Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[sushukka]

FX ovat määrätyissä peleissä esim Arma 3 ja valven source moottori peleissä todella heikoilla, mutta ei niin heikoilla että niillä ei voisi mukavasti pelata (tai no Arma 3 on siinä rajamailla). Jopa 11v vanhat Core 2 Quadit ja niiden Xeon serkut ovat vieläkin ihan käypää rautaa, toki muutamia pelejä lukuunottamatta.

Milläs nestemäisellä heliumilla olet saanut i7 920 kulkemaan 4,35GHz? Vanhaa 920-konetta kun kellotteli ja pisti sinne järeimmän ilmajäähyn mitä sai, niin hyvä kun 3,5GHz pääsi ennen kuin kuumeni liikaa.

Ja @Griffin se että olet viikon joskus odotellut AMD-prossua on tullut varmaan jo selväksi. Se ei tarkoita sitä että se olisi jotenkin globaali jatkuva ongelma. Itse olen AMD:ni saanut silloin kun olen halunnut kuten myös veljet kun niitä jokus ostelivat. Itselläni taisi olla jotain viimeisiä ennen Bulldozeria ja broideilla jotain FX (Bulldozer/Piledriver) mitä lie. Pari AMD:n APUa on myös tullut ostettua ja ovat olleet jo vuosia kotipalvelinkäytössä 24/7. Kaupasta nuo on haettu silloin kun niitä on tarvittu. Eniten olen odotellut joskus emolevyä joskus i920:lle ja nyt alkuvuodesta oli aivan jäätävää hakea näytönohjainta koneeseen. Syitä voi olla erilaisia, mutta odottelu on kuitenkin samaa.

Toisekseen lue nyt ihan oikeasti noita AMD- vs. Intel-historiikkeja jos et vielä tähänkään threadin sivuun 103 mennessä ole jaksanut niitä lukea vaikka keskustelua asian ympärillä on käyty myös sinä mukana. Siinä ei paljoa jää Intel-kannattajille argumentteja käytettäväksi sillä sen verran keljua peliä se on ollut. Jos puhutaan pelkästään tuosta eniten mediahuomiota saaneesta suhmuroinnista eli noiden isojen OEM-toimittajien voitelusta, niin kyllä siitä oikeusjutut käytiin ainakin USA:ssa, Japanissa, EU:ssa ja UK:ssa ja kaikissa Intel sai näpeilleen. Korvauksia on maksettu, mutta taitavan vetkuttelun takia ainakaan EU:n langettamia korvauksia ei vieläkään ole maksettu, vaan vääntöä on taas saatu jollain kikkailulla jatkettua. Ja se HP:lle tarjottu miljoonan ilmaisen prossun tarina on myös ihan faktaa: "In order to compete with Intel’s rebates, AMD had to offer an equivalent price savings, but on a vastly smaller number of chips. In one situation, AMD offered to give HP a million processors, for free, if it would use them to build systems. HP responded that it couldn’t afford to do so, because the total value of a million free processors was smaller than the value of Intel’s rebates." Lähteenä voi käyttää googlea.

Lopputulos oli että prossuja tehtiin, mutta niitä ei saatu tärkeimmille alueille eli OEM/palvelinpuolelle, josta sitä massia olisi tullut. Kirpaisi monessa kohtaa eikä varmaan vähiten kehityspuolella...ja varmaan olisi jeesannut valmistuspuoltakin. Jotain korvauksia tuli sitten jälkijunassa osasta noista oikeusjutuista, mutta juna oli jo mennyt ja Intel ominut markkinat noin kymmeneksi vuodeksi. Onneksi tämä suhmurointi (vaikkakin liian myöhään) levisi suhteellisen viraaliksi, minkä takia Intel on nyt suurennuslasin alla Zenin suhteen. Hetihän siitä meteliä tuli kun jossain powerpointissa mustamaalasivat Zeniä ja mitä noita nyt on ollut (viimeisin varmaan tuo muka 5GHz prossu piilojäähdytyksellä tms). Olisi kuitenkin mielenkiintoista tietää mitä tapahtuu OEM-valmistajien kabineteissa. Onko Intelin kivien OEM-hinnat tippuneet ja jos on niin onko hinnanalennuksille annettu jotain ehtoja, jotka edes välillisesti koskettavat ADM:tä jne...? Positiivista kuitenkin nyt se, että jopa Ryzen-läppäreitä on alkanut näkyä kaupoissa ja jokunen EPYC-palvelinkin löytyy noiden kolmen ison listoilta. Ehkä nähdään vielä ihan rehtiä kilpailua tällä kertaa.

 

[JiiPee]

Todelliset AMD-fanit kun vaihtavat aina uuden prossun kun AMD sen vaan julkaiseen samaan kantaa (käytännön nopeushyöty on mitätön), se jos mikä on todellista fanitusta.

Vähemmillä euroilla prossun vaihdosta selviää kuin sinisten leirissä jossa vaihdetaan prossu ja emolevy.
Ja kyllä tuo Zen+ mielestäni sen verran ihan oikeaa nopeushyötyä toi että jos ylimääräistä löytyy niin pelkän prossan vaihto on ihan perusteltua. Itse toki jos olisin viimevuonna Zen:n ostanut niin en olisi Zen+ vaihtanut, itselleni se lisä ei olisi ollut riittävä.
Vielä mennään tällä 4670K:lla joka toistaiseksi on riittänyt siihne mitä koneella teen. Katsellaan ens keväänä tilannetta uudestaan Zen 2 myötä.
Muutenkaan itselläni päivitys tahti ei ole ollut kovin tiheää, tätä ennen oli E8500 ja sitä ennen Athlon 64 3200.

 

[Zetteri]

FX 8350 on peleissä 3%-13% FX8150:aa nopeampi (CTC), sillä ei vielä pitkälle pötkitä.

Jos onnistuu noilla tuon ruotsalaisen testin prossuilla saamaan FX 8150:n esim peleissä muuta, kuin hännille, niin silloin on tosiaankin testissä mitä suurimmalla todennäköisyydellä ongelma.
----------
Itsellä oli yhdessä testikoneessa FX8170. Emoa en muista, mutta oli joku hieman paremmalla virransyötöllä oleva.
Lopuksi lahjoitin sen yhdelle, joka sössi emon asennellessaan sitä (ruuvarilla nippu johteita poikki prossun luota), hommasi halppisemon, jonka poltti, kun tuo prossu tykkäsi siitä virrasta. Hommasi sitten toisen halppisemon ja se kestikin sitten yli puoli vuotta ja sitten sekin leipoi ja onneksi sentään poltti prossun mennessään..

Noi halppis emot oliva tehty enemmänkin 4000-sarjaa varten eikä niinkään edes 6000 saatika 8000-sarjan prossuja varten.
Mutta aika harva "laatu" AM3+ emokaan oli tehty hyvin. Ainoat oikeasti hyvät olivat Asukselta ja niitäkin oli vaan 4kpl.

Mainittakoon että Asrockilta oli yks kohtalainen halppis emo ja vieläpä ainoa "hyvä" mATX emo AM3+ kantaan.
Eli Asrock 970M Pro3 jolla ajelin aluksi Phenom 2 X6 1075T:sta rouvan koneessa ja myöhemmin oli sitten kotiseverunani FX 8320 kanssa (nykyään kotiserverinä 25W TDP:llä oleva Skylake Xeon).
FX 8320 pysty sillä kellottamaankin 4.2GHz:n (kunnon Asuksen emoilla kulki 4.7GHz) mutta sen jälkeen alko VRM:n aiheuttama throllaus.
Sitten emon laitoin tämmöseen projekti koneeseen mikä palvelee tietääkseni vieläkin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Milläs nestemäisellä heliumilla olet saanut i7 920 kulkemaan 4,35GHz? Vanhaa 920-konetta kun kellotteli ja pisti sinne järeimmän ilmajäähyn mitä sai, niin hyvä kun 3,5GHz pääsi ennen kuin kuumeni liikaa.

Aika paska yksilö sulle sitten osunut kun tuossa nyt 7kpl eri Nehalem prossuja tullut kelloteltua niin surkein ollut i7-960 joka kulki vain 4.02GHz mutta muut ovat menneet sen 4.12GHz-4.35GHz.
Jäähyvä kuten melkein aina mulla on Noctua NH-D15 ja lämmöt sillä tuolla i7-920:lla ovat 65-80C riippuen pelistä/softasta (Prime 95 small ftt:llä 94C)

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[hkultala]

Yksi pointti monoliittiydin vs MCM-keskusteluun:

Anandin threadripper-testissä on käppyröitä siitä, kuinka suuri osa prosessin käyttämästä sähköstä kuluu itse ytimien toimintaan ja kuinka paljon ytimien tai piilastujen väliseen liikenteeseen.

(tässä uncore-sähkö saattaa sisältää myös L3-välimuistin, mutta en ole varma, sisältääkö)

Kahden piilastun MCM ei vielä haaskaa hirveästi enempää virtaa liikenteeseen kuin hiukan suurempi määrä ytimiä yhdellä piilastulla, mutta kun otetaan käyttöön 4 piilastua, alkaa liikenteeseen kuluva osa sähkönkulutuksesta olla jo huomattava:

Piilastujen väliset johdot omaavat kuitenkin paljon suuremman kapasitanssin kuin piilastun sisäiset keskikerrosten pitkän matkan johdotukset, ja niitä pitkin pitää ajaa paljon vahvempaa signaalia.


Toisaalta, saman paketin sisällä liikenne on kuitenkin energiatehokkaampaa kuin eri sokettien välillä, joten tilanteessa jossa AMDllä riittää yksi soketti mutta intelillä tarvitaan kahta, AMD voi taas saada etua MCMstään.



Toivottavasti seuraavan sukupolven EPYCit todella ovat tuplasti järeämmällä(16C) piilastulla, jolloin piilastujen keskimääräistä määrää/systeemi voidaan vähentää.

 

[Stephen Elop]

Toisaalta, saman paketin sisällä liikenne on kuitenkin energiatehokkaampaa kuin eri sokettien välillä, joten tilanteessa jossa AMDllä riittää yksi soketti mutta intelillä tarvitaan kahta, AMD voi taas saada etua MCMstään.



Toivottavasti seuraavan sukupolven EPYCit todella ovat tuplasti järeämmällä(16C) piilastulla, jolloin piilastujen keskimääräistä määrää/systeemi voidaan vähentää.

Mietin itsekin viimeviikolla, tuleeko tulevissa arkkitehtuureissa panostaa tuon uncore osuuden energiankulutukseen, kun ytimiä lisätään. Tämä uncoren energiankulutus näyttääkin tulevan yllättävän nopeasti vastaan tulevaisuudessa.

 

[Threadripper]

Yksi pointti monoliittiydin vs MCM-keskusteluun:

Anandin threadripper-testissä on käppyröitä siitä, kuinka suuri osa prosessin käyttämästä sähköstä kuluu itse ytimien toimintaan ja kuinka paljon ytimien tai piilastujen väliseen liikenteeseen.

(tässä uncore-sähkö saattaa sisältää myös L3-välimuistin, mutta en ole varma, sisältääkö)

Kahden piilastun MCM ei vielä haaskaa hirveästi enempää virtaa liikenteeseen kuin hiukan suurempi määrä ytimiä yhdellä piilastulla, mutta kun otetaan käyttöön 4 piilastua, alkaa liikenteeseen kuluva osa sähkönkulutuksesta olla jo huomattava:

Piilastujen väliset johdot omaavat kuitenkin paljon suuremman kapasitanssin kuin piilastun sisäiset keskikerrosten pitkän matkan johdotukset, ja niitä pitkin pitää ajaa paljon vahvempaa signaalia.


Toisaalta, saman paketin sisällä liikenne on kuitenkin energiatehokkaampaa kuin eri sokettien välillä, joten tilanteessa jossa AMDllä riittää yksi soketti mutta intelillä tarvitaan kahta, AMD voi taas saada etua MCMstään.



Toivottavasti seuraavan sukupolven EPYCit todella ovat tuplasti järeämmällä(16C) piilastulla, jolloin piilastujen keskimääräistä määrää/systeemi voidaan vähentää.

Linkki The AMD Threadripper 2990WX 32-Core and 2950X 16-Core Review

Tuossa jätettiin aavistuksen epäselväksi mitä tuo IF power todellisuudessa on ja miten se on mitattu. Tulosten perusteella vaikuttaa laskukaava olevan: koko prosessorin kulutus-coret (softalla saatu?) = IF kulutus, johon sisältyy kaikki muu kuin coret.

Käppyröiden pitäessä paikkaansa Zen-ytimet ovat erittäin energiatehokkaita kuten AMD:lta kommentoitiin kauan ennen julkaisua. Tuossa voi olla selitys miksi virrankulutuslukemat olivat pieni pettymys.

 

[Griffin]

Ja @Griffin se että olet viikon joskus odotellut AMD-prossua on tullut varmaan jo selväksi. Se ei tarkoita sitä että se olisi jotenkin globaali jatkuva ongelma. Itse olen AMD:ni saanut silloin kun olen halunnut kuten myös veljet kun niitä jokus ostelivat. Itselläni taisi olla jotain viimeisiä ennen Bulldozeria ja broideilla jotain FX (Bulldozer/Piledriver) mitä lie. Pari AMD:n APUa on myös tullut ostettua ja ovat olleet jo vuosia kotipalvelinkäytössä 24/7. Kaupasta nuo on haettu silloin kun niitä on tarvittu. Eniten olen odotellut joskus emolevyä joskus i920:lle ja nyt alkuvuodesta oli aivan jäätävää hakea näytönohjainta koneeseen. Syitä voi olla erilaisia, mutta odottelu on kuitenkin samaa.

Toisekseen lue nyt ihan oikeasti noita AMD- vs. Intel-historiikkeja jos et vielä tähänkään threadin sivuun 103 mennessä ole jaksanut niitä lukea vaikka keskustelua asian ympärillä on käyty myös sinä mukana. Siinä ei paljoa jää Intel-kannattajille argumentteja käytettäväksi sillä sen verran keljua peliä se on ollut. Jos puhutaan pelkästään tuosta eniten mediahuomiota saaneesta suhmuroinnista eli noiden isojen OEM-toimittajien voitelusta, niin kyllä siitä oikeusjutut käytiin ainakin USA:ssa, Japanissa, EU:ssa ja UK:ssa ja kaikissa Intel sai näpeilleen. Korvauksia on maksettu, mutta taitavan vetkuttelun takia ainakaan EU:n langettamia korvauksia ei vieläkään ole maksettu, vaan vääntöä on taas saatu jollain kikkailulla jatkettua. Ja se HP:lle tarjottu miljoonan ilmaisen prossun tarina on myös ihan faktaa: "In order to compete with Intel’s rebates, AMD had to offer an equivalent price savings, but on a vastly smaller number of chips. In one situation, AMD offered to give HP a million processors, for free, if it would use them to build systems. HP responded that it couldn’t afford to do so, because the total value of a million free processors was smaller than the value of Intel’s rebates." Lähteenä voi käyttää googlea.

Siihen aikaan tuli rakenneltua koneita ja tilanne jatkui kuukausisotalla. Ongelma oli ainankin Suomessa.

Eli siis AMD keskusteli asiasta HP:n kanssa, mutta diiliä ei syntynyt. Eli ei ole tiedossa, olisiko noita pystytty toimittamaan riitävän nopeasti.

 

[Alensia]

Onko Intel ajautumassa umpikujaan nykyisen arkkitehtuurin kanssa? Onko 9xxx-sarjan prossujen (joita kai kutsuvat jostain syystä edelleen kahdeksannen sukupolven tuotteiksi) Turbo-kellojen nousu saatu aikaan vain juottamalla IHS (ainakin kalleimmissa malleissa) ja poistamalla HyperThreading käytöstä kaikista, paitsi parhaiten binnatuista siruista? Core i -sarja tulee kuitenkin kunnioitettavaan 10 vuoden ikään, Skylake-sukupolven iteraatiot kiertäneet jo sen kolme vuotta, ja 10nm prosessin takkuilut on kaikkien tiedossa, tämän varaan oli varmasti laskettu useampikin sukupolvi. AMD:n kipittäessä lähelle, rinnalle ja ohikin, käyttötarkoituksesta riippuen, on Intelillä varmaankin mietitty laajalti eri vaihtoehtoja ja tehty kehitystyötä tulevaisuutta ajatellen. Olisiko suunnitteilla suurempi arkkitehtuuripäivitys, puhtaalta pöydältä suunniteltu valmistusprosessi, ydinsodan ja kellotaajuuksien välisen tasapainolinjan heiluttelu? Kysymys kuuluukin, kuinka kauan Intel aikoo/voi jatkaa nykyistä linjaa ja millä aikataululla saadaan jotain oikeasti uutta. Vai luotetaanko siellä edelleen sokeasti, että markkinoinnilla, likaisilla tempuilla, OEM-valmistajien lahjonnalla ja saman tavaran paketointi vähän hienompiin kuoriin pärjätään ja jatketaan hamaan tulevaisuuteen. Tässä ketjussa on ollut mielenkiintoista spekulointia ja selvästi asiaa teknisellä tasolla tuntevien tekstejä on mukava näin noviisina lukea

 

[hkultala]

Onko Intel ajautumassa umpikujaan nykyisen arkkitehtuurin kanssa? Onko 9xxx-sarjan prossujen (joita kai kutsuvat jostain syystä edelleen kahdeksannen sukupolven tuotteiksi) Turbo-kellojen nousu saatu aikaan vain juottamalla IHS (ainakin kalleimmissa malleissa) ja poistamalla HyperThreading käytöstä kaikista, paitsi parhaiten binnatuista siruista?

Ei.

Symmetrisen multithreadauksen poiskytkemisellä ei ole käytännässä mitään tekemistä sen kanssa, kuinka paljon prosessorista saadaan kelloa irti. Sen vaikutus sähkönkulutukseen ja lämmöntuottoon on melko pieni, ja maksimikellotaajuutta(turbo-mode) rajoittaa lähinnä piirin kriittiset polut, ei lämmöntuotto tai sähkönkulutus.

Lämmöntuotto tai sähkönkulutus rajoittaa sitä monen ytimen "perus"kellotaajuutta.

Ja ne kriittiset polut on tasan samat oli se monisäikeistys päällä vai pois päältä, kun se piiri on sellaisena valmistettu. (ja JOS monisäikeistys aiheuttaisi jotain kriittisiä polkuja, niitä voisi helpottaa ainoastaan suunnitelemalla uuden erilaisen piirin, josta SMT puuttuu kokonaan eikä ole vain poiskytketty, jossa ne kriittiset polut olisi lyhemmät).

Monisäikeistys on kytketty pois päältä ihan puhtaan markkinointisegmentoinnin takia. Pitää jotenkin saada eroteltua eri mallisarjoja toisistaan. (no, oikeasti ei tarvisi, mutta intel haluaa pitää montaa eri tuotebrändiä samoille tuotteille voidakseen rahastaa paremmin kalliimmilla malleillaan)

Kellotaajuudet nousee, koska "14nm" valmistusprosessia viilataan jatkuvasti paremmaksi, ja mahdollisesti piiriin tehdään jotain hyvin pieniä nopeuspolkuoptimointeja (joita ei tehdä SMTtä poistamalla, koska se SMT on edelleen niissä kalleimmissa malleissa).

Core i -sarja tulee kuitenkin kunnioitettavaan 10 vuoden ikään

.. mutta ensimmäiset core i-sarjalla myytävät prosessorit oli nehalemeita, jotka pohjaavat P6(Pentium Pro)-ytimeen huomattavilla muutoksilla.

Teknisesti nykyinen sarja on alkanut Sandy Bridgestä, seitsemän ja puolen vuoden takaa.

, Skylake-sukupolven iteraatiot kiertäneet jo sen kolme vuotta, ja 10nm prosessin takkuilut on kaikkien tiedossa, tämän varaan oli varmasti laskettu useampikin sukupolvi. AMD:n kipittäessä lähelle, rinnalle ja ohikin, käyttötarkoituksesta riippuen, on Intelillä varmaankin mietitty laajalti eri vaihtoehtoja ja tehty kehitystyötä tulevaisuutta ajatellen. Olisiko suunnitteilla suurempi arkkitehtuuripäivitys, puhtaalta pöydältä suunniteltu valmistusprosessi

Mitähän nyt tarkoitat "puhtaalta pöydältä suunnitellulla valmistusprosessilla" ?

Ja Skylake-X ja Cannon Lake ovat jo uudempia selvästi paranneltuja ytimiä joissa AVX-512, eli jotain kehitystä ytimien mikroarkkitehturuissa on kyllä tapahtunut, MUTTA..

AVX-512 voisi mahdollistaa huomattavan nopeutuksen niitä tukeville softille, koska se mahdollistaa monien sellaisten asioiden vektoroinnin, joita ei aiemmin voinut vektoroida.

Intel vaan markkinointi-/markkinasegmentointipolitiikallaan tämän suhteen kusee oikein kunnolla omaan jalkaansa, koska ei pyri mahdollisimman nopeasti tuomaan markkinoille täyttä linjastoa AVX-512sta tukevia prosessoreita, vaan jättää sitä pois osasta malleistaan, mikä tarkoittaa, että softankehittäjillä on vähemmän intoa alkaa kääntämään softiaan AVX-512-tuella tai eriskeen alkaa sille käsin optimoimaan.

, ydinsodan ja kellotaajuuksien välisen tasapainolinjan heiluttelu? Kysymys kuuluukin, kuinka kauan Intel aikoo/voi jatkaa nykyistä linjaa ja millä aikataululla saadaan jotain oikeasti uutta. Vai luotetaanko siellä edelleen sokeasti, että markkinoinnilla, likaisilla tempuilla, OEM-valmistajien lahjonnalla ja saman tavaran paketointi vähän hienompiin kuoriin pärjätään ja jatketaan hamaan tulevaisuuteen. Tässä ketjussa on ollut mielenkiintoista spekulointia ja selvästi asiaa teknisellä tasolla tuntevien tekstejä on mukava näin noviisina lukea

Mitä likaisia temppuja Intel on viime aikoina tehnyt? Ne Intelin likaiset temput, mitä itse muistan, ajoittuu enemmän tuonne K7-/K8-aikaan.

Mutta joo, se ärsyttää että intel puhuu jostain "kahdeksannen sukupolven core-prosessorista" kun 6000- , 7000- ja 8000-sarjat on teknisesti ihan samaa sukupolvea.

Mutta ihan samaa tekee AMD näyttiksillään. Esimerkiksi RX400-sarjan piirejä myydään rebrandattuina RX500-sarjan nimellä, ja koko arkkitehtuuri pohjaa hyvin suoraan vielä vuodelta 2011 olevaan GCNään.

Vanhoina hyvinä aikoina intel julkaisi prosessorin nimeltä pentium 133 ja kun valmistustekniikkaa saatiin viilattu siten että samasta piiristä saatiin 166 MHz ulos, julkaisiin myöhemmin piiri nimeltä Pentium 166, ilman mitään mediamyllytystä uudesta sukupolvesta, ja viilatulla valmistustekniikalla valmistettua 133 MHz mallia myytiin ulos edelleen ulos nimellä pentium 133, rebrändäämättä sitä joksikin "muka uuden supolven malliksi".

 

[vemkki]

Onko Intel ajautumassa umpikujaan nykyisen arkkitehtuurin kanssa? Onko 9xxx-sarjan prossujen (joita kai kutsuvat jostain syystä edelleen kahdeksannen sukupolven tuotteiksi) Turbo-kellojen nousu saatu aikaan vain juottamalla IHS (ainakin kalleimmissa malleissa) ja poistamalla HyperThreading käytöstä kaikista, paitsi parhaiten binnatuista siruista?

IHS:llä saadaan jäähdytystä tehokkaammaksi, mutta luulen että tuo hyperthreading-juttu johtuu ihan täysin markkinasegmentoinnista. Intel pyrkii aina tekemaan kalleimman mallin houkuttelevimmaksi, koska siten se saa suurimmat voitot, koska itse siru on sama. Täten niitä halvempia malleja kannattaa hiukan rampauttaa. Jos katsoo vaikka Mindfactorysta Intelin ja AMD:n myyntejä, niin Intelin myynneistä häkellyttävän suuri osuus on ollut i7-8700K:ta, kun taas AMD:n kohdalla paljon halvempi R5 1600 myi eniten.
Mindfactory Report June 2018

 

[Threadripper]

Onko Intel ajautumassa umpikujaan nykyisen arkkitehtuurin kanssa? Onko 9xxx-sarjan prossujen (joita kai kutsuvat jostain syystä edelleen kahdeksannen sukupolven tuotteiksi) Turbo-kellojen nousu saatu aikaan vain juottamalla IHS (ainakin kalleimmissa malleissa) ja poistamalla HyperThreading käytöstä kaikista, paitsi parhaiten binnatuista siruista?

Eiköhän juotolla voi nuo kellotaajuuksien nousut perustella.

SMT:n vaikutus kellotaajuuksiin on kuluttajaprosessoreissa ja niiden jäähdytyksessä lähes olematon. Kun haetaan maksimikelloja nestetypellä ym, SMT kannattaa kytkeä pois päältä koska se saattaa lisätä prosessorin kuormaa ja ottaa käyttöön prosessorista osia jotka saattavat rajoittaa kelloja kun prosessori pusketaan ihan rajoille. Ehkä kuluttajaluokassa normijäähyllä vaikutus voisi luokkaa 100 MHz, eli ei merkitystä.

Myös AMD on harrastanut tuota segmentointia Ryzen 3 sarjassa ilman G:ta. Kyseiset prosessorit ovat sitä surkeinta roskaa mitä saadaan ulos, en kuitenkaan usko suuria määriä tulevan prosessoreita joissa toimii kaksi ydintä per CCX + suunnilleen kaikki muu paitsi HT...

Kysymys kuuluukin, kuinka kauan Intel aikoo/voi jatkaa nykyistä linjaa ja millä aikataululla saadaan jotain oikeasti uutta. Vai luotetaanko siellä edelleen sokeasti, että markkinoinnilla, likaisilla tempuilla, OEM-valmistajien lahjonnalla ja saman tavaran paketointi vähän hienompiin kuoriin pärjätään ja jatketaan hamaan tulevaisuuteen. Tässä ketjussa on ollut mielenkiintoista spekulointia ja selvästi asiaa teknisellä tasolla tuntevien tekstejä on mukava näin noviisina lukea

Jaa-a. Näyttää siltä ettei palvelinpuolella Intelillä ole mitään AMD:ta vastaan ennen 2021-2022. Eikä siihenkään ajankohtaan Intel ole luvannut uutta arkkitehtuuria.

Tästä voi tulla hauskaa jos/kun vuonna 2022 Intel menee vielä Skylaken viritellyllä versiolla, eli 7 vuotta about samalla arkkitehtuurilla Hyvin vaikea uskoa etteivät ole mitään uutta yrittäneet suunnitella sitten Skylaken valmistumisen. Intelille taisi käydä "Bulldozerit". AMD:n 2011 julkaisema Bulldozer ei taatusti ollut ensimmäinen yritys, yksi tai kaksi arkkitehtuuria oli ainakin suunnittelupöydällä ennen sitä.

 

[svk]

Tästä voi tulla hauskaa jos/kun vuonna 2022 Intel menee vielä Skylaken viritellyllä versiolla, eli 7 vuotta about samalla arkkitehtuurilla Hyvin vaikea uskoa etteivät ole mitään uutta yrittäneet suunnitella sitten Skylaken valmistumisen. Intelille taisi käydä "Bulldozerit". AMD:n 2011 julkaisema Bulldozer ei taatusti ollut ensimmäinen yritys, yksi tai kaksi arkkitehtuuria oli ainakin suunnittelupöydällä ennen sitä.

Eikös vuonna 2020 pitänyt tulla jo ice lake, joka taisi olla jo nimestään huolimatta uusi arkkitehtuuri, eikä pikkuviritetty jatke?

 

[jabbadap]

Eikös vuonna 2020 pitänyt tulla jo ice lake, joka taisi olla jo nimestään huolimatta uusi arkkitehtuuri, eikä pikkuviritetty jatke?

Roadmapeissa serveri puolelle 2020, saattaahan tuo ehtiä desktop puolelle ennen sitä.

 

[Threadripper]

Eikös vuonna 2020 pitänyt tulla jo ice lake, joka taisi olla jo nimestään huolimatta uusi arkkitehtuuri, eikä pikkuviritetty jatke?

Missä kohtaa noin on sanottu? Ice Laken pitäisi olla "10nm+ Cannon Lake" ja ehkä jotain Meltdown/Spectre fixiä raudalla, ei muuta. Kai Xth generation Ice Lakeen myös tungetaan samalla tavalla kuin tehtiin Kabyn ja Coffeen tapauksessa

Kuten Intel itse sanoo Ice Lake Processor Family

The Ice Lake processor family is the next generation Intel® Core™ processor family. These processors utilize Intel’s industry-leading 10 nm+ process technology.

Eli samalla mennään.

 

[svk]

Missä kohtaa noin on sanottu?

Ei missään näemmä, tai ainakaan en löytänyt lähdettä. Muistin vissiin omiani.

 

[IcePen]

... Jos katsoo vaikka Mindfactorysta Intelin ja AMD:n myyntejä, niin Intelin myynneistä häkellyttävän suuri osuus on ollut i7-8700K:ta, kun taas AMD:n kohdalla paljon halvempi R5 1600 myi eniten.
Mindfactory Report June 2018

Tuohon vielä se että häkellyttävän suuri osa sen i7-8700K:n ostaneista ei kellota sitä olenkaan ja siitähuolimatta kuvittelevat että heidän prosessorinsa on muka jotenkin tehokaampi kellottamatta.

Eiköhän juotolla voi nuo kellotaajuuksien nousut perustella.
...

Ei oikein, kun katsoo aikaisempia samaan arkkitehtuurin perustuvia Inteleitä niin sen IHS väliin nestemetallit vaihtamalla ei ole yhden ytimen maksimikellot kasvaneet juuri yhtään vain monen ytimen maksimikellot on tulleet lähemmäksi sitä yhden ytimen maksimikelloa sen johdosta että jäähdytys on parempi.

Mutta jos Intel haluaa kilpailla Ryzeneitä vastaan monenytimen hyötyohjelma tehossa niin tuo IHS:n juottaminen ilmanmuuta auttaa siinä, sen sijaan pelipuolella se IHS:n juottaminen ei varmaankaan tuo niin suurta etua että Intel tekisi sen pelkästään sen vuoksi.

...
Myös AMD on harrastanut tuota segmentointia Ryzen 3 sarjassa ilman G:ta. Kyseiset prosessorit ovat sitä surkeinta roskaa mitä saadaan ulos, en kuitenkaan usko suuria määriä tulevan prosessoreita joissa toimii kaksi ydintä per CCX + suunnilleen kaikki muu paitsi HT...
...

Ryzen Apu sarjassa AMD:n toimintaan vaikuttaa varmaankin se että se on lähtökohtaisesti alemmankatteen sarja joten kaikki toimivan mallit pitää saada myydyksi jonain versiona että homma kannataa.

Tilanne on toinen tuolla Ryzen (ei iGPU)/ Epyc puolella kun sillä on hyvin laaja valikoima eri tason tuotteita ja kalleinpää on varsin kallis joten siellä ei välttämättä tarvi puristaa joka penniä ulos niistä kehnoimmistakin yksilöistä.

 

[Hessu]

Tuohon vielä se että häkellyttävän suuri osa sen i7-8700K:n ostaneista ei kellota sitä olenkaan ja siitähuolimatta kuvittelevat että heidän prosessorinsa on muka jotenkin tehokaampi kellottamatta.

Mielestäni Suomessa on kyllä varsin aktiivinen yhteisö kellottajien suhteen, mikä näkyy varsin aktiivisena kahvijärven ketjuna täälläkin. Ei toki kaikki, sillä vaivannäköähän ko. homma vaatii.

 

[jabbadap]

Tuohon vielä se että häkellyttävän suuri osa sen i7-8700K:n ostaneista ei kellota sitä olenkaan ja siitähuolimatta kuvittelevat että heidän prosessorinsa on muka jotenkin tehokaampi kellottamatta.

Tehokkaampi kuin mikä ja missä käytössä?

 

[IcePen]

Tehokkaampi kuin mikä ja missä käytössä?

Minulle on hyvin moni (K mallin omistaja) suoraan selittänyt että tämä prosessori on tehokaampi kuin muut Intelit koska se on K malli eli sillä mikä perus tai turbo kellotaajuus on ei ole merkitystä selittäjän kannalta vaan olennaista oli se että se on K malli (jota hän ei kellota ettei se K mene rikki).

Eli kysymyksesi on epärelevanti kun tarkastellaan näitä tiettyjä Intel K mallin ostajia koska he kuvittelevat että se on tehokaampi kuin mikään muu siksi kun se on K malli (sillä millä kelloilla sitä ajetaan suhteessa muihin ei ole merkitystä).

 

[jabbadap]

Minulle on hyvin moni (K mallin omistaja) suoraan selittänyt että tämä prosessori on tehokaampi kuin muut Intelit koska se on K malli eli sillä mikä perus tai turbo kellotaajuus on ei ole merkitystä selittäjän kannalta vaan olennaista oli se että se on K malli (jota hän ei kellota ettei se K mene rikki).

Eli kysymyksesi on epärelevanti kun tarkastellaan näitä tiettyjä Intel K mallin ostajia koska he kuvittelevat että se on tehokaampi kuin mikään muu siksi kun se on K malli (sillä millä kelloilla sitä ajetaan suhteessa muihin ei ole merkitystä).

Heh oikeastaan ainoa järkevä syy ostaa K -malli vaikkei kellota on jälleenmyyntiarvo. Muut on vähän tekosyitä, tai no jos ei halua sitä intelin vakio hyrränromua nurkkiin pyörimään.

 

[vemkki]

Minulle on hyvin moni (K mallin omistaja) suoraan selittänyt että tämä prosessori on tehokaampi kuin muut Intelit koska se on K malli eli sillä mikä perus tai turbo kellotaajuus on ei ole merkitystä selittäjän kannalta vaan olennaista oli se että se on K malli (jota hän ei kellota ettei se K mene rikki).

Onhan noissa K-malleissa vakionakin korkeammat kellotaajuudet kuin vastaavissa ei-K-malleissa.

 

[IcePen]

Onhan noissa K-malleissa vakionakin korkeammat kellotaajuudet kuin vastaavissa ei-K-malleissa.

Koita ymmärtä se mitä kirjoitin.

Sen K mallin ostajat ei puhuneet mitään kellotaajuksista ja sillä hiukan korkeammalla kellotaajudella ei ollut heille merkitystä ainut mikä merkitsi oli se K.

 

[vemkki]

Koita ymmärtä se mitä kirjoitin.

Sen K mallin ostajat ei puhuneet mitään kellotaajuksista ja sillä hiukan korkeammalla kellotaajudella ei ollut heille merkitystä ainut mikä merkitsi oli se K.

Voi toki olla noin. Voi siis onnitella Inteliä onnistuneesta brändäyksestä. AMD ei ilmeisesti ole onnistunut yhtä hyvin X-malliensa kanssa.

 

[Zetteri]

.. mutta ensimmäiset core i-sarjalla myytävät prosessorit oli nehalemeita, jotka pohjaavat P6(Pentium Pro)-ytimeen huomattavilla muutoksilla.

Teknisesti nykyinen sarja on alkanut Sandy Bridgestä, seitsemän ja puolen vuoden takaa.

Monelta pääsee unohtumaan että tuossa välissä tuli vielä Westmeret.
Westmeret valmistettiin samalla 32nm tekniikalla kuin sandyt.

Kuluttaja puolella ne olivat paskat 2-ydin prossut LGA 1156 alustalle joissa oli erillinen näytönohjain piiri itse cpu:n vieressä erillisenä.

Mutta LGA 1366 puolella Westmeret tarjosivat 4-ytimestä 6:n ja 8 threadsistä 12:sta, mutta igpu näissä ei ollut.
Mutta oli mahtavat 12MB L3 Cachea ja Triple channel muistiohjain.
Olivat silloin ja vieläkin todella kovia menijöitä.

Itselläni käytössä omassa koneessani X5650 (6c/12t) Westmere Xeoni mukavilla 4.5GHz kelloilla.
Ja mitä tuossa kävi piipahtamassa testeissä Ryzen 5 2600 niin ei ole mitään järkeä lähtee tuota Xeonia päivittämään nykyaikaan vielä pitkään aikaan.

Se mitä uutta Sandy toi Westmereen nähden oli AVX tuki ja samalla Intel esti non K ja X prossujen kellottamisen

 

[IcePen]

Voi toki olla noin. Voi siis onnitella Inteliä onnistuneesta brändäyksestä. AMD ei ilmeisesti ole onnistunut yhtä hyvin X-malliensa kanssa.

Juurinäin tämä Intelin hyvä K brändäyksen onnistuminen selitää myös sen miksi on myynnissä OEM pelikoneita Intel K prosessorilla mutta täysin kurapaskalla näytönohjaimella
(jossa on 4Gt tai 8Gt muistia koska näytönojjaimen teho riippuu muistimäärästä samojen ostajien logiikalla).

 

[Threadripper]

Ei oikein, kun katsoo aikaisempia samaan arkkitehtuurin perustuvia Inteleitä niin sen IHS väliin nestemetallit vaihtamalla ei ole yhden ytimen maksimikellot kasvaneet juuri yhtään vain monen ytimen maksimikellot on tulleet lähemmäksi sitä yhden ytimen maksimikelloa sen johdosta että jäähdytys on parempi.

Mutta jos Intel haluaa kilpailla Ryzeneitä vastaan monenytimen hyötyohjelma tehossa niin tuo IHS:n juottaminen ilmanmuuta auttaa siinä, sen sijaan pelipuolella se IHS:n juottaminen ei varmaankaan tuo niin suurta etua että Intel tekisi sen pelkästään sen vuoksi.

Niin no, sitä turbokellojen nousua ei voi selittää myöskään valmistustekniikan muutoksella. Ellei noihin 9-sarjalaisiin ole tehty taas jotain virittelyä.

Ryzen Apu sarjassa AMD:n toimintaan vaikuttaa varmaankin se että se on lähtökohtaisesti alemmankatteen sarja joten kaikki toimivan mallit pitää saada myydyksi jonain versiona että homma kannataa.

Tilanne on toinen tuolla Ryzen (ei iGPU)/ Epyc puolella kun sillä on hyvin laaja valikoima eri tason tuotteita ja kalleinpää on varsin kallis joten siellä ei välttämättä tarvi puristaa joka penniä ulos niistä kehnoimmistakin yksilöistä.

Raven Ridgessä SMT on päällä, Ryzen 3 sarjassa (Zeppelin) ilman G:ta ei. Ei taida olla yhtään Raven Ridgeä ilman SMT:ta. Äh, onhan siellä yksi mobiilimalli

 

[jabbadap]

Niin no, sitä turbokellojen nousua ei voi selittää myöskään valmistustekniikan muutoksella. Ellei noihin 9-sarjalaisiin ole tehty taas jotain virittelyä.



Raven Ridgessä SMT on päällä, Ryzen 3 sarjassa (Zeppelin) ilman G:ta ei. Ei taida olla yhtään Raven Ridgeä ilman SMT:ta. Äh, onhan siellä yksi mobiilimalli

2200G,GE...

 

[IcePen]

2200G,GE...

Sitten on vielä embendet mallit joista löytyy myös yksiytiminen Ravenridge ilman iGPUta jos muistan oikein.

Nuo V mallit menee vaan melkomonilta pelkkiä kulutaja tuotteita tujottavilta ohi.

Niin no, sitä turbokellojen nousua ei voi selittää myöskään valmistustekniikan muutoksella. Ellei noihin 9-sarjalaisiin ole tehty taas jotain virittelyä.
...

Ei se turbo kellojen nousu nyt niin ihmeellisen iso ole kun vertaa sitä siihen mihin aikaisempia Inteleitä on kohtuudella voinnut kellottaa eli siellä oli käyttämätöntä potentiaalia piilossa jo ennen mitään prosesorimallin viilaamisia.

 

[jabbadap]

Sitten on vielä embendet mallit joista löytyy myös yksiytiminen Ravenridge ilman iGPUta jos muistan oikein.

Nuo V mallit menee vaan melkomonilta pelkkiä kulutaja tuotteita tujottavilta ohi.

Olikos noista muuten malleja joista tuo igpu on disabloitu(malliin athlonit fm2 kannoissa)? Ei sillä että tarvetta moiselle olisi, kun samoilla coremäärillä on ihan igpu:ttomia rytsölöitäkin.

 

[Alensia]

Monisäikeistys on kytketty pois päältä ihan puhtaan markkinointisegmentoinnin takia. Pitää jotenkin saada eroteltua eri mallisarjoja toisistaan. (no, oikeasti ei tarvisi, mutta intel haluaa pitää montaa eri tuotebrändiä samoille tuotteille voidakseen rahastaa paremmin kalliimmilla malleillaan)

Aivan, kuvittelin HyperThreadingilla olevan suurempikin vaikutus lämpöihin/virransyöntiin. Eli markkinamiesten ehdoilla kun 8700K:n "looginen" seuraaja on 9700K, mutta tosiasiassa se lieneekin 9900K, niin moniko uskoo että 9700K olisi halvempi kuin 8700K? Ja miten suorituskyky eronnee 8C/8T ja 6C/12T välillä. Niin tai näin, jotain positiivista on tosiaan paluu IHS:n juottamiseen. Toivotaan, että tulee (aikanaan) myös halvempien mallien kohdalla käyttöön.

Kiitos myös tuosta pointista, että nykyinen sarja on tosiasiassa alkanut Sandy Bridgestä - näin se aika multaa muistot. Selittää myös osaltaan hyvin, miksi esim i5-750 -> i5-2500(K) hyppäys suorituskyvyssä tietyillä mittareilla oli kohtalaisen suuri verrattuna muihin sukupolvenvaihdoksiin.

 

[IcePen]

Olikos noista muuten malleja joista tuo igpu on disabloitu(malliin athlonit fm2 kannoissa)? Ei sillä että tarvetta moiselle olisi, kun samoilla coremäärillä on ihan igpu:ttomia rytsölöitäkin.

Niin kuin laimaamasi postaukseni sanoi kyllä on myös ilman (toimivaa) iGPUta.

Mutta muista se että nämä V mallit on embendet malleja ts ne juotetaan emolle eli ei ole kantaa jolla voisi vaihdella prosessoreja.

 

[sushukka]

Myös AMD on harrastanut tuota segmentointia Ryzen 3 sarjassa ilman G:ta. Kyseiset prosessorit ovat sitä surkeinta roskaa mitä saadaan ulos, en kuitenkaan usko suuria määriä tulevan prosessoreita joissa toimii kaksi ydintä per CCX + suunnilleen kaikki muu paitsi HT...

Intelin 10nm saannoista en tiedä, mutta AMD puskee ilmeisesti Zeniä ulos 80% saannoilla. Siis täysin toimivina 8coren paketteina:
AMD Ryzen 14nm Wafer Yields Pass 80% - Threadripper CPUs on track
Yhteistyö TSMC:n kanssa näyttäisi olevan pitkälti toimitusmäärien kasvattamista. Huhua olisi että TSMC:n prosessi, vaikka onkin nyt jakanut ne erilliseksi 7nm mobiili- ja high-end-linjoiksi, ei ehkä pääsisi yhtä korkeisiin kellotaajuuksiin kuin GloFo:n. Joka tapauksessa AMD:lla sopimus GloFo:n kanssa tietyn kiekkokapasiteetin täyttämisestä. Ilmeiseti GloFo:lla kuitenkin vaikeuksia täyttää AMD:n kasvanutta myyntiä 7nm tekniikalla, minkä takia AMD turvautuu TSMC:n apuun. Jostain luin että tarpeen vaatiessa AMD voisi täyttää tuota GloFo-sopparin vaatimusta myös valmistalla puhtaasti piirisarjat siellä, jolloin mahdollisesti hieman edellä olevaa TSMC:n 7nm-tekniikkaa voitaisiin käyttää enemmän itse prossujen valmistamiseen.

TSMC-yhteistyö ilmeisesti parantaisi saantoja entisestään:
AMD 7nm Vega GPUs and 7nm Zen 2 CPUs Mass Production at TSMC
mutta tuo on wccftechin pölinöitä eli voi olla tavan mukaan jotain välillä huhua ja täyttä fudia.

 

[hkultala]

Monelta pääsee unohtumaan että tuossa välissä tuli vielä Westmeret.
Westmeret valmistettiin samalla 32nm tekniikalla kuin sandyt.

Valmistustekniikka on pikkujuttu, prosessorin mikroarkkitehtuuri on se merkityksellinen asia.

Westmere oli käytännössä vain shrinkattu nehalem.

Se mitä uutta Sandy toi Westmereen nähden oli AVX tuki ja samalla Intel esti non K ja X prossujen kellottamisen

Sandy bridge toi täysin uuden ytimen mikroarkkitehtuurin, jonka toimintamekanismi oli täysin erilainen (PRF vs tomasolu).

Ytimen sisältä muuttui kaikki oleellinen.

 

[Threadripper]

Intelin 10nm saannoista en tiedä, mutta AMD puskee ilmeisesti Zeniä ulos 80% saannoilla. Siis täysin toimivina 8coren paketteina:
AMD Ryzen 14nm Wafer Yields Pass 80% - Threadripper CPUs on track
Yhteistyö TSMC:n kanssa näyttäisi olevan pitkälti toimitusmäärien kasvattamista. Huhua olisi että TSMC:n prosessi, vaikka onkin nyt jakanut ne erilliseksi 7nm mobiili- ja high-end-linjoiksi, ei ehkä pääsisi yhtä korkeisiin kellotaajuuksiin kuin GloFo:n. Joka tapauksessa AMD:lla sopimus GloFo:n kanssa tietyn kiekkokapasiteetin täyttämisestä. Ilmeiseti GloFo:lla kuitenkin vaikeuksia täyttää AMD:n kasvanutta myyntiä 7nm tekniikalla, minkä takia AMD turvautuu TSMC:n apuun. Jostain luin että tarpeen vaatiessa AMD voisi täyttää tuota GloFo-sopparin vaatimusta myös valmistalla puhtaasti piirisarjat siellä, jolloin mahdollisesti hieman edellä olevaa TSMC:n 7nm-tekniikkaa voitaisiin käyttää enemmän itse prossujen valmistamiseen.

TSMC-yhteistyö ilmeisesti parantaisi saantoja entisestään:
AMD 7nm Vega GPUs and 7nm Zen 2 CPUs Mass Production at TSMC
mutta tuo on wccftechin pölinöitä eli voi olla tavan mukaan jotain välillä huhua ja täyttä fudia.

GF:lla on tällä hetkellä useita prosesseja muttei yhtään suurta asiakasta 14/12nm tuotannoille. 7nm tuotannolle on "muutama" suurempi asiakas, joten AMD:lle ei riitä kapasitettia kaikkeen mitä haluaa. WSA ei todennäköisesti sisällä muuta kuin "AMD ostaa GF:lta tietyn määrän wafereita", GF:a tuskin kiinnostaa tippaakaan mitä AMD valmistaa kunhan ostaa kiekkoja tarpeeksi. WSA:ssa varmasti myös klausuulit niille tilanteille joissa AMD:lle ei ole tarpeeksi tarjolla kapasitettia. Piirisarjan valmistus 7nm tekniikalla, tuhlausta joka ei toteudu. Se "huhu" taisi kertoa AMD:n valmistavan prosessorin ytimet TSMC:lla ja prosessorin "uncoren" GF:lla, kuulostaa hankalalta. AMD:lla tulee olemaan paljon tuotteita joista osan voi tehdä GF:lla ja se ratkaisee ongelman kerralla.

 

[svk]

Se "huhu" taisi kertoa AMD:n valmistavan prosessorin ytimet TSMC:lla ja prosessorin "uncoren" GF:lla

Onko tälläistä joskus tehty? Kuulostaa suoraan sanoen perkeleen hankalalta.

 

[JiiPee]

Onko tälläistä joskus tehty? Kuulostaa suoraan sanoen perkeleen hankalalta.

Niin ehkä tää on jotain lisävirityksiä siitä adoren ajatelmista että epyc 2:ssa olisi esim 4 pelkkää core sirua ja sitten yksi pelkkä uncore siru keskellä joka on mielestäni aika kaukaa haettua. Ei tuossa IF:ssä kaista moiseen viritykseen riitä mitenkään. Tässä ajatelmassa siis tuo uncore voitaisiin valmistaa vaikka 14nm ja coret 7nm.

 

[Threadripper]

Onko tälläistä joskus tehty? Kuulostaa suoraan sanoen perkeleen hankalalta.

Intel kuulemma tuollaista suunnittelee, tehtäisiin samassa tehtaassa kuitenkin. En tuohon usko itsekään. Se oli vain yksi teoria saada käyttöön GF:n prosessi Zen2:ssa.

Niin ehkä tää on jotain lisävirityksiä siitä adoren ajatelmista että epyc 2:ssa olisi esim 4 pelkkää core sirua ja sitten yksi pelkkä uncore siru keskellä joka on mielestäni aika kaukaa haettua. Ei tuossa IF:ssä kaista moiseen viritykseen riitä mitenkään. Tässä ajatelmassa siis tuo uncore voitaisiin valmistaa vaikka 14nm ja coret 7nm.

Jotain tuollaista. Eihän tuo ole mahdotonta mutten tuollaista viritystä olisi ihan heti odottelemassa.

 

[Hellsinki]

AMD romahdutti threadripperin hinnat hyvin. Harmi ku oon 110% persaukinen,
Threadripper Gen1 Processor prices have been lowered

 

[Primusol]

AMD romahdutti threadripperin hinnat hyvin. Harmi ku oon 110% persaukinen,
Threadripper Gen1 Processor prices have been lowered

Huhhuh, onpa alennus... pitääkö tässä alkaa väkisin keksimään käyttöä tuolle 16/32 mallille. Vaikka vähän tykimpi kotiserveri...

 

[Fenotype]

håh, eiks blackfridayna saanut 1950x 600e hintaan?

 

[IcePen]

håh, eiks blackfridayna saanut 1950x 600e hintaan?

Nuo on ilmeisesti AMD:n MSRP hinan alennukset, kun taas se blackfriday ale on ollut todennäköisesti paljolti kaupan oma alennus, ja koska nuo on MSRP alennukset voi todelliset myyntihinnat olla vielä noiden alapuolella.

 

[JiiPee]

Jaahas. Core i9-9900K:lle ollaan mallailemassa melkoisen suolaista hintalappua.
reilu 700€ jos on hintaa niin ei hyvänen aika.

EDIT unehtui Core i9 9900K - i7 9700K and 9600K Pricing Surfaces in Online Shops

 

[IcePen]

Jaahas. Core i9-9900K:lle ollaan mallailemassa melkoisen suolaista hintalappua.
reilu 700€ jos on hintaa niin ei hyvänen aika.

EDIT unehtui Core i9 9900K - i7 9700K and 9600K Pricing Surfaces in Online Shops

Koska Intel tietä mihinhintaan ne pitäisi myydä suhteessa Ryzen kilpailijoihinsa tuo hinta antaa olettaa että Intel ei todellisuudessa pysty valmistamaan noita malleja niin suuria määriä kustannustehokaasti kuin niitä oikeasti kilpailukykyisellä hinnalla menisi.

 

[hkultala]

Jaahas. Core i9-9900K:lle ollaan mallailemassa melkoisen suolaista hintalappua.
reilu 700€ jos on hintaa niin ei hyvänen aika.

EDIT unehtui Core i9 9900K - i7 9700K and 9600K Pricing Surfaces in Online Shops

Ei se ole tyhmä joka pyytää, vaan se, joka maksaa.

Ja tuo tulee kuitenkin moniin käyttötarkoituksiin(kaikkeen, missä eniten ratkaisee yhden säikeen skalaarisuorituskyky) olemaan markkinoiden nopein prosessori. Kyllä sellaisesta voi hyvää hintaa pyytääkin.


Se, mikä on kai vieläkin epävarmaa, on, että tukeeko tuo AVX-512sta vai ei. Nuo välimuistien koot vihjaisi siihen, että perustuu vielä skylake- eikä skylake-EP-tyyppisiin ytimiin eli ei.

 

[JiiPee]

Ei se ole tyhmä joka pyytää, vaan se, joka maksaa.

Ja tuo tulee kuitenkin moniin käyttötarkoituksiin(kaikkeen, missä eniten ratkaisee yhden säikeen skalaarisuorituskyky) olemaan markkinoiden nopein prosessori. Kyllä sellaisesta voi hyvää hintaa pyytääkin.


Se, mikä on kai vieläkin epävarmaa, on, että tukeeko tuo AVX-512sta vai ei. Nuo välimuistien koot vihjaisi siihen, että perustuu vielä skylake- eikä skylake-EP-tyyppisiin ytimiin eli ei.

Juu näinhän se on. Ja toki tuo tulee Ryzenin suorituskyvyn ylittämään mutta tuote on kuitenkin ns. koko kansan luokassa niin suolanen hinta.
Ja AVX-512 tuskin sisältää koska silloin alkaisi syömään HEDT katteita.

 

[deMentor]

AMD romahdutti threadripperin hinnat hyvin. Harmi ku oon 110% persaukinen,
Threadripper Gen1 Processor prices have been lowered

Romahdutti, tuosta voi päätellä jotain Huojennuksille ei ehkä olisi tarvetta jos vain vuoden ikään ehtinyt 1st gen threadripper olisi myynyt hyvin. Eräässä suurehkossa verkkokaupassa tr kivien kauppa on käynyt yhtä nihkeästi kuin intel hedt lga2k rojuilla. Halpuutettu 12c 1920x olisi 399$ hintalapulla varsin mielenkiintoinen tuote mutta kiven kaveriksi tarvittava (am4 lautaa 2-5x kalliimpi) tr4 alusta + 4 kanavainen muistikitti tekee paketista kalliin.

Mindfactoryssä eri hintaluokkien r5-r7 suorittimia näkyy menevän (julkaisun jälkeisiä parin kk myyntipiikkejä lukuun ottamatta) tasaisesti, parhaiten myyvä tuote on ollut jo 8kk ajan 8700k coffee lake. Jää nähtäväksi katkeaako putki, specsien puolesta mikä tahansa i7-9x00k kelpaa 8700k:n korvaajaksi.

Spoileri

mindfactory.de verkkokaupan statistiikan mukaan intel ja amd määrällisesti on tasoissa mutta euroissa mitattuna punaisen leirin tulos on huonompi.

 

[vemkki]

AMD romahdutti threadripperin hinnat hyvin. Harmi ku oon 110% persaukinen,
Threadripper Gen1 Processor prices have been lowered

Mietityttää, että kuka ostaisi enää 8-ytimisen Threadripper 1900X:n. Tuota voi toki perustella vaikkapa sillä, että esim. aikoo parin vuoden päästä päivittää prosessoriin, jossa on 2-4-kertainen määrä ytimiä, mutta vähän erikoista varautumista mielestäni, kun joutuu ostamaan kuitenkin kalliin emolevyn jo nyt.

Toki hintakin on painettu varsin alas...

 

[IcePen]

Romahdutti, tuosta voi päätellä jotain Huojennuksille ei ehkä olisi tarvetta jos vain vuoden ikään ehtinyt 1st gen threadripper olisi myynyt hyvin. Eräässä suurehkossa verkkokaupassa tr kivien kauppa on käynyt yhtä nihkeästi kuin intel hedt lga2k rojuilla. Halpuutettu 12c 1920x olisi 399$ hintalapulla varsin mielenkiintoinen tuote mutta kiven kaveriksi tarvittava (am4 lautaa 2-5x kalliimpi) ...

Se on nimeomaan vain tuo 12 ytiminen TR jonka hinta romahti kunnolla muiden mallien hinnan alennukset on paljon maltillisempia.

Eli muita malleja ei juurikaan ole varastossa mutta AMD on alunperin yliarvioinut 12 ytimisen mallin haluttavuuden aika reilusti joten sitä on varastossa.

Oikeassa hyötykäytössähän 12 ytimisen ja 16 ytimisen TR koneen kustannusero olin pieni mutta hyötyteho kasvaa suoraan ytimien määrän mukaan joten kysyntä oli painottunut selväsi 16 ytimisiin malleihin.

12 ytimisellä TR:llä oli myös se ongelma että tavallinen 8 ytiminen Ryzen pystyi olemaan samanveroinen monissa käyttötarkoituksissa ja se 8 ytiminen Ryzen ja sen emo oli huomattavasti edullisempi vaihtoehto.

 

[Puurokulho]

Ja mitähän nyt saatanaa:

GlobalFoundries Stops All 7nm Development: Opts To Focus on Specialized Processes

Hieman tuli nyt kyllä puskista tämä, jotenkin sellanen olo, että tässä on tod näk ollut syynä perustavaa laatua olevat ongelmat saada 7nm oikeesti toimiin, eikä niinkään "viimesen parin viikon aikana tehty strategiamuutos". Kovin mielenkiintosta nähdä et mitä tapahtuu AMD:n ja GloFon WSA:lle tämän jälkeen, en oikein jaksa uskoo et kyseinen sopimus tulee nykymuodossaan enää kovin olemaan.

 

[Griffin]

Ja mitähän nyt saatanaa:

GlobalFoundries Stops All 7nm Development: Opts To Focus on Specialized Processes

Hieman tuli nyt kyllä puskista tämä, jotenkin sellanen olo, että tässä on tod näk ollut syynä perustavaa laatua olevat ongelmat saada 7nm oikeesti toimiin, eikä niinkään "viimesen parin viikon aikana tehty strategiamuutos". Kovin mielenkiintosta nähdä et mitä tapahtuu AMD:n ja GloFon WSA:lle tämän jälkeen, en oikein jaksa uskoo et kyseinen sopimus tulee nykymuodossaan enää kovin olemaan.

Otettu laskin käteen ja todettu, että rahat ei riitä tuottamattomalla firmalla tuollaisen kehittämiseen, ei siinä sen erikoisempaa.. Jos firma tuottaa tappiota, niinkuin GF on käsittääkseni tuottanut, niin kehityskuluista leikataan jossain vaiheessa, jonka seurauksena firma tulee melko usein tippumaan kilpailusta.