Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[hsalonen]

Laitetaas nyt tämmönen meemi tänne kovimpien fanipoikien harmiksi

Juuri tämän takia on hyvä ymmärtää, että markkinointiosasto ja R&D-osasto on erikseen. Markkinointiosasto tekee mielikuvia ja toinen osasto niitä oikeita tuotteita.

 

[MadMax]

Juuri tämän takia on hyvä ymmärtää, että markkinointiosasto ja R&D-osasto on erikseen. Markkinointiosasto tekee mielikuvia ja toinen osasto niitä oikeita tuotteita.

Tokkopa AMD fanaatikot moista ymmärtävät, se vaatisi korkeampaa älyllistä kapasiteettiä.

Tosin eiväthän he ole vielä tajunneet sitäkään, että Intel on vienyt AMD:tä kuin vierasta sikaa ja syystä

 

[JiiPee]

Tokkopa AMD fanaatikot moista ymmärtävät, se vaatisi korkeampaa älyllistä kapasiteettiä.

Tosin eiväthän he ole vielä tajunneet sitäkään, että Intel on vienyt AMD:tä kuin vierasta sikaa ja syystä

Ei kyllä kannattaisi alkaa jollain älyllisyyden kapasiteetilla huutelemaan kun ei oma pesä ole puhdas.

Oli kyseessä Intel, AMD, nVidia tai ihan mikä tahansa putka niin ne kaikki pyrkii poraamaan kuluttajaa perseeseen minkä ehtii. Ne kaikki tekee businesta ja siihen kuuluu se että maksavilta asiakkailta pyritään kusettamaan rahat.
Se että miten pitkälle mikäkin firma on valmis menemään onkin sitten eri juttu ja Intel noista mainituista on kyllä kunnostautunut siinä sumuttamisessa oikein huolella viime vuodet. Nyt ei enää Intel voikkaan myydä samaa romua uudessa paketissa jota ovat nämä viimeiset vuodet tehny koska alalla on pitkästä aikaa oikeaa ja tervettä kilpailua.
Tuo kilpailu on sellainen asia joka on kuluttajille hyväksi mutta firmat ei siitä niin välitä koska se vähentää niiden mahdollisuuksia porata kuluttajaa perseeseen.
Mutta ilmeisesti sinä siitä kakkoseen ottamisesta nautit kun aina tuntuu olevan tarve AMD:tä haukkua täysin turhaksi. Mutta "makunsa kullakin" sanoi koira kun paskaa söi.

 

[edup]

Kun täällä näemmä lyhyestäkin matematiikasta improbaturin kirjoittaneet pätee tilastotieteen osaamisellaan, ni laitetaas vähän faktaakin kehiin.

Jos halutaan tuollaiselle noin 100 miljoonalle käyttäjälle riittävä otanta (99% luottamustasolla 1% virhemarginaali), riittää vastaukset 16583 henkilöltä. Steamin surveyssä epäilemättä kaikki eivät vastaa, joten jos arvioidaan hattuvakiolla että vaikka 5% vastaa kyselyyn, riittää kun se lähetetään 331660 henkilölle. Tuo vastaa 0,3 prosenttia kaikista Steamin käyttäjistä.

Jos haluaa ihmetellä noita eri luottamustasoihin ja virhemarginaaleihin liittyviä otantakokoja, alla siihen vielä taulukko:

 

[sushukka]

Kun täällä näemmä lyhyestäkin matematiikasta improbaturin kirjoittaneet pätee tilastotieteen osaamisellaan, ni laitetaas vähän faktaakin kehiin.

Jos halutaan tuollaiselle noin 100 miljoonalle käyttäjälle riittävä otanta (99% luottamustasolla 1% virhemarginaali), riittää vastaukset 16583 henkilöltä. Steamin surveyssä epäilemättä kaikki eivät vastaa, joten jos arvioidaan hattuvakiolla että vaikka 5% vastaa kyselyyn, riittää kun se lähetetään 331660 henkilölle. Tuo vastaa 0,3 prosenttia kaikista Steamin käyttäjistä.

Jos haluaa ihmetellä noita eri luottamustasoihin ja virhemarginaaleihin liittyviä otantakokoja, alla siihen vielä taulukko:

Onko muuten tuo Steamin randomi kuinka randomi esim. veikkaan että Steamia paljon käyttävillä on suurempi todennäköisyys saada tuo kysely kuin vähemmän käyttävillä ja se ei taas välttämättä suoraan korreloi käytössä olevan raudan kanssa. Itsellä ollut Steami jo sen alkuajoilta asti eli noin 14v ja kerran tullut tuo kysely joskus puoli vuotta sitten. Puhdas todennäköisyyslaskenta toimii jos satunnaisuus oikeasti puhdasta, mutta kuinka puhdasta se sitten on Steamin algoritmeissa?

Itse veikkaan että tilanne on AMD:n kannalta senkin takia hankala että yhä useampi ostaa koneensa valmispakettina ja sillä puolella ei paljoa ole Ryzeniä edelleenkään tarjolla.

 

[MadMax]

Onko muuten tuo Steamin randomi kuinka randomi esim. veikkaan että Steamia paljon käyttävillä on suurempi todennäköisyys saada tuo kysely kuin vähemmän käyttävillä ja se ei taas välttämättä suoraan korreloi käytössä olevan raudan kanssa. Itsellä ollut Steami jo sen alkuajoilta asti eli noin 14v ja kerran tullut tuo kysely joskus puoli vuotta sitten. Puhdas todennäköisyyslaskenta toimii jos satunnaisuus oikeasti puhdasta, mutta kuinka puhdasta se sitten on Steamin algoritmeissa?

