Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[Griffin]

Sepä on niin helppoa kuin olla ja voi.... or not.
Tarkoittaisi että pitäisi etsiä joku vanha Windows 10 buildi tai asentaa windows 8.1. Sitten olla asentamatta siihen päivityksiä. Mutta nuo vähät välittää haluatko asentaa päivityksiä vai et. Vaan asentaa kysymättä heti kun nettiin pääsee. Eli en lähde tuohon leikkiin.

Kun tuo testini jo vahvisti omat epäilykseni joten eipä tarvitse sen enempää testailla.
Halusin vaan jakaa noi teille tänne vaikka tiedän että paskaa tulee niskaan heti.

Eipä noiden vaikutusta ole muuta mahdollisuutta testata, kun pätsellä tai ilman pätsejä. Raudan on pysyttävä täysin samana. Muutoin on erittäin mahdollista, että moni muu asia vaikuttaa siihen nopeuteen ja lopputulos on silkkaa mutuilua.

 

[TheMeII]

Kommentoinnin luulisi olevan BBS:n puolella, ainakin itellä kaikki kommentit "kiinni" tuolla uutispuolella ku oli banneissa joskus.

Eikös wordpressin puoli sekoa jos on räbän huumoribannit jotka nostetaan käsin pois? Se pitää silloin erikseen nostaa wp:n puoleltaki.

 

[svk]

Eikös wordpressin puoli sekoa jos on räbän huumoribannit jotka nostetaan käsin pois? Se pitää silloin erikseen nostaa wp:n puoleltaki.

En tiedä, omilla räbäbanneilla oli tietty määräaika ainakin asetettu, että en usko sen olleen käsin poistettu.

 

[hkultala]

Kirjoitanpas Intelin 3D-paketoinnista tänne, kun uutiskentässä ei ole kommentointia. Niin nyt ovat siis Intelillä kasaamassa Prossua päällekkäin, siitä huolimatta että nykyiset "ydinvoimalat" eivät jäähdy kunnolla. Eikä se suunnitteleminen paljoa auta asiaa, viakka ytimet laitettaisiin kuinka päälimmäisiksi, niin ne sitten lämmittävät kaikkea allaolevaa tehokkaasti. Niin sitä allaolevaa, joka myös monesti kaipaa jäähdyttämistä.

Katsoiko kukaan tuota kritisoiva edes itse videota?

Tuossa ei ole kyse mistään tulevaisuuden työpöytä-i7sta, joku kuluttaa 65W tai 100W, vaan pienestä mobiiliprossusta. Sen TDP tulee olemaan jotain 3-15 watin luokkaa.

 

[Baldrick]

Näköjään taas uusi aukko julki joka toimii ainakin Intelillä.
Intel Procs Again hit By Massive Vulnerability (called Spoiler)
SPOILER alert, literally: Intel CPUs afflicted with simple data-spewing spec-exec vulnerability

 

[hkultala]

Näköjään taas uusi aukko julki joka toimii ainakin Intelillä.
Intel Procs Again hit By Massive Vulnerability (called Spoiler)
SPOILER alert, literally: Intel CPUs afflicted with simple data-spewing spec-exec vulnerability

Taas on media vauhkoamassa... "massive vulnerability" kun tuolla ei yksinään tehdä yhtään mitään.

Tuolla vaan helpotetaan joidenkin muiden hyökkäysten(Rowhammer) tekemistä.
(Ja RowHammerilta pitäisi puolustautua tekemällä muisteja, jotka kestää sen, koska siinä on kyse aivan selvästi muistin virhetilasta, muisti ei muista sitä mitä sinne talletettiin vaan sitä mitä viereiseen muistisoluun tallennettiin)

Ja kaiken tuon tiedon, mitä tuo "spoiler" antaa, sai vielä joitain vuosia sitten Linuxissa ihan vaan suoraan luettua /proc/:n -alta, eikä kukaan keuhkonnut, että sen siellä oleminen on joku suuri haavoittuvaisuus. Mutta sitten kernelin nelosversiossa oletuksena piilottivat tuon.

 

[Masturbo]

Katsoiko kukaan tuota kritisoiva edes itse videota?

Tuossa ei ole kyse mistään tulevaisuuden työpöytä-i7sta, joku kuluttaa 65W tai 100W, vaan pienestä mobiiliprossusta. Sen TDP tulee olemaan jotain 3-15 watin luokkaa.

Anteeksi, mutta kysyn suoraan että oletko edelleen niin provosoitunut edellisistä kommenteistani, että esität vain tyhmää ja vittuilet?

Varmasti meinaan tiedät, että tällä ratkaisua kehitetään pitkässä juoksussa paljon enemmän tehopuolelle. Paikkaan jossa se on kehittyneempi ratkaisu kuin AMD chipletit, mahdollistaa jatkossa suuremmat cachet, yms.

Kiinnostaisi kuulla oikea näkemyksesi, eikä mitään puusilmäilyä.

 

[svk]

Jotain pitää muuttua tekniikassa että tuollainen päällekkäin latominen toimii muuallakin kuin vähä virtaisissa. Ensimmäisenä tulee vain mieleen että pystyttäisiin jäähdyttämään molemmilta puolita.

Näen jo silmissä, että prossut ovat ikään kuin ilmassa johtimien varassa kuin esim. tälläset usein on:

Tuohon saisi jäähdytyskontaktit molemmille puolille.

 

[svk]

Ilmaanhan niitä tuskin kannattaa jättää.
Sanoisin että toimivin ratkaisu olisi integroida emolle ilman kantaa ja siten mahdollistaa 'tukevan' kiinnityksen jäähdyttimille molemmin puolin.
Edit: sitten avautuu uusi ja mielenkiintoinen emolevyn muodon suunnittelu tai kiinnitys vielä mielenkiintoisimpiin koteloihin

nastat tulisi joka tapauksessa vetaa jotenkin eri lailla, jos meinaa jäähdytyksestä olevan hyötyäkin. Tuo esimerkkini tapa, eli vedetään mahdollisimman yhdestä sivusta voisi olla ratkaisu, mutta niitä taitaa olla liikaa moisen toteuttamiseen.

 

[Griffin]

Anteeksi, mutta kysyn suoraan että oletko edelleen niin provosoitunut edellisistä kommenteistani, että esität vain tyhmää ja vittuilet?

