Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
MadMax sanoi:
Juuri niin, iso osa tehokkaan näytönohjaimen käyttäjistä. Onko sinulla jotain todisteita että näin ei olisi? Anna lähdettä toki niin tarkistetaan.

Minun logiikassa ei kyllä ole koskaan perusteltu jonkun prosessorin (tai firman) huonoutta tai hyvyyttä pelkästään yhden pelin perusteella (saattaa olla buginen peli) vaan useamman pelin perusteella, faktat kuntoon :hammer::cigar:
Napsauta laajentaaksesi...

Kun kerrankin antaisin sinun käyttää lähteenä Steam Surveytä, eipä näytä onnistuvan. Voi voi :facepalm:

Montako peliä sitten pitäisi olla? Intelin puolesta puhuu enimmäkseen muutama peli joista yksi ikivanha (GTA V), yksi bugiläjä (DayZ) ja yksi tekijöiltä joka ei tunnetusti osaa optimoida tehokoneille pelejään (Overwatch).
 
MadMax sanoi:
Etkös sinä uskonut, että Steam hw S on Valven väärentämä? :rofl:

Ilmeisesti se nyt onkin vakuuttava lähde, kun luulet sen todistavan jonkun pointtisi :rofl:

Minähän sanoin, että hyvien näytönohjainten käyttäjistä iso osa käyttää 1080p resoa..

Tuo sinun antama listaus ei todista etteikö näin olisi, jos et asiaa vielä ymmärtänyt :cigar2:
Napsauta laajentaaksesi...

Jaa että nyt se sinun steam raamattusi puhuukin paskaa? Takki kääntyy taas.

Noh otetaan lisää numeroita sieltä raamatustasi.

Noin 4% pelaa 1440p tai 4K resolla, tämä numero on merkittävästi isompi kuin 1080 ja 1080Ti:n omistajien yhteissumma joten herää kysymys että millä näytönohjaimilla ne tyypit sitten pyörittelee noita 1440p ja 4K resoja jos TEHOKKAILLA näytönohjaimilla ajetaan pääsääntöisesti 1080p resolla. :) Sinä varmaan osaat kertoa?

Ehkä minä luen sinun raamattuasi samoin kuin piru lukee raamattua, mutta kun nyt leikitään että siihen steam raamattuun voi luottaa niin numerot ei valehtele.
 
JiiPee sanoi:
Jaa että nyt se sinun steam raamattusi puhuukin paskaa? Takki kääntyy taas.

Noh otetaan lisää numeroita sieltä raamatustasi.

Noin 4% pelaa 1440p tai 4K resolla, tämä numero on merkittävästi isompi kuin 1080 ja 1080Ti:n omistajien yhteissumma joten herää kysymys että millä näytönohjaimilla ne tyypit sitten pyörittelee noita 1440p ja 4K resoja jos TEHOKKAILLA näytönohjaimilla ajetaan pääsääntöisesti 1080p resolla. :) Sinä varmaan osaat kertoa?

Ehkä minä luen sinun raamattuasi samoin kuin piru lukee raamattua, mutta kun nyt leikitään että siihen steam raamattuun voi luottaa niin numerot ei valehtele.
Napsauta laajentaaksesi...

Kun tuo looginen ajattelu ei sinulta (eikä threadripperiltä) nyt näytä sujuvan niin väännetään rautalangasta, Steam Hardware Survey ei anna vastausta siihen, että kuinka monta % hyvien näytönohjainten käyttäjistä käyttää 1080p tai muuta resoa :cigar2:
 
MadMax sanoi:
Kun tuo looginen ajattelu ei sinulta (eikä threadripperiltä) nyt näytä sujuvan niin väännetään rautalangasta, Steam Hardware Survey ei anna vastausta siihen, että kuinka monta % hyvien näytönohjainten käyttäjistä käyttää 1080p tai muuta resoa :cigar2:
Napsauta laajentaaksesi...

No kerro sitten millä näytönohjaimella ne jannut oikein pelaa niillä 1440p ja 4K resoilla?

Loogisesti kun ajatellaan niin siirtymä on aina parempaan ja parempi tarkoittaa itselleni monitorissa suurempi refresh rate, koko ja resoluutio.
Nykyinen näyttöni on 1920x1200 eli suurempi kuin 1080p, näyttöä ei ole ollut tarpeen vielä päivittää koska joku kuukausi sitten oli alla vielä HD7870XT joka ei yksinkertaisesti olisi oikein jaksanut pyörittää 1440p resolla. Nyt on Vega 56 alla joten loogisesti kohta päivittyy näyttö vähintään 1440p resoon.

