Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[Dark82]

About näin paitsi AMD tipahti jo Phenom-aikana kyydistä. Core 2:set oli parempia peliprossuja, Core2 refresh meni jo menojaan. Väki osti näitä myös kellotuspotentiaalin vuoksi, 40-50% kellotukset oli normaalia keskitason malleille. Bulldozer oli sitten arkun naulaus.

Eikös Phenom II olleet kuitenkin aika kovia kulkemaan. Muistelisin ainakin, että kellottuivat kuin monsteri ja että olisi ollut se parempi vaihtoehto kuin intel, vai oliko vain sen takia, että oli paljon halvempi? Paha sanoa, mutta hyviä muistoja ainakin Phenom II ja se kyllä taisikin olla viimeisin AMD itsellä ennen Ryzeneitä.

 

[Paapaa]

Vieläkö löytyy henkeen ja vereen Inteliä ihannoivia tekniikan harrastajia?

Tai henkeen ja vereen [BRÄNDI]:ä ihannoivia? Varmasti löytyy, mutta en ole koskaan tuota ymmärtänyt. Mä fanitan kulloinkin (itselleni) parasta prossua. Aiemmin se on ollut Intel kun olen konetta päivittänyt, tällä hetkellä ehdottomasti ostaisin AMD:n tuotoksen - ja siis luultavasti päivitänkin oman Intel-koneeni 9800X3D:ksi. Koska se on selvästi paras valinta tehopelikoneeseen. Olisi todella hassua fanittaa ominaisuuksiltaan (ml. hinta) huonompaa tuotetta vain valmistajan nimen takia. Ensi päivityskierroksella paras voi taas olla joku muu.

 

[ratkakapu]

Eikös Phenom II olleet kuitenkin aika kovia kulkemaan. Muistelisin ainakin, että kellottuivat kuin monsteri ja että olisi ollut se parempi vaihtoehto kuin intel, vai oliko vain sen takia, että oli paljon halvempi? Paha sanoa, mutta hyviä muistoja ainakin Phenom II ja se kyllä taisikin olla viimeisin AMD itsellä ennen Ryzeneitä.

4- ja myöhemmin 6-ytimistä Phenom II:tä sai tosiaan samaan hintaan kuin i3 prossuja ja vielä halvemmalla sai niitä "arpaprossuja" kuten Athlon II 640, Phenom II x2 550 jne joista sai varsinkin loppupään tuotannosta lähes varmasti auki ytimiä, cachea tai molempia, jonka päälle kelloja sai ainakin 20% nostettua. Tosin tässä loppupäässä oltiin jo Sandy Bridgeä vastaan ja sellainen i3 voitti kuusiytimisenkin AMD:n peleissä (kunnes puoli vuosikymmentä myöhemmin pelit skaalautuvat edes sen verran, että 2c/4t prossut olivat riittämättömiä, jolloin "future proof" 6-ytiminen oli parempi 40 vs 20 fps...)

Lisäksi alustana LGA1156 oli huono I/O:n osalta ja silti kallis, AM3 oli selvästi edellä

 

[Leatherman]

Muistan hyvin kun oli e8400 vs q6600 väittelyä, siihen aikaan kun pelit eivät osanneet monisäikeisyyttä niin monet ostivat e8400. Siitä sitten muutama vuosi eteenpäin kävikin niin että q6600 pystyi pyörittämään pelejä mutta e8400 oli aivan toivoton koska vain 2 ydintä.

Siihen aikaan en pahemmin muista AMD prossuista mitään koska taisi olla Intelin kulta-aikaa. Toki ennen tuota oli Athlon 64 yms tosi kovia, ennen kuin Inteli alkoi dominoimaan Core 2 duo sarjalla.

 

[Joku_242]

Tai henkeen ja vereen [BRÄNDI]:ä ihannoivia? Varmasti löytyy, mutta en ole koskaan tuota ymmärtänyt. Mä fanitan kulloinkin (itselleni) parasta prossua. Aiemmin se on ollut Intel kun olen konetta päivittänyt, tällä hetkellä ehdottomasti ostaisin AMD:n tuotoksen - ja siis luultavasti päivitänkin oman Intel-koneeni 9800X3D:ksi. Koska se on selvästi paras valinta tehopelikoneeseen. Olisi todella hassua fanittaa ominaisuuksiltaan (ml. hinta) huonompaa tuotetta vain valmistajan nimen takia. Ensi päivityskierroksella paras voi taas olla joku muu.

Näinhän se on. Toki tasatilanteessa voi vähän kannattaa pienempää firmaa ihan vaan siksi, että tulevaisuudessa välttyisi vendor lockiniltä.

 

[KognaK]

Eikös Phenom II olleet kuitenkin aika kovia kulkemaan. Muistelisin ainakin, että kellottuivat kuin monsteri ja että olisi ollut se parempi vaihtoehto kuin intel, vai oliko vain sen takia, että oli paljon halvempi? Paha sanoa, mutta hyviä muistoja ainakin Phenom II ja se kyllä taisikin olla viimeisin AMD itsellä ennen Ryzeneitä.