Itse veikkaan että tilanne on AMD:n kannalta senkin takia hankala että yhä useampi ostaa koneensa valmispakettina ja sillä puolella ei paljoa ole Ryzeniä edelleenkään tarjolla.

Väärä kysymys ja kyllä se korreloi hyvin raudan kanssa kuten edup perusteellisesti jo selitti, ymmärrän kyllä että AMD-fanaatikkojen älyllinen kapasiteetti ei riitä sen ymmärtämiseen, mutta jotain rajaa jo tuolla itsensä nolaamisella..

Jos et isoja kokonaisuuksia ymmärrä ja todennäköisyyksiä ja tilastoja niin ei kannata silloin niillä päteäkkään

Tuo kilpailu on sellainen asia joka on kuluttajille hyväksi mutta firmat ei siitä niin välitä koska se vähentää niiden mahdollisuuksia porata kuluttajaa perseeseen.
Mutta ilmeisesti sinä siitä kakkoseen ottamisesta nautit kun aina tuntuu olevan tarve AMD:tä haukkua täysin turhaksi. Mutta "makunsa kullakin" sanoi koira kun paskaa söi.

Minulla on ~1800 Intelin osaketta, joten kyllä minä se poraaja tässä olen, en ottava vastapuoli niin kuin teikäläinen

Mitä enemmän AMD ottaa kuonaan sitä parempi minun kannalta, vaikka olenkin ollut foorumilla täysin objektiivinen Intel vs AMD tilanteen suhteen. Intel on vaan parempi rehellisyyden nimissä. Kuluttajista viis, todellisuus on kapitalismia (ja muusta väittäminen kertoo että maailmanymmärrys on lapsen tasolla) ja jos elämässä haluaa menestyä kannattaa sijoittaa mm. Inteliin ja muutenkin hankkia iso omaisuus esim. korkean koulutuksen avulla. Enemmän rahaa = enemmän pelimerkkejä sinulla elämässä on.


Kun nämä virtuaalirahat romahtaa ensi vuonna niin siinä vaiheessa loppuu AMD:n loru, sano minun sanoneeni. Eikä AMD:tä jää muutkuin AMD-fanaatikot kaipaamaan kun markkinat paranevat

 

[Asmola]

Tokkopa AMD fanaatikot moista ymmärtävät, se vaatisi korkeampaa älyllistä kapasiteettiä.

Tosin eiväthän he ole vielä tajunneet sitäkään, että Intel on vienyt AMD:tä kuin vierasta sikaa ja syystä

Osoita oma älyllinen kapasiteettisi ja lopeta tällaisten asiattomuuksien postaaminen.

 

[Breezer_]

Pakko tulla kyllä sen verran sanomaan tänne ketjuun, että iha uskomatonta miten paskalta Ryzeni täällä saadaa pelikäytössä kuulostamaan. On olemassa muitakin resoluutioita kun antiikin aikainen FullHD ja muitakin näyttöjä kun jotain kellotettuja paska gaming paneeleita, missä vaiheessa pelit (konsoli portit) ovat ruvenneet vaatimaan 144fps++ tasaisesti low asetuksilla, peli voi myös toimia vaikka 60fps lukittuna 60hz monitorilla premium 4K paneelilla täysillä asetuksilla, jolloin prosessorilla ei ole mitään merkitystä onko Intel vai AMD.

 

[edup]

Onko muuten tuo Steamin randomi kuinka randomi esim. veikkaan että Steamia paljon käyttävillä on suurempi todennäköisyys saada tuo kysely kuin vähemmän käyttävillä ja se ei taas välttämättä suoraan korreloi käytössä olevan raudan kanssa. Itsellä ollut Steami jo sen alkuajoilta asti eli noin 14v ja kerran tullut tuo kysely joskus puoli vuotta sitten. Puhdas todennäköisyyslaskenta toimii jos satunnaisuus oikeasti puhdasta, mutta kuinka puhdasta se sitten on Steamin algoritmeissa?

Jaa a, tuota ei varmaan tiedä kukaan muu kuin se joka tuon on Steamille koodannut. Jos saivarrella haluaisi, niin voisi todeta että kaikki satunnaistusalgoritmit ovat vain pseudosatunnaisia, eikä voida olettaa täydellistä satunnaisuutta.

Onko tuosta jotain näyttöä että paljon Steamia käyttävillä tuo kysely tulisi useammin? Ettei nyt taas lähdettäisi ihan mutupohjalla kohti metsää...

 

[JiiPee]

Minulla on ~1800 Intelin osaketta, joten kyllä minä se poraaja tässä olen, en ottava vastapuoli niin kuin teikäläinen

Jahas. Sinulla on muutama mielikuvitusosake niin kuvittelet sen takia olevasi suurikin pamppu Intelin leirissä. Kyllä täällä törmää monenlaisiin viheltelijöihin. Ilmankos sinä olet jatkuvasti rähmälläsi antautuneena.

Heti kun jollekin henkilölle tulee tarve pönkittää omaa erinomaisuuttaan niin silloin tietää että on osuttu arkaan paikkaan.