Sinun loogisesta ajattelusta taas olen saanut sen kuvan että ostetaan 8700K, 1080Ti, näytöksi 1000Hz 1080p näyttö ja siinä sitten veivataan pelejä 720p resolla.
Minun mielestäni tuosta on loogisuus hyvin kaukana.
 
Keketin sanoi:
Dirt Rally, 1080p / Ultra, in-game benchmark.

Kaffijärvi vie avg fps, ryzen vie 99. persentiilin. Graafit(frametimet) onkin sitten mielenkiintoiset.

8700k dirt.PNG
R7 dirt.PNG

Lukuina:

8700k 5GHz / 3866C16:
Avg: 172fps
99th%: 100fps

R7 @4GHz / 3466C14:
Avg: 166fps
99th%: 121

Titan XP @ 1800MHz
Napsauta laajentaaksesi...

Mulla samainen Benchmarkki antaa 1080p 4xMSAA Ultralla AVG 214, MIN 160. :confused:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Divvy sanoi:
Mulla samainen Benchmarkki antaa 1080p 4xMSAA Ultralla AVG 214, MIN 160. :confused:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
Napsauta laajentaaksesi...


8xMSAA ja nauhoita frametimet frapsilla / ocatilla. :tup:

E: Jonka lisäksi vakioi gpu:n kellotaajuus 1800MHz ja muistit vakioksi.
 
@Divvy jaksatko vetästä vielä 1440p / ultra? :geek:

Tuo ero ei pitäisi millään selittyä 1ghz nopeammilla gpu:n muisteilla tai yhden pykälän kireämmillä muistin latensseilla. o_O

Ei muuten, mutta rupes oikeasti kiinnostamaan että onko täällä päässä jossain joku vika. Vedin äsken varmuudeksi vielä bootin kautta kaiken ylimääräisen tauhkan kiinni ja suoraan uuteen benchmarkkiin, eikä tuo tuosta ainakaan parantunut.

drtrally retest.PNG

Avg: 167fps
99th%: 102fps
 
Keketin sanoi:
Tuo on silti aivan tajuttoman paljon puhtaampi 99. persentiilin osalta. ~10% lisää core clock + 10% lisää mem clock ei selitä 40% eroa 99. persentiilissä.
Napsauta laajentaaksesi...

Joo, ei selitä. Palaan huomenna asiaan, nyt peti kutsuu. Saatanpa vetää myös Wildlandsilla frapsit verrokiksi.
 
Keketin sanoi:
@Divvy jaksatko vetästä vielä 1440p / ultra? :geek:

Tuo ero ei pitäisi millään selittyä 1ghz nopeammilla gpu:n muisteilla tai yhden pykälän kireämmillä muistin latensseilla. o_O

Ei muuten, mutta rupes oikeasti kiinnostamaan että onko täällä päässä jossain joku vika. Vedin äsken varmuudeksi vielä bootin kautta kaiken ylimääräisen tauhkan kiinni ja suoraan uuteen benchmarkkiin, eikä tuo tuosta ainakaan parantunut.

drtrally retest.PNG

Avg: 167fps
99th%: 102fps
Napsauta laajentaaksesi...

Eihän sulla rivatunerin hudi ollu ajossa samaan aikaan? Jos en väärin muista niin ocat ja rivatuner ei oikeen tykkää toisistaan.
 
JiiPee sanoi:
Zen+ ei mitään tajuntaa räjäyttävää ole tuomassa, mutta saattaa olla että 4,5GHz rajaa hätyytellään joka toki olisi ihan kohtuu hyvä parannus nykyiseen ja kaventaisi tuon 8700K:n (korkatun) jumaluutta ihan merkittävästi.
Napsauta laajentaaksesi...
Itsekin uskon, että Zen+:ssa on lähinnä kelloja nosteltu. 10% nosto riittäisi ainakin meikäläiselle, mutta saa nähdä, onnistuuko.
 
Jos saavat niin että jokainen kivi kulkee lähes varmasti 4.4-4.5Ghz samaan tapaan kuin nyt 3.9-4Ghz niin olisi tosiaan mahtava parannus nykyiseen joka jo valmiiksi osoittautui hyväksi.
 
