Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
Jos kaikesta 2%:sta irtoaa hymy, niin taidat olla todella positiivinen ihminen. :tup:
Taisi se tämän ketjun rakentavimman kommentin palkinto kilahtaa nyt Divvy:lle.
Kehitysehdotuksena foorumille olisi kiva saada myös ei-tykkää-nappi a'la reddit. :)
 
Mitä et maininnut:

Se nopeuden hidastuminen peruskäytössä (patchin jälkeen) on niin minimaalista, että sillä ei ole mitään käytännön väliä.

Intel edelleen dominoi AMD:tä esim. peleissä, missä on väliä prosessorin laadulla. :)

Minua ainakin aina hymyilyttää ja naurattaa kun AMD-fanit vinoilee tästä tapauksesta ymmärtämättä että Intel-AMD asettelu (ja tilanne) on edelleen sama Intelin eduksi :rofl:

Niin jos peruskäyttö == pelaamista. Mitään muuta käyttökohteita ei taida Intelisteillä enää olla?

Itse en ottaisi enää Meltdown-prossua edes ilmaiseksi. Mielummin käytän turvallisesti sitä näennäisesti hitaampaa prossua, kuin tuollaista turvatonta paskaa.

Jos kaikesta 2%:sta irtoaa hymy, niin taidat olla todella positiivinen ihminen. :tup:

Sulla tais jäädä nolla pois perästä? Tais olla juurikin tuon 20% PostgreSQL hidastuminen 6800K:lla. Ei pelkästään hymyilytä, vaan hypin täällä riemusta. :tup:
 
Sulla tais jäädä nolla pois perästä? Tais olla juurikin tuon 20% PostgreSQL hidastuminen 6800K:lla. Ei pelkästään hymyilytä, vaan hypin täällä riemusta. :tup:

Minäkin hypin riemusta, kun hyötykäyttäjät ostaa jatkossa AMD:tä ja saan seuraavat peliprossuni halvemmalla. :tup:
 
Intel edelleen dominoi AMD:tä esim. peleissä, missä on väliä prosessorin laadulla. :)

Niin jos peruskäyttö == pelaamista. Mitään muuta käyttökohteita ei taida Intelisteillä enää olla?

En ymmärrä. Tarkoitatko, ettei PC:llä voi pelata pelejä?

Kuten jo aikaisemminkin olen maininnut niin noilla Intelin prosessoreilla saa tosiaan kasattua itselleen vallan mainion pelikonsolin.
Oikeisiin töihin tarkoitetun koneen sisälle sitten AMD:n Ryzenia.
 
Kuten jo aikaisemminkin olen maininnut niin noilla Intelin prosessoreilla saa tosiaan kasattua itselleen vallan mainion pelikonsolin.
Oikeisiin töihin tarkoitetun koneen sisälle sitten AMD:n Ryzenia.

Jos Deussu siis tätä haki, niin samaa mieltä ollaan. En täällä ketjussa mitään muuta olekaan korjaillut, kuin käsityksiä pelinopeuksista. Aivan sama mulle jos AMD on nopeampi kaikessa muussa. Jos AMD on joku päivä nopeampi peleissäkin, niin vaihdan toki siihen.
 
Konsoleissa nyt on AMD, koska tarjous oli liian huono eikä Intel voinut tai halunnut vastata siihen. AMD sit tarjos vanhoja, tehottomia ja halpoja ruoskia. Vastaavia prossuja saa muutamalla kympillä AM1 kantaan. :D
 
Itse en ottaisi enää Meltdown-prossua edes ilmaiseksi. Mielummin käytän turvallisesti sitä näennäisesti hitaampaa prossua, kuin tuollaista turvatonta paskaa.
Miten uskallat sitten käyttää emailia, kun se on täysin suojaamaton koko matkan (pl. jos erikseen sen kryptaa)?
 
Miten uskallat sitten käyttää emailia, kun se on täysin suojaamaton koko matkan (pl. jos erikseen sen kryptaa)?

Kyllä se emaili nykyään suojatun yhteyden välityksellä liikkuu. Se on sitten käyttäjän tyhmyyttä jos vartavasten suojaukset kytkee pois päältä.
 