Kun nämä virtuaalirahat romahtaa ensi vuonna niin siinä vaiheessa loppuu AMD:n loru, sano minun sanoneeni. Eikä AMD:tä jää muutkuin AMD-fanaatikot kaipaamaan kun markkinat paranevat

AMD:n loru tulee tuskin loppumaan, vasta julkaistiin Intelin kanssa diili joka turvaa tulevaisuutta pitkälle. Sinun märissä unelmissa toki saat sellaista toivoa että voisit olla sitten entistä enemmän rähmälläsi kun isot pamput pamputtaa. Kukaan järjissään oleva kuluttaja ei todellakaan toivo että AMD:n loru loppuisi.

 

[El-Reino69]

Onneksi täälä on sellaisia älyllisesti ylivertaisia ihmisiä kuin MadMax niin saadaan me muut nauttia ja oppia älyllisestä ulosannista

 

[Nerkoon]

Pakko tulla kyllä sen verran sanomaan tänne ketjuun, että iha uskomatonta miten paskalta Ryzeni täällä saadaa pelikäytössä kuulostamaan. On olemassa muitakin resoluutioita kun antiikin aikainen FullHD ja muitakin näyttöjä kun jotain kellotettuja paska gaming paneeleita, missä vaiheessa pelit (konsoli portit) ovat ruvenneet vaatimaan 144fps++ tasaisesti low asetuksilla, peli voi myös toimia vaikka 60fps lukittuna 60hz monitorilla premium 4K paneelilla täysillä asetuksilla, jolloin prosessorilla ei ole mitään merkitystä onko Intel vai AMD.

Ne kovaäänisimmät ovat ne hifistit joille vain se 200fps (johon oma näyttö ei edes pysty ja sitä ei tietenkään muille kerrota) on riittävä ja jos se tippuu sen alle niin kone on selvästi vain helvetin paska. Ihan sama ero kuin auton omistajissa: osa pesee autonsa vain käsin ja vahaa / kiillottaa sitä tuntikausia kunnes maalipintaa voi käyttää peilinä ja osa ajaa sen suoraan pikapesuun ja homma on sillä selvä. Molemmissa tapauksissa lopputulos on puhdas auto ja tyytyväinen kuski.

Ei se Ryzen paska ole. Ne pahimmat vinkujat vain valitsevat aina ne esimerkit, joita tuli ulos kun Ryzen oli uunituore ja se testattiin joka puolella päin persettä hitailla muisteilla ja puolivalmiilla bioseilla. Ja kannattaa muistaa, että niiden kuvaajien valinnalla pienikin ero saadaan näyttämään suunnattomalta jos testaaja niin haluaa.

 

[JiiPee]

Pakko tulla kyllä sen verran sanomaan tänne ketjuun, että iha uskomatonta miten paskalta Ryzeni täällä saadaa pelikäytössä kuulostamaan. On olemassa muitakin resoluutioita kun antiikin aikainen FullHD ja muitakin näyttöjä kun jotain kellotettuja paska gaming paneeleita, missä vaiheessa pelit (konsoli portit) ovat ruvenneet vaatimaan 144fps++ tasaisesti low asetuksilla, peli voi myös toimia vaikka 60fps lukittuna 60hz monitorilla premium 4K paneelilla täysillä asetuksilla, jolloin prosessorilla ei ole mitään merkitystä onko Intel vai AMD.

Uusin Wolfenstein tuntuisi olevan aika hyvin optimoitu peli kun ei edes historiallisen vanhalla 720p resolla saada juurikaan mitään merkittäviä eroja aikaiseksi.
Wolfenstein II The New Colossus: PC graphics analysis benchmark review

 

[Breezer_]

Uusin Wolfenstein tuntuisi olevan aika hyvin optimoitu peli kun ei edes historiallisen vanhalla 720p resolla saada juurikaan mitään merkittäviä eroja aikaiseksi.
Wolfenstein II The New Colossus: PC graphics analysis benchmark review

Vulkan on kyl kova rajapinta, prosessori ei oikeastaan rajoita GPU:n menoa missään vaiheessa.

 

[Threadripper]

Kun täällä näemmä lyhyestäkin matematiikasta improbaturin kirjoittaneet pätee tilastotieteen osaamisellaan, ni laitetaas vähän faktaakin kehiin.

Jos halutaan tuollaiselle noin 100 miljoonalle käyttäjälle riittävä otanta (99% luottamustasolla 1% virhemarginaali), riittää vastaukset 16583 henkilöltä. Steamin surveyssä epäilemättä kaikki eivät vastaa, joten jos arvioidaan hattuvakiolla että vaikka 5% vastaa kyselyyn, riittää kun se lähetetään 331660 henkilölle. Tuo vastaa 0,3 prosenttia kaikista Steamin käyttäjistä.

Jos haluaa ihmetellä noita eri luottamustasoihin ja virhemarginaaleihin liittyviä otantakokoja, alla siihen vielä taulukko:

Olen monessa asiassa expertti ja tilastotiede sattuu kuulumaan niihin asioihin.

Tuo taulukko pätee tapauksiin joissa vastaajille annetaan tasan kaksi vaihtoehtoa. Steamin tilastot ovat hieman monimutkaisemmat.

On kaksi prosessorivalmistajaa. On kaksi käyttöjärjestelmää. Sekä prosessorivalmistajan että käyttöjärjestelmän mukaan on listattu 10 vaihtoehtoa. Siitä saadaan Steamin tilastoihin yhteensä 40 eri vaihtoehtoa.

Sait juuri tilastotieteestä itsellesi improbaturin.