JiiPee sanoi:
Zen+ ei mitään tajuntaa räjäyttävää ole tuomassa, mutta saattaa olla että 4,5GHz rajaa hätyytellään joka toki olisi ihan kohtuu hyvä parannus nykyiseen ja kaventaisi tuon 8700K:n (korkatun) jumaluutta ihan merkittävästi.
Napsauta laajentaaksesi...

Eikä sieltä tarvitse tajunnan räjäyttävää tulla jos kelloja saadaan hilattua ylöspäin ja mahdollisesti muistiohjainta viilattua. Sitä kuinka todennäköistä tuo jälkimmäinen on niin enpä tiedä.
 
JiiPee sanoi:
No kerro sitten millä näytönohjaimella ne jannut oikein pelaa niillä 1440p ja 4K resoilla?

Loogisesti kun ajatellaan niin siirtymä on aina parempaan ja parempi tarkoittaa itselleni monitorissa suurempi refresh rate, koko ja resoluutio.
Nykyinen näyttöni on 1920x1200 eli suurempi kuin 1080p, näyttöä ei ole ollut tarpeen vielä päivittää koska joku kuukausi sitten oli alla vielä HD7870XT joka ei yksinkertaisesti olisi oikein jaksanut pyörittää 1440p resolla. Nyt on Vega 56 alla joten loogisesti kohta päivittyy näyttö vähintään 1440p resoon.

Sinun loogisesta ajattelusta taas olen saanut sen kuvan että ostetaan 8700K, 1080Ti, näytöksi 1000Hz 1080p näyttö ja siinä sitten veivataan pelejä 720p resolla.
Minun mielestäni tuosta on loogisuus hyvin kaukana.
Napsauta laajentaaksesi...

Sinulla ei tuo logiikan taso ole kyllä mitään riemuvoittoa :cigar2:

Ensin väität Steam tilastoista löytää kuinka moni tehokkaannäytönostajan ostaja pelaa 1080p resolla :facepalm: BIG FAIL :facepalm:

Ja toisekseen kukaan ei tiedä tarkalleen niitä % millä kukin pelaa mitä, lähinnä voi vain arvailla (en itse missään vaiheessa väittänyt tietäväni) :cigar2:

Ihan järkevää toimintaa se on, että ostaa 8700k, 1080ti ja pelaa moninpelejä (varsinkin FPS pelit) 1080p resolla, koska korkeammasta FPS:tä hyötyy niissä enemmän kuin isommasta pikseli määrästä ja iso osa näin tekeekin jotka haluavat menestyä moninpeleissä (moninpeleissä todella yleistä että pyritään korkeampaan FPS:ään sen hienoimman näyttävyyden sijaan ja korkeaan FPS:ään tarvitsee yleensä uutta rautaa huonoimmallkin asetuksilla). Ja moninpelit ovat huomattavasti yksinpelejä suositumpia (=enemmän pelaajia). Toki vaikuttaa sekin arvostaako maksimaallista pikselimäärää enemmän (ja nykivämpää menoa) kuin sulavaa peliä 1080p resolla.

Myös yksinpelit ovat paljon sulavampia 1080p resolla korkealla hertzimäärällä, tällekkin löytyy kannata kunta.

Näistäkin on täällä keskusteltu ennen ja on ollut kumpaankin ryhmään kuuluvia.

1080p on PALJON hienompi kuin 720p, mutta taas 1440p ja 4K ei enää tuo niin paljoa silmänkarkkia 1080p resosta hyppäämisestä niihin.

Sekä 1080p resolla näyttistä ei tarvitse päivittää niin usein, jo vuoden päästä 1080Ti alkaa olemaan liian tehoton uusimmille raskaille 1440p peleille (puhumattakaa 4K).
 
MadMax sanoi:
Sinulla ei tuo logiikan taso ole kyllä mitään riemuvoittoa :cigar2:

Ensin väität Steam tilastoista löytää kuinka moni tehokkaannäytönostajan ostaja pelaa 1080p resolla :facepalm: BIG FAIL :facepalm:

Ja toisekseen kukaan ei tiedä tarkalleen niitä % millä kukin pelaa mitä, lähinnä voi vain arvailla (en itse missään vaiheessa väittänyt tietäväni) :cigar2:
Napsauta laajentaaksesi...