Varmasti meinaan tiedät, että tällä ratkaisua kehitetään pitkässä juoksussa paljon enemmän tehopuolelle. Paikkaan jossa se on kehittyneempi ratkaisu kuin AMD chipletit, mahdollistaa jatkossa suuremmat cachet, yms.

Kiinnostaisi kuulla oikea näkemyksesi, eikä mitään puusilmäilyä.

Huonosti soveltuu "tehopuolelle" tuollainen. Tikahtuu kuumuuteensa alta aikayksikön.
Pientehoisissa laitteissa taas toimii ihan hyvin.

 

[Masturbo]

Huonosti soveltuu "tehopuolelle" tuollainen. Tikahtuu kuumuuteensa alta aikayksikön.
Pientehoisissa laitteissa taas toimii ihan hyvin.

Niin, se olikin alkuperäinen pointti, ennen kuin alettiin jauhamaan kuinka tämä on pikkupiireille.

Sanotaan vaikka näin, että koko tämän tekniikan ideana on paloa valtavia ja hinnassa käytännössä neliöön skaalaavia, monoliittisiä prossuja pienemmäksi. Pikkupiirien suhteen tulee vain kalliimmaksi paloa niitä, kuin rakentaa niitä suuremmalle piirille, juurikin samasta skaalaukesta johtuen.

Sama pätee siihen, että tällä todennäköisesti tullaan ennemminkin suurentamaan kaikkea, oli se sitten ytimien määrää tai cachea. Jotain sellaista, mitä millään pikkuprosulla ei muutenkaan ole ongelmaa mahduttaa lisää. Tässä tosiaan on ristiriitana sekä Intelin nykyinen "lämpökausi", että homman kehittäminen piireille, joissa siinä ei ole järkeä.

Niin mikä tässä on lopulta on se idea pohjalla? Onko tuolta tulossa jokin mullistava muutos vai ollaanko tätä demoamassa jotain serveri-prossua varten, jossa lämpöongelmat ovat muutenkin pienempiä?

 

[hkultala]

Anteeksi, mutta kysyn suoraan että oletko edelleen niin provosoitunut edellisistä kommenteistani, että esität vain tyhmää ja vittuilet?

En edes muista mitään edellisiä kommenttejasi.

Ja "kritiiikkisi" tuota kohtaan vaan oli niin typerää että siihen piti reagoida.

Ja nyt, sen sijaan, että olisit myöntänyt virheesi, alat vaan syyttämään minua kun en käyttänyt kohteliainta mahdollista sanamuotoa sinua oikaistessani.

Ja sitten vielä jatkat sitä samaa jankkaamista mihin alunperin vastasin.

Toistetaan vielä uudestaan: Tuossa esitellyssä piirissä on kyse pienestä mobiilipiiristä jolla lämmöntuotanto/jäähdytys ei ole ongelma. Ja tämä olisi pitänyt olla ilmiselvää, jos videon on oikeasti katsonut.

Niin, se olikin alkuperäinen pointti, ennen kuin alettiin jauhamaan kuinka tämä on pikkupiireille.

Sinulla on jotain taivaallista tietoa, mikä intelin pointti on, vaikka Intel tekniikkaa esitelleessään sanoo jotain täysin päinvastaista?

Tämä jos mikä on oikein typerää olkiukkoilua. Luot olkiukon siitä, että tämä olisi massivisia paljon sähköä kuluttavia piirejä varten, ja sitten keksit että jäähdytyksen takia tämä ei toimi, joten tämän pitää olla turha/huono tekniikka.

Sanotaan vaikka näin, että koko tämän tekniikan ideana on paloa valtavia ja hinnassa käytännössä neliöön skaalaavia, monoliittisiä prossuja pienemmäksi.
Pikkupiirien suhteen tulee vain kalliimmaksi paloa niitä, kuin rakentaa niitä suuremmalle piirille, juurikin samasta skaalaukesta johtuen.

Ei. Ja mitähän ihmettä nyt höpiset jostain "neliöllisestä skaalauksesta". Ei ole mitään "neliöllistä skaalautumista". Valmistuskustannusten skaalautuminen piirin koon mukaan on ylilineaarista, mutta ei neliöllistä. Ja nykyisissä piireässä, joissa on suuria määriä samanlaisia ytimiä, joista hajonneet voi kytkeä pois päältä, se skaalautuminen ei ole kovin pahasti ylilineaarista, ei lähelläkään neliöllistä.

Ja jossain palvelinkäytössä ei todellakaan haluta tunkea koneen keskusmuisteja samaan pakettiin CPUn kanssa.

Kännyköiden ja tablettien SoCeissa on jo jonkin aikaa käytetty muistipiirejä, jotka on paketoitu samaan pakettiin CPUn kanssa, sen päälle. Tässä on kyse pääosin vaan siitä, että intel tekee vihdoin saman, tosin sillä erolla, että intel laittaa sinne myös kaksi logiikkaa sisältävää piilastua päällekkäin.

 

[Masturbo]

En edes muita mitään edellisiä kommenttejasi.

Ja "kritiiikkisi" tuota kohtaan vaan oli niin typerää että siihen piti reagoida.

Ja nyt, sen sijaan, että olisit myöntänyt virheesi, alat vaan syyttämään minua kun en käyttänyt kohteliainta mahdollista sanamuotoa sinua oikaistessani.

Ja sitten vielä jatkat sitä samaa jankkaamista mihin alunperin vastasin.

Toistetaan vielä uudestaan: Tuossa esitellyssä piirissä on kyse pienestä mobiilipiiristä jolla lämmöntuotanto/jäähdytys ei ole ongelma. Ja tämä olisi pitänyt olla ilmiselvää, jos videon on oikeasti katsonut.


Sinulla on jotain taivaallista tietoa, mikä intelin pointti on, vaikka Intel tekniikkaa esitelleessään sanoo jotain täysin päinvastaista?

Tämä jos mikä on oikein typerää olkiukkoilua. Luot olkiukon siitä, että tämä olisi massivisia paljon sähköä kuluttavia piirejä varten, ja sitten keksit että jäähdytyksen takia tämä ei toimi, joten tämän pitää olla turha/huono tekniikka.



Ei. Ja mitähän ihmettä nyt höpiset jostain "neliöllisestä skaalauksesta". Ei ole mitään "neliöllistä skaalautumista". Valmistuskustannusten skaalautuminen piirin koon mukaan on ylilineaarista, mutta ei neliöllistä. Ja nykyisissä piireässä, joissa on suuria määriä samanlaisia ytimiä, joista hajonneet voi kytkeä pois päältä, se skaalautuminen ei ole kovin pahasti ylilineaarista, ei lähelläkään neliöllistä.

Ja jossain palvelinkäytössä ei todellakaan haluta tunkea koneen keskusmuisteja samaan pakettiin CPUn kanssa.

Kännyköiden ja tablettien SoCeissa on jo jonkin aikaa käytetty muistipiirejä, jotka on paketoitu samaan pakettiin CPUn kanssa, sen päälle. Tässä on kyse pääosin vaan siitä, että intel tekee vihdoin saman, tosin sillä erolla, että intel laittaa sinne myös kaksi logiikkaa sisältävää piilastua päällekkäin.

Justiinsa lähdetään sitten painimaan argumenttivirheistä, syyllistät minua olkiukosta, mutta montako olkiukkoa omasta viestistä löytyy? Eli, jos tässä ketjussa ihmettele kehityssuuntaa, niin se on siis "kritiikki", ilmeisesti koska se osui hermoosi? Niin ja muutenkin, painaako postcountti vai mikä ihme saa miehen vinkumaan noin älyllisesti epärehellistä roskaa, tietysti näännyksiin asti argumentoinnilla höystettynä.

Se kun nyt ei sinun viestihistoriallasi mene läpi, että et muka ymmärtäisi cachen merkitystä serverissä ja muka sotkisit sen keskusmuistiin. Samaan tapaan, saivartelu asian ylilineaarisuudesta on juurikin sitä saivartelua yhdestä sanasta, kun asian vaikutuksesta pohjalla ei ole mitään sanottavaa. Vai väitätkö oikeasti, että rahaa kannattaa haaskata pikkupiirien paloamiseen, koska skaalaus ei ole ihan neliössä?

Sitten pohjalle auktoriteettiperusteet, kuinka tämän sanoi Intel. Se siis automaattisesti laittaa mainosmateriaalissaan jumalaisen totuuden, perustelua ei tarvita, eikä spekulaatiota. Se lienee kuitenkin tullut selväksi, että aivan väärään paikkaan tuli kommentoitua. Agendasi tuli sitäkin selvemmin selväksi, ei sillä.

 

[hkultala]

Siirretty muualta tämä keskustelu..

Ja juuri sitä kautta Intel on rajoittanut pelikehityksen etenemistä, että se halpakoneiden taso oli pitkään kaksi ydintä ja työpöytä high endinkin vain neljä.

Ei tämä ole mitään pelien kehityksen rajoittamista


Tai jos on, niin sitten AMD on tehnyt sitä paljon enemmän ja pahemmin kuin intel.


Ne intelin halvat koneetkin(i3) ajoivat yhtä aikaa neljää säiettä(tasan samaa määrää kuin AMD-pohjaisetkin halpiskoneet), ja Intelin high end-prossuissa on ollut jo kahdeksan ja puoli vuotta vähintään kuusi ydintä, 12 säiettä. (i7-970, 2010Q3), ja jo selvästi ennen AMDtä 8 ydintä, 16 säiettä(i7-5960X, 2014Q3). Väitteesi intelin high endin rajoittumisesta neljään ytimeen on yksinkertaisesti täyttä puppua, ja todellinen säiemäärä mistä ne hyötyvät on jo yli 4 vuotta sitten ollut 4 kertaa suurempi.

AMD sen sijaan sai yli 8-säikeisiä työpöytäprossuja ulos vasta kaksi vuotta sitten, kuusi ja puoli vuotta intelin 6-ytimisten 12-säikeisten jälkeen, ja kaksi ja puoli vuotta sen jälkeen kun intel oli tuonut markkinoille omat 8-ytimiset, 16-säikeiset työpöytäprossunsa.

Ja ne intelin mainstream (ei high end)-alustan 4-ytimisetkin ajoivat kahdeksaa säiettä. Joka on ihan sama määrä kuin millä AMDllä mentiin väli 2011-2017. Ja sen kahdeksan säiettä intel myös saavutti 3 vuotta aiemmin kuin AMD (2008Q4 vs 2011Q4).

Erona kehityksessä AMDn ja intelin välillä tosin se, että esim. 2011-2016 välillä intel pitäessään mainstream-alustansa ydin- ja säiemäärän samana tuplasi SIMD-FP-vääntönsä, ja teki monta IPCtä ja kelloa kasvattavaa pikkuparannusta, kun taas AMD 2011-2016 ei saanut aikaiseksi mitään muuta kuin lähinnä korjattua bulldozerin pahimmat bugit piledriverissa(jolla saatiin inasen IPCtä lisää), ja otettua siitä n. 15% prosenttia kelloa lisää, järkyttävällä sähkönkulutuksella.


Vasta Zenin myötä AMD pääsi peliin mukaan.

 

[ratkakapu]

8700 (ei-K) on ensimäinen yli 8-säikeinen Intelin kivi, joka ei ole keskivertopelaajan budjetin saavuttamattomissa noin 300€ hinnalla.

Pelaajien high-end on myös eri asia kuin HEDT-alustat. "Toimistoalustan" nopein prossu on ollut lga 1156 ajoista asti nopein peliprosessori ja 8700(K) julkaisuun asti kyseessä oli aina 4c/8t prossu.

 

[draco76]

Siirretty muualta tämä keskustelu..



Ei tämä ole mitään pelien kehityksen rajoittamista


Tai jos on, niin sitten AMD on tehnyt sitä paljon enemmän ja pahemmin kuin intel.


Ne intelin halvat koneetkin(i3) ajoivat yhtä aikaa neljää säiettä(tasan samaa määrää kuin AMD-pohjaisetkin halpiskoneet), ja Intelin high end-prossuissa on ollut jo kahdeksan ja puoli vuotta vähintään kuusi ydintä, 12 säiettä. (i7-970, 2010Q3), ja jo selvästi ennen AMDtä 8 ydintä, 16 säiettä(i7-5960X, 2014Q3). Väitteesi intelin high endin rajoittumisesta neljään ytimeen on yksinkertaisesti täyttä puppua, ja todellinen säiemäärä mistä ne hyötyvät on jo yli 4 vuotta sitten ollut 4 kertaa suurempi.

AMD sen sijaan sai yli 8-säikeisiä työpöytäprossuja ulos vasta kaksi vuotta sitten, kuusi ja puoli vuotta intelin 6-ytimisten 12-säikeisten jälkeen, ja kaksi ja puoli vuotta sen jälkeen kun intel oli tuonut markkinoille omat 8-ytimiset, 16-säikeiset työpöytäprossunsa.

Ja ne intelin mainstream (ei high end)-alustan 4-ytimisetkin ajoivat kahdeksaa säiettä. Joka on ihan sama määrä kuin millä AMDllä mentiin väli 2011-2017. Ja sen kahdeksan säiettä intel myös saavutti 3 vuotta aiemmin kuin AMD (2008Q4 vs 2011Q4).

Erona kehityksessä AMDn ja intelin välillä tosin se, että esim. 2011-2016 välillä intel pitäessään mainstream-alustansa ydin- ja säiemäärän samana tuplasi SIMD-FP-vääntönsä, ja teki monta IPCtä ja kelloa kasvattavaa pikkuparannusta, kun taas AMD 2011-2016 ei saanut aikaiseksi mitään muuta kuin lähinnä korjattua bulldozerin pahimmat bugit piledriverissa(jolla saatiin inasen IPCtä lisää), ja otettua siitä n. 15% prosenttia kelloa lisää, järkyttävällä sähkönkulutuksella.


Vasta Zenin myötä AMD pääsi peliin mukaan.

Jep. Vieläkään kaikki pelit ei silti tuo montaa ydintä kunnolla, joten syytetään ennemmin pelikehittäjiä. Onneksi tilanne muuttuu pikkuhiljaa Vulkanin myötä. Yhdelle ytimelle on vain niin paljon helpompi ohjelmoida, mutta sen ei pitäisi olla syynä.

Itse odotan uusia sukupolvia (Ice Lake ja Zen2). Kone olisi päivityksen tarpeessa (i4790k) mutta kun kaikki menee uusiksi muisteja ja emolevyä myöten niin tekohengittelen tätä vielä. Prossu on pullonkaulana tällä hetkellä, x-plane 11 riftillä 30fps on kuitenkin pelattavissa.

 

[hkultala]

Kyllä se tahnakin on rasite käyttöiälle.
On noita tullut netissä tapauksia että esim. Haswelleissa on alkaneet lämmöt karata käsistä, eikä mikään ole auttanut ennen kuin on kurkattu heatspreaderin alle.
Josta on sitten löytynyt korpuksi muuttuneet tahnat ja niiden vaihtamisen jälkeen on lämmöt palanneet normilukemiin.

Netistä löytyy myös sivuja, joilla kerrotaan, että maa on litteä.
Että nyt jotain lähdettä tällaisiin väitteisiin.

Niin ja kaikki softahan on täydellistä, eikä koskaan aiheuta mitään ongelmia...

Jos joku taustaprosessi on pillastunut, niin se pystyy kyllä pilaamaan koneen suorituskyvyn tekemällä älyttömän määrän IOta tai varaamalla älyttömän määrän muistia, eikä siinä pari lisäydintä silloin tunnu yhtään missään.

Ja jos taas siellä joku taustaprosessi menee ikilooppiin, se kyllä on ongelma myös vaikka prossulla olisi enemmän säikeitä, koska se ikiloopissa hyrräävä taustaprosessi estää prossua menemästä nopeampiin turbo-modeihin niiden hyötysoftien ajamiseksi, kun on enemmän säikeitä työllistettynä.

 

[hkultala]

8700 (ei-K) on ensimäinen yli 8-säikeinen Intelin kivi, joka ei ole keskivertopelaajan budjetin saavuttamattomissa noin 300€ hinnalla.

Pelaajien high-end on myös eri asia kuin HEDT-alustat. "Toimistoalustan" nopein prossu on ollut lga 1156 ajoista asti nopein peliprosessori ja 8700(K) julkaisuun asti kyseessä oli aina 4c/8t prossu.

Peliä kehittävillä studioilla on kyllä varaa ostaa koodareilleen HEDT-sarjan prossuja. Ja suuri osa pelinkoodareista käyttää niitä, koska kääntäminen on niillä aika paljon nopeampaa.

 

[jsa]

Peliä kehittävillä studioilla on kyllä varaa ostaa koodareilleen HEDT-sarjan prossuja. Ja suuri osa pelinkoodareista käyttää niitä varmasti, koska kääntäminen on niillä aika paljon nopeampaa.

On varmasti. Mutta pelit yleensä optimoidaan jollekin tasolle, ja oman mausteensa sitten tuovat konsolit jotka ovat vähän jäljessä noin tehollisesti, mutta hyötyvät kummasti säikeistyksestä.

 

[Threadripper]

Intel viimeistelee myös seuraavan sukupolven CPU-mikroarkkitehtuurin("Sunny Cove") sisältävää prosessoria , jonka pitäisi tulla ulos loppuvuodesta. Ja sen perusteella, mitä siitä on kerrottu, kyse on selvästi zen2sta järeämmästä arkkitehtuurista
(mm. tallennusyksiköiden määrä tuplattu kahteen).

Intel's Architecture Day 2018: The Future of Core, Intel GPUs, 10nm, and Hybrid x86

Noista yksiköiden määrästä en vetäisi mitään johtopäätöksiä. Zeninhän piti olla monen (osa jopa asiantuntevia) mielestä sukka koska vain 2 AGU:a.

Almost right

Edit: Meinaisi unohtua, Haswellinkin piti olla supernopea koska 4 ALU:a.

 

[hkultala]

Noista yksiköiden määrästä en vetäisi mitään johtopäätöksiä. Zeninhän piti olla monen (osa jopa asiantuntevia) mielestä sukka koska vain 2 AGU:a.

Almost right

Ensinnäkin, käytin sanaa järeämpi, en nopeampi.

Se, että yksiköitä on enemmän tarkoittaa sitä, että se on nimenomaan järeämpi, riippumatta siitä, kuinka nopea se lopulta on.


Toisekseen: Sunny Coven on suunnitellut firma, joka on suunnitellut tämän hetken nopeimman x86-mikroarkkitehtuurin ja tietää siitä kaiken. Intelillä ei olisi mitään järkeä laittaa sinne toista tallennusyksikköä, ellei Intel olisi omissa simulaatioissaan todennut siitä olevan selvästi hyötyä. Sen verran paljon se nimittäin monimutkaistaa prosessorin toteutusta (store-puskurit ja store->load forwarding jne menee aika paljon monimutkaisemmiksi ja L1-kakkuun tarvitaan lisää väyliä/portteja)

 

[Threadripper]

Ensinnäkin, käytin sanaa järeämpi, en nopeampi.

Se, että yksiköitä on enemmän tarkoittaa sitä, että se on nimenomaan järeämpi, riippumatta siitä, kuinka nopea se lopulta on.

Kappas joo, oikeassa olet.

Toisekseen: Sunny Coven on suunnitellut firma, joka on suunnitellut tämän hetken nopeimman x86-mikroarkkitehtuurin ja tietää siitä kaiken. Intelillä ei olisi mitään järkeä laittaa sinne toista tallennusyksikköä, ellei Intel olisi omissa simulaatioissaan todennut siitä olevan selvästi hyötyä. Sen verran paljon se nimittäin monimutkaistaa prosessorin toteutusta (store-puskurit ja store->load forwarding jne menee aika paljon monimutkaisemmiksi ja L1-kakkuun tarvitaan lisää väyliä/portteja)

Intel ja selvä hyöty ovat kaksi asiaa joilla ei useinkaan ole mitään tekemistä keskenään. Intelin kokoisen firmalla jolla rahaa piisaa ei tarvitse pahemmin hyötyjä miettiä. Intel voi tehdä koska se haluaa tehdä. Jos tuolla muutoksella ja L1 välimuistin kasvatuksella sun muiila parannuksilla saadaan edes pari prosenttia lisää hyötyä, mikäs siinä. Ei sillä merkittävää parannusta tarvitse saada koska Intelillä on varaa hassata iso määrä rahaa pieneenkin parannukseen.

Työpöytäprosessorien puolella puhutaan firmasta joka iskee lähes puolet prosessorin pinta-alasta vievän integroidun näytönohjaimen myös malleihin joissa sillä ei juuri mitään tee (kalliit kellotusprosessorit). Eikä myöskään tuoda markkinoille malleja jotka olisivat vastaavia ilman integroitua näytönohjainta. Tuossa menee prosessoreita hukkaan (näyttis ei toimi = roskiin) ja piitilaa kuluu melkoinen määrä turhaan koska useimmat kellotusprosessorien ostajat eivät näe mitään eroa siinä onko näytönohjain vai ei. Mikä järki tuossa on? Ei siinä varsinaisesti olekaan järkeä. Senhän Intel itse osoitti tuomalla Coffee Lake F:t myyntiin, kun oli pakko kapasiteetin loppuessa niin tehdä. Intelin nyt vaan ei tarvitse piitata siitä onko asiassa järkeä vai ei. Se voi tehdä kuten haluaa koska se voi tehdä sen ja rahaa piisaa tehdä se. Näitä esimerkkejä riittäisi muitakin, tuossa yksi parhaasta päästä.

Ja juuri tuon takia en menisi "koska se on siellä, siitä on oikeasti hyötyä" -mentaliteetilla. Katsotaan mitä tulee kun tulee ulos. Valmistustekniikkakin on vielä osin kysymysmerkki.

 

[Hmoilane]

Semmonen kysymys että mitä prossua kannattais lähteä ostamaan kun pelaan 1440p resoluutiolla ja mulla on 2 näytön combo ja tuntuu että meikäläisen i5 7600k joka on kellotettu 4.8Ghz jää hippasen mopoksi. Näytönohjaimena toimii 1080 strix

 

[hkultala]

Semmonen kysymys että mitä prossua kannattais lähteä ostamaan kun pelaan 1440p resoluutiolla ja mulla on 2 näytön combo ja tuntuu että meikäläisen i5 7600k joka on kellotettu 4.8Ghz jää hippasen mopoksi. Näytönohjaimena toimii 1080 strix

Ei todellakaan mitään. Pullonkaula pelikäytössä todellakaan tuollaisella prosesorilla ole prosessorissa, eikä mikään muu prosessori nopeuttaisi niitä pelejä käytännössä yhtään.

Onko koneessa jotain ongelmia suorituskyvyn suhteen vai onko tuo "tuntuma että jää pikkusen mopoksi" täyttä kuvitelmaa joka perustuu vain siihen, että kun prossulla on jo pari vuotta ikää eikä se silloinkaan olttu nopein markkinoilla ollut prossu, ei se voi olla nopea?

 

[TheMeII]

Ei todellakaan mitään. Pullonkaula pelikäytössä todellakaan tuollaisella prosesorilla ole prosessorissa, eikä mikään muu prosessori nopeuttaisi niitä pelejä käytännössä yhtään.

Onko koneessa jotain ongelmia suorituskyvyn suhteen vai onko tuo "tuntuma että jää pikkusen mopoksi" täyttä kuvitelmaa joka perustuu vain siihen, että kun prossulla on jo pari vuotta ikää eikä se silloinkaan olttu nopein markkinoilla ollut prossu, ei se voi olla nopea?

Kyllähän se voipi muutamissa peleissä jo alkaa ahistaan. Bäfä 1 ajoi Haswell i5@4.2 pitkiä aikoja kaikki ytimet 100% BFV sitten toimii samalla raudalla paremmin mutta sekin kyykkää sillointällöin. Ja nämä oli täysin grafiikka-asetusriippumattomia jumeja. Samat tuli kaikki low ja 720p kans.

 

[hese_e]

Kyllähän se voipi muutamissa peleissä jo alkaa ahistaan. Bäfä 1 ajoi Haswell i5@4.2 pitkiä aikoja kaikki ytimet 100% BFV sitten toimii samalla raudalla paremmin mutta sekin kyykkää sillointällöin. Ja nämä oli täysin grafiikka-asetusriippumattomia jumeja. Samat tuli kaikki low ja 720p kans.

Myös Division 2 kyykkäsi saksalaisten testissä i3 8100:lla ja kaatuli, toisin kuin useamman coren prosut. Siinä ja BF:ssä on kyllä yhteistä tuo moninpeli joka vaikuttaa suosivan lisäcoreja. Eli sanosin kutalan olevan noin 95% oikeassa. Muutama uusi peli on liikaa tuolle i5:lle, mutta ne on yhä poikkeuksia.

Ei muuta kuin afterburnerin monitorointi overlay päälle ja ne pelit pyörimään, jotka epäilyttää. Jos prosun kuorma on tapissa, mutta gpu:n ei niin prosun vaihdosta on hyötyä. Muuten päivitys auttaa vain ostohousujen tuottamaan ahdistukseen.

 

[hkultala]

Kyllähän se voipi muutamissa peleissä jo alkaa ahistaan. Bäfä 1 ajoi Haswell i5@4.2 pitkiä aikoja kaikki ytimet 100% BFV sitten toimii samalla raudalla paremmin mutta sekin kyykkää sillointällöin. Ja nämä oli täysin grafiikka-asetusriippumattomia jumeja. Samat tuli kaikki low ja 720p kans.

Viidellä riviä C-/OpenMP-koodia saa ohjelman, joka vetää kaikki koneen ytimet/rautasäikeet 100% kuormitukselle. (eikä tämä viiden rivin ohjelma tee mitään hyödyllistä).

Neljässä 4.8 GHz ytimessä riittää oikein hyvin pughti pyörittää BFää reippaasti yli 100 FPSllä.

BF1n "kyykkäily" on ongelma, joka johtuu aivan muusta kuin CPU-tehon puutteesta. Yleensä verkkolagi, voi olla myös levy-IO tai tekstuurien siirtäminen GPUlle.

(Ja 4.8 GHZ kellotaajuudella pyörivä kaby lake myös >20% nopeampi kuin 4.2 GHz taajuudella pyörivä haswell.)

 

[Fenotype]

Semmonen kysymys että mitä prossua kannattais lähteä ostamaan kun pelaan 1440p resoluutiolla ja mulla on 2 näytön combo ja tuntuu että meikäläisen i5 7600k joka on kellotettu 4.8Ghz jää hippasen mopoksi. Näytönohjaimena toimii 1080 strix

Ehkä jos halvalla 40€ saisi jostain hyperthred porsessorin i7 7700k niin voisi olla helppo päivitys. Itse varmaan kokeilisin prossu päivitystä ekaks jos rahuli olisi tiukassa.
Videolla ashes of singularity i5 7600k 28fps vs i7 44fps.
Ja crysiksessä i5 7600k porsessorilla menee välillä putoaa noi frametimet 25ms kohdille sekä jossain kohdissa fps junnaa 44-48fps jonkin aikaa. Ehkä tuon vuoksi voi tuntua että välillä junnaa, nettilagi/kiintolevy jne. voi myös aiheuttaa ajoittaisia junnaamisia.
Kun taas videossa i7 7700k fps junnaa vähintään 80-88fps 5-15ms.





Sääntöjen mukaan pitää kertoa mitä youtube video pitää sisällään. (tuntuu että sokeitako näkörajoittunuttako varten pitää kertoa, että näkörajoittunutkin pääsee "mukaan katsomaan videota" kun tekst to speech lukee mitä video pitää sisällään.) Mutta IO-Tech taitaa olla edelläkävijänäkin tässäkin säännössä, mikä on oikeastaan hyvä asia. hmm.

Linkissä on 15.1.2017 julkaistu Digital Foundryn youtube video jossa Digital Foundryn Director Lichard Readbetter puhuu samalla kun eri pelivideoiden pelikuva ja prosessorien kello ja muistitaajuudet sekä fps ja frametime ms tiedot näkyvät reaaliaikaisena viivapiirtona, hän testaa suuren määrän eri porsessoreita ja juuri nyt on meneillään i5 7600k vastaan i7 7700k jotka ovat lähes samoja porsessoreita, ainoalla muutamilla eroilla että ihme 5 porsessorissa ei ole höpöthreadingia ja ihme 5 porsessorissa on vähemmän cache muistia.

Ensin testit on suoritettu oletus kellotaajuuksilla jonka jälkeen testit on tehty uudestaan, mutta molemmat porsessorit on ylikelloitettu 4.8GHz taajuudelle.

GPU bottleneck on yritetty saada pois ylikellottamalla Titan X Paska 1080p resoluutiolla.
Digital Foundryn Director Lichard Readbetterin mukaan on selvästi nähtävissä jossa hyperthreading ja onboard cache indeed vaikuttavat ms ja fps tuloksiin.


Videon alapuolella kuvauksessa on linkkejä joista hiirellä klikkaamalla voi valita mieleisensä kohdan videossa jossa on mikäkin peli testi meneillään.

For full details of our test equipment, check out the Eurogamer review of the Core i7 7700K: http://www.eurogamer.net/articles/dig...

Games Tested:
00:02 - Ashes of the Singularity, Extreme, 0x MSAA, CPU Focused
01:37 - The Division, Ultra, SMAA
03:13 - The Witcher 3, Ultra, No Hairworks
04:16 - Rise of the Tomb Raider, DX12, Very High, SMAA
05:00 - Far Cry Primal, Ultra, SMAA
05:41 - Assassin's Creed Unity, Ultra High, FXAA
06:54 - Crysis 3, Very High, SMAA T2x

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[selbi]

4c/4t oli jo 6 vuotta sitten totaalinen pullonkaula Crysis3:n ruohokentissä.


3570k -> 8700k päivitys nosti fps:n ~35 -> 110.

 

[Hmoilane]

4c/4t oli jo 6 vuotta sitten totaalinen pullonkaula Crysis3:n ruohokentissä.


3570k -> 8700k päivitys nosti fps:n ~35 -> 110.

tuota intelin 9000 sarjaa oon silmäilly että hommaisko i5 vai suoraan vaan sen i7

 

[Alensia]

tuota intelin 9000 sarjaa oon silmäilly että hommaisko i5 vai suoraan vaan sen i7

Riippuu budjetista, muista osista ja käyttötarkoituksesta. Itse olin jo "päättänyt" että hankin 9600K:n uutta konetta joulun alla kasaillessa, ja varmasti olisin sillä pärjännytkin, mutta 9700K sattui tarjouksesta 408€ hintaan tarttumaan niin ei tarvinnut paljon arpoa. Olisihan se häirinnyt kun aiemmin ollut i7:kaa ja nyt olisi joutunut tyytymään "vain" i5:een

 

[JuSiZ]

tuota intelin 9000 sarjaa oon silmäilly että hommaisko i5 vai suoraan vaan sen i7

Sama se laittaa i9 suoraa

 

[Hmoilane]

Riippuu budjetista, muista osista ja käyttötarkoituksesta. Itse olin jo "päättänyt" että hankin 9600K:n uutta konetta joulun alla kasaillessa, ja varmasti olisin sillä pärjännytkin, mutta 9700K sattui tarjouksesta 408€ hintaan tarttumaan niin ei tarvinnut paljon arpoa. Olisihan se häirinnyt kun aiemmin ollut i7:kaa ja nyt olisi joutunut tyytymään "vain" i5:een

no käyttötarkotus olis pääosin pelailu ja sen striimaus ja uskomaton multitasking budjetti ei sinänsä oo ongelma mut toisaalta en halua maksaa niin sanotusti ''turhasta'' . voiko näissä hommissa edes maksaa turhasta?

 

[Fenotype]

tuota intelin 9000 sarjaa oon silmäilly että hommaisko i5 vai suoraan vaan sen i7

i7 ssä ei ole hyperthreadingia, Niinkuin @JuSiZ sanoi i9 suoraan. Tai kesällä hommaat Ryzen 3xxx.

 

[Jooga]

Poistettu. Sama asia sanottu moneen kertaan ja uudemmat viestit eivät näkyneet ensin.

 

[Vapaaherra]

Jos nuo yläpään 16c/32t ja erityisesti kellot pitää huhuissa yhtään paikkansa, niin ainakin hyötykäyttäjien kannattaa ehdottomasti odotella kesään ennen hankintapäätöksiä

 

[Alensia]

Vähän skeptinen olen tuohon taulukkoon, mutta tuo 3600x reilun 200€ hintaluokkaan, niin voidaan alkaa haistella Intelin punttia roiskeiden varalta.

 

[draco76]

Kesään nyt ainakin jaksaa odotella. Kyse on vain siitä jaksaako odotella tietoja Ice Lakesta. Ryzeneistä 3700X kiinnostaa erikoisesti. Itsellä intelin i4790K eikä vielä ole oikein löytynyt sellaista että olisi enemmän hyötyä päivittää. Sitä ennen oli intelin Q6600 jolla silläkin pärjäsi pitkään. Sitä ennen taas taisi olla AMD, nyt voi olla taas AMD:n vuoro.

 

[svk]

Eniten harmittaa, että APU prosessoreiden single thread suorituskykylisä jää näihin nykyisiin nähden olemattomaksi. Tosin saattaa toi 2400G vaihtua silti, jos grafiikkapuoli yllättää

 

[Vapaaherra]

Kesään nyt ainakin jaksaa odotella. Kyse on vain siitä jaksaako odotella tietoja Ice Lakesta. Ryzeneistä 3700X kiinnostaa erikoisesti. Itsellä intelin i4790K eikä vielä ole oikein löytynyt sellaista että olisi enemmän hyötyä päivittää. Sitä ennen oli intelin Q6600 jolla silläkin pärjäsi pitkään. Sitä ennen taas taisi olla AMD, nyt voi olla taas AMD:n vuoro.

Se on kyllä tosiaan järkevää katsoa sitä todellista tarvetta sille vaihdolle. Itsekin sinnittelin 2500K:lla 8 vuotta ja nyt vasta vaihtamassa, kun tässä vuodenvaihteen jälkeen alkanut tarvita oikeasti lisää sitä tehoa. Kun on hyötykäytössä, niin jollain 2500K->9900K vaihdolla on jo merkitystä. Maksaa investoinnin aika nopeesti takaisin tuommonen ero voimassa. Tosin nyttemmin alkanut näyttää vielä siltä, että pelkkä työaseman päivitys ei enää riitä, vaan pitää ehkä alkaa suunnitella ihan kunnon gridiä. Alkaa nimittäin olla jo HPC-tarpeita näissä hommissani.

btw. Olen sellaisessa käsityksessä, että Ice Lakea saapi desktoppeihin vasta josku 2020 paikkeilla, että sinne on jo pitkä aika odotella (korjatkaa jos olen aivan hakoteillä).

 

[draco76]

Se on kyllä tosiaan järkevää katsoa sitä todellista tarvetta sille vaihdolle. Itsekin sinnittelin 2500K:lla 8 vuotta ja nyt vasta vaihtamassa, kun tässä vuodenvaihteen jälkeen alkanut tarvita oikeasti lisää sitä tehoa. Kun on hyötykäytössä, niin jollain 2500K->9900K vaihdolla on jo merkitystä. Maksaa investoinnin aika nopeesti takaisin tuommonen ero voimassa. Tosin nyttemmin alkanut näyttää vielä siltä, että pelkkä työaseman päivitys ei enää riitä, vaan pitää ehkä alkaa suunnitella ihan kunnon gridiä. Alkaa nimittäin olla jo HPC-tarpeita näissä hommissani.

btw. Olen sellaisessa käsityksessä, että Ice Lakea saapi desktoppeihin vasta josku 2020 paikkeilla, että sinne on jo pitkä aika odotella (korjatkaa jos olen aivan hakoteillä).

Totta, jouluksi ehkä kannettaviin. Eli pitkä aika odotella. Riippuu ihan siitä pärjäkö vanhalla tuonne vai ei.

 

[459]

Eniten harmittaa, että APU prosessoreiden single thread suorituskykylisä jää näihin nykyisiin nähden olemattomaksi. Tosin saattaa toi 2400G vaihtua silti, jos grafiikkapuoli yllättää

Itseäni kiinnostaa kehitys lähinnä näyttiksen osalta. Irtoaako ilman volttien nostamista lisää kelloja ja onko ylikellotuksen kellotaajuushole 1300-1500 MHz välimaastosta hävinnyt. Pelikäytössä integroidulla GPU:lla kun se CPU ei ole kuitenkaan pullonkaulana. Jos muistien kulku paranee yhtään niin siitäkin olisi apua.

Uskon, että itse prossu voisi kulkea about saman verran kuin Pinnaclet.

 

[hkultala]

Jos nuo yläpään 16c/32t ja erityisesti kellot pitää huhuissa yhtään paikkansa, niin ainakin hyötykäyttäjien kannattaa ehdottomasti odotella kesään ennen hankintapäätöksiä

Voidaan aika suurella varmuudella sanoa feikiksi sen takia, että aika monta 3000-sarjan APUa on jo julkaistu ja aika paljon pienemmillä spekseillä.

3500U on 4 ydintä, 8 säiettä, 3300U on 4 ydintä, 4 säiettä.

3000-sarjan APUt perustuvat vielä zen1een, vasta 4000-sarjan APUt tulevat olemaan zen2sta.


Ja tuo taulukko ei todellakaan ole peräisin mistään sijoittajainforsta, vaikka joku site sellaista väittikin. Se sijoittajainfo-pdf on tässä:

http://ir.amd.com/static-files/37baf84d-71dd-4f71-b55a-db863b905547


Joku typerä toimittaja oli vaan samassa jutussa ensin puhunut siitä mitä sijotitajainfossa sanottiin, ja sen jutun perään ängennty tuon ihan muualta kopioidun feikkispeksitaulukon.

 

[Vapaaherra]

Voidaan aika suurella varmuudella sanoa feikiksi sen takia, että aika monta 3000-sarjan APUa on jo julkaistu ja aika paljon pienemmillä spekseillä.

3500U on 4 ydintä, 8 säiettä, 3300U on 4 ydintä, 4 säiettä.

3000-sarjan APUt perustuvat vielä zen1een, vasta 4000-sarjan APUt tulevat olemaan zen2sta.

Niin siis olen elänyt siinä käsityksessä, että ne 3000-sarjalaiset mitkä julkaistiin CES 2019:ssä oli Mobiilisovelluksiin ja perustuvat tosiaan 12nm Zen+ Picassoon, mutta kyllä ne nyt kesällä julkaistavat Matisset AM4-desktop kannalla pitäisi olla ihan puhdasta Zen2-osastoa.

Toinen juttu sitten onkin, jos nyt kesällä ei vielä näitä desktop 3000-sarjalaisia julkaistaisikaan...

Ei tässä pitkään mene, niin nähdään miten feikkiä tuo aiemmin postaamani luettelo sitten tulee olemaan. Huhuksihan sen luokittelinkin

ps. Jonkin verran tullut pyörittyä pöydän molemmilla puolilla, että tuollaiset sijoittajaesitykset on aina vähän yläkanttiin ja syystäkin

 

[Threadripper]

Jos nuo yläpään 16c/32t ja erityisesti kellot pitää huhuissa yhtään paikkansa, niin ainakin hyötykäyttäjien kannattaa ehdottomasti odotella kesään ennen hankintapäätöksiä

Niin siis olen elänyt siinä käsityksessä, että ne 3000-sarjalaiset mitkä julkaistiin CES 2019:ssä oli Mobiilisovelluksiin ja perustuvat tosiaan 12nm Zen+ Picassoon, mutta kyllä ne nyt kesällä julkaistavat Matisset AM4-desktop kannalla pitäisi olla ihan puhdasta Zen2-osastoa.

Toinen juttu sitten onkin, jos nyt kesällä ei vielä näitä desktop 3000-sarjalaisia julkaistaisikaan...

Ei tässä pitkään mene, niin nähdään miten feikkiä tuo aiemmin postaamani luettelo sitten tulee olemaan. Huhuksihan sen luokittelinkin

ps. Jonkin verran tullut pyörittyä pöydän molemmilla puolilla, että tuollaiset sijoittajaesitykset on aina vähän yläkanttiin ja syystäkin

Taulukkohan on 99,9% varmuudella roskaa. AMD ilmaisi selvästi ettei mitään G-mallia ole tulossa Matisse-chipleteillä koskaan. Siksi ei myöskään ole tulossa 8-ytimistä Zen2:ta G-versiona, paitsi ehkä joskus paljon myöhemmin.

 

[Vapaaherra]

Taulukkohan on 99,9% varmuudella roskaa. AMD ilmaisi selvästi ettei mitään G-mallia ole tulossa Matisse-chipleteillä koskaan. Siksi ei myöskään ole tulossa 8-ytimistä Zen2:ta G-versiona, paitsi ehkä joskus paljon myöhemmin.

Niin siis G-muutokset myöhemmin eivät välttämättä pois sulje X-osastoa. Huhut on aina huhuja, mutta kun hyvin sattuu, niin ei savua ilman tulta.

Eihän näitä oikeasti tiedä kun NDA-porukka ja siltikin voivat hioa asioita uudelleen vielä ihan julkistuksen kynnykselläkin.

Will see. Toivotaan nyt kuitenkin, että tulis jotain superia ulos, niin saadaan vähän pöhinää kenttään.

 

[Threadripper]

Niin siis G-muutokset myöhemmin eivät välttämättä pois sulje X-osastoa. Huhut on aina huhuja, mutta kun hyvin sattuu, niin ei savua ilman tulta.

Eihän näitä oikeasti tiedä kun NDA-porukka ja siltikin voivat hioa asioita uudelleen vielä ihan julkistuksen kynnykselläkin.

Will see. Toivotaan nyt kuitenkin, että tulis jotain superia ulos, niin saadaan vähän pöhinää kenttään.

Kyllä tuollaiset taulukot käsitellään kokonaisuutena. Uskottavuus menee heti jos siellä on puhdasta puppua mukana.

 

[Piha_Valo_Sarja]

Xeon Platinum 9282: 56C/112T, 2.6GHz to 3.8GHz, 77MB cache, 400W TDP

Rupeaa olemaan watit kohdillaa.

 

[sushukka]

Xeon Platinum 9282: 56C/112T, 2.6GHz to 3.8GHz, 77MB cache, 400W TDP

Rupeaa olemaan watit kohdillaa.

Juu, AMD alkaa ilmeisesti painaa päälle aika kovaa. Melkoinen viritys, mutta nyt on sitten säikeitä käytössä. Näköjään pari piiriä tuolla sisällä eli ovatko nyt lätkäisseet paniikissa pari edellisen sukupolven prossua yhteen pakettiin? Alkaako Intel seurata myös AMD:n Epycin tapaista MCM-polkua? Intel myös ilmoittanut että tuo isompi malli vaatii vesijäähdytyksen.

 

[JiiPee]

Juu, AMD alkaa ilmeisesti painaa päälle aika kovaa. Melkoinen viritys, mutta nyt on sitten säikeitä käytössä. Näköjään pari piiriä tuolla sisällä eli ovatko nyt lätkäisseet paniikissa pari edellisen sukupolven prossua yhteen pakettiin? Alkaako Intel seurata myös AMD:n Epycin tapaista MCM-polkua? Intel myös ilmoittanut että tuo isompi malli vaatii vesijäähdytyksen.

Kyllä se on liimattu kasaan parista 28-coren kiveksestä. Toivottavasti AMD muistaa jossain yhteydessä hiukan piikitellä tästä liimailusta.