 

[hkultala]

[offtopic]

Olen monessa asiassa expertti ja tilastotiede sattuu kuulumaan niihin asioihin.

Tuo taulukko pätee tapauksiin joissa vastaajille annetaan tasan kaksi vaihtoehtoa. Steamin tilastot ovat hieman monimutkaisemmat.

On kaksi prosessorivalmistajaa. On kaksi käyttöjärjestelmää. Prosessorivalmistajan ja käyttöjärjestelmän sisällä on 10 vaihtoehtoa. Siitä saadaan yhteensä 40 eri vaihtoehtoa.

Sait juuri tilastotieteestä itsellesi improbaturin.

Tilastotieteen expertin ei tarvi osata yksinkertaista kombinatoriikkaa tai kertolaskua?

Niitä vaihtoehtoja on noilla oletuksilla 400, ei 40.

[/offtopic]

 

[MadMax]

Jahas. Sinulla on muutama mielikuvitusosake niin kuvittelet sen takia olevasi suurikin pamppu Intelin leirissä. Kyllä täällä törmää monenlaisiin viheltelijöihin. Ilmankos sinä olet jatkuvasti rähmälläsi antautuneena.

Aika kateelliselta panettelulta kuulostaa, kun ilman mitään todisteita lauot, että minun Intelin osakkeet ovat mielikuvitusosakkeita

Enkä ole myöskään kuvitellut olevani suurikin pamppu Intelin leirissä, sen sijaan olen elämässä menestynyt (rahallisesti) huomastavasti keskiverto ihmistä paremmin

 

[svk]

Ja jolla on paljon kavereita.

 

[Threadripper]

[offtopic]



Tilastotieteen expertin ei tarvi osata yksinkertaista kombinatoriikkaa tai kertolaskua?

Niitä vaihtoehtoja on noilla oletuksilla 400, ei 40.

[/offtopic]

Äidinkielen experttiä ennemminkin. "Normaali" ihminen olisi lukenut 2*2*10.

Jokohan nyt olisi kunnossa.

 

[edup]

Olen monessa asiassa expertti ja tilastotiede sattuu kuulumaan niihin asioihin.

Ei näytä kuuluvan.

Tuo taulukko pätee tapauksiin joissa vastaajille annetaan tasan kaksi vaihtoehtoa.

Jokaiselle kuvaamistasi 40 (tai aivan sama olisiko se 400) vaihtoehdosta saadaan se kyseisen kokoonpanon esiintymisprosentti olennaisesti kysymyksellä "Onko sinulla juuri tällainen kokoonpano?". Sillä, että sitä ei käyttäjältä kysytä tuossa muodossa, vaan vastaukset kategorisoidaan erikseen jälkikäteen, ei ole mitään väliä. Samat luottamusvälit ja virhemarginaalit pätevät edelleen.

 

[kahanse]

Äidinkielen experttiä ennemminkin. "Normaali" ihminen olisi lukenut 2*2*10.

Jokohan nyt olisi kunnossa.

Jos sulla on 2 kysymystä joihin molempiin on 20 vastausta niin kyllä se tekee sen 400 vaihtoehtoa. 40 vaihtoehtoa sulla on silloin jos vain toiseen kysymyksistä vastataan.

 

[Deleted member 4604]

Laitetaas nyt tämmönen meemi tänne kovimpien fanipoikien harmiksi

Kaksi täysin eri asiaa.
GPU ei ole ikinä "saumattomasti" integroitu prosessoriin, mutta prosessoriytimet ovat käytännössä aina integroitu toisiinsa.
Näin ei ole Threadripperin tai Epycien kanssa, koska kyseessä on MCM ratkaisu (käytännössä 2P in 1P).

Serverikäytössä tuossa ei ole mitään ongelmaa ja kyseisessä segmentissä > 1P on enemmän sääntö kuin poikkeus.
Kuluttajakäytössä (ts. TR) ratkaisu on kylläkin täysin järjetön, varsinkin jos tarve on edes etäisesti kelvolliselle latenssille.

 

[Threadripper]

Ei näytä kuuluvan.

Jos en superexpertti, niin ainakin olen asiaa opiskellut.

Jokaiselle kuvaamistasi 40 (tai aivan sama olisiko se 400) vaihtoehdosta saadaan se kyseisen kokoonpanon esiintymisprosentti olennaisesti kysymyksellä "Onko sinulla juuri tällainen kokoonpano?". Sillä, että sitä ei käyttäjältä kysytä tuossa muodossa, vaan vastaukset kategorisoidaan erikseen jälkikäteen, ei ole mitään väliä. Samat luottamusvälit ja virhemarginaalit pätevät edelleen.

Mitä enemmän vastauksia ryhmitellään kategorioiden mukaan, sitä enemmän täytyy vastauksia olla jotta päästäisiin kategoriaa tarkasteltassa pieneen virhemarginaaliin. Juuri siitä tässä olikin kyse.

Jos sulla on 2 kysymystä joihin molempiin on 20 vastausta niin kyllä se tekee sen 400 vaihtoehtoa. 40 vaihtoehtoa sulla on silloin jos vain toiseen kysymyksistä vastataan.

Perhana, niinpä saadaankin. Niitä on Steamin listauksessa 40.

 

[edup]

Mitä enemmän vastauksia ryhmitellään kategorioiden mukaan, sitä enemmän täytyy vastauksia olla jotta päästäisiin kategoriaa tarkasteltassa pieneen virhemarginaaliin. Juuri siitä tässä olikin kyse.

No mikäs virhemarginaali sitten kelpaisi? Kyllä me sulle sekin lasketaan ni ei tarvi sitte jatkossa enää kitistä siitä kuinka ei otannat muka riitä.

 

[Threadripper]

No mikäs virhemarginaali sitten kelpaisi? Kyllä me sulle sekin lasketaan ni ei tarvi sitte jatkossa enää kitistä siitä kuinka ei otannat muka riitä.

Ei tarvitse sitä laskea koska pääpointti on Steamin tilastojen epäluotettavuus eikä sitä pysty millään laskennalla muuksi muuttamaan.

 

[edup]

Ei tarvitse sitä laskea koska pääpointti on Steamin tilastojen epäluotettavuus eikä sitä pysty millään laskennalla muuksi muuttamaan.

Täällä ei varmaan oo ketään yllättynyttä siitä että taas maalitolpat siirtyy ja meriselitykset vaihtuu?

 

[JiiPee]

Aika kateelliselta panettelulta kuulostaa, kun ilman mitään todisteita lauot, että minun Intelin osakkeet ovat mielikuvitusosakkeita

Enkä ole myöskään kuvitellut olevani suurikin pamppu Intelin leirissä, sen sijaan olen elämässä menestynyt (rahallisesti) huomastavasti keskiverto ihmistä paremmin

Se että sinä kuvittelet olevasi joku nousukas juppi, ei kuulu tälle alueelle ollenkaan. Sillä ei ole Intel vs. AMD väännön kanssa mitään tekemistä joten voit mennä jonnekin muualle kehumaan "omaisuudellasi" ja 400 steam "kaverilla", kiitos.

 

[MadMax]

Täällä ei varmaan oo ketään yllättynyttä siitä että taas maalitolpat siirtyy ja meriselitykset vaihtuu?

Tässä ei ole mitään uutta näiden AMD-poikien kanssa.

Kun heille antaa vakuuttavaa näyttöä he lyttäävät sen kuten nähtiin todennäköisyys jutun kanssa ja perustavat näkemyksensä siihen, että he uskovat että Steam hardware survey ei ole luotettava, todisteista ja todennäköisyyksistä viis

 

[JiiPee]

Kaksi täysin eri asiaa.
GPU ei ole ikinä "saumattomasti" integroitu prosessoriin, mutta prosessoriytimet ovat käytännössä aina integroitu toisiinsa.
Näin ei ole Threadripperin tai Epycien kanssa, koska kyseessä on MCM ratkaisu (käytännössä 2P in 1P).

Serverikäytössä tuossa ei ole mitään ongelmaa ja kyseisessä segmentissä > 1P on enemmän sääntö kuin poikkeus.
Kuluttajakäytössä (ts. TR) ratkaisu on kylläkin täysin järjetön, varsinkin jos tarve on edes etäisesti kelvolliselle latenssille.

No tuskin tuota nyt oli tarkoitettu mitenkään vakavasti otettavaksi.

En nyt tuota TR näkisi täysin järjettömäksi ratkaisuksi. Mutta jos TR:n joku pelkästään pelikoneeksi hankkii niin siihen se kyllä on täysin järjetön. Suht raskaaksi työasemaksi TR on ihan mainio kapistus jos ei ole tarvetta ECC:lle ja EPYC:n tietoturha ominaisuuksille ja haluaa vielä päästä hiukan kellottelujenkin kanssa leikkimään.
Niin ja kaikki AMD:n CPU:t toki tukee ECC:tä mutta onko yhtään ryzen taikka TR emoa ulkona joissa täysi ECC tuki olisi? Käsittääkseni ei.

 

[JiiPee]

Tässä ei ole mitään uutta näiden AMD-poikien kanssa.

Kun heille antaa vakuuttavaa näyttöä he lyttäävät sen kuten nähtiin todennäköisyys jutun kanssa ja perustavat näkemyksensä siihen, että he uskovat että Steam hardware survey ei ole luotettava, todisteista ja todennäköisyyksistä viis

Taas sinä vääristelet asioita. Sinulle se steam on raamattu johon sinä uskot, minulle se on lähinnä suuntaa antava tilasto johon minä en sokeasti usko.

 

[HujaudeR]

Taas sinä vääristelet asioita. Sinulle se steam on raamattu johon sinä uskot, minulle se on lähinnä suuntaa antava tilasto johon minä en sokeasti usko.

Toiset osakesijoittajat keskittyvät olennaisiin yritysten tunnuslukuihin ja osa taas esimerkiksi Gabenin hw-kyselyyn. Tapansa kullakin tietysti.

 

[MadMax]

Toiset osakesijoittajat keskittyvät olennaisiin yritysten tunnuslukuihin ja osa taas esimerkiksi Gabenin hw-kyselyyn. Tapansa kullakin tietysti.

Miten yrityksen tunnusluvut liittyvät tähän Steam Hardward Survey keskusteluun?

Etkö erota kahta eri asiaa?

 

[El-Reino69]

No juu antaa toisten uskoa Steam surveyihin niin paljon kuin haluaa. MadMax näyttää vain tuota mahtavaa ylivoimaisen älyllistä lahjakkuuttaan jälleen

 

[Threadripper]

Täällä ei varmaan oo ketään yllättynyttä siitä että taas maalitolpat siirtyy ja meriselitykset vaihtuu?

