Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[Deleted member 4604]

Intelin tosiaan kannattaisi lopettaa toi HEDT alusta.

Eli se pitäisi lopettaa, koska?

- Ainoa kuluttajakäyttöön toistaiseksi saatavilla oleva yli 8 ytiminen prosessori
- Ainoa kuluttajakäyttöön toistaiseksi saatavilla oleva yli 8 ytiminen prosessori, joka pystyy >= 32 GFLOP / kellojakso nopeuteen
- Ainoa kuluttajakäyttöön toistaiseksi saatavilla oleva yli 8 ytiminen prosessori, joka tarjoaa kuluttajamalleihin vertailukelpoista yhden säikeen suorituskykyä

Zen 2 luonnollisesti kaventaa nykyistä eroa Skylake-X:n nähden muun muassa ytimien määrän ja "natiivin" 256-bit suorituksen muodossa, mutta Skylake-X on senkin jälkeen
ainoa prosessori joka tarjoaa 18 ydintä ja AVX512 tukea. Lisäksi Zen 2 kellotaajuuksista ei ole mitään faktaa toistaiseksi saatavilla. Ytimen leventäminen ja kasvanut IPC ei välttämättä ole
kovin hyviä asioita, jos toiveissa on kellotaajuuksien kasvattaminen vielä samanaikaisesti.

Siinä vaiheessa kun AMD saa vähintään 16-ytimisen prosessorin ulos, jonka AVX2 suorituskyky on sama tai parempi kuin Skylake-X:llä ja jonka kellotaajuudet kaikilta osin kilpailukykyiset sen kanssa niin vaihdan 7960X:n mielelläni siihen prosessoriin.
Kunhan prosessori ei siis vaadi NUMA:a edes etäisesti järkevän muistilatenssin saavuttamiseksi, vaan toimii kuten aito monoliittinen prosessoriydin.

 

[hsalonen]

Mikähän on tämän hetkinen tilanne prossumarkkinoilla? AMD:lla taisi olla jotain tulossa, jos oikein olen ymmärtänyt. Kannattaako 4770K:ta vaihtaa nyt 8700K:hon, 9-sarjaan tai johonkin AMD-prossuun (vai kenties odottaa jotain uutta mallia tai hintojen laskua)? Käyttö pääasiassa PUBG, netti ja kuvien sekä videoiden muokkaus.

Tarkoitus jossain vaiheessa päivittää konetta, jolla pärjäisi taas 3-4 vuotta.

Et sinä saa mistään 8700K:ta kohtuuhintaan tällä hetkellä. Jotain Intel on ryssinyt.

 

[TheMeII]

. Oman 9900K:n sain 548e "msrp" hinnalla, mutta semmoisen löytäminen on varmaan sama kuin löytäisi yksisarvisen ja 9900k:n listahinnat on menny pitkälle yli kuuden sadan.

Et sinä saa mistään 8700K:ta kohtuuhintaan tällä hetkellä. Jotain Intel on ryssinyt.

Tuo kuvastaa tällähetkellä intel-päivittäjän ongelman. Jos prossun jostain löytää se on hinnoiteltu kuten näyttikset mainausbuumin aikaan.

 

[JiiPee]

Eli se pitäisi lopettaa, koska?

- Ainoa kuluttajakäyttöön toistaiseksi saatavilla oleva yli 8 ytiminen prosessori
- Ainoa kuluttajakäyttöön toistaiseksi saatavilla oleva yli 8 ytiminen prosessori, joka pystyy >= 32 GFLOP / kellojakso nopeuteen
- Ainoa kuluttajakäyttöön toistaiseksi saatavilla oleva yli 8 ytiminen prosessori, joka tarjoaa kuluttajamalleihin vertailukelpoista yhden säikeen suorituskykyä

Zen 2 luonnollisesti kaventaa nykyistä eroa Skylake-X:n nähden muun muassa ytimien määrän ja "natiivin" 256-bit suorituksen muodossa, mutta Skylake-X on senkin jälkeen
ainoa prosessori joka tarjoaa 18 ydintä ja AVX512 tukea. Lisäksi Zen 2 kellotaajuuksista ei ole mitään faktaa toistaiseksi saatavilla. Ytimen leventäminen ja kasvanut IPC ei välttämättä ole
kovin hyviä asioita, jos toiveissa on kellotaajuuksien kasvattaminen vielä samanaikaisesti.

Siinä vaiheessa kun AMD saa vähintään 16-ytimisen prosessorin ulos, jonka AVX2 suorituskyky on sama tai parempi kuin Skylake-X:llä ja jonka kellotaajuudet kaikilta osin kilpailukykyiset sen kanssa niin vaihdan 7960X:n mielelläni siihen prosessoriin.
Kunhan prosessori ei siis vaadi NUMA:a edes etäisesti järkevän muistilatenssin saavuttamiseksi, vaan toimii kuten aito monoliittinen prosessoriydin.

Kuluttajakäyttöön voi myös hankkia Threadripperin jos 8-ydintä ei riitä ja en oikein ymmärrä että mihin tavallinen kuluttaja tällä hetkellä edes tarvii enemmän.
Toki jos sitä AVX-512 kipeästi tarttee niin hyviä kapistuksia ne on mutta Inteliltä kun löytyy myös Xeon-W sarja jolla voisi hyvin korvata koko HEDT alustan niin aika tukalaksi tuo HEDT alustan järkevyys alkaa käymään. 8-corea on kuitenkin moneen wörkstation käyttöön riittävästi.
Tuntuu myös monet videon raiskaus ohjelmat nykyisin hyötyvän enemmän quicksyncistä kuin ytimistä jolloin esim. 9900K on winwin valinta kun HEDT alustasta ei quicksynciä löydy.
Tuossa on myös AMD:lle paljon työmaata saada omiin romuihin iGPU ja tuki yleisimpiin ohjelmiin.
Lisäksi kun tuosta HEDT alustasta puuttuu ECC tuki niin se rajottaa lisää kyseisen alustan järkevyyttä.

Kiva leikkikalualusta varmasti johonkin 3DMarks pelaamiseen.

 

[Hugh Jazz]

Oman 9900K:n sain 548e "msrp" hinnalla, mutta semmoisen löytäminen on varmaan sama kuin löytäisi yksisarvisen ja 9900k:n listahinnat on menny pitkälle yli kuuden sadan.

Intel Core i9-9900K prosessori (box) - Prosessorit (CPU)

Ja BO4 kaupan päälle.

Saakos muuten 9900K:ta kunnolla jäähytettyä AIO vesijäähyillä? H150i ja Kraken X72 jne.?

 

[Deleted member 3664]

Intel Core i9-9900K prosessori (box) - Prosessorit (CPU)

Ja BO4 kaupan päälle.

Toimitukset alkavat 3.1.2019

 

[Hugh Jazz]

Itsellä vähän kutkuttaisi päivitellä, varsinkin kun tuntuu jotkut uusimmat pelit jo kyykyttävän kiveä ihan kiitettävästi. FFXV:ssäkin pyörii prossun käyttöaste jossain 90-95% hujakoilla pelkästään siinä alun Hammerhead huoltsikalla ja nykii isommissa taisteluissa vähän turhan paljon.

Ryzeni varmaan paras vaihtoehto price/performance suhteen mutta kun itse päivittelen kerran 5v:ssa, niin mielummin ottaisi sen parhaimman mahdollisen tehomyllyn, vaikka olisikin vähän ylikallis vaihtoehto.

 

[Hugh Jazz]

XV on kyllä helvetin raskas peli. Kokeiltu on, räbän puolella tietänet kuinka suuri FF-fani olen..

Jees. Vähän tässä pohdin että pitäisi varmaan pistää läpipeluu pauselle ja rakentaa parempi kone niin olisi miellyttävämpi kokemus. Voisi pistää tuon gigantin 9900K:n tilaukseen. Kerkee vielä tammikuuhun mennessä perumaan jos tulee katumapäälle.

 

[L2K2]

Kuluttajakäyttöön voi myös hankkia Threadripperin jos 8-ydintä ei riitä ja en oikein ymmärrä että mihin tavallinen kuluttaja tällä hetkellä edes tarvii enemmän.
Toki jos sitä AVX-512 kipeästi tarttee niin hyviä kapistuksia ne on mutta Inteliltä kun löytyy myös Xeon-W sarja jolla voisi hyvin korvata koko HEDT alustan niin aika tukalaksi tuo HEDT alustan järkevyys alkaa käymään. 8-corea on kuitenkin moneen wörkstation käyttöön riittävästi.
Tuntuu myös monet videon raiskaus ohjelmat nykyisin hyötyvän enemmän quicksyncistä kuin ytimistä jolloin esim. 9900K on winwin valinta kun HEDT alustasta ei quicksynciä löydy.
Tuossa on myös AMD:lle paljon työmaata saada omiin romuihin iGPU ja tuki yleisimpiin ohjelmiin.
Lisäksi kun tuosta HEDT alustasta puuttuu ECC tuki niin se rajottaa lisää kyseisen alustan järkevyyttä.

Kiva leikkikalualusta varmasti johonkin 3DMarks pelaamiseen.

1. Taitaapi ”säikeenrepijä” hävitä tosiaan AVX-256 (puhumattakaan AVX-512) tukevassa kuormassa. (Olisi mielenkiintoista nähdä, että minkä verran esimerkiksi yksi koodini saisi nopeutta tai ”nopeutta” Threadripperillä, isompi Intel-alusta on sille kiva koska muistikaista ja AVX-256 (jonka saa käyttöön ihan vaan kääntäjälipulla ja ehkä muutamalla ”pragma”:lla monessa tapauksessa nykyisillä C-kääntäjillä). Periaatteessa riittävän paljon isomman ydinmäärän pitäisi riittää kompensoimaan kapempi laskentaleveys, mutta riippunee kuormasta että mikä määrä riittäää... ja siis tuo koodini on melko tyypillinen muisti-intensiivinen liukulukukuorma.)

2. Ne Xeon W -prosessorit ovat selvästi tuota kuluttaja-HEDT-alustaa kalliimpia, ja molemmat ilmeisesti menevät kaupaksi. Videon argumentti siitä, että Intelin pitäisi vaan pudottaa Xeonien hinnat Core-prosessorien tasolle on, no... ainakin niin kauan siis kun kumpikin noista alustoista myy hyvin. Ja, jos ei tarvitse ECC, niin se Threadripperin ECC tuki ei anna lisäarvoa.

3. Jossain kuormassa tosiaan tuo pienempi alusta on parempi, koska iGPU. Joissain kuormassa ei. Siksi Intel niitä molempia myy.

4. Katso kohta kaksi. Jos ei tarvitse ECC, niin sitä ei tarvitse. Intel on laittanut sille lisähinnan niille jotka sitä välttämättä tarvitsevat (sama myös GPU-laskentapuolella, ECC on huomattavan lisähinnan takana).'

 

[Deleted member 3664]

itse päivittelen kerran 5v:ssa, niin mielummin ottaisi sen parhaimman mahdollisen tehomyllyn, vaikka olisikin vähän ylikallis vaihtoehto.

Tässähän ei ole mitään vikaa. Lähinnä kommentoin sitä kun kapteeni kuolion jälkeen linkitit Gigantin prossut joita saa vielä "halvalla". Jos kattoi Gigantin sivuja marraskuun alussa niin silloin jo näytti että 9900K:t menee joulukuun puoleenväliin ja nyt mennään jo ensi vuoden puolelle. Kukaan ei tiedä milloin tuolta ihan OIKEASTI saa tavaraa

Edit: olitkin jo näköjään ehtinyt lyömään tilauksen sisään

 

[Hugh Jazz]

Joo, jos ei näy eikä kuulu niin antaa olla. Katellaan sitten Ryzeneitä.

 

[carnifexi]

Tuollahan jimssissä noita 9900k kiviä löytyy iso kasa. Tuli eilen itekki tilailtuu. Eipä paljon merkitystä ole jos 50e menee enemmän kiveen kun tonni luiskahtaa

 

[Hugh Jazz]

Itsellä ei ole hengenhätää, niin jään odottelemaan. Muutenkin kallis prossu niin ei viitsisi enää extraa maksaa päälle.

 

[carnifexi]

Mutta ihmettelin lähinnä, että unohat intelin ja katselet ryzeneitä vaikka tosiaan tuo hintaero on niin pieni suhteessa prossun koko hintaan.

Itsekin tosin meinasin ryzeniä, kun se tarjoaa hyvää suorituskykyä hintaisekseen ja olis ollut mahdollista päivittää zen2 samalle aslustalle. Mut päädyin kuitenkin lopulta inteliin, kun on tällä hetkellä se ns. huippu peliprossu. Aika kalliita loppufreimejä, mutta olkoot.

 

[Deleted member 4604]

Kuluttajakäyttöön voi myös hankkia Threadripperin jos 8-ydintä ei riitä ja en oikein ymmärrä että mihin tavallinen kuluttaja tällä hetkellä edes tarvii enemmän.
Toki jos sitä AVX-512 kipeästi tarttee niin hyviä kapistuksia ne on mutta Inteliltä kun löytyy myös Xeon-W sarja jolla voisi hyvin korvata koko HEDT alustan niin aika tukalaksi tuo HEDT alustan järkevyys alkaa käymään. 8-corea on kuitenkin moneen wörkstation käyttöön riittävästi.
Tuntuu myös monet videon raiskaus ohjelmat nykyisin hyötyvän enemmän quicksyncistä kuin ytimistä jolloin esim. 9900K on winwin valinta kun HEDT alustasta ei quicksynciä löydy.
Tuossa on myös AMD:lle paljon työmaata saada omiin romuihin iGPU ja tuki yleisimpiin ohjelmiin.
Lisäksi kun tuosta HEDT alustasta puuttuu ECC tuki niin se rajottaa lisää kyseisen alustan järkevyyttä.

Kiva leikkikalualusta varmasti johonkin 3DMarks pelaamiseen.

Esim. modernit videokoodekit (HEVC, VPX, AV1) hyödyntää AVX2 käskyjä erittäin tehokkaasti ja lisäksi ne eivät skaalaudu yhtä hyvin kuin aiemmat (suurempi yksikkökoko).

Esim. HEVC:ssä 4.1GHz kelloilla toimiva 7960X oli > 40% nopeampi, kuin 3.4GHz taajuudella toimiva 2990WX Threadripper vaikka ytimiä on puolet vähemmän.
Tämä johtuu siitä, että 2160P resoluutiolla HEVC ei pysty tehokkaasti käyttämään yli 20 säiettä ja lisäksi Skylake-X:n huomattavasti nopeampi AVX2/AVX512 mahdollistavat ~45% korkeamman IPC:n HEVC:ssä.
Lisäksi myös kellotaajuudet ovat yli 20% korkeammat.

iGPU:lla ei tee oikeassa videopakkauksessa yhtään mitään, koska laatu ei ole millään toteutuksella (AMD, Intel, nVidia) edes etäisesti vertailukelpoinen prosessoripakkauksen kanssa.

 

[JiiPee]

Esim. modernit videokoodekit (HEVC, VPX, AV1) hyödyntää AVX2 käskyjä erittäin tehokkaasti ja lisäksi ne eivät skaalaudu yhtä hyvin kuin aiemmat (suurempi yksikkökoko).

Niin ja tästä syystä moderneihin pakkaajiin on tullut ominaisuus jossa voidaan rinnakkain pakata useampaa videota juuri siksi että saadaan ne coret käyttöön.

En nyt oikein ymmärrä että miksi tämä näytti menevän sinulla niin tunteisiin ja alotit heti hurjan AMD öyhötyksen asiasta vaikka suurelta osin se on Intel jolta itseltään löytyy kilpailija kyseiselle alustalle.
Silloin kun Intel tarjosi vain 4-corea tavan kuluttajalle, niin tuolle alustalle toki löytyi perustelu. Nyt kun Intelillä on 8-corea ihan normi kuluttaja alustaan tarjolla niin se on auttamatta vaikuttanut HEDT alustan järkevyyteen kun samaan aikaan on vielä Xeon-W sarja joka on käytännössä täysin sama prosessori terästettynä ECC tuella ja vaikka täällä väitetään sen olevan huomattavasti kalliimpi niin ei se nyt NIIN paljon kalliimpi ole.
Toisinsanoen Intel voisi aivan hyvin luopua kyseisestä alustasta ja edelleen olisi kaikille segmenteille tuotetta tarjolla. Xeon-W hintaa voisi hyvin viilata hiukan, se ei kuitenkaan "oikeiden" Xeonien kanssa kilpaile.

iGPU:n videopakkaus on johonkin juutuupiin aivan riittävän hyvä. Itse tullut tehtyä jonkin verran vertailua aikanaan quicksync laadun ja softapakkauksen välillä ja vaikea niitä eroja on huomata liikkuvasta kuvasta. Still kuvia suurennuslasin kanssa kyttäämällä eroja toki on.

 

[Deleted member 4604]

Niin ja tästä syystä moderneihin pakkaajiin on tullut ominaisuus jossa voidaan rinnakkain pakata useampaa videota juuri siksi että saadaan ne coret käyttöön.

En nyt oikein ymmärrä että miksi tämä näytti menevän sinulla niin tunteisiin ja alotit heti hurjan AMD öyhötyksen asiasta vaikka suurelta osin se on Intel jolta itseltään löytyy kilpailija kyseiselle alustalle.
Silloin kun Intel tarjosi vain 4-corea tavan kuluttajalle, niin tuolle alustalle toki löytyi perustelu. Nyt kun Intelillä on 8-corea ihan normi kuluttaja alustaan tarjolla niin se on auttamatta vaikuttanut HEDT alustan järkevyyteen kun samaan aikaan on vielä Xeon-W sarja joka on käytännössä täysin sama prosessori terästettynä ECC tuella ja vaikka täällä väitetään sen olevan huomattavasti kalliimpi niin ei se nyt NIIN paljon kalliimpi ole.
Toisinsanoen Intel voisi aivan hyvin luopua kyseisestä alustasta ja edelleen olisi kaikille segmenteille tuotetta tarjolla. Xeon-W hintaa voisi hyvin viilata hiukan, se ei kuitenkaan "oikeiden" Xeonien kanssa kilpaile.

iGPU:n videopakkaus on johonkin juutuupiin aivan riittävän hyvä. Itse tullut tehtyä jonkin verran vertailua aikanaan quicksync laadun ja softapakkauksen välillä ja vaikea niitä eroja on huomata liikkuvasta kuvasta. Still kuvia suurennuslasin kanssa kyttäämällä eroja toki on.

Eli hurjan öyhötyksen kriteerit täyttyy, kun listasin mikä tulee AMD:n puolella tulevaisuudessa muuttumaan?

AMD:lta tai Inteliltä ei löydy kilpailijaa Skylake-X:lle.
Molemilla on maksimissaan 8 ytimisiä kuluttajaprosessoreja tarjolla, kun Skylake-X:ää saa 18C konfiguraatioihin asti.

Listaatko vielä mitkä enkooderit tukee tuota automaattista pilkkomista, kun tiedän varmuudella ettei HEVC ja VPX sitä ainakaan tue?
Pilkkominen manuaalisesti ja syöttäminen eri enkooderi-instansseille on toki mahdollista, muttei käytännöllistä siihen vaaditun työmäärän takia.

 

[JiiPee]

Eli hurjan öyhötyksen kriteerit täyttyy, kun listasin mikä tulee AMD:n puolella tulevaisuudessa muuttumaan?

No heti eka vastauksessa alkoi hurja puolustelu ja AMD:n dissaaminen vaikka en missään vaiheessa edes maininnut AMD:stä mitään.
Se on totta että Intel on vahvoilla videokoodauksessa, kun taas AMD on vahvoilla renderöinnissä. Jos tekee molempia niin pitäisikö sitten ostaa molemmat? Vai voisiko hommaa kenties miettiä että kumpaan sitä aikaa enemmän käytetään?
Mielestäni molemmille valmistajille on markkinansa ja ei asiaa voi tarkastella vain jonkun AVX-512 tuen näkökulmasta. Ehkä se AVX-512 lähitulevaisuudessa tulee kovastikkin yleistymään tai sitten ei.

Jos taas triggeröinti tapahtui tuon Linuksen videon sisällön perusteella niin kyllä siellä oli ihan valideja argumentteja miksi tuo X299 alusta on nykyään turha. Linus itseasissa videolla sanoi että eiemmin kun tekivät revikan Xeon-W niin eivät oikein ymmärtäny että miksi se on olemassa mutta nyt tilanne olisi se että X299 alusta joutaisi kaatopaikalle ja Xeon-W alustalle hiukan hinnan viilaamista niin olisi homma paketissa.

Listaatko vielä mitkä enkooderit tukee tuota automaattista pilkkomista, kun tiedän varmuudella ettei HEVC ja VPX sitä ainakaan tue?
Pilkkominen manuaalisesti ja syöttäminen eri enkooderi-instansseille on toki mahdollista, muttei käytännöllistä siihen vaaditun työmäärän takia.

En mielestäni puhunut mitään videon pilkkomisesta vaan tarkoitin usean encoder instanssin ajamisesta yhtä aikaisesti kuten tässä on kuvailtu ja toteutettu
Feature Suggestion: Multiple Simultaneous Encodes · Issue #283 · RandomEngy/VidCoder

Olis kiva päästä leikkimään jollain 2950X:llä tai 7980XE:llä ja teistailla erilaisia säätöjä tuon video encoodauksen kanssa.

Threading — x265 documentation

Tuolla on ihan mielenkiintoista settiä ja tuolta voi selvästi lukea sen että x265 ei ole rinnakkaistu niin hyvin kuin x264, jolloin olisi kiva päästä testaamaan juurikin tuota useamman yhtäaikaisen videon koodaamista samaan aikaan ja rajoittamalla säikeiden määrää itse kooderissa.

Veikkaan että hiukan kun jaksaisi leikkiä niin voisi löytyä vauhtia lisää molemmille härveleille ihan kivasti.

Niin ja tuollainen automaaginen pilkkominen on myös ihan mielenkiintoinen ajatus, tiedä sitten että onko se kuinka realistinen taikka ongelmaton toteutettavaksi.

 

[Deleted member 4604]

No heti eka vastauksessa alkoi hurja puolustelu ja AMD:n dissaaminen vaikka en missään vaiheessa edes maininnut AMD:stä mitään.
Se on totta että Intel on vahvoilla videokoodauksessa, kun taas AMD on vahvoilla renderöinnissä. Jos tekee molempia niin pitäisikö sitten ostaa molemmat? Vai voisiko hommaa kenties miettiä että kumpaan sitä aikaa enemmän käytetään?
Mielestäni molemmille valmistajille on markkinansa ja ei asiaa voi tarkastella vain jonkun AVX-512 tuen näkökulmasta. Ehkä se AVX-512 lähitulevaisuudessa tulee kovastikkin yleistymään tai sitten ei.

Jos taas triggeröinti tapahtui tuon Linuksen videon sisällön perusteella niin kyllä siellä oli ihan valideja argumentteja miksi tuo X299 alusta on nykyään turha. Linus itseasissa videolla sanoi että eiemmin kun tekivät revikan Xeon-W niin eivät oikein ymmärtäny että miksi se on olemassa mutta nyt tilanne olisi se että X299 alusta joutaisi kaatopaikalle ja Xeon-W alustalle hiukan hinnan viilaamista niin olisi homma paketissa.



En mielestäni puhunut mitään videon pilkkomisesta vaan tarkoitin usean encoder instanssin ajamisesta yhtä aikaisesti kuten tässä on kuvailtu ja toteutettu
Feature Suggestion: Multiple Simultaneous Encodes · Issue #283 · RandomEngy/VidCoder

Olis kiva päästä leikkimään jollain 2950X:llä tai 7980XE:llä ja teistailla erilaisia säätöjä tuon video encoodauksen kanssa.

Threading — x265 documentation

Tuolla on ihan mielenkiintoista settiä ja tuolta voi selvästi lukea sen että x265 ei ole rinnakkaistu niin hyvin kuin x264, jolloin olisi kiva päästä testaamaan juurikin tuota useamman yhtäaikaisen videon koodaamista samaan aikaan ja rajoittamalla säikeiden määrää itse kooderissa.

Veikkaan että hiukan kun jaksaisi leikkiä niin voisi löytyä vauhtia lisää molemmille härveleille ihan kivasti.

Niin ja tuollainen automaaginen pilkkominen on myös ihan mielenkiintoinen ajatus, tiedä sitten että onko se kuinka realistinen taikka ongelmaton toteutettavaksi.

Vähän on erikoinen käsitys dissaamisesta sulla.

Nykyiset Ryzenit on kaikessa vahvoilla niin kauan, kuin kuormat ei hyödynnä tehokkaasti 256-bit käskyjä, ne skaalautuu lineaarisesti eikä ne ole muistilatenssikriittisiä.
Zen 2 kanssa suorituskyky 256-bit kuormissa pitäisi olla nyt samoilla lähtöviivoilla Intelien kanssa, joten suorituskykyä niissä ei tarvitse enää sen myötä hävetä.
AVX512 tuki on esimerkiksi itselle täysin yhdentekevä, joten sen puuttumisen Zen 2:sta ei itsessään vaikuta päätökseen vaihtaa tai olla vaihtamatta nykyistä prosessoria siihen.

Tarkoitin nyt itse enkoodereita, en jotain kolmannen osapuolen toteuttamaa pilipali-GUI:ta niille.
Varsinkin 1080P videon kanssa ole monesti joutunut lohkomaan noita lähdemateriaaleja useampaan osaan, jotta ne saa enkoodattua useammassa instanssissa (ts. nopeammin).
Homma on esim. HEVC lähdemateriaalin kanssa erittäin hankalaa, koska HEVC videon voi lohkoa vain IDR-kuvien kohdalta. Edes aktiivisimmin kehitetyt työkalut (esim. FFMpeg) ei osaa automaatisesti
tehdä tuota lohkomista, vaan se on tehtävä käsin. Siinä vaiheessa kun enkooderi itse tai esim. FFMpeg osaa tehdä lohkomisen kunnolla ja täysin automaattisesti, niin silloin sen option voi myös huomioida.

 

[Atleetti]

Tälläinen väitetty screenshotti ui internetissä vastaan. En tiedä onko mitään todellista vai täysin feikattu, mutta oli mieenkiintoinen anyways.

 

[Alensia]

8C/16T 4.5GHz Boost vakiona, maistuisi Vielä jos IPC:tä viilattu, niin vot, etenkin jos tuo hinta (toki veroton) pitää lähimainkaan kutinsa. Olisi todella mukava päästä perusjonnen pelikoneisiinkin vilpittömästi suosittelemaan/hankkimaan Ryzeneitä nykyisen go-intel-or-go-home-mantran sijaan.

 

[rlame]

Kunpa lista pitäisikin paikkansa. Tuollainen 299 USD 3700x 12core +4,5 Ghz all core olisi varmasti striimaajien uusi suosikki.

Todennäköisesti kuitenkin feikki, corejen määrä ja luvatut kellot sekä erityisesti hinnat näyttävät liian hyviltä ollakseen totta.

 

[TheMeII]

vähän vaikea uskoa kun kellot, boostit ja non exotic oc nousee isommiksi kun coreja lisätään. Vai meinaako joku ihan ilmalla jäähyttää 48c96t 5.0GHz+ (3950x)

 

[Threadripper]

vähän vaikea uskoa kun kellot, boostit ja non exotic oc nousee isommiksi kun coreja lisätään. Vai meinaako joku ihan ilmalla jäähyttää 48c96t 5.0GHz+ (3950x)

Sama. 16 corea, 4,3 GHz base clock AM4 kantaan on pikkuisen liian kova varsinkin kun AVX-tehon parannus (ja sitä kautta kovempi lämmöntuotto) otetaan huomioon.

Lisäksi 6-ytimiset 7nm prosessorit puuttuvat kokonaan.

 

[sushukka]

vähän vaikea uskoa kun kellot, boostit ja non exotic oc nousee isommiksi kun coreja lisätään. Vai meinaako joku ihan ilmalla jäähyttää 48c96t 5.0GHz+ (3950x)

Vähän turhan herttaiselta tosiaan vaikuttaa. Toisaalta 7nm ja oletus että vain yksi core tuolta valtavan kokoiselta TR-piiriltä boostaisi 5GHz:in voisi olla lämpöjen kannalta etäisesti ajatellen mahdollinen.

 

[hkultala]

Tälläinen väitetty screenshotti ui internetissä vastaan. En tiedä onko mitään todellista vai täysin feikattu, mutta oli mieenkiintoinen anyways.

Feikki jossa yritetty nähdä vaivaa ja keksitty vakuuttavuutta lisääviä pikkuyksityiskohtia, mutta osa niistä vedetty vähän pieleen:


Selkeimmin huutaa feikiksi nuo ekat excavator-pohjaiset:

1) "Refined 28nm process". 28nm prosessi on muinainen bulk-prosessi enkä näe että GFllä on mitään intoa sitä alkaa viilaamaan.
GF keskittyy noiden SoI-prosessiensa sekä "12nm FinFET"-prosessin viilaamiseen eteenpäin, mutta "28nm" ei ole kumpaakaan.

Ja AMD ei varmastikaan tule haaskaamaan rahaa ja kehitysresursseja yhtään uuden "28nm" prosessilla valmistetavan excavator-piirin layouttaamiseen.. Joten pitäisi olla vanha Bristol ridge tai Stoney ridge.

Stoney ridgessä on vain 2 CPU-ydintä, joten piiri jossa on 4 CPU-ydintä ei voi olla stoney ridge.
Bristol Ridge on kuitenkin n. 250mm² piiri. Sitä ei myydä 25 dollarilla positiivisella katteella, vaikka 28nm onkin vanhahko ja halvahko valmistusprosessi. Sitä myydään tällä hetkellä halvimmillaan n. 55 eurolla, kun myydään varastonpohjia pois.

On tuolla monta muutakin asiaa pielessä, esim että threadripperit tukisivat monen socketin kokoonpanoja. Eivät tule tukemaan, sitä varten on EPYC. Ja monien väliin menevien piirien ydinmäärät ja peruskellot on epävakuuttavia.

 

[JiiPee]

Tarkoitin nyt itse enkoodereita, en jotain kolmannen osapuolen toteuttamaa pilipali-GUI:ta niille.

Kuulostat ihan samalta kuin eräs kaveri joka leipätyönään vääntää koodia jonka mielestä kaikki GUI:t on paskaa ja kaikki tulisi tehdä promptista.
Miettiny aina että mistä ihmeestä se GUI vieroksunta oikein johtuu, onko se sitä että vaikka on erittäin lahjakas koodaaja niin minkäänlaista taiteellista kykyä ei ole, eli häneltä ei kyllä minkään GUI:n suunnittelu luonnistuisi vaikka ehkä halua olisi.

Toki itsekin paljon suosin promptia mutta jotkut asiat on vaan helpompi tehdä GUI:n kanssa, varsinkin sellaiset hommat joita tulee harvakseltaan tehtyä joihin ei pysy muistissa kaikki hiton vivut ja saa ensin puol tuntia ettiä oikeita vipuja manuaalista että saa edes homman tulille. Samassa ajassa homma on yleensä GUI:n kanssa jo tehty.

Mitä nyt tuohon Vidcoderiin tulee niin sehän on Handbrakeen perustuva mutta itse olen tykännyt että se on helpompi käyttää kuin handbrake ja monesti siinä on tuotu uusia kikkoja ensin jotka sitten jossain vaiheessa on päätynyt myös itse handbrakeen, kuten nyt tuo usean encode instanssin ajo samaan aikaan joka taitaa nyt myös handbrakesta löytyä enkä sitä kyllä minään pilipali ominaisuutena pitäisi.
Onhan jossain encoderissa käsittääkseni ominaisuus pilkkoa video ja encodaus voidaan tehdä usealla koneella samanaikaisesti. Taisi vaan olla kaupallinen ja en tiedä että onko x265 tukea.

 

[JiiPee]

Sama. 16 corea, 4,3 GHz base clock AM4 kantaan on pikkuisen liian kova varsinkin kun AVX-tehon parannus (ja sitä kautta kovempi lämmöntuotto) otetaan huomioon.

Lisäksi 6-ytimiset 7nm prosessorit puuttuvat kokonaan.

Puuttuvat koska tuo perustuu ajatukseen että Rysenit olisi kahdella 8 ytimen chipletillä ja jos jokaisessa chipletissä on 2 CCX niin ei 6 ydintä sää mitenkään järkevästi toteutettua olettaen että CCX:t täytyy pitää symmetrisinä. Eli tuo perustuu siihen ajatukseen että mennään 4-coren harppauksilla.
Mutta eiköhän tuo ole 99% varmuudella feikki.

 

[JiiPee]

No nyt on Jimbo saanut jonkuu vuodon, kannattaa muistaa että RTX vuoto oli aika spot on sekä Rome.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Jos pitää paikkaansa niin kyllä näyttää hyvältä.

 

[hsalonen]

No nyt on Jimbo saanut jonkuu vuodon, kannattaa muistaa että RTX vuoto oli aika spot on sekä Rome.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Jos pitää paikkaansa niin kyllä näyttää hyvältä.

Ihan samalta Exceliltä näyttää, kuin ylempänä. Sillä poikkeuksella, että tämä kaveri uskoo siihen.

 

[temexi]

Taitaa Sandyn omistajat olla kohta liikenteessä. Täytyy taputella itseään selkään, että ei mennyt Intelin vipuun minään kusetus vuonna.

 

[JiiPee]

Ihan samalta Exceliltä näyttää, kuin ylempänä. Sillä poikkeuksella, että tämä kaveri uskoo siihen.

Miten ihmeessä se samalta näyttää kun Jimbon liikissä rysä 3 on 6-core prossuja kun taas excel liikissä ne on 4-core Zen+ refreshejä?
Eikä Jimbon vuodossa ollu mitään Duron hömppää saatikka 64-core Threadripper hölynpölyä.

 

[Kapteeni_kuolio]

Jos noi tulee niin 9900k vaihtuu niin että suhahtaa. Yli 12 ydintä ja yli 5Ghz, maistuis

 

[hsalonen]

Miten ihmeessä se samalta näyttää kun Jimbon liikissä rysä 3 on 6-core prossuja kun taas excel liikissä ne on 4-core Zen+ refreshejä?
Eikä Jimbon vuodossa ollu mitään Duron hömppää saatikka 64-core Threadripper hölynpölyä.

Spoileri: iso vanha kuva

Jaa-a.. Ehkä en vaan saanut skottiaksentista selvää ja en (taaskaan) katsonut koko videota.

Edit: nyt katsoin pidemmälle ja yritin kuunnella. Olihan siellä tämä

Spoileri: iso uusi kuva

 

[Primusol]

Jos noi tulee niin 9900k vaihtuu niin että suhahtaa. Yli 12 ydintä ja yli 5Ghz, maistuis

Joo sama täällä. Sitten täytyy kyllä laittaa vesille myös. Olen ehkä skeptinen mutta veikkaisin silti boostia alle 5GHz.

 

[raz]

Laitetaan nyt vaikka tänne. Näytönohjaimeksi on tulossa RTX 2070. Käyttö on pääasiassa pelailua 1080p ja 1440p. Pitäisi keksiä prosessori, ja kun i7-8700k ja tehokkaammat on poskettoman hintaisia tällä hetkellä, niin valinta täytynee tehdä seuraavista: i5-8600k, i5-9600k, ryzen 2700x ja ryzen 2600x. Mikä se tuolle näyttikselle olisi paras tuossa hintaluokassa, eli onko tuolla 2070:lla vielä prosessorilla suurta merkitystä? Prossutesteissä ja -vertailuissa näyttiksenä on aina 1080ti tai kovempi, niin vähän jäänyt epäselväksi että tuleeko tuo 2070 kuitenkin lähes aina ekana vastaan ennen prosessoria.

 

[JiiPee]

Jos noi tulee niin 9900k vaihtuu niin että suhahtaa. Yli 12 ydintä ja yli 5Ghz, maistuis

Itse suhtaudun edelleen yli 5GHz boosteihin hyvin skeptisesti. Noh eihän tässä ole enää kuin reilu kuukausi niin ollaan varmaan huomattavasti viisaampia.

Laitetaan nyt vaikka tänne. Näytönohjaimeksi on tulossa RTX 2070. Käyttö on pääasiassa pelailua 1080p ja 1440p. Pitäisi keksiä prosessori, ja kun i7-8700k ja tehokkaammat on poskettoman hintaisia tällä hetkellä, niin valinta täytynee tehdä seuraavista: i5-8600k, i5-9600k, ryzen 2700x ja ryzen 2600x. Mikä se tuolle näyttikselle olisi paras tuossa hintaluokassa, eli onko tuolla 2070:lla vielä prosessorilla suurta merkitystä? Prossutesteissä ja -vertailuissa näyttiksenä on aina 1080ti tai kovempi, niin vähän jäänyt epäselväksi että tuleeko tuo 2070 kuitenkin lähes aina ekana vastaan ennen prosessoria.

Oma mielipiteeni asiaan on monia revikoita pällistelleenä että tuo 2070 tulee ottamaan lähes aina ensin tappiin oli alla mikä tahansa noista prossuista.

Edit: nyt katsoin pidemmälle ja yritin kuunnella. Olihan siellä tämä

Juu. Kyllä toi Jimbon vuoto ainakin itselle paremmin uppoaa kuin toi excel taulukko. Joitain kelloja tosin pidän edelleen hiukan liian optimistisina.

 

[Jooga]

Mennee kyllä heti joko 8/16 tai 12/24 Zen2 hankintaan jos AdoredTV:n video pitää kutinsa. Ainakin jos 16/32:t ei toimi luotettavasti ensimmäisillä AM4-alustoilla (Crosshair Hero 6 pitäisi kyllä olla melko beefy virransyötön suhteen, mutten ole ekspertti). Hyvältä kuulosti myös Navi-vuodot

 

[TheMeII]

Jännittää vaan jos noi on oikeassa että aiheuttaako chipletit + io-piiri työpöytäkäytössä latenssia paikkoihin missä se ei ole toivottua. On helppoa korjata yksi kohta ja samalla rikkoa loput.

 

[Threadripper]

Itse suhtaudun edelleen yli 5GHz boosteihin hyvin skeptisesti. Noh eihän tässä ole enää kuin reilu kuukausi niin ollaan varmaan huomattavasti viisaampia.

Miksi? Jos kellottuvuuden suhteen suorastaan umpisurkealla 14nm LPP:lla saadaan irti 4 GHz, niin 7nm tekniikalla 5 GHz on lähempänä minimivaatimusta kuin ihmettä.

Jännittää vaan jos noi on oikeassa että aiheuttaako chipletit + io-piiri työpöytäkäytössä latenssia paikkoihin missä se ei ole toivottua. On helppoa korjata yksi kohta ja samalla rikkoa loput.

Chipletistä työpöytäpiireihin ei ole ollut mitään puhetta. On myös vaikea nähdä siinä mitään järkeä juuri tuon latenssin takia, joten hyvin suurella todennäköisyydellä sitä joko ei tule tai tulee vain pariin piiriin.
Koko "chiplet desktopille" on puhdas huhu joka perustuu oletettuun kustannussäästöön, jota käytännössä ei edes tule. Kaksi eri piiriä desktop sirulle on äärimmäisen vaikea saada kustannustehokkaasti tehtyä vaikka kuinka olisi "halvempaa" tehdä se toinen piiri.

 

[Hugh Jazz]

Onneksi ei kerinnyt vielä tilata 9900K romppeita. CES 2019:ta odotan nyt enemmän kuin joulua.

 

[Hugh Jazz]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Aika hyviä pointteja videolla. Ainakin tuon perusteella vaikuttaisi että CES julkistus on epätodennäköistä ja prossujen julkaisu pitemmällä kuin oletin..

 

[vemkki]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Aika hyviä pointteja videolla. Ainakin tuon perusteella vaikuttaisi että CES julkistus on epätodennäköistä ja prossujen julkaisu pitemmällä kuin oletin..

Kun et listannut 13-minuuttisen videon pointteja, niin minä listaan:
- Tuotteiden hinnat päätetään usein jopa vasta viikkoa ennen julkistusta markkinatilanteen mukaan
- Lopulliset kellotaajuudetkin päätetään vasta lähellä julkaisua (Radeoneja koskevassa kohdassa videota)
- Radeonien ehdotettu hinnoittelu on naurettava, koska ei kannata myydä tuotteita puolella hinnalla kilpailijan hintatasosta, jos pystyy samaan suorituskykyyn. Korkeintaan -20%, jos sitäkään.
- Juuri julkistettu RX 590 280 dollarilla, ei kannata julkaista samaan hintaluokkaan paljon tehokkaampaa kilpailijaa
- AMD on itse luvannut 1,25-kertaista suorituskykyä samalla tehonkulutuksella 7 nm prosessilla. Siihen ei oikein sovi hilpeä kellotaajuuksien ja ydinmäärän nosto Ryzeneissä.
- Jos AMD aikoo tehdä ison tuotejulkistuksen, tapahtuman ajankohdasta kerrotaan NDA:n alaista tietoa jopa 4 kuukautta etukäteen. Nyt AMD:ltä ei ole tulossa mitään isoa tapahtumaa CES:iin.
- Romesta ei ole vielä tehty varsinaista tuotejulkistusta, ja se tulee ennen Ryzeneitä
- Toimittaja arveli, että voisi korkeintaan odottaa jotain teaseria CESissä

 

[Hugh Jazz]

Jees, kiitoksia. Menee kyllä vähän turhan pitkälle jos pitää jonnekin Computexiin odotella kyseisten prossujen julkaisuja..

Pitää taas miettiä 9900K:ta ja 2700X:ää. Tulevatko Zen 2 prossut toimimaan nykyisillä emoilla?

 

[ratkakapu]

Pitää taas miettiä 9900K:ta ja 2700X:ää. Tulevatko Zen 2 prossut toimimaan nykyisillä emoilla?

Jos AMD ei syö sanojansa, niin kyllä. Joku turbo-ominaisuus tai muu voi toimia vajaavaisesti, mutta kuka noita nyt muutenkaan käyttää, kun kellot tappiin ja kovaa ajoa

 

[hkultala]

Muuten hyviä pointteja, mutta yksi selvästi väärin:

Kun et listannut 13-minuuttisen videon pointteja, niin minä listaan:
- AMD on itse luvannut 1,25-kertaista suorituskykyä samalla tehonkulutuksella 7 nm prosessilla. Siihen ei oikein sovi hilpeä kellotaajuuksien ja ydinmäärän nosto Ryzeneissä.

Tässä on sekoitettu lopullisen tuotteen throughput-nopeutta ja valmistusprosessin mahdollistamaa nopeutusta matalalla tasolla.

On puhuttu vain siitä, mitä valmsitustekniikka tuo, ja siinä on annettu kaksi vaihtoehtoa (ja mikä tahansa piste käyrällä näiden välistä: )

1) 1.25x kellotaajuutta samalla virrankulutuksella
2) puolet virrankulutuksesta samalla kellotaajuudella.

Käytännössä 2) tarkoittaa myös kaksinkertaista logiikkamäärää samalla virrankulutuksella samalla kellotaajuudella, eli siis, käytännössä mahdollistaisi myös ydinmäärän tuplaamisen samalla kellolla, mikäli ytimet pysyy melko samanlaisina.

Ja 50% lisää ytimiä ja 14% lisää kelloa on todellakin melko linjassa näiden kanssa, menee noiden kahden vaihtoehdon puoliväliin.

 

[JiiPee]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Aika hyviä pointteja videolla. Ainakin tuon perusteella vaikuttaisi että CES julkistus on epätodennäköistä ja prossujen julkaisu pitemmällä kuin oletin..

No en itte nyt ainakaan odottanutkaan että CES tulisi julki hinnat ja kaikki mutta eiköhän siellä jotain julkaista.

 

[Threadripper]

Muuten hyviä pointteja, mutta yksi selvästi väärin:


Tässä on sekoitettu lopullisen tuotteen throughput-nopeutta ja valmistusprosessin mahdollistamaa nopeutusta matalalla tasolla.

On puhuttu vain siitä, mitä valmsitustekniikka tuo, ja siinä on annettu kaksi vaihtoehtoa (ja mikä tahansa piste käyrällä näiden välistä: )

1) 1.25x kellotaajuutta samalla virrankulutuksella
2) puolet virrankulutuksesta samalla kellotaajuudella.

Käytännössä 2) tarkoittaa myös kaksinkertaista logiikkamäärää samalla virrankulutuksella samalla kellotaajuudella, eli siis, käytännössä mahdollistaisi myös ydinmäärän tuplaamisen samalla kellolla, mikäli ytimet pysyy melko samanlaisina.

Ja 50% lisää ytimiä ja 14% lisää kelloa on todellakin melko linjassa näiden kanssa, menee noiden kahden vaihtoehdon puoliväliin.

TSMC:n lupaukset:

10nm vs 16nm: With a more aggressive geometric shrinkage, this process offers 2X logic density than its 16nm predecessor, along with ~15% faster speed and ~35% less power consumption.

7nm vs 16nm: Compared to its 10nm FinFET process, TSMC’s 7nm FinFET features 1.6X logic density, ~20% speed improvement, and ~40% power reduction.

Eli 1.25x kellotaajuutta samalla virrankulutuksella on jopa alakanttiin. Jos oletetaan 14LPP = 16FF (lähelle ainakin), niin 7nm olisi 1.38x kellotaajuus samalla virrankulutuksella tai 60% vähemmän lämpöä. Tuskin menevät ihan noin suoraviivaisesti mutta suuntaa-antavasti tuota luokkaa voisi odottaa.

Tuplaytimet ja 14% lisää kelloja on tuolla perusteella täysin mahdollinen.

 

[gouca]

Mites Intel-kantaisten emojen suuremmat katteet, ja emojen katteet ylipäätään nykyään? Kaikki PCB:n päälle kasattu tavara on muovia, mutta hinnoissa puhutaan useista sadoista jo ihan "keskivertoemoillakin." Millä nämä katteet perustellaan, kun komponentit ovat pääsääntöisesti kaukana parhaasta laadusta ja muovikoristelut eivät maksa yhtään?

Tuli ostettua 2010 markkinoiden paras Rampage II Extreme, jolle hintaa kertyi hieman yli 300. Nykyään saa parhaasta maksaa reilusti yli tuplat?

 

[hkultala]

Mites Intel-kantaisten emojen suuremmat katteet, ja emojen katteet ylipäätään nykyään? Kaikki PCB:n päälle kasattu tavara on muovia, mutta hinnoissa puhutaan useista sadoista jo ihan "keskivertoemoillakin." Millä nämä katteet perustellaan, kun komponentit ovat pääsääntöisesti kaukana parhaasta laadusta ja muovikoristelut eivät maksa yhtään?

Tuli ostettua 2010 markkinoiden paras Rampage II Extreme, jolle hintaa kertyi hieman yli 300. Nykyään saa parhaasta maksaa reilusti yli tuplat?

Emolevyllä on:

1) Piirejä (nykyään lähinnä emolevyn eteläsiltapiiri, mutta voi olla myös jotain pienempiä IO-piirejä, esim. ylimääräinen levyohjainpiiri tai ethernet-piiri)
2) PCBn sisässä ja pinnassa meneviä johtimia
3) Liittimiä.

PCBlle tulee sitä enemmän hintaa, mitä nopeampia johtimia siellä tarvii mennä enemmän ja tiheämmässä.

Esimerkiksi joidenkin LGA2011-emojen ja vielä enemmän LGA3467- ja EPYC-emojen hintaa kyllä selvästi nostaa niiden monen muistikanavan ja suuren PCIE-linjamäärän vaatimat johdotukset.

Jos taas verrataan jotain perus-ryzenia ja core i3/i5/i7aa, niin Ryzen sisältää enemmän IO-toiminnallisuutta samalla piirillä itse CPUn kanssa, jolloin emolevylle riittää yksinkertaisempi eteläsiltapiiri tai sitä ei tarvita ollenkaan(esim. X300/A300-piirisarjassa emolevyllä ei ole ollenkaan eteläsiltapiiriä jossa olisi mitään IO-ohjaimia, KAIKKI tulee suoraan prosessoripiiriltä, se "etäsiltapiiri" sisältää vain jonkun BIOSin tms.). Tämä voi selittää jonkun n. kympin hintaeron intel- ja AMD-emolevyn välillä, muttei enempää. Tosin intelillä sitten joissain läppäriprossuissa eteläsiltapiiri on MCM-paketissa prosessorin kanssa.

Mutta tämä pätee intelillä vain noihin BGA1356-/BGA1440-kannallisiin mobiilimalleihin.


Eniten noiden kalliiden kuluttajaemolevyjen hintaa yksinkertaisesti se, että ei se ole tyhmä joka pyytää, vaan se, joka maksaa.