Phenom2:set oli ok budjettiprossuja ja korjasivat Phenom 1 ongelmat. Vika oli vaan siinä että olivat korkeintaan kilpailukykyisiä jo vuoden vanhoja Core 2 refreshejä vastaan jotka kellottuivat yhtälailla hyvin. HEDT i7 oli jo markkinoilla ja kuluttaja-versiot tulossa saman vuoden syksyllä.

 

[hese_e]

Näinhän se on. Toki tasatilanteessa voi vähän kannattaa pienempää firmaa ihan vaan siksi, että tulevaisuudessa välttyisi vendor lockiniltä.

Joo, tasatilanteessa tulee kurkattua enemmän underdogin osastoa. Ryzenin alkuaikana tuli hypättyä mukaan aika pitkälle siitä syystä, että moar cores. Cine4k näyttö piti huolen, ettei peleissä ollut eroa, mutta encodausta tuli tehtyä aika tavalla. Eli oli siinä markkinatilanteessa aika no-brainer, eikä päivitysputken jälkeen koneeseen jäänyt 5900x ole nyt isolla resolla edelleenkään huono, vaikka onkin jäänyt jälkeen.

Pitää kai harkita päivittäisikö DDR5 kauden loppusuoralla, vai meniiskö DDR6:n kohdalla uuteen plattaan.

 

[Lare]

Tai henkeen ja vereen [BRÄNDI]:ä ihannoivia? Varmasti löytyy, mutta en ole koskaan tuota ymmärtänyt. Mä fanitan kulloinkin (itselleni) parasta prossua. Aiemmin se on ollut Intel kun olen konetta päivittänyt, tällä hetkellä ehdottomasti ostaisin AMD:n tuotoksen - ja siis luultavasti päivitänkin oman Intel-koneeni 9800X3D:ksi. Koska se on selvästi paras valinta tehopelikoneeseen. Olisi todella hassua fanittaa ominaisuuksiltaan (ml. hinta) huonompaa tuotetta vain valmistajan nimen takia. Ensi päivityskierroksella paras voi taas olla joku muu.

Muistan vieläkin, kun Afterdawn-foorumilla jostain syystä vihattiin Inteliä ja suositeltiin aina AMD:ta. Ryzeniä ei tuohon aikaan ollut ja jopa GTX 1070/1080 -koneisiin suositeltiin aina vain FX 8350 -prossua. Perusteluna oli, että lähivuosien pelit hyötyvät 8-ytimestä ja silloiset 4-ytimiset Intelit jäävät pahasti jalkoihin. No ei tainnut ihan käydä noin ja Afterdawnin ohjeita noudattavat saivat varmasti kunnon pullonkauloja koneisiinsa. Foorumilla kävi välillä murolaisia neuvomassa muuta, mutta saivat heti tyrmäävän vastaanoton

Userbenchmark-sivusto on niin kovasti Intel-fani, että se on jo noussut meemiksi. Muun muassa uusi R7 9800X3D haukuttiin ja AMD:n markkinointia syytettiin sekä valheelliseksi että syypääksi Intelin tappioille. Vähän mietin, onko sivuston ylläpitäjät oikeasti aivan sekaisin, vai tekevätkö kaiken vitsillä.

Itsellä on aina ollut Inteliä koneessa, mutta syynä on ollut joko ongelmat AMD:n saatavuudessa ja hinnassa tai että olen päivittänyt prosessoria nykyiselle emolevylle. Ekaa konetta kootessa Intelin i7-6700 murskasi AMD:n FX-sarjan Afterdawnin väitteistä huolimatta. Seuraavan päivityksen aikaan i5-9600K sattui olemaan jäätävässä Black Friday -tarjouksessa, jota ei voinut vastustaa. Intel i5-11400F:ää ostaessa AMD:n 5000-sarjan saatavuus oli puolestaan olematonta. Nykyisessä i5-13600KF:ssa houkutteli E-ytimien tuoma lisä hyötyohjelmiin ja benchmarkkeihin ja lisäksi AMD:n 7000-sarjan prossujen ja emolevyjen hinnat olivat vielä aika korkeita. Koin, että Intel antoi rahalle paremmin vastinetta.

Nyt jos kokoaisin pelikonetta, valinta olisi varmaan R7 7800X3D. 3D-prossujen suorituskyky on sen verran vakuuttavaa, eikä virrankulutus ole kiukaan tasolla. Samana pysyvä kanta on myös iso plussa.

 

[Cuthalu]

Eikös Phenom II olleet kuitenkin aika kovia kulkemaan. Muistelisin ainakin, että kellottuivat kuin monsteri ja että olisi ollut se parempi vaihtoehto kuin intel, vai oliko vain sen takia, että oli paljon halvempi? Paha sanoa, mutta hyviä muistoja ainakin Phenom II ja se kyllä taisikin olla viimeisin AMD itsellä ennen Ryzeneitä.

