä pitkäaikaisia valintoja ja tekis mieli tehdä samanlaisia nytkin.

 

[Kaotik]

En oikein tiiä mistä muualtakaan kysyä niin kysyn tässä. Pudonnut sen verran pahasti taas kaikesta cpu teknologian kelkasta, että ajattelin päivittää tietoni. Koneen päivitystä tässä jollakin aikavälillä mietinnässä, mutta ei akuutisti, joten varaa on odotella seuraavaa teknologiaa.

Missä mennään nykyisen polven ja seuraavan prossupolven kohdalla? Milloin on oletettavissa suunnilleen seuraavaa numerosarjaa ja kuinka vanhoja nämä nykyiset käytännössä ovat(eli milloin perustallaaja on niitä saanut ostettua). Sama kysymys siis koskee molempia prossuvalmistajia. Onko mitä 'kivaa' uutta tulossa näiden myötä(ei vissiin DDR6 vielä, entä jotain PCI väylän parannuksia tms.?)

Luultavasti kone tulisi olemaan taas joku 5-10v värkki(nykyistä hakattu 2015 asti), joten mitä vähemmän "heti vanhenevaa" teknologiaa niin sen parempi. Silloin tuli tehtyä pitkäaikaisia valintoja ja tekis mieli tehdä samanlaisia nytkin.

Justiinsa tuli AMDn uudet julki (myynti alkaa heinäkuussa), mutta pelikäytössä 7000X3D:t on parempia (kunnes tulee 9000X3D:t joskus myöhemmin).
Inteliltä on tulossa Arrow Laket, niiden suorituskyky on isompi kysymysmerkki, viime yritys meni käsille (työpöytä-Meteor Lake peruttiin) ja piti tuoda Raptor Lake Refresh. Nyt Intel on kuitenkin varmistanut että Arrow Lake tulee työpöydälle, meni syteen tai saveen.
Kummankaan kohdalla ei taida mitään ns. "uusia teknologioita" olla, AMD:n sopii samoihin AM5-emoihin kuin 7000-sarja, tukee DDR5 ja PCIe 5.0 (emosta riippuen vähän). Arrow Laket vaatii uudet emot, mutta sama tilanne sielläkin eli DDR5 ja PCIe 5.0.
DDR6-muistit saattavat tulla markkinoille jo ensi vuonna, mutta niitä odotellaan ensin lähinnä palvelimiin. AMD sitoutunut tukemaan AM5-alustaa vähintään 2027 asti, mikä tarkoittaa että vähintään siihen asti tulee DDR5-prossuja kun ei ko. kanta muuta tue (toki on mahdollista, että AM6 tai joku muu vastaava uusi kanta julkaistaan jo ennen tuota 2027:ää, AM4:llekin tulee vielä uusia 5000-sarjan viritelmiä kuitenkin. Yleisesti kuitenkin odotetaan, että Zen 6 tulisi vielä AM5)

 

[KognaK]

DDR6-muistit saattavat tulla markkinoille jo ensi vuonna, mutta niitä odotellaan ensin lähinnä palvelimiin. AMD sitoutunut tukemaan AM5-alustaa vähintään 2027 asti, mikä tarkoittaa että vähintään siihen asti tulee DDR5-prossuja kun ei ko. kanta muuta tue (toki on mahdollista, että AM6 tai joku muu vastaava uusi kanta julkaistaan jo ennen tuota 2027:ää,

Jedecin DDR6 speksijulkaisu on vasta ensi vuonna. AMD:llä menee tyypillisesti pari vuotta speksijulkaisusta siirtyä uuteen sokettiin ja muististandardiin. Eivät voi olla etulinjassa kun omien piirien myynti on sidottu yhteen muistityyppiin. Julkaisutahdin perusteella Zen6-piirit tulisivat 2026 alkupuoliskolla mikä on tukevasti AM5/DDR5. Jos julkaisutahti ei veny niin AM6 ja Zen6 seuraajaa voisi odottaa 2027 loppuvuoteen. Ainoa mikä on varmaa on ettei tahti ainakaan nopeudu.
Melko varmasti DDR6 tulee desktopille CAMM2 mallisena kun DIMM ei enään veny korkeille siirtonopeuksille. DIMMit jää servereihin koska kapasiteetti on tärkeämpää kuin nopeus.

 

[JiiPee]

Eivät voi olla etulinjassa kun omien piirien myynti on sidottu yhteen muistityyppiin.