Vastaa nyt vain kysymykseen, eli jos 1440p ja 4K näyttöjä löytyy noin 4% steam raamatun tilaston mukaan ja GTX1080 ja 1080Ti näytönohjaimia vajaalta 1,5% niin millä näytönohjaimilla ne 1440p ja 4K jantterit sitten pelaa jos sinun mielestäsi edelleen leijonan osa noista GTX1080 ja 1080Ti näytönohjaimista menee edelleen 1080p reson tai 720p reson pyörittämiseen?
 
vemkki sanoi:
Itsekin uskon, että Zen+:ssa on lähinnä kelloja nosteltu. 10% nosto riittäisi ainakin meikäläiselle, mutta saa nähdä, onnistuuko.
Napsauta laajentaaksesi...

Juu 10% on huhuttu ja parempaa muistoohjainta. Käsittääkseni Zen suhteen jouduttiin tekemään muutama kompromissi jotta kivi saatiin ulos aikataulussa. Yksi niistä kompromisseistä on tuo muistien nopeuteen lukittu IF.
 
JiiPee sanoi:
Juu 10% on huhuttu ja parempaa muistoohjainta. Käsittääkseni Zen suhteen jouduttiin tekemään muutama kompromissi jotta kivi saatiin ulos aikataulussa. Yksi niistä kompromisseistä on tuo muistien nopeuteen lukittu IF.
Napsauta laajentaaksesi...

Muistaakseni jätettiin asioita pois myös virrankulutuksen tähden :think:
 
Hyvin hyvin epätodennäköistä, että CL:a tullaan peittoamaan vielä Zen+:lla, joka on lähinnä dieshrinkki+revisiopäivitys.
Zen2:n luulisi päihittävän CL:n, mutta sekään ei ole varmaa..
 
Griffin sanoi:
Hyvin hyvin epätodennäköistä, että CL:a tullaan peittoamaan vielä Zen+:lla, joka on lähinnä dieshrinkki+revisiopäivitys.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei tarttekaan peitota, mutta jos pääsee riittävän lähelle halvemmalla tai sitten vaihtoehtoisesti tarjoaa 2 melkein yhtä nopeaa ydintä lisää samaan hintaan, niin sitten on jo aikas hyvä.
 
@Keketin tuossa vielä Wildlandsilla. Vähän huono CPU-testi, kun GPU melkein jatkuvasti tapissa. Silti näyttäisi olevan ~20% parempi min. fps.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Tätä väittelyä on niin hauska seurata ja aina saa hymyn huulille.

Kiistellään jostain mitättömistä eroista suuntaan tai toiseen. Jatkakaa vaan tätä loputonta väittely kun on mukavaa viihdettä.
Mutta pakko näyttää tämä vasta tekemäni video.
Jossa ekan sukupolven i7-860 kellotettuna 4.1GHz saa kaverikseen n. 1400MHz kellotetun Geforce GTX 980Ti:n.
Ja kuinka hyvin se pärjää tänäpäivänäkin ja kun otetaan huomioon että tuo tuli jo vuonna 2009. Että eipä tuo prossu tekniikka lopulta ole kehittynyt paljoa 8 vuoteen.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Skylake on ~80% nopeampi clock-for-clock kuin i7-860. Onko se sitten paljon vai vähän kuudelle vuodelle, en tiedä. Vaikea tuohon videoon ottaa kantaa, kun ei pikaisella vilkaisulla ainakaan näyttänyt asetuksia kerrottavan missään.
 
Divvy sanoi:
Skylake on ~80% nopeampi clock-for-clock kuin i7-860. Onko se sitten paljon vai vähän kuudelle vuodelle, en tiedä. Vaikea tuohon videoon ottaa kantaa, kun ei pikaisella vilkaisulla ainakaan näyttänyt asetuksia kerrottavan missään.
Napsauta laajentaaksesi...

Taitaa kylläkin olla hitaampi kun huomioidaan Xeonissa olevan tuplamäärä ytimiä.
 
Zetteri sanoi:
Tätä väittelyä on niin hauska seurata ja aina saa hymyn huulille.

Kiistellään jostain mitättömistä eroista suuntaan tai toiseen. Jatkakaa vaan tätä loputonta väittely kun on mukavaa viihdettä.
Napsauta laajentaaksesi...