Maalitolpat eivät siirry mihinkään eivätkä meriselitykset vaihdu. Faktana pysyy se ettei Steamin tilastoihin voi luottaa lukuisien epäselvien asiaiden takia. Eikä Valve muutenkaan ole tullut tunnetuksi kovin luotettavana firmana.

Jos välttämättä haluat, voit tietenkin laskea aiemmilla ehdoilla monelleko käyttäjälle pitäisi lähettää huomioiden prosessorien markkinaosuudet kellotaajuuksien mukaan Windowsille ja Linuxille.

Se kuitenkaan ei asiaa muuta mihinkään, joten en sellaista pyydä tekemään.

Tässä ei ole mitään uutta näiden AMD-poikien kanssa.

Kun heille antaa vakuuttavaa näyttöä he lyttäävät sen kuten nähtiin todennäköisyys jutun kanssa ja perustavat näkemyksensä siihen, että he uskovat että Steam hardware survey ei ole luotettava, todisteista ja todennäköisyyksistä viis

Ne todennäköisyyslaskut täytyy tehdä uusiksi, kuten voit ylempää lukea.

Steamin Hardware Survey ei ole luotettava, siitä löytyy faktaa vaikka kuinka paljon. Ihan ensimmäiseksi voisit kertoa miten saan otettua osaa kyseiseen hommaan?

Toisekseen, Steamille voi syöttää vaikka minkälaista dataa hyvin helposti. Esim. oman koneeni tiedot Steam ilmoittaa seuraavasti:

Prosessorin merkki: AMD Ryzen 7 1700 Eight-Core Processor
Nopeus: 3000 Mhz
3 loogista suoritinta
3 fyysistä suoritinta
HyperThreading: Ei tuettu

 

[MadMax]

Steamin Hardware Survey ei ole luotettava, siitä löytyy faktaa vaikka kuinka paljon. Ihan ensimmäiseksi voisit kertoa miten saan otettua osaa kyseiseen hommaan?

Missä se "fakta" sitten on? Ette te AMD-pojat ole antaneet sitä kyllä yhtään, mikä ei kyllä yllätä minua

Antakaa nyt lähteet kanssa samalla.


Aika naurettavaa väittää (ja luulla), että Steam valehtelisi (tai keräisi ja antaisi epätarkkaa tietoa) datasta joka hyödyntää pelintekijöitä yms.

 

[JiiPee]

Missä se "fakta" sitten on? Ette te AMD-pojat ole antaneet sitä kyllä yhtään, mikä ei kyllä yllätä minua

Antakaa nyt lähteet kanssa samalla.


Aika naurettavaa väittää (ja luulla), että Steam valehtelisi (tai keräisi ja antaisi epätarkkaa tietoa) datasta joka hyödyntää pelintekijöitä yms.

Juurihan sinulle annettiin yksi varsin merkittävä fakta. Kyselyyn ei pysty osallistumaan vaikka haluaisi. Tästä taas päästään siihen että kysely voidaan vaikka lähéttää vaikka ainoastaan niille joilla on Intel + nVidia kokoonpano, noin niinkuin kärjistetysti. Kun tuossa kyselyssä ei ole mitään läpinäkyvää eikä siihen voi halutessaan osallistua niin silloin sen luotettavuuskin on merkityksetön.

 

[El-Reino69]

Steam surveyihin osallistuneet kivet on suurilta osin vuodelta miekka ja kilpi kellotaajuuksia kun tarkastelee niin en laskisi kauheasti paino arvoo tuolle Steamin kyselylle

 

[edup]

Juurihan sinulle annettiin yksi varsin merkittävä fakta. Kyselyyn ei pysty osallistumaan vaikka haluaisi. Tästä taas päästään siihen että kysely voidaan vaikka lähéttää vaikka ainoastaan niille joilla on Intel + nVidia kokoonpano, noin niinkuin kärjistetysti. Kun tuossa kyselyssä ei ole mitään läpinäkyvää eikä siihen voi halutessaan osallistua niin silloin sen luotettavuuskin on merkityksetön.

Tällaisissa käytetään satunnaisotantaa ihan syystä. Niin ne tulosten vääristelijät ei pääse suurin joukoin tuuttaamaan tilastoja täyteen skeidaa.

 

[edup]

Steam surveyihin osallistuneet kivet on suurilta osin vuodelta miekka ja kilpi kellotaajuuksia kun tarkastelee niin en laskisi kauheasti paino arvoo tuolle Steamin kyselylle

Tämä taas ei ole kovinkaan yllättävää. Maailma on pullollaan vanhaa rautaa, kun rikkaita länsimaita lukuunottamatta massoilla ei ole varaa ostaa heti uusinta uutta.

 

[MadMax]

Juurihan sinulle annettiin yksi varsin merkittävä fakta. Kyselyyn ei pysty osallistumaan vaikka haluaisi. Tästä taas päästään siihen että kysely voidaan vaikka lähéttää vaikka ainoastaan niille joilla on Intel + nVidia kokoonpano, noin niinkuin kärjistetysti. Kun tuossa kyselyssä ei ole mitään läpinäkyvää eikä siihen voi halutessaan osallistua niin silloin sen luotettavuuskin on merkityksetön.

Et selvästikkään ymmärrä mitä satunnaisotanta tarkoittaa, mutta se ei yllätä kun toisaalta et ymmärrä käytännössä mitään myöskään todennäköisyyksistä ja virhemarginaaleista, tai siitä ettei Steamillä ole syytä vääristellä tilastoja tai antaa harhaanjohtavia tilastoja.

Tuossa vielä alle edupin oikeat selityksen asioille mitä myöskään ette Ei-Reino69 kanssa ymmärtäneet:

Tällaisissa käytetään satunnaisotantaa ihan syystä. Niin ne tulosten vääristelijät ei pääse suurin joukoin tuuttaamaan tilastoja täyteen skeidaa.

Tämä taas ei ole kovinkaan yllättävää. Maailma on pullollaan vanhaa rautaa, kun rikkaita länsimaita lukuunottamatta massoilla ei ole varaa ostaa heti uusinta uutta.

 

[El-Reino69]

Sitte täälä kehutaan että Intel on paras koska Steam survey kertoo niin ja että jonnet pelaa vuoden kivi&keppi clarkdale i5/core2quadeilla cs:gota

 

[Jahve3]

Tulin vain kertomaan, että kaikki on paskaa.

 

[Threadripper]

Missä se "fakta" sitten on? Ette te AMD-pojat ole antaneet sitä kyllä yhtään, mikä ei kyllä yllätä minua

Antakaa nyt lähteet kanssa samalla.


Aika naurettavaa väittää (ja luulla), että Steam valehtelisi (tai keräisi ja antaisi epätarkkaa tietoa) datasta joka hyödyntää pelintekijöitä yms.

Tuossa juuri annoin esimerkin kuinka Steam tunnistaa prosessorin nimen oikein, muu on vähän sinne päin.

Kerrotko omasta puolestasi miksi se on naurettavaa? Valve itse tekee lähinnä kevyitä pelejä joten heillä voi olla etuna promota koneita joilla heidän omat pelinsä pyörivät.

Tällaisissa käytetään satunnaisotantaa ihan syystä. Niin ne tulosten vääristelijät ei pääse suurin joukoin tuuttaamaan tilastoja täyteen skeidaa.

Suurempi määrä vääristelijöitä tarkoittaa myös suurempaa määrää tuuttaamassa tilastoja täyteen skeidaa vaikka käytettäisiin satunnaisotantaa.

Tämä taas ei ole kovinkaan yllättävää. Maailma on pullollaan vanhaa rautaa, kun rikkaita länsimaita lukuunottamatta massoilla ei ole varaa ostaa heti uusinta uutta.

Tuo on totta. Toisaalta luuletko uuden koneen ostajaa kiinnostavan tippaakaan millaisella SER romulla pelataan jossain vinkuintiassa?

Et selvästikkään ymmärrä mitä satunnaisotanta tarkoittaa, mutta se ei yllätä kun toisaalta et ymmärrä käytännössä mitään myöskään todennäköisyyksistä ja virhemarginaaleista, tai siitä ettei Steamillä ole syytä vääristellä tilastoja tai antaa harhaanjohtavia tilastoja.

Tuossa vielä alle edupin oikeat selityksen asioille mitä myöskään ette Ei-Reino69 kanssa ymmärtäneet:

Näitä syitähän ei voi olla esimerkiksi Valven omat pelit?

 

[Jage]

Tulin vain kertomaan, että kaikki on paskaa.

Kirjoitit Intelin väärin

 

[miiksu]

Sitte täälä kehutaan että Intel on paras koska Steam survey kertoo niin ja että jonnet pelaa vuoden kivi&keppi clarkdale i5/core2quadeilla cs:gota

Muistan kun Athlon XP:llä pyöri Rappelz hyvin kun Athlon 64 X2:lla huonosti. Meni tovi tai kaksikin niin peli sai multi ydin tuen ja johan rupes pelittämään paremmin kuin yksi ydin prossulla. Kärsivällisyyttä vaan kaikille.

Ja pelihän on vanha ja kökkö.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[MadMax]

Tuossa juuri annoin esimerkin kuinka Steam tunnistaa prosessorin nimen oikein, muu on vähän sinne päin.

Kerrotko omasta puolestasi miksi se on naurettavaa? Valve itse tekee lähinnä kevyitä pelejä joten heillä voi olla etuna promota koneita joilla heidän omat pelinsä pyörivät.


Näitä syitähän ei voi olla esimerkiksi Valven omat pelit?

Siis kuinka pihalla nyt olet..

Se että suurimmalla osalla pelaajista on huonot koneet ei tarkoita sitä, että Valve promoisi jotain..

Ymmärrätkö yhtään sitä että tuossa mitä sanoit ei ole mitään logiikkaa?

Eivät he hyötyisi mitään huonojen koneiden promoamisesta.

Valven pelit toimii huonoillakin koneilla, ei heidän tarvitse promota mitään (eivät he ennen kaikkea hyötyisi mitään promoamisesta), kun huonon koneen saa lähes jokainen, sen sijaan hyvä kone maksaa liikaa suurimmalle osalle maailman pelaajista, valven pelit toimii molemmissa, olipa mitään promoamista tai ei..

Ja mitä enemmän ihmiset ostaa pelejä (mitä tahansa pelejä) Steamistä sitä enemmän Valve tekee rahaa, joten senkää puolesta vääristeleviä tilastoja ei ole järkeä antaa pelintekijöille


Miten voit olla näin pihalla perusasioista ja väittelet silti täällä?

 

[Threadripper]

Siis kuinka pihalla nyt olet..

Se että suurimmalla osalla pelaajista on huonot koneet ei tarkoita sitä, että Valve promoisi jotain..

Ymmärrätkö yhtään sitä että tuossa mitä sanoit ei ole mitään logiikkaa?

Eivät he hyötyisi mitään huonojen koneiden promoamisesta.

Valven pelit toimii huonoillakin koneilla, ei heidän tarvitse promota mitään (eivät he ennen kaikkea hyötyisi mitään promoamisesta), kun huonon koneen saa lähes jokainen, sen sijaan hyvä kone maksaa liikaa suurimmalle osalle maailman pelaajista, valven pelit toimii molemmissa, olipa mitään promoamista tai ei..

Ja mitä enemmän ihmiset ostaa pelejä (mitä tahansa pelejä) Steamistä sitä enemmän Valve tekee rahaa, joten senkää puolesta vääristeleviä tilastoja ei ole järkeä antaa pelintekijöille

Miten voit olla näin pihalla perusasioista ja väittelet silti täällä?

Valvellehan on nimenomaan eduksi esittää suurimmalla osalla olevan "huono kone" koska sitä kautta ihmiset arvelevat huonojen koneiden olevan riittävä pelaamiseen. Ja onhan se mikäli pelaa Steamin suosituimpia pelejä joiden joukossa on usein aika monta Valven peliä. Siinä heti syytä miksi Valvella olisi jotain syytä promota huonoja koneita: sellaisella eivät pyöri paremmat pelit, mutta pyörivät Valven omat.

Pelejä voi ostaa muualtakin kuin Steamista ja Valve tietää sen oikein hyvin. Siksi Valve pyrkii pitämään mahdollisimman paljon porukkaa Steamissa etteivät osta pelejä muualta vaan Steamista.

Asioilla on ainakin kaksi puolta eikä sinun puolesi ole automaattisesti ainoa oikea totuus.

 

[MadMax]

kone" koska sitä kautta ihmiset arvelevat huonojen koneiden olevan riittävä pelaamiseen. Ja onhan se mikäli pelaa Steamin suosituimpia pelejä joiden joukossa on usein aika monta Valven peliä. Siinä heti syytä miksi Valvella olisi jotain syytä promota huonoja koneita: sellaisella

Valvellehan on nimenomaan eduksi esittää suurimmalla osalla olevan "huono kone" koska sitä kautta ihmiset arvelevat huonojen koneiden olevan riittävä pelaamiseen. Ja onhan se mikäli pelaa Steamin suosituimpia pelejä joiden joukossa on usein aika monta Valven peliä. Siinä heti syytä miksi Valvella olisi jotain syytä promota huonoja koneita: sellaisella eivät pyöri paremmat pelit, mutta pyörivät Valven omat.

Pelejä voi ostaa muualtakin kuin Steamista ja Valve tietää sen oikein hyvin. Siksi Valve pyrkii pitämään mahdollisimman paljon porukkaa Steamissa etteivät osta pelejä muualta vaan Steamista.

Asioilla on ainakin kaksi puolta eikä sinun puolesi ole automaattisesti ainoa oikea totuus.

Trollaatko vai oletko oikeasti noin pihalla?

Ei kukaan arvele Steam Hardware Surveyn kautta että millaisen koneen ostaa vaan kiinnostavien pelien laitevaatimusten mukaan.. en kyllä usko että olet noin tyhmä, trollaat ihan selvästi.


"Ja onhan se mikäli pelaa Steamin suosituimpia pelejä joiden joukossa on usein aika monta Valven peliä"

Jep jopa 6 Valven tekemää peliä taitaa olla Steamin omalla top50 pelatuimmat listalla, "monta" ja kaikki "iki" vanhoja

Olen jo pitkään epäillyt että olit trolli, mutta nyt viimestään vedit ihan överiksi, ei kukaan oikeasti noin tyhmä ole logiikalta

 

[JiiPee]

Et selvästikkään ymmärrä mitä satunnaisotanta tarkoittaa, mutta se ei yllätä kun toisaalta et ymmärrä käytännössä mitään myöskään todennäköisyyksistä ja virhemarginaaleista, tai siitä ettei Steamillä ole syytä vääristellä tilastoja tai antaa harhaanjohtavia tilastoja.

Sinä et nyt ymmärrä että steam survay on firman itsensä ylläpitämä tilasto, Ei puolueettoman tahon. Joten firmalla voi olla hyvinkin paljon intressejä näyttää maailmalla vain mitä haluavat meille näyttää. Pelien optimointi sekä useammalle raudalle vaatii resursseja, nyt valve voi halutessaan sanoa että esimerkiksi AMD:n näyntönohjaimilla pelaa niin merkityksettömän pieni määrä pelaajia että AMD:n raudalle on aivan turha pelejä optimoida.

 

[HEDT]

Tuossa juuri annoin esimerkin kuinka Steam tunnistaa prosessorin nimen oikein, muu on vähän sinne päin.

Sullahan oli virtuaalikoneita "miljoona" käytössä, varmasti nuo (ytimet) onkin Steamin käytössä (vähintään niiden käyttö häiritsee specsien keräämistä!).

Pelien optimointi sekä useammalle raudalle vaatii resursseja, nyt valve voi halutessaan sanoa että esimerkiksi AMD:n näyntönohjaimilla pelaa niin merkityksettömän pieni määrä pelaajia että AMD:n raudalle on aivan turha pelejä optimoida.

Heillä ei ole mitään syytä ns. vääristellä tuloksia. Heitit varmaankin tuon vitsinä.