Miten niin sidottu? Mikään ei estä AMD:tä tekemästä IO lastua jossa on useampi muistiohjain. Se ei käsittääkseni edes lisää sirun kokoa juurikaan koska Intel tätä on tehnyt vaikka kuinka pitkään. Oliko 9th gen prossut ainakin jotka oli mahdollista saada toimimaan DDR3 emossa noin niinkuin esimerkkinä.

Ja koska AMD:llä on chiplet strategia niin sehän mahdollistaisi senkin että noita IO siruja tehtäisiin eri malleja eri muistiohjaimilla ja itse core chipletit pysyy ennallaan. Erittäin joustava ratkaisu siis AMD:llä jossa paljon mahdollisuuksia.

 

[KognaK]

Miten niin sidottu? Mikään ei estä AMD:tä tekemästä IO lastua jossa on useampi muistiohjain. Se ei käsittääkseni edes lisää sirun kokoa juurikaan koska Intel tätä on tehnyt vaikka kuinka pitkään. Oliko 9th gen prossut ainakin jotka oli mahdollista saada toimimaan DDR3 emossa noin niinkuin esimerkkinä.

Ja koska AMD:llä on chiplet strategia niin sehän mahdollistaisi senkin että noita IO siruja tehtäisiin eri malleja eri muistiohjaimilla ja itse core chipletit pysyy ennallaan. Erittäin joustava ratkaisu siis AMD:llä jossa paljon mahdollisuuksia.

Ei taida noin vuoden marginaaliset myynnit ~20% markkinaosuudella olla tarpeeksi suuri kannustin suunnitella I/O-piirejä kaikkeen mahdolliseen. Toisekseen ei ole varmuutta että Zen6:n seuraaja pysyisi nykyisessä chiplet-rakenteessa, kannanvaihto on hyvä paikka tehdä muutoksia. CCD<->IOD välinen linkki ei ole kovin energiatehokas ja kuitenkin nopeuksia pitäisi kasvattaa niin todennäköisesti substraattilinkistä siirrytään parempaan.

 

[hypnoosi]

...se äänekkyys riippuu lähinnä siitä kokonaissähkönkulutuksesta, ei niinkään siitä lämpötilasta.

Ei riipu vaan lämpötilasta. Tuulettimia ohjataan lämpötilan perusteella, ei suorittimen kokonaissähkönkulutuksen, ampeerien tai wattien perusteella. Lähde: emolevyvalmistajat.

 

[hkultala]

Ei riipu vaan lämpötilasta. Tuulettimia ohjataan lämpötilan perusteella, ei suorittimen kokonaissähkönkulutuksen, ampeerien tai wattien perusteella. Lähde: emolevyvalmistajat.

Voisitko lukea viestit, joihin vastaat.

Selitin jo miten asia todellisuudessa menee siinä viestissäni, mutta ilmeisesti et vaivautunut lukemaan viestistäni muuta kuin viimeisen lauseen.

Se tuulettimien nopeuskäyrä ei lue missään kymmenessä käskyssä, vaan se tulee esim. emolevyn virranhallinta-ajurien mukana (ja BIOSissa lienee myös oma käyränsä sitä tilannetta varten kun mitään virranhallinta-ajureita ei ole ladattu)

Se, että "perustallaaja ei säädä" ei tarkoita, että ne olisi lukittu kaikilla samaan. Vaan ne säädetään alustan tarpeiden mukaan järkeviksi alustatoimittajan toimesta.

 

[hypnoosi]

Selitin jo miten asia todellisuudessa menee siinä viestissäni, mutta ilmeisesti et vaivautunut lukemaan viestistäni muuta kuin viimeisen lauseen.

Et ilmeisesti vaivautunut lukemaan viestiäni ajatuksella. Rautalangasta: Intel-leirissä 13900K/14900K saa helposti 100C lämpöihin vain muutamassa sekunnissa rasistuksesta järeimmilläkin AIO-ratkaisuilla ja pitkäkestoisessa ajossa throttlaavat eli menettävät kaiken lisäksi tehoaan. Lähde: monen riippumattoman sivuston testit. Tuulettimet BIOSin oletusprofiileja käyttäen ovat silloin 100 % teholla.

AMD:n lippulaiva 7950X3D throttlaa 89C lämpötilassa ja monet AIO:t ja jopa ilmajäähyt selviävät ko. suorittimen kanssa ongelmitta ilman, että tuulettimet käyvät 100 %. Lähde: monen riippumattoman sivuston testit.

Tämä siis ilman, että käyttäjän tarvitsee itse ymmärtää ja osata säätää fan curveja BIOSin tai emolevyvalmistajan hallintaohjelman kautta.

Alkuperäisessä vastauksessasi sanoit "ei ole mitään väliä, mikä se lämpötila on". Yllä on todistus siitä, että sillä on suurestikin väliä käyttäjäkokemukseen paitsi tuulettimien äänentason suhteen, myös suorituskyvyn säilymisessä pitkäkestoisessa rasituksessa.

 

[Owern]

Ainakin alussa AM5 tuuletin käyrät oli ihan vituillaan.

Intel taas puskee ihan älyttömästi virtaa siruilleen ja emolevyvalmistajat laitaa vielä lisää löylyä. Onhan tuo älytöntä, että nykypäivänä kannattaa laittaa monen emon rajoittamattot tehonkulutukset pienemmälle ja alivoltittamaan prossua jos haluaa sen käyttäytyvän järkevästi. Kilpailun takia pusketaan 20 % enemmän virtaa, että saavutetaan max 10 % parempi cinepelitulos.

Prosessorit ja emolevyt säädetty järjettömäksi HC ylikellotus asetuksilla. Suorituskykykäppyröiden takia.

 

[kurkimies]

@Owern Tilanne alkaa näyttämään samalle ku viimeiset Pentium 4:set. Teholuvut vaan nousi ja viimeiset taisi olla jossain tyyliin 140watin luokkaa

 

[Requiem]

Ainakin alussa AM5 tuuletin käyrät oli ihan vituillaan.

Intel taas puskee ihan älyttömästi virtaa siruilleen ja emolevyvalmistajat laitaa vielä lisää löylyä. Onhan tuo älytöntä, että nykypäivänä kannattaa laittaa monen emon rajoittamattot tehonkulutukset pienemmälle ja alivoltittamaan prossua jos haluaa sen käyttäytyvän järkevästi. Kilpailun takia pusketaan 20 % enemmän virtaa, että saavutetaan max 10 % parempi cinepelitulos.

Prosessorit ja emolevyt säädetty järjettömäksi HC ylikellotus asetuksilla. Suorituskykykäppyröiden takia.

Tilanne ei ole noin hyvä. 50% tehonkulutusta (W) lisää siitä 5-10% parannuksesta on varmaan lähempänä.

 

[Owern]

Tilanne ei ole noin hyvä. 50% tehonkulutusta (W) lisää siitä 5-10% parannuksesta on varmaan lähempänä.

No en ihan usko tuohonkaan lukuun ellei lasketa mukaan jotain rajua alivoltitusta, mikä ei ole mielekästä. Mutta joo heitin aika yksinkertaistettu luvut. Totuus varmaan jossain tuossa puolivälissä.

 

[oriental]

Niin kauan kun se lämpötila ei ole siinä näppiksessä tai hiiressä, johon oikeasti joutuu konetta käyttäessä koskemaan, ei ole mitään väliä, mikä se lämpötila on. Se, millä on käyttäjälle väliä on
1) lämmöntuotto (tehonkulutus) joka on eri asia kuin lämpötila.
2) minkä suorituskykyn se piiri tarjoaa niillä softilla mitä käyttäjä haluaa sillä ajaa. Jos lämpötilaraja johtaa kellojen alentamiseen ja suorituskyvyn pudottamiseen, sitten se korkea lämpötila on toki epäsuorasti ongelma.

Eikös tämä kohta 1 konkretisoidu aika pitkälle myös samassa suhteessa, eli Intel kokoonpano käyttää enemmän energiaa eli tuottaa enemmän lämpöä kuin vastaavan suorituskyvyn amd kokoonpano?

Suomessa etenkin kesäisin monella on kämpässä +30 lämmintä yölläkin helteillä ja 25-30 vaikka ei olisi edes helle, niin siinä voi jo käytännössä huomata asian. Tietysti rikkailla on jäähdytetyt omakotitalot jolloin asialla ei suoraan ole niin väliä

Muutoinhan tuo on juu enemmän psykologinen juttu että moni ajattelee 100c olevan järkyttävä lämpö piirille, vaikka ne sen kestää, onhan niitä vielä paljon kuumenpanakin käyviä komponenttejä

 

[moukula]

Edelleen tuntuu menevän sekaisin se mittauspisteen lämpötila ja piirin kuluttama/tuottama lämpöteho. Jos kokoonpano kuluttaa paljon energiaa ja rajapintojen välillä on pieni resistenssi eli lämpövastus, niin se piirin absoluuttinen lämpötila voi pysyä suhteellisen matalana vaikka se tuottaakin huoneilmaan paljon lämpöasteita. Jos kokoonapano kuluttaa vähän energiaa, mutta rajapinnoissa on paljon resistenssiä, niin huoneen lämpötila ei muutu, vaikka mittauspisteen lämpötila näyttäisikin kovia lukemia. Näin on esim. AMD:n X3D-piirien suhteen, kun se lisäkakkukerros kasvattaa lämpövastusta. Prosessorin lämpötila huitelee korkealla, vaikkei watteja paljon kulukaan. Tämä tarkoittaa sitä, että kyseistä prosessoria voi jäähdyttää suhteellisen pienellä siilillä, vaikka se lämpötila olisikin korkea.

 

[JiiPee]

Et ilmeisesti vaivautunut lukemaan viestiäni ajatuksella. Rautalangasta: Intel-leirissä 13900K/14900K saa helposti 100C lämpöihin vain muutamassa sekunnissa rasistuksesta järeimmilläkin AIO-ratkaisuilla ja pitkäkestoisessa ajossa throttlaavat eli menettävät kaiken lisäksi tehoaan. Lähde: monen riippumattoman sivuston testit. Tuulettimet BIOSin oletusprofiileja käyttäen ovat silloin 100 % teholla.

AMD:n lippulaiva 7950X3D throttlaa 89C lämpötilassa ja monet AIO:t ja jopa ilmajäähyt selviävät ko. suorittimen kanssa ongelmitta ilman, että tuulettimet käyvät 100 %. Lähde: monen riippumattoman sivuston testit.

Tällähän ei edelleenkään ole mitään tekemistä sen kanssa mikä sen prossun lämpötila on. Se vain kertoo siitä että Intel KULUTTAA sähköä eli hattiwatteja eli tehoa eli energiaa huomattavasti enemmän. Aina kun sähköä kulutetaan niin se muuttaa olomuotoaan. Se voi muuttua kineettiseksi energiaksi eli liikenergiaksi kuten sähkömoottori taikka sitten lämpöenergiaksi kuten hellanlevy. Tietokoneen prosessori on huomattavasti lähempänä sitä hellanlevyä kuin sähkömoottoria.

Prosessori A täydellä teholla toimiessaan lämpenee 100 asteeseen ja kuluttaa 150W saavuttaen cinepelissä 20000 pistettä
Prosessori B täydellä teholla toimiessaan lämpenee 75 asteeseen ja kuluttaa 150W saavuttaen cinepelissä 20000 pistettä

Molempia voidaan jäähdyttää suht samanlaisella jäähdyttimellä ja melutaso on suht sama. Itseassa prosessori A on todennäköisesti helpompi jäähdytettävä, koska mitä suurempi delta on ympärisön lämpötilan ja prosessorin lämpötilan välillä niin sen paremmin jäähytys toimii.

 

[erekola]

Itsellä ei kyllä ole ollut mitään ongelmia lämpötilojen kanssa vaikka varmasti tehokkaampi kokoonpano kuin 99%. Ja en ole laskenut voltteja toki kokeillut, mutta muistit eivät olleet enää täysin vakaat niin päätin pysyä poissa.

 

[Infy]

Kyllä prosessorin lämpötilalla on välilä. 12700K prosessorin omistajana tietokone ei ollut vakaa 100C lämpötilarajan kanssa. Kun laskin rajan 90 asteeseen biosissa saattoi Cinebessejä sun muita testiohjelmia ajella tietokoneen kaatumatta.

 

[konna]

Kyllä prosessorin lämpötilalla on välilä. 12700K prosessorin omistajana tietokone ei ollut vakaa 100C lämpötilarajan kanssa. Kun laskin rajan 90 asteeseen biosissa saattoi Cinebessejä sun muita testiohjelmia ajella tietokoneen kaatumatta.

Lämpörajan lasku on käytännössä laskenut tehonkulutuksen maksimia joka on johtanut alhaisempiin kelloihin ja siten vakauteen.

Täällä menee porukalla vähän vellit ja puurot sekaisin nyt, samalla tavalla kuin redditissä amerikkalaisilta. Prosessorin ilmoittamalla lämpötilalla tai sillä kuinka kuumaa ilmaa koneen tuuletusaukoista tulee ei ole juuri mitään väliä, toisin kuin tehonkulutuksella.

 

[Owern]

Kyllä prosessorin lämpötilalla on välilä. 12700K prosessorin omistajana tietokone ei ollut vakaa 100C lämpötilarajan kanssa. Kun laskin rajan 90 asteeseen biosissa saattoi Cinebessejä sun muita testiohjelmia ajella tietokoneen kaatumatta.

Tuo prosessori (tai emolevy) on viallinen jos ei toimi vakiona. Näitä huippu mallalliston prosessoreja, mitkä ei toimi vakiona on tullut nyt tuotantolinjoilta mollemmilta valmistajilta. Ei vaan riitäkkään siinä kokoonpanossa jännitteet prosessorin vakio kelloille. Intel laitaa enemmän ylimääräistä V-coreen, koska Inteleitä voi yleensä alivoltittaa paljon enemmän kuin AMD. Jotkut tyytyvät säätämään prossun itse vakavaksi ja osa laittaa takuuseen. Itse laittaisin takuuseen, jos pystyy varmistamaan ettei vika ole emolevyssä.

 

[Kizmo]

Kyllä prosessorin lämpötilalla on välilä. 12700K prosessorin omistajana tietokone ei ollut vakaa 100C lämpötilarajan kanssa. Kun laskin rajan 90 asteeseen biosissa saattoi Cinebessejä sun muita testiohjelmia ajella tietokoneen kaatumatta.

Jos jäähy oli kunnossa ja se ei toiminut defaulttiasetuksilla niin takuuseenhan se olisi kuulunut eikä todellakaan alkaa mitään asetuksia räpeltämään.

 

[hik]

Tässä vielä erilainen tulokulma aiheeseen atk lämmittää huonetilaa.

Eli ruutuajalla on kaksi ominaisuutta, pituus ja leveys.

Pituus on se kun ruutuaikaa tulee koko ajan lisää.
Leveys on kuvaruudun leveys joka kasvaa, pikseleitä tulee lisää, ja hertsitkin alkaa olla 240, josta olen tykännyt kovin. Ruutu lämmittää huonetilaa tyypillisesti ehkä joku 50 W mutta maksimi on 180 W. Ja prosu ja näytönohjain on asetuksista tuunattu niin että molemmat on 60+ % kuormalla koko ajan, pullonkaulana vuorotellen tai samaan aikaan ja ollaan 160-190 fps välillä.

 

[tyson]

Tuo prosessori (tai emolevy) on viallinen jos ei toimi vakiona. Näitä huippu mallalliston prosessoreja, mitkä ei toimi vakiona on tullut nyt tuotantolinjoilta mollemmilta valmistajilta. Ei vaan riitäkkään siinä kokoonpanossa jännitteet prosessorin vakio kelloille. Intel laitaa enemmän ylimääräistä V-coreen, koska Inteleitä voi yleensä alivoltittaa paljon enemmän kuin AMD. Jotkut tyytyvät säätämään prossun itse vakavaksi ja osa laittaa takuuseen. Itse laittaisin takuuseen, jos pystyy varmistamaan ettei vika ole emolevyssä.

Totta. Nauravainen, tai itkevä prosessori on kurja juttu. Vakavaa sen olla pitää.
Sori oli pakko.

 

[Infy]

Jos jäähy oli kunnossa ja se ei toiminut defaulttiasetuksilla niin takuuseenhan se olisi kuulunut eikä todellakaan alkaa mitään asetuksia räpeltämään.

Milloin jäähy on kunnossa? AIO tai tuplatornicooleri saa olla ettei Intelin prosessorit ota lämpötilarajaan kiinni, kun BIOS:n oletusasetuksilla tehoraja on 4096W ja tämäkin prossu vetää hetkellisesti melkein 300W ennen kuin lämpötilarajaan ottaa kiinni.

 

[hypnoosi]

Prosessori A täydellä teholla toimiessaan lämpenee 100 asteeseen ja kuluttaa 150W saavuttaen cinepelissä 20000 pistettä
Prosessori B täydellä teholla toimiessaan lämpenee 75 asteeseen ja kuluttaa 150W saavuttaen cinepelissä 20000 pistettä

Viestissäni oli 12900K ~240W vertailussa 7950X3D ~140W kanssa. Intel throttlaa testien suorituskykyisimmän ilmajäähyn (Noctua) kanssa. Teho siis laskee rasituksessa. AMD ei. Intelin tuulettimet 100% teholla. AMD pärjää 50-60%. Jännä juttu ettei lämpötilat vaikuta.