Minulle henkilökohtaisesti on ihan se ja sama mitä kukakin ostaa mutta aina kun aletaan räksyttämään jonkun tuotteen jumaluutta ylitse muiden ja samalla unohdetaan kaikki muut seikat jotka ostopäätöksiin vaikuttaa niin sitä en hyväksy. Täällä on toki molempia ääripäitä mutta kyllä tuota Inteliä on sellaiselle jalustalle täällä tiettyjen henkilöiden toimesta yritetty että millään muulla prosessorilla ei tee mitään kuin 8700K.
Se on seikka jota en hyväksy että täällä yritetään myydä mielikuvaa jossa ainut oikea vaihtoehto on 8700K, aiemmin 7700K kun niitä vaihtoehtoja on paljonkin.
 
Divvy sanoi:
Lueppa viesti uudelleen.
Napsauta laajentaaksesi...

Kyllähän clock for clock vertailuissa pitää huomioida myös ytimien määrä. Ei niissä muuten ole mitään järkeä.

JiiPee sanoi:
Minulle henkilökohtaisesti on ihan se ja sama mitä kukakin ostaa mutta aina kun aletaan räksyttämään jonkun tuotteen jumaluutta ylitse muiden ja samalla unohdetaan kaikki muut seikat jotka ostopäätöksiin vaikuttaa niin sitä en hyväksy. Täällä on toki molempia ääripäitä mutta kyllä tuota Inteliä on sellaiselle jalustalle täällä tiettyjen henkilöiden toimesta yritetty että millään muulla prosessorilla ei tee mitään kuin 8700K.
Se on seikka jota en hyväksy että täällä yritetään myydä mielikuvaa jossa ainut oikea vaihtoehto on 8700K, aiemmin 7700K kun niitä vaihtoehtoja on paljonkin.
Napsauta laajentaaksesi...

Juuri näin. Sekin kertoo paljon Intelin kannattajista ettei kukaan enää suosittele 7700K:ta vaan nyt uusi superprosessori on 6-ytiminen. Heti kun Intel julkaisi halpa-alustalle 6-ytimisen prosessorin, lopetettiin samantien 4-ytimisten suositteleminen. Meni tarkalleen kuten ennustin. Sattumaako :think:
 
Threadripper sanoi:
Kyllähän clock for clock vertailuissa pitää huomioida myös ytimien määrä. Ei niissä muuten ole mitään järkeä.
Napsauta laajentaaksesi...

Et tainnut lukea vieläkään. Eli vertasin i7-860 vs Skylake. En suinkaan Xeonia. Xeoniahan kuuluu tietysti verrata 8/16 prossuihin.
 
Divvy sanoi:
Skylake on ~80% nopeampi clock-for-clock kuin i7-860. Onko se sitten paljon vai vähän kuudelle vuodelle, en tiedä. Vaikea tuohon videoon ottaa kantaa, kun ei pikaisella vilkaisulla ainakaan näyttänyt asetuksia kerrottavan missään.
Napsauta laajentaaksesi...

Videon tietoihin ne olen kirjoittanut niin selvästi kuin mahdollista. Ja lukee myös videossa että tarkat graffa asetukset löytyy videon tiedoista.
 
Zetteri sanoi:
Videon tietoihin ne olen kirjoittanut niin selvästi kuin mahdollista. Ja lukee myös videossa että tarkat graffa asetukset löytyy videon tiedoista.
Napsauta laajentaaksesi...

Homma selkee, kiitos. GTA5:ssä jäi vielä tosin epäselväksi iso osa asetuksista. Veikkaan, että molemmat prossut tukehtuu aika pahasti kun kaikki on täpöissä advanced draw distanceja myöten.
 
Taidan tänään nauhoittaa pari pelivideoo niinkin "4K" high end kortilla kuin Radeon 7850 2gb ryyditettynä 1700 rusinalla ihan vaan mielenkiinnosta :p
 
  • Tykkää
Reactions: svk
Divvy sanoi:
Viittasin postaajan kommenttiin, kuinka i7-860:llä pärjää vielä hyvin. Minusta ei kyllä pärjää, mutta standardinsa kullakin. :)
Napsauta laajentaaksesi...

Niin. Itse pärjään edelleen tällä i5 4670K:lla. Sitä on vanhemmiten oppinut hiukan myös sitä malttia joka on valttia. Ei tarvi aina olla heti sitä kuuminta hottia kun hiukan vähemmälläkin pärjää. Sitten kun pelatessa alkaa jökkiminen vituttaa niin on aika vaihtaa rautaa. Toistaiseksi siihen ei ole ollut tarvetta muuta kuin näytönohjaimen kohdalla, vanha kun oli HD7870XT
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
295 721
Viestejä
5 049 395
Jäsenet
80 975
Uusin jäsen
konstadaonly

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom