Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[MadMax]

Kyllä ne muistit menee molemmilla sen 3200MHz joka on se sweetspot niin AMD:llä kuin Intelillä, eli ihan turhaa jauhaa siitä että Intelillä muistit kulkee paremmin kun ei se 4000+ kulku realisoidu mihinkään.
Tästähän on ihan testi tehty tällä sivustolla.



Zen 2 kellottumisesta tai kelloista on ihan turha vielä puhua kun tuotetta ei ole vielä myynnissä eikä juurikaan mitään huhuja ole edes vuotanut. Tiedetään ainoastaan että käytettävä valmistustekniikka mahdollistaa 5GHz kellot ja olisi ilmeisesti sinne ehkä optimoitu, tai sitten tarkoittaa että mahdollistaa jopa tuon 5GHz mutta ei ole optimi. Aiemmin jossain käsittääkseni oli että olisi optimi jossain 4GHz kelloilla.
Mutta niin pitkään kun tuote ei ole ulkona niin kaikki on spekulaatiota ja Zen 2 voi kulkea 4,5GHz tai jopa 5,5GHz se jää nähtäväksi.



Sehän riippuu täysin mitä pelaa ja millä resoluutiolla. Toiset tykkää näyttia hyvästä kuvanlaadusta ja pelaavat 1440p tai 4K resoluutiolla jolloin se Ryzen pystyy puristamaan kyllä siitä 1080Ti:stä kaiken irti.
Kaikki ei kato tykkää pelata pelejä jollain paskalla 720p mikkihiiri resoluutiolla kuten sinä tykkäät tehdä.

Sinä se sitten jaksat valheita levittää tänne foorumille loputtomalla tahdilta

Minä pelaan 80% ajasta 1080p resolla, joskus CSGO:ta ja paria muuta moninpeliä 720p but thats it. 1080p pelit näyttää upeilta, super sulava 1080p240hz biittaa minun mielestä mennen tullen tökkivän ja tarkemman 4K60hz.

Toki erot ovat 4K resolla aika olemattomia prosessorien kesken TÄLLÄ HETKELLÄ, mutta tulevaisuudessa jos päivittää näytönohjaimen vain niin ne erot tulevat esiin taas jos näyttis jaksaa pyörittää 4K samoja fps lukuja mitä nykyiset parhaat 1080p resolla tällä hetkellä. Eli siinäkin mielessä 8700K on järkevämpi sijoitus tulevaisuuteen, kun sitä ei tarvitse vaihtaa hyvin pitkään aikaan toisinkuin Ryzenit

 

[JiiPee]

Ei vaan aina pysty, ainakaan 1440p:llä. Huomaa, ettei sulla kokemusta asiasta ole.

Pitää vaan saivarrella. Juuri sanoin että riippuu ihan mitä pelaa.

Otetaan tähän nyt esimerkki. Itse pelaan Lord of the Rings Online peliä. 1920x1200 resolla asetukset tapissa paitsi CPU rajoitteisia asetuksia pykälä alas ja Vega 56 idlailee 15-30% GPU usagella. Samaan aikaan i5 4670K:n yksi core vääntää 100% ihan jatkuvasti. Tätä tilannetta ei pelaistaisi edes se sinun jumaluus 8700K. Edes sillä tästä näytönohjaimesta ei saisi puristettua kaikkea ulos tuon pelin kanssa.
Eli ihan samoin voidaan sanoa että ei se 8700K + 1080Ti yhdistelmä kaikissa peleissä saa puristettua siitä näytönohjaimesta kaikkia irti kun nyt aletaan saivartelemaan.

Eli siinäkin mielessä 8700K on järkevämpi sijoitus tulevaisuuteen, kun sitä ei tarvitse vaihtaa hyvin pitkään aikaan toisinkuin Ryzenit

Minä vaihtaisin mieluummin jonkun komponentit koneesta kuten näytönohjaimen tai CPU:n kuin päivittäisin aina koko jollan, esimerkiksi tällä alustalla ainoastaan näytönohjaimen päivittäminen oli järkevää.

Jos olisin keväällä Ryzenin hommannut kuten oli aikomus, niin siihen olisin tulevaisuudessa voinut päivittää Zen+ CPU:n taikka Zen 2.
Eli Ryzen on minun kohdallani paljon järkevämpi vaihtoehto kuin 8700K jonka päivitettävyys on 0. Se saattaa kestää vaikka seuraavat 10v tai sitten se saatta vanheta ihan parissa vuodessa. Se on ihan siitä kiinni miten tekniikka taas kehittyy.
Eli tulevaisuudessa sen 8700K:n kanssa sinä et VOI PÄIVITTÄÄ kuin sen näytönohjaimen kun taas ne jotka ajelee nyt Ryzenilla voivat päivittää näytönohjaimen sekä prosessorin.
Lisäksi Ryzenin kanssa ei tarvi leikkiä minkään korkkailujen kanssa kun prosessori on ihan alkujaan tehty toimivaksi toisin kuin se sinun 8700K lelusi mikä pitää korkata, menettää siten takuu, vaihtaa tahnat mielellään nestemetalliin joka on taas yksi riskitekijä lisää. Jos et korkkaa niin se kivi ei enää olekaan mikään jumaluus ellei käy ihan älyttömän hyvä säkä piirilotossa ja hammastahnojen kanssa.
Jo 7700K aikana kivet kävi niin kuumina että ilman mitään kellotteluita osalla AIO jäähyttimen kanssa silti kivi lämpörotlasi.

Eli jos haluaa välttämättä leikkiä rahoillaan venäläistä rulettia niin siitä vaan, eikun ostamaan sitä 8700K purkkaviritystä, jos taas haluaa toimivan viileänä käyvän prosessorin niin parempi ostaa Ryzen.

 

[Divvy]

Otetaan tähän nyt esimerkki. Itse pelaan Lord of the Rings Online peliä. 1920x1200 resolla asetukset tapissa paitsi CPU rajoitteisia asetuksia pykälä alas ja Vega 56 idlailee 15-30% GPU usagella. Samaan aikaan i5 4670K:n yksi core vääntää 100% ihan jatkuvasti. Tätä tilannetta ei pelaistaisi edes se sinun jumaluus 8700K. Edes sillä tästä näytönohjaimesta ei saisi puristettua kaikkea ulos tuon pelin kanssa.
Eli ihan samoin voidaan sanoa että ei se 8700K + 1080Ti yhdistelmä kaikissa peleissä saa puristettua siitä näytönohjaimesta kaikkia irti kun nyt aletaan saivartelemaan.

Sitäkin peliä Intel "jumaluus" pyörittäisi 50% nopeammin.

Ei mitään probleemia korkkaamattomalla prossulla ajella 5ghz pelikäytössä. Toisekseen vakiokelloilla alivoltitettuna tämä pyörittää pelit paremmin kuin 4ghz Ryzen ja käy silti viileämpänä. Argumenttisi ontuu.

 

[Deleted member 3664]

Jos olisin keväällä Ryzenin hommannut kuten oli aikomus, niin siihen olisin tulevaisuudessa voinut päivittää Zen+ CPU:n taikka Zen 2.

Olen jo kyllästynyt hokemaan tätä: alkuvuodesta on tulossa Zen refresh (jonkinlainen Ryzen+) joka on käytännössä sama kuin Ryzen parisataa mhz isommilla kelloilla. Ei mitään sen ihmeempää. Ja nuo Zen2 huhut voi siirtää siitä vielä vuoden eteenpäin ennen mitään konkreettista.

Muista aiheista saatte tapella keskenänne joten olkaa hyvät ja jatkakaa

 

[mäsä-79]

Tällä hetkellä Rytseni ei tee oikeutta sille, että tulisi hommattua. Joku R5 1500X olisi nykyisen koneen tasolla. Ja kun tiedetään, että lisäcoresta on hyötyä ainoastaan, jos peli tulee niitä. Pitäkööt corensa toistaiseksi

PS. Melkein unohtu, 4 vuotta vanha Inteli

 

[El-Reino69]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[JiiPee]

Sitäkin peliä Intel "jumaluus" pyörittäisi 50% nopeammin.

Ei mitään probleemia korkkaamattomalla prossulla ajella 5ghz pelikäytössä. Toisekseen vakiokelloilla alivoltitettuna tämä pyörittää pelit paremmin kuin 4ghz Ryzen ja käy silti viileämpänä. Argumenttisi ontuu.

Eli jumaluus on siis 4GHz haswelliä 50% nopeampi yhden coren suorituskyvyssä, ok.

Ei se onnu kun kaikki ei mene 5GHz vaikka kuinka yrittäisit.

 

[JiiPee]

Olen jo kyllästynyt hokemaan tätä: alkuvuodesta on tulossa Zen refresh (jonkinlainen Ryzen+) joka on käytännössä sama kuin Ryzen parisataa mhz isommilla kelloilla. Ei mitään sen ihmeempää. Ja nuo Zen2 huhut voi siirtää siitä vielä vuoden eteenpäin ennen mitään konkreettista.

Muista aiheista saatte tapella keskenänne joten olkaa hyvät ja jatkakaa

Zen+ on tulossa noin 10% kelloja lisää ja todennäköisesti parempi muistiohjain. Sen suhteen kun joutuvat zenin kanssa käsittääkseni tekemään jotain kompromisseja niin eiköhän nuo asiat ole vuodessa ehditty korjata.

 

[TheMeII]

Muistaakseni jätettiin asioita pois myös virrankulutuksen tähden

Tuo on normaalia suunnittelua. Kaikkea ei voi tunkea samaan. Joko virrankulutus tai piirin koko karkaa käsistä.

 

[Cirrus]

Aika samoissa ne menee. Ja tuo 2,8GHz base kellon ilmoitus on vaan ihan naurettavaa Inteliltä kun en ole nähnyt mitään missä se oikeasti toteutuisi. Näyttähän se toki kivalta testeissä kun jonnet kattoo että 2,8GHz prosessori pesee huomattavasti korkeammilla kelloilla toimivan prosessorin. Propsit toki tuosta Intelin markkinointi tiimille, vaikkakin aika likaista peliä alkaa olemaan.

Toinen vaihtoehto on että base kello on hinattu noin alhaiseksi että saadaan todella paskasti kulkevat kivetkin myytyä tuolla SKU:lla, joissa turbo toteutuu vain muutamalla corella.

2.8 ghz base toteutuu heti jos power limitit on emossa päällä ja ajetaan avx2 primeä. Eli yritettäisiin kunnioittaa intellin antamaa tdptä. Jos ei kunnioiteta niin jokainen kivi pitää 3.8.

Ja 8400:set on pahnan pohjimmaisia. Vakiojännitteet on korkeita verrattuna 8700k:hon. Tästä seuraa tosiaan suhteessa korkeampi tehonkulutus ja powerlimitteihin osumista.

 

[Kapteeni_kuolio]

Jee! Ihana aamu!

Heräsin kuudelta, kävin kaupasta tuoremehua, kroisantteja ja herkkuja ja nyt on massiivinen aamupala buffet!

 

[japau]

.

 

[Zauberkraut]

Itsellenihän on aivan sama, onko peleissä muutama kymmen framea enemmän tai vähemmän, mutta tosiaan toi kannan ja emon pitkäikäisyys on se syy, miksi nyt olen todennäköisesti siirtymässä ensimmäistä kertaa punaiseen leiriin. Tosin olen myös todennut, että nyt marraskuussa '17 on TODELLA huono aika päivitellä konetta muistien ja näytönohjainten törkeiden hintojen vuoksi. En ylikelloittele, joten tsekkailen alkuvuodesta, josko kahvijärvi olisi saanut jo näitä halvempia b- ja h-lankkuja.

Itselleni on tärkeää myös virrankulutus, hiljaisuus ja viileys, joten >65 tdp prossut ei oikeastaan kiinnosta.

Suunnitelma b on napata väliaikaisesti systeemiin i7 7700, jonka hinta näyttää tippuvan kivasti.

 

[Masturbo]

Spoileri: Video

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Viitaten: @Threadripper @JiiPee

Se totuus, jota olemme tässä ketjussa jo pitkään vänkänneet, alkaa komeasti purkautua pihalle AdoreTV:n uusimmassa viedeossa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Zetteri]

Sinä se sitten jaksat valheita levittää tänne foorumille loputtomalla tahdilta

Minä pelaan 80% ajasta 1080p resolla, joskus CSGO:ta ja paria muuta moninpeliä 720p but thats it. 1080p pelit näyttää upeilta, super sulava 1080p240hz biittaa minun mielestä mennen tullen tökkivän ja tarkemman 4K60hz.

Toki erot ovat 4K resolla aika olemattomia prosessorien kesken TÄLLÄ HETKELLÄ, mutta tulevaisuudessa jos päivittää näytönohjaimen vain niin ne erot tulevat esiin taas jos näyttis jaksaa pyörittää 4K samoja fps lukuja mitä nykyiset parhaat 1080p resolla tällä hetkellä. Eli siinäkin mielessä 8700K on järkevämpi sijoitus tulevaisuuteen, kun sitä ei tarvitse vaihtaa hyvin pitkään aikaan toisinkuin Ryzenit

Ihan oikeasti 720p resolla 1080p paneelilla? Sehän näyttää aivan hirveältä. Ja muutaman lisä fps takia?
Tuskin kilpapelaaja olet ja nekään tuskin alkaa resoa tiputtelemaan.
Kun kuvanlaatu menee perseelleen.

 

[selbi]

Ihan oikeasti 720p resolla 1080p paneelilla? Sehän näyttää aivan hirveältä. Ja muutaman lisä fps takia?
Tuskin kilpapelaaja olet ja nekään tuskin alkaa resoa tiputtelemaan.
Kun kuvanlaatu menee perseelleen.

Aika moni pelaa CS:sää 1024x768 tai jopa 800x600 resolla riippuen siitä mihin on tottunut aikoinaan.

 

[El-Reino69]

https://www.google.fi/url?sa=t&sour...DC8cQFghOMAQ&usg=AOvVaw3UWMBHmWukQuOgUJzT2y-t

Pro pelaajat käyttää ja ne jotka joutuvat pelaan serrillä ja eivät omista high end paneeleita mutta veikkaan että perus jonnet minä mukaan lukien pelaavat 1080p koska mä ainakin olen aivan paska cs:gossa enkä muutenkaan sitä enää pelaa niin mulla ei resolla ole merkitystä

 

[Zetteri]

Aika moni pelaa CS:sää 1024x768 tai jopa 800x600 resolla riippuen siitä mihin on tottunut aikoinaan.

Tuon ymmärrän jos on kuvaputki näyttöä käyttää. Mutta littunäytöissä kuva pitää skaalata joten se näyttää pehmeältä ja suttuselta.
Että luulis ettei kukaan silleen halua pelata kun kaikki vihujenkin havaitseminen on paljon vaikeampaa.
4k näytöthän skaalautuu 1080p :lle joten se on ainoa tapaus missä skaalaus pelaa.

 

[selbi]

Ei asialla ole välttämättä mitään tekemistä "pro pelaamisen" tai ser-jäätteen kanssa, vaan kannattaa muistaa, että CS:sää on pelailtu yli 15 vuotta eli enemmän kuin perusjonneilla on ikää ja ihmisille on jäänyt eri tottumuksia.


Jonneille tosin on varmaan vaikea hahmottaa, että on olemassa myös muita resoluutioita kuin 1080p.

 

[Jage]

Jonneille tosin on varmaan vaikea hahmottaa, että on olemassa myös muita resoluutioita kuin 1080p.

Ehkäpä kyse ei nyt taas ole pelkästään tuosta..

Faktahan on se että nykyisillä näytönohjaimilla Ryzenit ja Intelit ovat hyvin pitkälti samalla tasolla niillä resoluutioilla joita oikeasti käytetään.

 

[Divvy]

Eli jumaluus on siis 4GHz haswelliä 50% nopeampi yhden coren suorituskyvyssä, ok.

Ei se onnu kun kaikki ei mene 5GHz vaikka kuinka yrittäisit.

Tuo 50% heitto oli läppää.

Mutta viittasin tuolla ontumisella siihen, että nyky-Intelit on ihan vakiokelloilla ja alivolteilla viileämpiä ja silti nopeampia pelikäytössä, kuin tappiin ylikellotettu ja siten kuumempana käyvä Ryzen.

 

[selbi]

Faktahan on se että nykyisillä näytönohjaimilla Ryzenit ja Intelit ovat hyvin pitkälti samalla tasolla niillä resoluutioilla joita oikeasti käytetään.

Aika tuuhea fakta, kun io-techin testissä 8700k oli keskimäärin 20%-30% nopeampi kuin 1800x.

 

[Deleted member 3664]

Tuo 50% heitto oli läppää.

Mutta viittasin tuolla ontumisella siihen, että nyky-Intelit on ihan vakiokelloilla ja alivolteilla viileämpiä ja silti nopeampia pelikäytössä, kuin tappiin ylikellotettu ja siten kuumempana käyvä Ryzen.

Taitaa mennä ihan yhtä lailla läpän puolelle tämäkin kommentti Tää mun tappiin kellotettu Ryzeni käy peleissä max noin 44 asteisena. Mun edellinen 7700K kävi jo vakiona kuumempana pelkästään nettiä selatessa. Ilman korkkausta nuo käyvät kyllä vakionakin lämpimänä ja tiedät sen vallan hyvin Korkkauksen jälkeen se mun 7700K kävi kellotettuna viileämpänä kuin vakiona ilman korkkausta.

 

[Divvy]

Taitaa mennä ihan yhtä lailla läpän puolelle tämäkin kommentti Tää mun tappiin kellotettu Ryzeni käy peleissä max noin 44 asteisena. Mun edellinen 7700K kävi jo vakiona kuumempana pelkästään nettiä selatessa. Ilman korkkausta nuo käyvät kyllä vakionakin lämpimänä ja tiedät sen vallan hyvin Korkkauksen jälkeen se mun 7700K kävi kellotettuna viileämpänä kuin vakiona ilman korkkausta.

Ei, kyllä ihan tosissani olen tällä kertaa. Omilla vehkeillä 1.36v 3.9ghz R7 1700 nousi Prime95 non-AVX SmallFFT:llä vähän yli 80c, kun taas 7700k 4.5ghz 1.15v nousee vähän yli 70c. Mutta mullapa ei ole custom loppia, niin ihan uskottavaa, että sellaisella Intel kävisi kuumempana purkan takia.

 

[Jage]

Aika tuuhea fakta, kun io-techin testissä 8700k oli keskimäärin 20%-30% nopeampi kuin 1800x.

Koska olen laiska niin linkkaathan nämä vielä?

Olisi pitänyt olla tarkempi resoluutiosta ja artikulaatiosta, myönnetään.

 

[Deleted member 3664]

Ei, kyllä ihan tosissani olen tällä kertaa. Omilla vehkeillä 1.36v 3.9ghz R7 1700 nousi Prime95 non-AVX SmallFFT:llä vähän yli 80c, kun taas 7700k 4.5ghz 1.15v nousee vähän yli 70c.

Varmaan toi riippuu ihan käytettävästä jäähdytyksestä ja noi Intelin kivet ovat myös yksilöitä kun joissain se pepsodent on paremmin kuin toisilla. Ei voi kuitenkaan yleistää kumminkaan päin tuota asiaa. Sulla oli ehkä niin että vakiona 7700K viileämpi, mulla taas se kävi vakiona sen 20 astetta kuumempana ihan samalla custom loopilla.

 

[Divvy]

Varmaan toi riippuu ihan käytettävästä jäähdytyksestä ja noi Intelin kivet ovat myös yksilöitä kun joissain se pepsodent on paremmin kuin toisilla. Ei voi kuitenkaan yleistää kumminkaan päin tuota asiaa. Sulla oli ehkä niin että vakiona 7700K viileämpi, mulla taas se kävi vakiona sen 20 astetta kuumempana ihan samalla custom loopilla.

Editoin juuri vähän lisää. Tuo custom loop voi selittää myös eron.

 

[MadMax]

Tuon ymmärrän jos on kuvaputki näyttöä käyttää. Mutta littunäytöissä kuva pitää skaalata joten se näyttää pehmeältä ja suttuselta.
Että luulis ettei kukaan silleen halua pelata kun kaikki vihujenkin havaitseminen on paljon vaikeampaa.
4k näytöthän skaalautuu 1080p :lle joten se on ainoa tapaus missä skaalaus pelaa.

Kun sinulla ei selvästi esimerkiksi CSGO skenestä ole kokomusta niin suurinosa pelaajista pelaa alle 1080p resolla CS:ää eikä se johdu näytön rajoituksista vaan siitä, että monenmielestä kuten itsenikin viholliset on helpompi huomata kauempaa sellaisilla resoluutioilla kuin 800x600, 1024x768, 1280x720, etc kuin 1080p ja kuva kyllä silti näyttää erittäin selkeältä, vähän venytetyltä jos ensimmäistä kertaa kokeilee, mutta siihenkin tottuu. Monet myös sanovat, että ns. spreijaus on helpompaa matalammilla resoilla, kun taas isommilla one tappaus, mutta nuokin ovat makuasioita.

Esimerkiksi Battlefront 2 kun huvikseen testasin näytti todella suttuiselta 720p resolla, mutta tämä ei päde kaikkiin peleihin.

 

[Deleted member 3664]

Editoin juuri vähän lisää. Tuo custom loop voi selittää myös eron.

Toki voi. Mun pointti oli että sä et voi yleistää tuota asiaa sen enempää kuin minäkään. Nythän meillä on tässä tasan 2 Ryzenin ja 2 7700K setupin otanta joissa molemmissa menee toisinpäin lämmöt. Tuon perusteella ei voi yleistää mitään.

 

[Divvy]

Toki voi. Mun pointti oli että sä et voi yleistää tuota asiaa sen enempää kuin minäkään. Nythän meillä on tässä tasan 2 Ryzenin ja 2 7700K setupin otanta joissa molemmissa menee toisinpäin lämmöt. Tuon perusteella ei voi yleistää mitään.

Technically tämä on mun toinen 7700k samanlaisilla tuloksilla, mutta otanta on pieni, kyllä.

 

[selbi]

Koska olen laiska niin linkkaathan nämä vielä?

Olisi pitänyt olla tarkempi resoluutiosta ja artikulaatiosta, myönnetään.

Etsimällä tältä sivustolta löydät.

 

[Taneli-]

Tällä hetkellä Rytseni ei tee oikeutta sille, että tulisi hommattua. Joku R5 1500X olisi nykyisen koneen tasolla. Ja kun tiedetään, että lisäcoresta on hyötyä ainoastaan, jos peli tulee niitä. Pitäkööt corensa toistaiseksi

PS. Melkein unohtu, 4 vuotta vanha Inteli

Itselläni oli 6v vanha Intel (2600K) mitä ajelin 4.8GHz 24/7 ja 8Gb DDR3 1600 muistia. Kellottui 5GHz järkevillä volteilla. (Noin 1.4V)
Nyt 1700X mitä ajelen 3.975GHz 24/7 ja 32Gb DDR4 3200 muistia. Kellottuu 4GHz järkevillä volteilla. (Noin 1.4V)

Syy miksi vaihdoin EI ollut se että olisin odottanut pelien toimivan tuplasti paremmin tai että 32Gb muistia olisi heti täynnä ja käytössä.

Kun mietin asiaa tästä 6v eteenpäin ITSE näkisin että käytän mieluummin 6v vanhaa 8-ydin/16-säie prosessoria 32Gb DDR4 muistilla KUIN 12v vanhaa 4-ydin/8-säie prosessoria 8Gb DDR3 1600 muistilla JA että se on vielä suhteessa kilpailukykyinen sen aikaiseen käyttötarpeeseeni.

Toinen syy vaihtoon oli se että en halunnut prosessoria mistä menisi takuu siksi että se täytyisi korkata (tai että se korkkaamattomana kävisi naurettavan kuumana ja sen elinikä lyhentyisi sen takia). 2600K ei tarvinut korkata, eikä tarvitse nykyisiä Ryzen prosessoreitakaan.

Eli käytännössä TÄLLÄ hetkellä 2600K + 8Gb muistia oli riittävän nopea ja hyvä itselleni. Tulevaisuutta ajatellen otin yhden ytimen NOIN SUUNNILLEEN yhtä tehokkaan prosessorin missä on tuplasti enempi ytimiä sekä säikeitä ja jopa 4 kertaa enemmän muistia.

@mäsä-79 mikäli haluat TÄLLE hetkelle sen prosessorin niin suosittelen että ostat käytetyn 7700K koska se on tällä hetkellä se paras peliprosessori mikäli ei välitä tulevaisuudesta ja sen saa halvalla.

 

[Baldrick]

Ja noista 2600K/2500K näkee kyllä, että tahnat on lykätty vain tuotteisiin vain paskomismielessä. Missä on ne rajut mikromurtumat?

 

[Jage]

Aika tuuhea fakta, kun io-techin testissä 8700k oli keskimäärin 20%-30% nopeampi kuin 1800x.

Olkoonkin että tuo oli liioittelua mutta unohdit ihan näppärästi tuosta sen maininna niistä resoluutioista. Tuo taas johtuu siitä että näytönohjain pullonkaulaa mutta käytännössä eroa ei mitenkään tuuhioinnin verran tule (pl. bugiset paskeet)

 

[Temesklk]

Kun sinulla ei selvästi esimerkiksi CSGO skenestä ole kokomusta niin suurinosa pelaajista pelaa alle 1080p resolla CS:ää eikä se johdu näytön rajoituksista vaan siitä, että monenmielestä kuten itsenikin viholliset on helpompi huomata kauempaa sellaisilla resoluutioilla kuin 800x600, 1024x768, 1280x720, etc kuin 1080p ja kuva kyllä silti näyttää erittäin selkeältä, vähän venytetyltä jos ensimmäistä kertaa kokeilee, mutta siihenkin tottuu. Monet myös sanovat, että ns. spreijaus on helpompaa matalammilla resoilla, kun taas isommilla one tappaus, mutta nuokin ovat makuasioita.

Esimerkiksi Battlefront 2 kun huvikseen testasin näytti todella suttuiselta 720p resolla, mutta tämä ei päde kaikkiin peleihin.

Jos väität, että tarvitset yli 300fps CSGO pelailuun, niin et sinäkään taida tietää CSGO:sta yhtään mitään. Näytön maksimi virkistystaajuuden jälkeen ainoa ero suuremmassa FPS:ssä on input lagin pieneminen ja väitän, että kun mennään yli 300:n, niin ero on mitätön, eikä se tee sinusta yhtään parempaa pelaajaa. Turha ulista, että CSGO pelaajille Intel on ainoa vaihtoehto, kun Ryzenillä pääsee 300fps, joka riittää paremmin kuin hyvin.

 

[MadMax]

Jos väität, että tarvitset yli 300fps CSGO pelailuun, niin et sinäkään taida tietää CSGO:sta yhtään mitään. Näytön maksimi virkistystaajuuden jälkeen ainoa ero suuremmassa FPS:ssä on input lagin pieneminen ja väitän, että kun mennään yli 300:n, niin ero on mitätön, eikä se tee sinusta yhtään parempaa pelaajaa. Turha ulista, että CSGO pelaajille Intel on ainoa vaihtoehto, kun Ryzenillä pääsee 300fps, joka riittää paremmin kuin hyvin.

En minä koskaan ole väittänyt, että CSGO:ta varten Intel olisi ainoa vaihtoehto..

Tai että tarvitsisi yli 300 fps..

Tosin kun pelaajia alkaa olla enemmän kuin 5+5 niin Ryzenin FPS tippuu dramaattisesti, tuossa 13 pelaajaa (

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

) ja välillä menee alle 100, 32 pelaajan servuilla ei toivoakaan että ryzeni saisi kokoajan pidettyä 300:ssa. Moni tykkää pelata isojen pelaaja määrien servuilla ja sinne voi jo suositella sitä 8700K yms jos haluaa hyvän FPS:n.

Mistä ihmeestä sinä näitä minun väitteitä keksit? Jospa panostaisit hieman lukemaan mitä on kirjoitettu

 

[Masturbo]

Jos väität, että tarvitset yli 300fps CSGO pelailuun, niin et sinäkään taida tietää CSGO:sta yhtään mitään. Näytön maksimi virkistystaajuuden jälkeen ainoa ero suuremmassa FPS:ssä on input lagin pieneminen ja väitän, että kun mennään yli 300:n, niin ero on mitätön, eikä se tee sinusta yhtään parempaa pelaajaa. Turha ulista, että CSGO pelaajille Intel on ainoa vaihtoehto, kun Ryzenillä pääsee 300fps, joka riittää paremmin kuin hyvin.

Paitsi, että tuossa jätetään täysin huomiotta vielä verkon latenssi. Siinä kun verkkoyhteydessä tulee latenssia valven serverille se +30 ms, niin kiistely 200/300fps (5ms/3,3 ms päivitysväli) välilla alkaa kuulostaa naurettavalta. Samaa viestiä olen kuullut myös pelaajilta, sillä 144hz-pelinäytöllä saa kyllä pelin tuntumaan paremmalta, pärjäämiseen sillä ei sen sijaan ole huomattavaa vaikutusta.

 

[MadMax]

Paitsi, että tuossa jätetään täysin huomiotta vielä verkon latenssi. Siinä kun verkkoyhteydessä tulee latenssia valven serverille se +30 ms, niin kiistely 200/300fps (5ms/3,3 ms päivitysväli) välilla alkaa kuulostaa naurettavalta. Samaa viestiä olen kuullut myös pelaajilta, sillä 144hz-pelinäytöllä saa kyllä pelin tuntumaan paremmalta, pärjäämiseen sillä ei sen sijaan ole huomattavaa vaikutusta.

Jos väität että esim. 60hz vs 144hz ei ole pärjäämiseen paljon vaikutusta CSGO:ssa niin et paljoa tiedä. Se ero on kuin yöllä ja päivällä. 60hz peli näyttää aina nykivältä ja 144hz sulavalta, ja sulavammalla on helpompi osua. Toki 200fps varmasti riittää suurimmalle osalle, mutta 240hz näytöllä 200 ja 300 välissäkin huomaa selvän eron sulavuudessa.

 

[Threadripper]

Zen 2 kellottumisesta tai kelloista on ihan turha vielä puhua kun tuotetta ei ole vielä myynnissä eikä juurikaan mitään huhuja ole edes vuotanut. Tiedetään ainoastaan että käytettävä valmistustekniikka mahdollistaa 5GHz kellot ja olisi ilmeisesti sinne ehkä optimoitu, tai sitten tarkoittaa että mahdollistaa jopa tuon 5GHz mutta ei ole optimi. Aiemmin jossain käsittääkseni oli että olisi optimi jossain 4GHz kelloilla.
Mutta niin pitkään kun tuote ei ole ulkona niin kaikki on spekulaatiota ja Zen 2 voi kulkea 4,5GHz tai jopa 5,5GHz se jää nähtäväksi.

14nm LPP:n piti kestää korkeintaan 3 GHz:n (tai vähän yli) kellot eli 7nm saa flopata oikein kunnolla ellei Zen2 kellotu 5 GHz:n kelloille. Riippuen tietenkin AVX2:n toteutuksesta jne.

Sinä se sitten jaksat valheita levittää tänne foorumille loputtomalla tahdilta

Minä pelaan 80% ajasta 1080p resolla, joskus CSGO:ta ja paria muuta moninpeliä 720p but thats it. 1080p pelit näyttää upeilta, super sulava 1080p240hz biittaa minun mielestä mennen tullen tökkivän ja tarkemman 4K60hz.

Toki erot ovat 4K resolla aika olemattomia prosessorien kesken TÄLLÄ HETKELLÄ, mutta tulevaisuudessa jos päivittää näytönohjaimen vain niin ne erot tulevat esiin taas jos näyttis jaksaa pyörittää 4K samoja fps lukuja mitä nykyiset parhaat 1080p resolla tällä hetkellä. Eli siinäkin mielessä 8700K on järkevämpi sijoitus tulevaisuuteen, kun sitä ei tarvitse vaihtaa hyvin pitkään aikaan toisinkuin Ryzenit

4K resoluutio on karkeasti 4 kertaa vaativampi kuin 1080p. Saat odotella todella kauan 4 kertaa nykyistä nopeampia näytönohjaimia

Zen+ on tulossa noin 10% kelloja lisää ja todennäköisesti parempi muistiohjain. Sen suhteen kun joutuvat zenin kanssa käsittääkseni tekemään jotain kompromisseja niin eiköhän nuo asiat ole vuodessa ehditty korjata.

Tuskin on ehditty korjaamaan, koska veikkaan vahvasti Zen2:n olevan se joka olisi julkaistu ellei olisi tullut kiire ja käytössä olisi ollut parempi prosessi. Ts. Zen2 on ollut arkkitehtuurin suhteen valmis jo samaan aikaan kuin Zen ja siten nykyinen Zen on karsittu Zen2.

Tälle ei ole tässä vaiheessa lähdettä, eli spekulaatiota perustuen mm. siihen ettei viimeksikään Jim Keller suunnitellut vain yhtä x86-arkkitehtuuria AMD:lle. Toisekseen Zen2 on tulossa aika pian Zenin jälkeen huomioiden AMD:n rajalliset resurssit. Siksikin Zen2 on todennäköisesti jo valmis arkkitehtuurin (muttei toteutuksen) puolesta. Zeninkin vääntö arkkitehtuurista valmiiksi tuotteksi kesti noin 1,5 vuotta (spekulaatiota tämäkin, perustuu Jim Kellerin lähtöpäivään).

 

[JiiPee]

Tuon ymmärrän jos on kuvaputki näyttöä käyttää. Mutta littunäytöissä kuva pitää skaalata joten se näyttää pehmeältä ja suttuselta.
Että luulis ettei kukaan silleen halua pelata kun kaikki vihujenkin havaitseminen on paljon vaikeampaa.
4k näytöthän skaalautuu 1080p :lle joten se on ainoa tapaus missä skaalaus pelaa.

1440p näytöllä pixelituplauksella 720p on myös ok. Kuten 4K näytöllä 1080p. Tätä olen yrittänyt tälle thunderdomesta trollaavalle kaverille kertoa, mutta ei tunnu menevän jakeluun.

 

[MadMax]

1440p näytöllä pixelituplauksella 720p on myös ok. Kuten 4K näytöllä 1080p. Tätä olen yrittänyt tälle thunderdomesta trollaavalle kaverille kertoa, mutta ei tunnu menevän jakeluun.

Taas valheita sinulta, emme ole keskustelleet tästä aiheesta ollenkaan, taitaa se trolli nimike kuulua sulle siis

 

[JiiPee]

Paitsi, että tuossa jätetään täysin huomiotta vielä verkon latenssi. Siinä kun verkkoyhteydessä tulee latenssia valven serverille se +30 ms, niin kiistely 200/300fps (5ms/3,3 ms päivitysväli) välilla alkaa kuulostaa naurettavalta. Samaa viestiä olen kuullut myös pelaajilta, sillä 144hz-pelinäytöllä saa kyllä pelin tuntumaan paremmalta, pärjäämiseen sillä ei sen sijaan ole huomattavaa vaikutusta.

Tuohon soppaan kun lisätään netkoodi, serveri ja miten pelissä on hitboxit toteutettu niin alkaa olemaan melkonen sillisalaatti kasassa joka kaikki vaikuttaa siihen miten sinä osut.
Aikoinaan kun peliservereitä tuli pyöriteltyä niin Battlefieldissä oli suuri ero sillä että ajettiinko serveriä 250Hz kernelillä vaiko 1000Hz kernelillä.

14nm LPP:n piti kestää korkeintaan 3 GHz:n (tai vähän yli) kellot eli 7nm saa flopata oikein kunnolla ellei Zen2 kellotu 5 GHz:n kelloille. Riippuen tietenkin AVX2:n toteutuksesta jne.

Kyllä minun käsittääkseni nykyisen arkkitehtuurin optimiksi ilmoitettiin 3GHz, ei katoksi. AVX2 AMD:n kyllä täytyy korjata Zen 2, nyt tulee liian pahasti tukkaan AVX2 kuormilla ja vaikka AMD:llä olisi kuinka intressit siihen että tuon kaltaisia laskemisia tehtäisiin heidän näytönohjaimillaan, niin AVX2 vaan saa jalansijaa ihan jatkuvasti lisää. En tiedä mutta veikkaisin että windows ja sen pelin nauhoitus systeemi käyttää tai alkaa tulevaisuudessa käyttää AVX tehokkaasti, ellei sitten osaa käyttää näytönohjaimien tarjoamia videon encoodauksia. Mutta noissa näytönohjainten video encoodauksissa on aina rajoitteita verrattuna softalla ja CPU:lla toteutettuihin.

 

[hsalonen]

@JiiPee i5 8400 base clock voi olla 2,8ghz, mutta all-core boost clock on 3,8ghz. Ihan ilman multi-core enhancementtiä. Lisäksi i5-8400 + Z370 antaa enemmän pelisuorituskykyä per raha, kuin B350 ja Ryzen 5 1600.

Tässä samalla rahalla saa Asus B350 Plus ja Ryzen 1600X vaikka tuolta:
AMD Ryzen 5 1600X 3.6GHz No Fan S-AM4 | Dustinhome.fi
ASUS Prime B350-Plus S-AM4 ATX | Dustinhome.fi

Se boostaa sen 4.0GHz vakiona. Tietenkin peleissä tuo i5-8400 on nopeampi, mutta ei läheskään niin paljon, kun i7:t.

 

[JiiPee]

Taas valheita sinulta, emme ole keskustelleet tästä aiheesta ollenkaan, taitaa se trolli nimike kuulua sulle siis

Muistisi tuntuu olevan varsin lyhyt koska tästä asiasta sinulle noin kuukausi sitten vinkkasin

Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

 

[Threadripper]

Kyllä minun käsittääkseni nykyisen arkkitehtuurin optimiksi ilmoitettiin 3GHz, ei katoksi. AVX2 AMD:n kyllä täytyy korjata Zen 2, nyt tulee liian pahasti tukkaan AVX2 kuormilla ja vaikka AMD:llä olisi kuinka intressit siihen että tuon kaltaisia laskemisia tehtäisiin heidän näytönohjaimillaan, niin AVX2 vaan saa jalansijaa ihan jatkuvasti lisää. En tiedä mutta veikkaisin että windows ja sen pelin nauhoitus systeemi käyttää tai alkaa tulevaisuudessa käyttää AVX tehokkaasti, ellei sitten osaa käyttää näytönohjaimien tarjoamia videon encoodauksia. Mutta noissa näytönohjainten video encoodauksissa on aina rajoitteita verrattuna softalla ja CPU:lla toteutettuihin.

Ei arkkitehtuurin vaan valmistusprosessin. Samalla valmistusprosessilla Ryzenin pitäisi kellottua vähintään samoihin mitä Kahvijärven, hyvin todennäköisesti korkeammalle.

Ei tuossa ole mitään "korjaamista". AMD tekee sen mikäli näkee tarpeelliseksi. Mikäli 7nm prosessi on tarpeeksi hyvä, ei paremmalla AVX2 tuen lisämisellä pitäisi olla ongelmia lämmöntuoton suhteen. AVX-512 tuen kanssa saadaan ehkä odotella todella pitkään ainakin kuluttajatuotteissa.

 

[Keketin]

@Divvy olisiko mahdollista saada sinulta tuon 1080p dirtin benchmark.xml tiedosto? Löytyy "Documents\My Games\Dirt Rally\benchmarks". Voit laittaa vaikka YV:nä tai vaihtoehtoisesti jos laitat julkiseksi tähän niin poista ainakin yksityiset tietosti ko. tiedostosta. Jos esimerkiksi käyttäjänimenäsi on oma nimesi jne.

Katsoisin siitä mielelläni vielä, ettei asetuksissa tai muussa ollut yhtään eroa noihin omiin vetoihin, sillä epäilin jonkun bitin olevan vinossa sen jälkeen kun näin testisi. Vedin koko koneen sileäksi, asensin win 10 uudestaan, flashasin biosin uudestaan ja jätin kaiken vakioksi. Jätin myös asentamatta kaikki monitorointisoftat, ettei nekään pääse vaikuttamaan tulokseen. Vakio-asetuksilla tulokseksi sain jotain niinkin kehnoa kuin:

Avg: 135 fps
99th%: 96 fps

Tässä vielä käppyrä tuosta vedosta:

Spoileri

Tässä siis kaikki aivan koskemattomana, muistit pyörivät 2133MHz, Titan XP:n kellotaajuuksia en edes tiedä(Ulkomuistista core ~1700-1800MHz ja muistit 9000MHz) kun ei ole yhtään ohjelmaa asennettuna josta ne näkisi. Prosessori on myös täysin vakiona, edes Asus MCE ei ole päällä, eli intelin vakio-arvoilla mennään. Tulos on silti mielestäni melko heikko verrattuna saamiisi tuloksiin.

 

[MadMax]

Muistisi tuntuu olevan varsin lyhyt koska tästä asiasta sinulle noin kuukausi sitten vinkkasin

Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

Katsos vain, ensimmäinen kerta keskusteluissamme kun sinä olet oikeassa ja minä väärässä!

No nyt tilanne on enää minun hyväksi noin 50-1

 

[dvrr]

Paitsi, että tuossa jätetään täysin huomiotta vielä verkon latenssi. Siinä kun verkkoyhteydessä tulee latenssia valven serverille se +30 ms, niin kiistely 200/300fps (5ms/3,3 ms päivitysväli) välilla alkaa kuulostaa naurettavalta. Samaa viestiä olen kuullut myös pelaajilta, sillä 144hz-pelinäytöllä saa kyllä pelin tuntumaan paremmalta, pärjäämiseen sillä ei sen sijaan ole huomattavaa vaikutusta.

Eikö tuo nyt ole kuitenkin vähän ristiriidassa, että myönnät itsekin pelin tuntuvan paremmalta, mutta kuitenkin väität, ettei sillä ole mitään merkitystä pärjäämiseen? Myös paskalla setupilla voi teoriassa pärjätä, mutta mitä kovemmalle tasolle mennään, niin sitä suuremmaksi kasvaa mentaalipuolen merkitys. Jos se peli tuntuu huonolle, niin silloin yleensä myös pelaat huonosti.

Verkon latenssit nyt eivät tähän asiaan liity juurikaan, koska kaikki modernit pelit osaavat kyllä ekstrapoloida tulevan tilanteen annetun syötteen perusteella. Input lag tai alhainen virkistystaajuus haittaavat, koska pelaaja ei saa yhtä reaaliaikaista palautetta toimilleen ja peli tuntuu tahmaavan. Verkon viive ei ekstrapoloinnin takia vaikuta yhtään kaikkein kriittisimpiin asioihin kuten tähtäykseen ja liikkumiseen, vaan lähinnä toissijaisiin asioihin, kuten palautteeseen siitä osuiko laukaus vastustajaan vai ei. Nopeissa FPS-peleissä tämä ei ole niin oleellista, koska siinä vaiheessa, kun pelaaja kykenee tämän tapahtuman rekisteröimään, on tilanne jo yleensä ratkennut jomman kumman osapuolen hyväksi.

Alkaa menemään vähän offtopiciksi, mutta vastasin nyt, kun otit asian esille. Suurimmalle osalle tällä ei varmastikaan ole mitään merkitystä. Paitsi sen verran, että kyllähän 144hz ja sulava FPS ovat nopeatempoisissa peleissä oikeasti paljon mukavampi pelikokemus, vaikka ei niin tosissaan pelaisikaan.

 

[Masturbo]

Eikö tuo nyt ole kuitenkin vähän ristiriidassa, että myönnät itsekin pelin tuntuvan paremmalta, mutta kuitenkin väität, ettei sillä ole mitään merkitystä pärjäämiseen? Myös paskalla setupilla voi teoriassa pärjätä, mutta mitä kovemmalle tasolle mennään, niin sitä suuremmaksi kasvaa mentaalipuolen merkitys. Jos se peli tuntuu huonolle, niin silloin yleensä myös pelaat huonosti.

Verkon latenssit nyt eivät tähän asiaan liity juurikaan, koska kaikki modernit pelit osaavat kyllä ekstrapoloida tulevan tilanteen annetun syötteen perusteella. Input lag tai alhainen virkistystaajuus haittaavat, koska pelaaja ei saa yhtä reaaliaikaista palautetta toimilleen ja peli tuntuu tahmaavan. Verkon viive ei ekstrapoloinnin takia vaikuta yhtään kaikkein kriittisimpiin asioihin kuten tähtäykseen ja liikkumiseen, vaan lähinnä toissijaisiin asioihin, kuten palautteeseen siitä osuiko laukaus vastustajaan vai ei. Nopeissa FPS-peleissä tämä ei ole niin oleellista, koska siinä vaiheessa, kun pelaaja kykenee tämän tapahtuman rekisteröimään, on tilanne jo yleensä ratkennut jomman kumman osapuolen hyväksi.

Alkaa menemään vähän offtopiciksi, mutta vastasin nyt, kun otit asian esille. Suurimmalle osalle tällä ei varmastikaan ole mitään merkitystä. Paitsi sen verran, että kyllähän 144hz ja sulava FPS ovat nopeatempoisissa peleissä oikeasti paljon mukavampi pelikokemus, vaikka ei niin tosissaan pelaisikaan.

Hyviä pointteja. Kuitenkin ekstrapoloinnin suhteen, vaikka se auttaakin monissa tilanteissa silloin kun tilanne olisi ilmankin selvä, se paljon harvemmin "ratkaisevissa" tilanteissa auttaa. Jos kärjistän niin sitä apua ei kaivata siihen, että osutaan sivuitse kulkevaa afk:ta, vaan tarvitaan enemmän siihen, että pelattiin paremmin tilanne päällä ja siihen se latenssi vaikuttaa. Spygologia taas on sitä normaalia, vastapuolen vaakakupissa "venäläinen"-tiimi saattaa vastineeksi vituttaa vielä enemmän monen tonnin vehkeillä pelatessa.

Vaan kommenttini ei tarkoittanut sitä miksi se otettiin, osoittain ehkä siksi että tarkoituksella väärinymmärtäjä lainasi ensimmäiseksi. Ajoin takaa sitä, että tälle asialle laitetaan aivan liikaa painoarvoa, verrattuna siihen etuun mitä sillä oikeasti saavutetaan. Tyypillinen nörttien keskustelu aiheesta siis, muna pystyssä vingutaan 144hz näytöistä ja parintonnin pelikoineista. Samaan aikaan unohdetaan se valokuitu, joka noiden oikeaan hyödyntämiseen tarvitaan ja jota "mokkulasuomessa" ei saa edes rahalla.

Katsos vain, ensimmäinen kerta keskusteluissamme kun sinä olet oikeassa ja minä väärässä!

No nyt tilanne on enää minun hyväksi noin 50-1

Allekirjoitukseni kertonee kaiken tarpeellisen.

 

[JiiPee]

Ei tuossa ole mitään "korjaamista". AMD tekee sen mikäli näkee tarpeelliseksi. Mikäli 7nm prosessi on tarpeeksi hyvä, ei paremmalla AVX2 tuen lisämisellä pitäisi olla ongelmia lämmöntuoton suhteen. AVX-512 tuen kanssa saadaan ehkä odotella todella pitkään ainakin kuluttajatuotteissa.

No jos jatkossakin halutaan ottaa selkäsaunaa AVX kuormilla niin ei sitten kannata alkaa mitään korjaamaan. Mutta faktaa on se että AVX kuormat vain lisääntyy tulevaisuudessa, se että lähteekö tuo AVX512 nousuun, sitä on vaikea sanoa. Toistaiseksi tuen tarjonta on sen verran suppeaa että tuskin siihen hirveän laajalla skaalalla ohjelmistojen tekijät alkaa panostaa ellei sitten tuen lisääminen ole mutkatonta sellaiseen ohjelmaan jossa kunnon AVX2 tuki esimerkiksi jo on.