Niitä pelejä pelataan sitten konsoleilla. :cigar:

Toki pelaa vaan konsolilla jos 30fps kiinnostaa, itsellä pelikoneessa 8700K+1080 TI FPS siellä +150 vähintään 144Hz näytöllä, kohta on taas 240Hz näyttö.

Jos Inteliin ei ole varaa niin ymmärrän, että mieluummin pelaa konsolilla kuin Ryzenillä :rofl:


Oikeisiin töihin tarkoitetun koneen sisälle sitten AMD:n Ryzenia.

Mitähän nämä sinun oikeat työt ovat?

Itsellä on postreSQL kahdessa Intel koneessa ja toiminut aivan hyvin patchinkin jälkeen. Nopeutta en ole mitannut, mutta psql:ää hyödyntävät ohjelmat eivät ole hidastelleet.

Ryzen onkin erinomainen valinta, jos nopeudella ei ole väliä (sitä ei nimittäin ole) ja ei halua pelata pelejä laadukkaasti.
 
Miten uskallat sitten käyttää emailia, kun se on täysin suojaamaton koko matkan (pl. jos erikseen sen kryptaa)?

Onko tää joku vitsi? Laitan sähköpostilla suunnilleen lähilounasravintolan viikon ruokalistan. Kaikki vähääkään tärkeämpi viestintä menee aina end-to-end kryptattuna(vai onko se point to point iha sama). :rolleyes:
 
Toki pelaa vaan konsolilla jos 30fps kiinnostaa, itsellä pelikoneessa 8700K+1080 TI FPS siellä +150 vähintään 144Hz näytöllä, kohta on taas 240Hz näyttö.

Jos Inteliin ei ole varaa niin ymmärrän, että mieluummin pelaa konsolilla kuin Ryzenillä :rofl:




Mitähän nämä sinun oikeat työt ovat?

Itsellä on postreSQL kahdessa Intel koneessa ja toiminut aivan hyvin patchinkin jälkeen. Nopeutta en ole mitannut, mutta psql:ää hyödyntävät ohjelmat eivät ole hidastelleet.

Ryzen onkin erinomainen valinta, jos nopeudella ei ole väliä (sitä ei nimittäin ole) ja ei halua pelata pelejä laadukkaasti.

Olen jo todennut, että joka koneesta löytyy joko i7 tai Xeon. Löytyykö muita argumentteja, kuin että ei ole varaa? :facepalm: Itse en todellakaan halua istua koneella töiden jälkeen vielä lisää, vaan haluan rentoutua jonkun muun, vaikka sitten pelikonsolin, parissa. :tdown:

Et taida myöskään tehdä mitään järkevää sillä psql, jos et eroja ole huomannut. Tämä ei sinäänsä ole yllätys, jos koneen tärkein funktio itselle on pelaaminen. :D
 
Viimeksi muokattu:
Olen jo todennut, että joka koneesta löytyy joko i7 tai Xeon. Löytyykö muita argumentteja, kuin että ei ole varaa? :facepalm: Itse en todellakaan halua istua koneella töiden jälkeen vielä lisää, vaan haluan rentoutua jonkun muun, vaikka sitten pelikonsolin, parissa. :tdown:

Et taida myöskään tehdä mitään järkevää sillä psql, jos et eroja ole huomannut. Tämä ei sinäänsä ole yllätys, jos koneen tärkein funktio itselle on pelaaminen. :D

Itsekkin pelaisin ennemmin pelikonsolilla, jos kotikoneessa olisi Ryzen, ymmärrän tuskasi!

psql pyörittää minun pokeri käsihistorioita (Pokertracker). Sen avulla tienaa (helpommin) rahaa kun tietokanta on välttämätön työkalu ja pokerin peluu on muutenkin mukavaa = varmasti järkevää ja hyödyllistä.

Mikäs on sinun mielestä järkevää psql:n käyttöä kotikoneessa joka ei muka Intelillä suju?
 
Konsoleissa nyt on AMD, koska tarjous oli liian huono eikä Intel voinut tai halunnut vastata siihen. AMD sit tarjos vanhoja, tehottomia ja halpoja ruoskia. Vastaavia prossuja saa muutamalla kympillä AM1 kantaan. :D

Xbox "ykköseen" otettiin AMD:n prosessori koska AMD tarjosi ilmaiseksi ja Intel pyysi kohtuullista korvausta prosessoristaan. Eiku...

Loogiikkasi "toimii" :facepalm:
 
Itsekkin pelaisin ennemmin pelikonsolilla, jos kotikoneessa olisi Ryzen, ymmärrän tuskasi!

psql pyörittää minun pokeri käsihistorioita (Pokertracker). Sen avulla tienaa (helpommin) rahaa kun tietokanta on välttämätön työkalu ja pokerin peluu on muutenkin mukavaa = varmasti järkevää ja hyödyllistä.

Mikäs on sinun mielestä järkevää psql:n käyttöä kotikoneessa joka ei muka Intelillä suju?

Oletko tyhmä, etkö osaa lukea vai provoatko vain omaksi iloksesi, vai miksi jaksat heittää tuollaista väsynyttä Ryzen-läppää, jos olen juuri edellisessä viestissä ottanut kantaa omiin prosessoreihin?

Tuollainen pokerin pelaaminen on verrattavissa johonkin kissavideoiden katsomiseen ja siihen sinulle sopisi vaikka iPad. :srofl:

Jos oikeasti tekisit töitä tietokannoilla, niin se 200hz ruudunpäivitys vain vituttaisi, jos se olisi tullut työkalun kustannuksella. :psmoke:
 
Xbox "ykköseen" otettiin AMD:n prosessori koska AMD tarjosi ilmaiseksi ja Intel pyysi kohtuullista korvausta prosessoristaan. Eiku...

Loogiikkasi "toimii" :facepalm:

Joo ja muutenkin Xbox Onen AMD siru on lähempänä FM2+ APUja ja AM3+:n kannan FX-sarjaa kuin rupusia AM1 kannan romuja.
 
Ainakin minun originaalissa Xboxissa oli pena 3, vai mitä nyt selität? Onessa on AMD jaguar sisällä.

Eikös se ollut Celeronin ja Pena 3:n seka versio ? Eli ei oikein kumpikaan mutta niitten välistä.
On muuten vieläkin paras pelikonsoli koskaan (siis se eka Xbox)
 
Ainakin minun originaalissa Xboxissa oli pena 3, vai mitä nyt selität? Onessa on AMD jaguar sisällä.

Et tainnut tajuta. Xboxiin oli jo valittu AMD mutta Intel dumppasi prosessorinsa ilmaiseksi, joten Intel sinne otettiin.

Uudempiin konsoleihin AMD ei todellakaan antanut prosessoreita ilmaiseksi.
 
Et tainnut tajuta. Xboxiin oli jo valittu AMD mutta Intel dumppasi prosessorinsa ilmaiseksi, joten Intel sinne otettiin.

Uudempiin konsoleihin AMD ei todellakaan antanut prosessoreita ilmaiseksi.

Tuli vähän puun takaa vertaus ensimmäiseen boxiin, joka ei ole mitenkää relevantti nykypäivänä.
 
Tuli vähän puun takaa vertaus ensimmäiseen boxiin, joka ei ole mitenkää relevantti nykypäivänä.

Miten niin ei?

Konsoleissa nyt on AMD, koska tarjous oli liian huono eikä Intel voinut tai halunnut vastata siihen. AMD sit tarjos vanhoja, tehottomia ja halpoja ruoskia. Vastaavia prossuja saa muutamalla kympillä AM1 kantaan. :D

Lisäksi, vastaavia prossuja ei saa muutamalla kympillä AM1 kantaan.
 
Oletko tyhmä, etkö osaa lukea vai provoatko vain omaksi iloksesi, vai miksi jaksat heittää tuollaista väsynyttä Ryzen-läppää, jos olen juuri edellisessä viestissä ottanut kantaa omiin prosessoreihin?