Core2Duosta lähtien Intel oli peleissä piiitkään parempi, etenkin tuunattuna. Alussahan noissa oli aivan järjetön ylikellotuspotentiaali, esim. E6400 60 % luokkaa. 5800x3d muutti tilanteen vakiona ja tuunattunakaan 7800x3d:lle ei enää ollut haastajaa.

 

[KognaK]

Muistan vieläkin, kun Afterdawn-foorumilla jostain syystä vihattiin Inteliä ja suositeltiin aina AMD:ta. Ryzeniä ei tuohon aikaan ollut ja jopa GTX 1070/1080 -koneisiin suositeltiin aina vain FX 8350 -prossua. Perusteluna oli, että lähivuosien pelit hyötyvät 8-ytimestä ja silloiset 4-ytimiset Intelit jäävät pahasti jalkoihin. No ei tainnut ihan käydä noin ja Afterdawnin ohjeita noudattavat saivat varmasti kunnon pullonkauloja koneisiinsa. Foorumilla kävi välillä murolaisia neuvomassa muuta, mutta saivat heti tyrmäävän vastaanoton

Tuo harha johtui pääasiassa siitä että BD:ssä ei ollut oikeasti kahdeksaa itsenäistä ydintä vaan neljä ydintä vaihtoehtoisella ratkaisulla tuottaa SMT-tyyppinen toiminnallisuus.

 

[pulshu]

Koska tuo oli? AMD:n prossut oli aika surkeita ennen kuin Ryzenit tuli, ja vielä ensimmäisen ja toisen sukupolven Ryzenitkin oli puhtaasti pelikäyttöön kehnompi valinta kuin Intel.

Ei niin tarkkaan muista koska siinä ryhmässä mahdoin olla mut sanoisin että olisko voinu olla jossakin 2000 korvilla kun olisin liittyny eli niitä aikoja kun 5000-sarja julkastiin ja vähä ennen.

 

[Kovaluu]

Vasta 5000 sarja oli järkevä jos ei omistanut jotain iän ikuista kivettynyttä perunaa.
Itse vaihdoin 3770K@4700MHz:ta 5800x.
3000 sarja oli tyyliin 10% nopeampi.

 

[BoomerX]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

UserBenchmark: Ostakaa inteliä!! Näyttis jarrutelee kummiskin. Rahat menee hukkaan 7800X3D ja 9800X3D kanssa.

 

[Nerkoon]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

UserBenchmark: Ostakaa inteliä!! Näyttis jarrutelee kummiskin. Rahat menee hukkaan 7800X3D ja 9800X3D kanssa.

Varmaan sivuston omistajalla kaikki kiinni intelin osakkeissa ja osake syöksykierteessä

 

[Dudem]

HUB:n kommentti oli myös aika kiva:

 

[demu]

Intel on päättänyt kopioida AMD:n 3D V-cache -teknologian, ja jo ensi vuonna olisi tulossa valmiita tuotteita.
Varmaan liimaavat ne prosessoreihinsa kiinni.

Intel Plans to Copy AMD's 3D V-Cache Tech in 2025, Just Not for Desktops

Intel is coming around to the idea of large last-level caches on its processors. Florian Maislinger, a tech communications manager for Intel, in an interview with Der8auer and Bens Hardware, revealed that the company is working on augmenting its processors with large shared L3 caches, however...

www.techpowerup.com

 

[Owern]

Intel on päättänyt kopioida AMD:n 3D V-cache -teknologian, ja jo ensi vuonna olisi tulossa valmiita tuotteita.
Varmaan liimaavat ne prosessoreihinsa kiinni.

Intel Plans to Copy AMD's 3D V-Cache Tech in 2025, Just Not for Desktops

Intel is coming around to the idea of large last-level caches on its processors. Florian Maislinger, a tech communications manager for Intel, in an interview with Der8auer and Bens Hardware, revealed that the company is working on augmenting its processors with large shared L3 caches, however...

www.techpowerup.com

Olin jo miettin et ne laittais sen siihe foveros tms. Mut olisihan se paskempi ratkaisu. Tyhmäähän intelin olisi toi olla oikeestaan kopioimatta.

 

[aleksejjj]

Intel on päättänyt kopioida AMD:n 3D V-cache -teknologian, ja jo ensi vuonna olisi tulossa valmiita tuotteita.
Varmaan liimaavat ne prosessoreihinsa kiinni.

Työpöydälle vastaavaa ratkaisua Inteliltä joutuneen odottaa pidempäänkin.

 

[moukula]

Olin jo miettin et ne laittais sen siihe foveros tms. Mut olisihan se paskempi ratkaisu. Tyhmäähän intelin olisi toi olla oikeestaan kopioimatta.

Tyhmäähän se olisi, kun kerta ratkaisu toimii. Hassua se kopioiminen on, koska ovat kutsuneet AMD:n ratkaisuja liimapatenteiksi ja suorituskyvyn bruteforcettamiseksi yms. Ilmeisesti "älykkäämmillä" ratkaisuilla ei vaan pärjänny.

 

[rushi]

Tyhmäähän se olisi, kun kerta ratkaisu toimii. Hassua se kopioiminen on, koska ovat kutsuneet AMD:n ratkaisuja liimapatenteiksi ja suorituskyvyn bruteforcettamiseksi yms. Ilmeisesti "älykkäämmillä" ratkaisuilla ei vaan pärjänny.

WTF? Intel kutsunut AMD:n ratkaisuja "suorituskyvyn bruteforcettamiseksi"? ja mitähän ne 400W vetävät 13th/14th gen prossut sitten muka olivat..

 

[vindicator rapeto]

Ne lopetti esports pelit ja siirtyi 4k/8k pelaajiksi.

Taitaa tämä Intel/Amd taistelu jatkua vielä seuraavallakin vuosisadalla. Oikeasti, tämä täysin mahdollista. Esimerkiksi USA katsoo ihan aiheellisesti tietynlaisen sirutuotannon maan turvallisuuden kannalta kriittiseksi toiminnaksi, ja sirutuonannon varmistamiseksi ollaan valmiita käyttämään ihan raskaimpia voimakeinoja, käytännössä jenkit ovat valmiita vaikka sotaan.

Kerta AMD pyyhkii Intelillä nykyisin lattiaa suorituskyvyssä, taidan vaihtaa fanituksen AMD:stä Inteliin. Intel Inside. Mikä ihana tarra, paljon muistoja. Taitaa tosin hetki mennä että globaalisti ajatellen punainen saa sinisen kiinni myynnillisesti, toisaalta jos näin koskaan on käydäkseen jotenkin tällä tavoin se prosessi käynnistyy.

Nykyisin tosin vain läpyskä käytössä jossa AMD prossu 7735HS. Unelmissa laittaa vielä kerran pöytäkone ennen vanhainkotia, saapas nähdä tulisiko Intel Inside, mikä on muutaman vuoden aikajänteellä tilanne prosessoreiden taistelutantereella. Todella pitkäänhän Intel pyyhkikin AMD:llä lattiaa, varsin vakuuttava track record siltä osin.

 

[timpsu]

Todella pitkäänhän Intel pyyhkikin AMD:llä lattiaa, varsin vakuuttava track record siltä osin.

Juuri tästä syystä Intel jää nyt jalkoihin. AMD.tä ei nähty missään kohtaa uhkana niin ei ole tarvinnut innovoida mitään. Pelkkää refreshiä refreshin perään.

Ja tämähän kannatti

 

[hese_e]

Taitaa tämä Intel/Amd taistelu jatkua vielä seuraavallakin vuosisadalla. Oikeasti, tämä täysin mahdollista. Esimerkiksi USA katsoo ihan aiheellisesti tietynlaisen sirutuotannon maan turvallisuuden kannalta kriittiseksi toiminnaksi, ja sirutuonannon varmistamiseksi ollaan valmiita käyttämään ihan raskaimpia voimakeinoja, käytännössä jenkit ovat valmiita vaikka sotaan.

Jatkuuhan se, kuluttajien onneksi. Olihan tuossa omassa 4k/8k pelaamisessa vähän fooruminhistoriaakin mukana. Osa kovimmista intel faneista aikanaan oli maailmanluokan esports kavereita, joiden herkät silmät eivät kestäneet alle sadoissa laskettavaa fps:ää. Osa samoista kavereista alkoi hehkuttaa 3090:n julkaisun aikaan 8K näytönohjain ketjussa Control 8k RT DLSS pelikokemusta upeimmaksi ikinä. Nvidihan esitteli sen julkaisussa 8K resoon upskaalausta.

 

[Owern]

WTF? Intel kutsunut AMD:n ratkaisuja "suorituskyvyn bruteforcettamiseksi"? ja mitähän ne 400W vetävät 13th/14th gen prossut sitten muka olivat..

En muista onko intel sanonut vai ei. Mutta arkkitehtuurin osalta välimuistien ja peleissä L3 välimuistin koon huomattavaa kasvattamista voi hyvinkin kutsua bruteforcettamiseksi. Niin saa tehdä ja hyvä pelaajille, että tehty. Ainut olematon miinus on, että huonosti optimoitu koodi hyötyy keskimäärin enemmän isosta L3 kakusta, mikä on osin ilmiselvää teoriatasollakin.

Ja juu ei intelin "älykäämmät" eli monimutkaisemmat ratkaisut toiminut peleissä. Intelhän pisti arkkitehtuurin aika huolella uusiksi, kuten AMD:kin ZEN5 kohdalla. AMD voitti, mutta ylivoima tulee extra kakusta. ZEN5 ei jossain testeissä parantanut ollenkaan 128 bit SSE4.x/avx(128) koodin nopeutta. Siihen on tullut kai joku yhden kellojakson suoritusviive. On kyllä hataraa mutua. Tuo selittää hyvin, miksi ei ole peleissä niin hyvä, mutta lisää futureproofia huomattavasti. Tosin lopulta esim Intelillä se L3 ei vie paljon tilaa. Intel olisi voinut tehdä aikoja sitten peliprossun, missä integroidun näyttiksen pinta-ala on käytetty suurempaan L3 välimuistiin, mutta ei pelaajille kannata erillistä tuotetta tehdä. AMD:llä on kyllä pullat hyvin uunissa, kun samoja piirejä vai miksi hampurilaiseksi sitten kuuluisikaan kutsua menee myös servereihin.

Jotkut ovat sanoneet Intelin ottaneen selkeästi applesta vaikutteita 8-wide decode (no se oli varmaan muutenkin tulossa) yms. (no nyt aplella on jo "10-wide"

Mutta jos ja kun Intel on matkinut, eli kopioinut Applelta ja ottanut vaikutteita (kopioinut) AMD:ltä. Niin kertoo vain hyvää Intelistä, että löytyy nöyryyttä ottaa kilpailioista mallia. Niinhän AMD teki ZEN kanssa välimuistien määrät oli samat ja oli 4 ydintä CCX kun silloin intelin samanhintaiset oli myös 4 ytimisiä.

Harmi jos tuo Intelin ratkaisu menee eka servereihin pelkästään ja pelaajat joutuu odottamaan pitkään, että ZEN5 3D saa kilpailijan.

 

[Nerkoon]

En muista onko intel sanonut vai ei. Mutta arkkitehtuurin osalta välimuistien ja peleissä L3 välimuistin koon huomattavaa kasvattamista voi hyvinkin kutsua bruteforcettamiseksi. Niin saa tehdä ja hyvä pelaajille, että tehty. Ainut olematon miinus on, että huonosti optimoitu koodi hyötyy keskimäärin enemmän isosta L3 kakusta, mikä on osin ilmiselvää teoriatasollakin.

Ja juu ei intelin "älykäämmät" eli monimutkaisemmat ratkaisut toiminut peleissä. Intelhän pisti arkkitehtuurin aika huolella uusiksi, kuten AMD:kin ZEN5 kohdalla. AMD voitti, mutta ylivoima tulee extra kakusta. ZEN5 ei jossain testeissä parantanut ollenkaan 128 bit SSE4.x/avx(128) koodin nopeutta. Siihen on tullut kai joku yhden kellojakson suoritusviive. On kyllä hataraa mutua. Tuo selittää hyvin, miksi ei ole peleissä niin hyvä, mutta lisää futureproofia huomattavasti. Tosin lopulta esim Intelillä se L3 ei vie paljon tilaa. Intel olisi voinut tehdä aikoja sitten peliprossun, missä integroidun näyttiksen pinta-ala on käytetty suurempaan L3 välimuistiin, mutta ei pelaajille kannata erillistä tuotetta tehdä. AMD:llä on kyllä pullat hyvin uunissa, kun samoja piirejä vai miksi hampurilaiseksi sitten kuuluisikaan kutsua menee myös servereihin.

Jotkut ovat sanoneet Intelin ottaneen selkeästi applesta vaikutteita 8-wide decode (no se oli varmaan muutenkin tulossa) yms. (no nyt aplella on jo "10-wide"

Mutta jos ja kun Intel on matkinut, eli kopioinut Applelta ja ottanut vaikutteita (kopioinut) AMD:ltä. Niin kertoo vain hyvää Intelistä, että löytyy nöyryyttä ottaa kilpailioista mallia. Niinhän AMD teki ZEN kanssa välimuistien määrät oli samat ja oli 4 ydintä CCX kun silloin intelin samanhintaiset oli myös 4 ytimisiä.

Harmi jos tuo Intelin ratkaisu menee eka servereihin pelkästään ja pelaajat joutuu odottamaan pitkään, että ZEN5 3D saa kilpailijan.

Nöyryyttä Intelilta ei löydy kyllä yhtään. Kyse on pakon edessä toimimisesta ihan kuten aikoinaan 64-bittisyyden kanssa. Jos sitä ei olisi tehty, niin markkinat olisivat menneet Intelin alta. Multicoren kanssa aika pitkälle sama homma. Se oli AMD joka niitä coreja alkoi tosissaan myydä ja pakotti Intelinkin mukaan

 

[Owern]

Nöyryyttä Intelilta ei löydy kyllä yhtään. Kyse on pakon edessä toimimisesta ihan kuten aikoinaan 64-bittisyyden kanssa. Jos sitä ei olisi tehty, niin markkinat olisivat menneet Intelin alta. Multicoren kanssa aika pitkälle sama homma. Se oli AMD joka niitä coreja alkoi tosissaan myydä ja pakotti Intelinkin mukaan

Saatat olla oikeassa. Ehkä noihin muutoksiin lähdettiin pakon edestä vasta ja liian myöhään. Mutta jos Intel ei nöyryyttä löydä, niin tuskin tulee enää menestymää. Jim Keller tais olla kuka sai Intelin suostuteltua ulkoistamaan tuotantoa myös. Ja tärkeintä oli, että intel vaihtoi sunnettelutyökalunsa muun piiriteollisuuden standardi kaluihin (siis softat RTL) Vaikuttihan se toisiaan aika nöyryyden vastakohdalta, kun tuollaisiakin päätöksiä tehdään vain pakon edestä. Nyt tuo mahdollistaa tulevaisuudessa muiden suunnitella piirejä intelin prosesseille, ja saataa pelastaa Intelin ettei käy nokioita.

On toi Keller ihme jäbä kun käy vuorollaan laittamassa jokaisen alan firman asioita kuntoon

 

[Hiikeri]

 

[pote79]

Kyllähän tuo intel on ihan vitsi nykyään. Nokia flashback tulee väkisinkin mieleen.

 

[hkultala]

Tuo harha johtui pääasiassa siitä että BD:ssä ei ollut oikeasti kahdeksaa itsenäistä ydintä vaan neljä ydintä vaihtoehtoisella ratkaisulla tuottaa SMT-tyyppinen toiminnallisuus.

.. ja sitten se arkkitehtuuri oli muutenkin heikompi, että yhdellekin säikeelle vähemmän puhtia vaikka toinen "pikkuydin" idlasi, esim:

* L1D-cache oli läpikirjoittava ja liian pieni suhteessa suuren L2-cachen pitkiin viiveisiin
* Monilla käskyillä pitkiä viiveitä koska tähdättiin suuriin kellotaajuuksiin (mutta failattiin kuitenkin niiden saavuttamisessa)
* Kussakin kokonaisluku-"pikkuytimessä" oli vain 2 kokonaislukuyksikköä (intelillä sandy bridgessä 3)

 

[Kissatkoiria]

Qualcom huhujen mukaan kiinnostunut ostamaan palasen tai ehkä jopa koko intelin. Jos tätä ajatusketjua jatkaa niin paljonkohan nvidia olisi valmis maksamaan x86 lisenssistä intelille. Vai lieköhän arm+windows lähtee lentoon ja ei enää ehkä ole samanlaista kiinnostusta x86 lisensseihin kuin mennävuosina kun arm-markkinakin voi olla melkoisen iso. Huhujen mukaan qualcomilla jonkinlainen ajallinen yksinoikeus arm+win11 puolelle. 2025 huhujen mukaan nähdään muiltakin kuin qualcomilta win11 arm ratkaisuja(mediatek cpu+nvidia gpu?)

lähde qualcom huhu: Qualcomm approached Intel about acquisition, report claims

Ei sitä x86:a noin vain pyyhitä maton alle. Suurin osa ARM prosessoreiden dominanssista mitä olen huomannut tulee siitä, että he käyttävät Memory on Packagea, joka tulee aika kalliiksi.

Ainakin läppäripuolella. Palvelinpuolella EPYC ja jopa Intel ovat vielä vahvasti edellä raa'assa tehossa.

 

[finWeazel]

Mielenkiintoinen juttu miten trumpin tariffit muuttanevat jenkkilän markkinan suosimaan intelin amerikan tehtailla tehtyjä piirejä. Onhan se tuokin tietty yksi tapa paikata uppoavaa laivaa

AMD Expected To Lose Out On Taiwan Semi Tariffs; Melius Research Thinks NVIDIA Is Going To "Come For Them" Via Arm-based CPUs

AMD has just received another downgrade, and that too on a vector wholly unrelated to the ongoing DeepSeek-related saga.

wccftech.com

 

[Kissatkoiria]

Mielenkiintoinen juttu miten trumpin tariffit muuttanevat jenkkilän markkinan suosimaan intelin amerikan tehtailla tehtyjä piirejä. Onhan se tuokin tietty yksi tapa paikata uppoavaa laivaa

AMD Expected To Lose Out On Taiwan Semi Tariffs; Melius Research Thinks NVIDIA Is Going To "Come For Them" Via Arm-based CPUs

AMD has just received another downgrade, and that too on a vector wholly unrelated to the ongoing DeepSeek-related saga.

wccftech.com

Se siitä kilpailusta x86 -alustalla, vedettiin jalat poikki AMDltä ja nyt pitäisi jotenkin olettaa, että Intel saisi jotenkin yksin haastettua kaikki tulevat ARM -prosessorien valmistajat?

Me ei tarvita NVIDIAn monopolia myös prosessoripuolella.

Ihan naurettavaa puuhaa.

 

[Paapaa]

Mielenkiintoinen juttu miten trumpin tariffit muuttanevat jenkkilän markkinan suosimaan intelin amerikan tehtailla tehtyjä piirejä.

Tullit ovat kyllä asia, josta lopulta ihan kaikki kärsivät. Se stagnatoi kilpailun, nostaa hintoja, luo keinotekoisia esteitä ja saattaa johtaa kauppasotaan jossa se kuoppa vain syvenee. Sääli, jos nuo toteutuvat.

 

[pomk]

Luulis että tsmc:n amerikan tilauslistoista kisataan aika samoilla säännöillä ku taiwaninkin. Intelin omat itse tuotetut prossut ei oo enää kilpailukykyisiä monella mittarilla, ja tuo kusee sitä myötä aika tasaisesti kaikkien nilkoille. Homma olis toinen jos intelin itse amerikassa valmistamat prossut olis iso juttu. Lunar ja Arrow lake on molemmat tuotettu tsmc:n linjoilla.

Nvidia ei taida tuottaa vielä mitään jenkeissä, eikä varmaan trumpin kautena ehdi asian eteen mitään tekemään. Amd ja intel sentään vois paketointia siirtää parin vuoden sisään jenkkeihin.

 

[finWeazel]

Tullit ovat kyllä asia, josta lopulta ihan kaikki kärsivät. Se stagnatoi kilpailun, nostaa hintoja, luo keinotekoisia esteitä ja saattaa johtaa kauppasotaan jossa se kuoppa vain syvenee. Sääli, jos nuo toteutuvat.

On kyllä monitahoinen asia piiritullit. Ehkä muuten kuin inteliä suosivilta osilta johonkin toiseen ketjuun kuuluva. Kiina/taiwan tilanteen vuoksi voi ymmärtää sitäkin puolta miksi yhdysvallat haluaisi olla itsenäinen piirituotantoon liittyen.

Arizonan tsmc piirit ei ole halpoja. Toisella puolella taiwan yrittää rajoittaa miten edistyneitä piirejä tsmc saisi valmistaa yhdysvalloissa. Tariffit varmaan osiltaan neuvotteluase, että saadaan edistyneempää piirivalmistusta ja ehkä lisätehdas usa:han: TSMC's Arizona Fab 21 mass produces 4nm chips at a higher price than Taiwan

 

[leffo]

Mielenkiintoinen juttu miten trumpin tariffit muuttanevat jenkkilän markkinan suosimaan intelin amerikan tehtailla tehtyjä piirejä.

Intel onkin sopivasti siirtynyt pitkälti TSMC piireihin. (missä ne on valmistettu, en tiedä) Toki varmaan vaihtaa takaisin seuraavaan sukupolveen.

 

[pomk]

Intel onkin sopivasti siirtynyt pitkälti TSMC piireihin. (missä ne on valmistettu, en tiedä) Toki varmaan vaihtaa takaisin seuraavaan sukupolveen.

Seuraava sukupolvi on jo niin pitkällä tuotantoputkessa että siihen ei ehditä reagoimaan muutoksilla. Kenties jo sitä seuraavakin.

 

[Kissatkoiria]

Seuraava sukupolvi on jo niin pitkällä tuotantoputkessa että siihen ei ehditä reagoimaan muutoksilla. Kenties jo sitä seuraavakin.

Näytönohjainpuolella ainakin ollaan +2 vuotta edellä, joten varmaan ollaan prosessorienkin puolella.

 

[finWeazel]

Intel onkin sopivasti siirtynyt pitkälti TSMC piireihin. (missä ne on valmistettu, en tiedä) Toki varmaan vaihtaa takaisin seuraavaan sukupolveen.

Näin käynee. Eikä noi tariffit ole vielä kirkossa kuulutettuja, trump neuvottelee kuin turkkilainen bazaarissa. Jos jenkit asettaa tariffeja niin tapahtunee joskus kesällä. Ei tietenkään vaikuta heti kun tariffittomia tuotteita oletettavasti kaupat ja tukut hamstranneet hyllyt ja varastot täyteen

 

[pomk]

Näytönohjainpuolella ainakin ollaan +2 vuotta edellä, joten varmaan ollaan prosessorienkin puolella.

Jep. Ehkä jo trumpin vikana vuotena vois tulla joku intelin oma USA prossu sisämarkkinoille. Muualle maailmaan moista ei kannata tuoda, sillä se olisi vain kalliimpi ja huonompi. Oletuksella että intel ei yht'äkkiä keksi miten valmistetaan vastaavantasoisia piirejä kuin mihin tsmc pystyy.

 

[Kaotik]

Mielenkiintoinen juttu miten trumpin tariffit muuttanevat jenkkilän markkinan suosimaan intelin amerikan tehtailla tehtyjä piirejä. Onhan se tuokin tietty yksi tapa paikata uppoavaa laivaa

AMD Expected To Lose Out On Taiwan Semi Tariffs; Melius Research Thinks NVIDIA Is Going To "Come For Them" Via Arm-based CPUs

AMD has just received another downgrade, and that too on a vector wholly unrelated to the ongoing DeepSeek-related saga.

wccftech.com

Se siitä kilpailusta x86 -alustalla, vedettiin jalat poikki AMDltä ja nyt pitäisi jotenkin olettaa, että Intel saisi jotenkin yksin haastettua kaikki tulevat ARM -prosessorien valmistajat?

Me ei tarvita NVIDIAn monopolia myös prosessoripuolella.

Ihan naurettavaa puuhaa.

AMD on tosin aloittamassa tuotannon TSMC:n Arizonan tehtailla tänä vuonna.
Se nyt on naurettava ajatus että NVIDIA olisi jotain monopoliasemaa saavuttamassa prosessoripuolella vaikka se joihinkin palvelimiin omiakin Arm-siruja lykkää.

 

[finWeazel]

AMD on tosin aloittamassa tuotannon TSMC:n Arizonan tehtailla tänä vuonna.

arizonan pyörittäminen huhujen mukaan 30% kalliimpia kuin taiwanin tehtaat. Näkynee suoraan piirien hinnassa. Taitaa tällä hetkellä myös olla rajoitteita sen suhteen minkä prosessien piirejä saa tehtyä, vain 4nm?: TSMC Arizona Plant Operations Will Reportedly Cost 30% More Than Taiwan Sites | TechPowerUp}

 

[pomk]

arizonan piirit huhujen mukaan 30% kalliimpia kuin taiwanissa tehdyt.: TSMC Arizona Plant Operations Will Reportedly Cost 30% More Than Taiwan Sites | TechPowerUp}

hauskasti tuokin johtuu ilmeisesti tariffeista.

 

[finWeazel]

hauskasti tuokin johtuu ilmeisesti tariffeista.

Työvoimakulut myös iso tekijä. Arizonassa ollut tosi vaikea löytää päteviä ja halpoja työntekijöitä niin maksetaan enemmän ja tuotu myös taiwanista työvoimaa(paljon). Arizona noin muutenkin paska paikka piiritehtaalle kun ei ole makeaa vettä paljon ja halvalla tarjolla.

 

[demu]

Mielenkiintoinen juttu miten trumpin tariffit muuttanevat jenkkilän markkinan suosimaan intelin amerikan tehtailla tehtyjä piirejä. Onhan se tuokin tietty yksi tapa paikata uppoavaa laivaa

AMD Expected To Lose Out On Taiwan Semi Tariffs; Melius Research Thinks NVIDIA Is Going To "Come For Them" Via Arm-based CPUs

AMD has just received another downgrade, and that too on a vector wholly unrelated to the ongoing DeepSeek-related saga.

wccftech.com

Trumpin 500 miljardin Stargate-projektista taisi tullien myötä tulla 1000 miljardin projekti...

 

[pomk]

Työvoimakulut myös iso tekijä. Arizonassa ollut tosi vaikea löytää päteviä ja halpoja työntekijöitä niin maksetaan enemmän ja tuotu myös taiwanista työvoimaa(paljon)

Voi hyvin pitää paikkansa tuokin, joskaan moisesta ei tossa sun linkkaamassa uutisessa ollut mainintaa.

Oon ymmärtänyt että työvoimakulut on noissa laitoksissa aika minimaaliset suhteessa tuotteiden arvoon.

 

[finWeazel]

Trumpin 500 miljardin Stargate-projektista taisi tullien myötä tulla 1000 miljardin projekti...

Varmaan aika väärä ketju stargate asioihin. Jätän tähän

 

[pomk]

Trumpin 500 miljardin Stargate-projektista taisi tullien myötä tulla 1000 miljardin projekti...

Tai 250 miljardin projekti ja 250 miljardia valtion kassaan.

 

[Joku_242]

Työvoimakulut myös iso tekijä. Arizonassa ollut tosi vaikea löytää päteviä ja halpoja työntekijöitä niin maksetaan enemmän ja tuotu myös taiwanista työvoimaa(paljon). Arizona noin muutenkin paska paikka piiritehtaalle kun ei ole makeaa vettä paljon ja halvalla tarjolla.

Mikäköhän idea oli sitten pistää se juuri Arizonaan, eikä vaikka isojen järvien lähistölle...

 

[finWeazel]

Voi hyvin pitää paikkansa tuokin, joskaan moisesta ei tossa sun linkkaamassa uutisessa ollut mainintaa.

Oon ymmärtänyt että työvoimakulut on noissa laitoksissa aika minimaaliset suhteessa tuotteiden arvoon.

Bloombergin odd lots talouspodcastissa puitu arizonan tehtaita useampaan kertaan. Hyvä on tuo podcasti, tiedän nyt ihan liikaa arizonan maajusseista, vesitilanteesta+vesioikeuksista ja tsmc:n tehtaan hankaluuksista.

About puolet arizonan tehtaan työntekijöistä viisumilla taiwanista. Moittivat laiskoja jenkkejä pehmeydestä ja tuli ongelmia taiwan kulttuurin kanssa

TSMC is already heavily dependent on employees brought over from Taiwan, with almost half of its current 2,200 employees in Phoenix coming over as Taiwanese transplants.

The plan is to create 6,000 jobs as TSMC builds out the rest of the facility. Ultimately, TSMC will have three different factories at its Phoenix campus, and it desperately wants to reduce the ratio of Taiwanese immigrants to local hires.

“We want to make this site a successful site and a sustainable site,” according to Richard Liu, director of employee communications and relations at the Arizona site. “Sustainable means that we cannot keep relying on Taiwan sending people here.”

One big problem is that TSMC has been trying to do things the Taiwanese way, even in the U.S. In Taiwan, TSMC is known for extremely rigorous working conditions, including 12-hour work days that extend into the weekends and calling employees into work in the middle of the night for emergencies. TSMC managers in Taiwan are also known to use harsh treatment and threaten workers with being fired for relatively minor failures.

TSMC Arizona struggles to overcome vast differences between Taiwanese and US work culture · EMSNow

SOURCE: Tom's Hardware

www.emsnow.com