Tuollainen pokerin pelaaminen on verrattavissa johonkin kissavideoiden katsomiseen ja siihen sinulle sopisi vaikka iPad. :srofl:

Jos oikeasti tekisit töitä tietokannoilla, niin se 200hz ruudunpäivitys vain vituttaisi, jos se olisi tullut työkalun kustannuksella. :psmoke:

Jaa tämä deussi on näitä ihmisiä, jotka eivät ymmärrä että pokeri (esim. PLO) on taitopeli ja jos on pelissä hyvä niin sillä voi tienata hyvin rahaa, varmasti enemmän kuin sinun mainitsemalla työnteolla tietokantojen parissa ;)

Enpäs ole pitkään aikaan nauranut näin hyvin, kun joku vertasi pokerin peluuta, jolla iso osa ihmisiä ympäri maapalloa elättää itseään, niin kissavideoiden katsomisen :rofl::rofl::rofl:
 
Jaa tämä deussi on näitä ihmisiä, jotka eivät ymmärrä että pokeri (esim. PLO) on taitopeli ja jos on pelissä hyvä niin sillä voi tienata hyvin rahaa, varmasti enemmän kuin sinun mainitsemalla työnteolla tietokantojen parissa ;)

Enpäs ole pitkään aikaan nauranut näin hyvin, kun joku vertasi pokerin peluuta, jolla iso osa ihmisiä ympäri maapalloa elättää itseään, niin kissavideoiden katsomisen :rofl::rofl::rofl:

Ja sieltä loppui ensimmäisellä persaukisella kissavideo-Intelistillä argumentit. :cigar:
 
Sama ostaa kirppikseltä sändybridge jos tuon tason suorituskyky hakusessa.

Kääntelin juuri LLVMn uusiksi omalla Ryzen 1700-koneellani, virtuaalikoneessa pyörivällä linuxilla. Aikaa meni ekalla kerralla 11 minuuttia ja 6 sekuntia ja toisella kerralla 10 minuuttia ja 56 sekuntia.

Laitoin saman koodin myös kääntymään työkoneessani, Skylakella. Aikaa taitaa mennä n. 20 minuuttia, vaikkei ole edes virtuaalikonetta hidastamassa. Editoin tähän viestiin sitten vartin päästä, kauanko siinä oikeasti menee/meni.

edit: Ohoh, Aikaa meni skylakella vain n. 11min 26sek. Eli ryzen oli vain hiukan nopeampi, tosin sillä oli se virtuaalikone hidastamassa, mikä hidastaa helposti parikymmentä prosenttia, ja seuraavan mallin pitäisi kuitenkin olla n. 15% nopeampi.

Onko Japaun mielestä Sandy bridge n. 2 1.4 kertaa Skylakea nopeampi, jos se on samaa tasoa Ryzenin seuraavan mallin kanssa?
 
Viimeksi muokattu:
Jaa tämä deussi on näitä ihmisiä, jotka eivät ymmärrä että pokeri (esim. PLO) on taitopeli ja jos on pelissä hyvä niin sillä voi tienata hyvin rahaa, varmasti enemmän kuin sinun mainitsemalla työnteolla tietokantojen parissa ;)

Sun pokerikäsien pyörittäminen SQL:ssä ei tee tuosta kannasta mitenkään isoa joka ehkä lienee se perimmäinen pointti.
 
Kääntelin juuri LLVMn uusiksi omalla Ryzen 1700-koneellani, virtuaalikoneessa pyörivällä linuxilla. Aikaa meni 11 minuuttia ja 6 sekuntia.

Laitoin saman koodin myös kääntymään työkoneessani, Skylakella. Aikaa taitaa mennä n. 20 minuuttia, vaikkei ole edes virtuaalikonetta hidastamassa. Editoin tähän viestiin sitten vartin päästä, kauanko siinä oikeasti menee/meni.

Onko Japaun mielestä Sandy bridge n. 2 kertaa Skylakea nopeampi, jos se on samaa tasoa Ryzenin seuraavan mallin kanssa?

Huh huh pelasin äsken overwatchia, ihmettelin että mites peli nykii ja pistin FPS-numeron näkyviin. 140-160FPS, herramajestas, tuli ihan Ryzen-1700 pelailut mieleen. Käynnistin pelin uudelleen, ja taas ollaan tutussa ja turvallisessa 250-300fps haarukassa.

Kyllä se sivistyneellä Intel-Prosessorilla on vaan elämä niin paljon nätimpää ja sulavampaa, aijai :cigar:
 
Sun pokerikäsien pyörittäminen SQL:ssä ei tee tuosta kannasta mitenkään isoa joka ehkä lienee se perimmäinen pointti.

CS GO mies tarvitsee coren per pokeripöytä, ettei tietokantojen operaatio per 10sec tuottama lisärasitus haittaa pelinautintoa. :D
 
Huh huh pelasin äsken overwatchia, ihmettelin että mites peli nykii ja pistin FPS-numeron näkyviin. 140-160FPS, herramajestas, tuli ihan Ryzen-1700 pelailut mieleen. Käynnistin pelin uudelleen, ja taas ollaan tutussa ja turvallisessa 250-300fps haarukassa.

Kyllä se sivistyneellä Intel-Prosessorilla on vaan elämä niin paljon nätimpää ja sulavampaa, aijai :cigar:

Eli Intelilläkin näköjään kun rehellisesti asioita tunnustetaan niin tulee fps droppeja, ei olisi uskonnut.
 
Sun pokerikäsien pyörittäminen SQL:ssä ei tee tuosta kannasta mitenkään isoa joka ehkä lienee se perimmäinen pointti.

Tässä koneella minkä tarkistin niin tietokannan koko on ~50gb (pelkkiä pokerikäsiä tietokannassa). Sitä en osaa sanoa onko tuo pieni vai iso määrä.
 
Kyllä se emaili nykyään suojatun yhteyden välityksellä liikkuu. Se on sitten käyttäjän tyhmyyttä jos vartavasten suojaukset kytkee pois päältä.
Vaan kun ei liiku. Clientin (oli se nyt sitten selain tai mikä tahansa) ja palvelimen väli voi toki olla salattua, mutta ei se itse sähköpostiliikenne palvelinten välillä ole käytännössä koskaan salattua.

/Offtopic
 
Tässä koneella minkä tarkistin niin tietokannan koko on ~50gb (pelkkiä pokerikäsiä tietokannassa). Sitä en osaa sanoa onko tuo pieni vai iso määrä.

Eiköhän kuittailu tule enemmänkin siitä, ettei yhden käyttäjän kanta pokerikanta tuo sellaista määrää transaktioita, että se kelpaisi indikaattoriksi suorituskyvystä. Vähän sama kuin 8700K:lla suoritettu testi dosboxissa. Larry pyörii edelleen yhtä sulavasti, kuin ennenkin, joten mitään suorituskykymenetystä ei ole syntynyt.
 
Eiköhän kuittailu tule enemmänkin siitä, ettei yhden käyttäjän kanta pokerikanta tuo sellaista määrää transaktioita, että se kelpaisi indikaattoriksi suorituskyvystä. Vähän sama kuin 8700K:lla suoritettu testi dosboxissa. Larry pyörii edelleen yhtä sulavasti, kuin ennenkin, joten mitään suorituskykymenetystä ei ole syntynyt.

En ole väittänytkään että ymmärtäisin mikä on raskasta psql käyttöä ja mikä ei. Ilmoitin että omalla käytöllä ei ole hidastumisia näkynyt.

Ihan mielenkiinnosta kysyisin, että mikä on sitä raskaampaa tietokanta käyttöä kotikoneella?
 
Vaan kun ei liiku. Clientin (oli se nyt sitten selain tai mikä tahansa) ja palvelimen väli voi toki olla salattua, mutta ei se itse sähköpostiliikenne palvelinten välillä ole käytännössä koskaan salattua.

/Offtopic

Vaan kun liikkuu.

Anonymous TLS connection established from mta13.e.ea.com[136.147.183.218]: TLSv1.2 with cipher ECDHE-RSA-AES256-GCM-SHA384 (256/256 bits)


Taitaa alkaa olla nykypäivänä enemmän sääntö kuin poikkeus että salauksen kanssa mennään. Oli aika jolloin näin ei ollut mutta ajat muuttuvat.
 
Vaan kun liikkuu.

Anonymous TLS connection established from mta13.e.ea.com[136.147.183.218]: TLSv1.2 with cipher ECDHE-RSA-AES256-GCM-SHA384 (256/256 bits)


Taitaa alkaa olla nykypäivänä enemmän sääntö kuin poikkeus että salauksen kanssa mennään. Oli aika jolloin näin ei ollut mutta ajat muuttuvat.
Sanoin että "ei se itse sähköpostiliikenne palvelinten välillä ole käytännössä koskaan salattua" ja näin se nyt vain on. Kaikki palvelimet kun eivät edes tue salausta, saati että niitä olisi edes yritetty konffata kuntoon. Muutamat poikkeukset vahvistavat säännön ja se on totta, että salauksen käyttäminen on yleisempää kuin vaikkapa 10v sitten, mutta ei sillä kuuhun mennä kun ei siihen voi luottaa. SMTP STS yrittää parantaa tilannetta, mutta se on vasta luonnos.

Ja kun ei lähettäjä/vastaanottaja voi palvelinten väliseen toimintaan edes vaikuttaa, niin aika turha on sanoa että on käyttäjän omaa tyhmyyttä kytkeä suojaukset pois päältä.
 
Vaan kun tuo kyseinen lainaus oli MTA <-> MTA eli sähköpostipalvelimen logista.
Niin, ei se muualta voisikaan olla. Mutta ei se siltikään tarkoita että kaikki palvelimet toimisivat samalla tavalla, tai edes tukisivat salausta. Tästä näyttää olevan aika turha vääntää, kun et selvästikään ymmärrä mistä tässä kokonaisuudessa on kyse.
 
Niin, ei se muualta voisikaan olla. Mutta ei se siltikään tarkoita että kaikki palvelimet toimisivat samalla tavalla, tai edes tukisivat salausta. Tästä näyttää olevan aika turha vääntää, kun et selvästikään ymmärrä mistä tässä kokonaisuudessa on kyse.

Kerrotkos mikä laajalti käytetty sähköpostipalvelin ei tänäpäivänä tue tls/ssl salausta?

Ja taitaa nykyisin olla jopa niin että kaikki palvelimet ei edes ota posti vastaan ellei salausta käytetä. Se kun on yksi keino spämmi taistelussa.
 
Kerrotkos mikä laajalti käytetty sähköpostipalvelin ei tänäpäivänä tue tls/ssl salausta?

Ja taitaa nykyisin olla jopa niin että kaikki palvelimet ei edes ota posti vastaan ellei salausta käytetä. Se kun on yksi keino spämmi taistelussa.
Mikä ihmeen laajalti käytetty? En minä ole sellaista väittänyt, vaan että kaikki järjestelmät eivät sitä tue, eivät ole yhteensopivia, tai niitä ei ole konffattu käyttämään salausta ylipäätään. Ja ei, en ala googlettelemaan sinulle mitään listoja.

Totean edelleen että kaikki järjestelmät eivät sitä tue ja vaikka tukisivatkin, niin kovin harvoin sitä silti käytetään. Lähettäjä ei voi tietää vastapään postijärjestelmän ominaisuuksia, joten yleensä nekin järjestelmät jotka käyttävät salausta on konffattu niin että jos salausta ei tueta vastapäässä, niin sitten pudotetaan liikenne salaamattomaksi (opportunistic TLS). Näin toimii oletuksena mm. Microsoftin O365 silloin kun viestit lähetetään ko. järjestelmän ulkopuolelle (lähde). En itse asiassa tiedä yhtäkään järjestelmää, joka ei ottaisi vastaan liikennettä salaamattomana, mutta sinä varmaan tiedät kun tuollaisia heittelet?

Lisäksi kyse SMTP-salauksessa on parhaimmillaankin vain yhteyspisteiden välisen liikenteen suojauksesta, eli kaikkien välitykseen osallistuvien palvelinten levyillä viestit ovat koko ketjun ajan täysin selkokielisiä. Poikkeuksena tietenkin jo lähtöpäässä kryptatut viestit ja erilliset turvapostijärjestelmät jne, mutta ne eivät liity tähän keskusteluun. Ja edelleenkään tuohon SMTP-liikenteen salaukseen ei ole käyttäjän toimesta mitään mahdollisuutta vaikuttaa, joka oli se alkuperäinen pointti koko keskustelussa väittäessäsi että "on sitten käyttäjän tyhmyyttä jos vartavasten suojaukset kytkee pois päältä".

Mm. täällä näyttäisi olevan tiivistelmää aiheesta:
SMTP TLS: All About Secure Email Delivery over TLS
The Case For Email Security
 

Statistiikka

Viestiketjuista
295 795
Viestejä
5 051 697
Jäsenet
80 982
Uusin jäsen
kevin123

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom