Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[Muumi75]

Totaalisen offtopikkia:

4-5k/Kk niin tuossa jää muutama touhu tonni KK kohden.

Onkohan kaikki kuulleet progressiivisesta verotuksesta? Onkohan kaikille selvää että Kela ei maksa asumista ja kaikkea muuta mukavaa (sähkölaskut, jne) jos ansiotulot on 4-5k/kk (äiti voi toki maksaa)?
Onko selvää että päiväkotimaksut ja kaikki muutkin pakolliset maksut ovat maksimit?

 

[draco76]

Totaalisen offtopikkia:


Onkohan kaikki kuulleet progressiivisesta verotuksesta? Onkohan kaikille selvää että Kela ei maksa asumista ja kaikkea muuta mukavaa (sähkölaskut, jne) jos ansiotulot on 4-5k/kk (äiti voi toki maksaa)?
Onko selvää että päiväkotimaksut ja kaikki muutkin pakolliset maksut ovat maksimit?

Tuo summa riippuu onko lapsia. Mutta joka tapauksessa tuolla summalla elää mukavasti vaikkei muutamaa tonnia kuussa jäisi yli.

 

[vemkki]

Jos Geekbenchin Ice Lake tulokset korreloivat mitenkään reaalimaailman kanssa, niin Sunny Coven IPC parannukset voi olla yllättävänkin brutaaleja.

http://browser.geekbench.com/v4/cpu/11585297

Prosessorin maksimikellotaajuus testin aikana 2287MHz, keskitaajuus 2143MHz.

Eri asia sitten on se, että mille kellotaajuuksille se yltää ja tuleeko se muillekin kuin läppäreille vielä tänä vuonna.

 

[Deleted member 4604]

Eri asia sitten on se, että mille kellotaajuuksille se yltää ja tuleeko se muillekin kuin läppäreille vielä tänä vuonna.

Työpöydälle saapuminen varmasti riippuu melko puhtaasti aikataulusta, jolla Intel saa nuo nopeammat 10nm variantit (HP ja UHP) kuntoon.
Mobiiliosat oletettavasti on HD variantilla.

 

[Jooga]

Hädin ja tuskin riittää kaikkeen pakolliseen tuollainen raha saatikka että voisi sanoa olevansa varakas. 4-5k/Kk niin tuossa jää muutama touhu tonni KK kohden.

OT: Ei todellakaan riitä 4-5k/kk:sta muutamaa touhutonnia käteen. Käteen tuosta jää jotain kolmen tonnin pintaan, mistä pelkkä asunto sivaltaa helposti yli tonnin pois. Tavallisen elämisen jälkeen käteen jää touhurahaa ehkä 500-1000€ kuussa, ja tämä käytännössä ilman perheen elättämistä.

 

[Lepakomäyrä]

OT: Ei todellakaan riitä 4-5k/kk:sta muutamaa touhutonnia käteen. Käteen tuosta jää jotain kolmen tonnin pintaan, mistä pelkkä asunto sivaltaa helposti yli tonnin pois. Tavallisen elämisen jälkeen käteen jää touhurahaa ehkä 500-1000€ kuussa, ja tämä käytännössä ilman perheen elättämistä.

Asunto sivaltaa 0e, auto 0e koska ei velkaa.com ja kaikki mitä ostetaan niin ostetaan ilman velkaa.com

Voit puhua toki omastapuolestasi mutta et kaikkien puolesta.

 

[hkultala]

[offtopic]

Asunto sivaltaa 0e, auto 0e koska ei velkaa.com ja kaikki mitä ostetaan niin ostetaan ilman velkaa.com.

Voit puhua toki omastapuolestasi mutta et kaikkien puolesta.

Autossa maksaa ajoneuvovero ja vakuutus aina.

Ja asuminen maksaa vaikka ei olisi velkaa, esim. joku kombinaatio seuraavista: Vuokra, Yhtiövastike, Lämmitys, Tontinvuokra, oman talon kunnossapitokustannukset.


Näitä ilman selviää lähinnä jos on 17v pappabetalar mutta sitten ei ole niitä palkkatulojakaan.

[/offtopic]

 

[Lepakomäyrä]

Autossa maksaa ajoneuvovero ja vakuutus aina.

Ja asuminen maksaa vaikka ei olisi velkaa, esim. joku kombinaatio seuraavista: Vuokra, Yhtiövastike, Tontinvuokra, oman talon kunnossapitokustannukset

Vero+vakuutus on reippaasti vähemmän kuin mitä kyseisen auton mahd.KK maksu olisi(eli n.1100/kk) kun on oma niin kulut on matalat.
Eli tiedän kyllä omat menoni ja tuloni niihin ei tarvitse puuttua.

Tiedän myös mitä asuminen maksaa vuodessa itselleni ja toisten kuluja en ala edes arvuuttelemaan.

 

[draco76]

Asunto sivaltaa 0e, auto 0e koska ei velkaa.com ja kaikki mitä ostetaan niin ostetaan ilman velkaa.com

Voit puhua toki omastapuolestasi mutta et kaikkien puolesta.

Jo 1000 palkasta voi jäädä tonneja säästöön kun laskee osinkotulot mukaan. Pelkästään se riittää että on perinyt talon ja kunnolla metsää. Toisaalta sen tietokoneenkin voi ostaa käyttämättä palkkatuloja. Tuossa kuitenkin puhuttiin ilmeisesti tilanteesta jossa omaisuutta ei ole.

On monia joilla ei jää 5000 euron palkasta tietokoneeseen yhtään, on vaikka kallis lentoharrastus tai jotain muuta. Jätetään nuo kuitenkin

 

[JiiPee]

Mitähän nyt tarkoitat "vuosiin"? tai "saanut" ?

1) Skylake (3.5 vuotta sitten) paransi kyllä IPCtä selvästi Haswelliin verrattuna.
2) Workloadeilla, jotka hyötyvät yli 8 megan välimuisteista, Coffee Lake on parantanut IPCtä Skylakeen nähden suuremman välimuistinsa ansiosta
3) Skylake-SP vaikka ei paranna IPCtä niin vähentää selvästi samaan laskentaan tarvittavien käskyjen määrää.

Ja tänä vuonna on tulossa Sunny Cove jossa yritetään parantaa nimenomaan IPCtä(mitään muuta sen julkistetut tulossa olevat muutokset eivät selitä). Ihan luonnollista, että IPC ei ole parantunut (paljoa) kun mikroarkkitehtuuri on muutaman vuoden pysynyt samana. ja Silti sekä yhden että monen säikeen suorituskyky on parantunut huomattavasti.

Erikoinen logiikka tässä on sinulla joka valitsemalla sopivan kapean omaan agendaasi sopivan aikaikkunan yrität perustella asiaa jonka nimenomaan hiukan laajemman aikaikkunan tarkastelu osoittaa selvästi vääräksi.

The Intel 6th Gen Skylake Review: Core i7-6700K and i5-6600K Tested

Haswell to Skylake (DDR3): Average ~5.7% Up.

Se siitä merkittävästä parannuksesta. Viimeisin merkittävä IPC boosti intteliltä on tullut Ivy -> Haswell jolloin parannusta tuli yli 10 pinnaa. Kun mennään yli kymmenen pinnan niin se on minun mittareissa jo ihan merkittävä parannus.

 

[Deleted member 4604]

The Intel 6th Gen Skylake Review: Core i7-6700K and i5-6600K Tested

Haswell to Skylake (DDR3): Average ~5.7% Up.

Se siitä merkittävästä parannuksesta. Viimeisin merkittävä IPC boosti intteliltä on tullut Ivy -> Haswell jolloin parannusta tuli yli 10 pinnaa. Kun mennään yli kymmenen pinnan niin se on minun mittareissa jo ihan merkittävä parannus.

Kaby Lake oli omien testien mukaan keskimäärin (26 eri kuormaa) ~17% nopeampi kuin Haswell, samalla kellolla.

Ryzen: Strictly technical

 

[Taneli-]

Jos nyt katselee niin Intel on kyllä parantanut prosessoreitaan. Kun 7700K oli 4-ydin/8-säie => 8700K oli 6-ydin/12-säie ja 9700K oli vihdoin se 8-ydin/16-säie (hups, tuo olikin jokin väliinputoaja malli, eli pelkkä 8-ydin, piti laittaman 9900K). Huhuissa siintää jopa 10-ydin/20-säie prosessori.

Tosin uskallan väittää että syynä noihin parannuksiin oli AMD:n uudet tarpeeksi kilpailukykyiset julkaisut varsinkin 1700, 1700X ja 1800 prosessorit mitkä tuplasivat (7700K verrattuna) ytimien ja säikeiden määrän. Tuota ennen ei Intelillä ollut mitään kiirettä lisätä ytimien määrää kuluttajahintaisten prosessorien puolella.

 

[vemkki]

Jos nyt katselee niin Intel on kyllä parantanut prosessoreitaan. Kun 7700K oli 4-ydin/8-säie => 8700K oli 6-ydin/12-säie ja 9700K oli vihdoin se 8-ydin/16-säie (hups, tuo olikin jokin väliinputoaja malli, eli pelkkä 8-ydin, piti laittaman 9900K). Huhuissa siintää jopa 10-ydin/20-säie prosessori.

Tosin uskallan väittää että syynä noihin parannuksiin oli AMD:n uudet tarpeeksi kilpailukykyiset julkaisut varsinkin 1700, 1700X ja 1800 prosessorit mitkä tuplasivat (7700K verrattuna) ytimien ja säikeiden määrän. Tuota ennen ei Intelillä ollut mitään kiirettä lisätä ytimien määrää kuluttajahintaisten prosessorien puolella.

Kyllä Inteliltä olisi tullut ilmeisesti Coffee Lake 6 ytimellä joka tapauksessa, mutta luultavasti hiukan myöhemmin kuin mitä nyt tuli. 8-ytimisen mallin kohtalosta sen sijaan on vaikeampi sanoa. Toisaalta Intelin pitää joka tapauksessa tuoda tasaiseen tahtiin parempia malleja myyntiin, jotta ihmiset innostuvat päivittämään.

 

[vemkki]

Intel Desktop & Mobility CPU Roadmap Leaks Out, No 10nm CPU Till 2022
Pahasti näyttää siltä, että pitää ostaa seuraavaksi Ryzen. Intelilta tulossa 10 nm desktop-puolelle vasta ehkä 2022.

 

[svk]

Tämäpäs hyvä tieto kilpailun kannalta kahdella tavalla, mitään oikeesti uutta ei tule haastamaan ryzeneita, vaan tuodaan vain uus isompi kiuaskivi nykyisten jatkoksi ja kapasiteettiongelmat ei heti pääse loppumaan, kun ei kovin suurta siirtoa uuteen prosessiin ole tulossa.

 

[Deleted member 4604]

Vähän vaikea uskoa, että Inteliltä ei tulisi Q4 2018 ja Q2 2020 välillä mitään uutta työpöydälle.
Varsinkin kun 10C/20T CFL-S / CML-S on ollut Intelin softapaketeissa tuettuna kohta 6kk.

 

[Baldrick]

Koomista tässä on lähinnä se, että joillakin tuntuu olevan suorastaan ideologinen pakko vastustaa 60 Hz:n yli menevää pelaamista, aivan kuin se olisi itseltä jotenkin pois. Tai kyllähän se onkin, jos fps-moninpelejä pelaa.

Kuka tässä on yli 60Hz:n pelaamista vastustanut? Onko argumentit niin vähissä sille 100-120 vs 144+fps, että pitää maalitolppa kaataa pois tieltä?

 

[JiiPee]

Kyllä taas kylvetetään Ryzenin toimesta kuninkaallista jopa jumalaiseksi ylistettyä Intelin maailman parasta pelikoneprossua.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Griffin]

Kyllä taas kylvetetään Ryzenin toimesta kuninkaallista jopa jumalaiseksi ylistettyä Intelin maailman parasta pelikoneprossua.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Integroituja GPUitako tussa testataan?

 

[hkultala]

Kyllä taas kylvetetään Ryzenin toimesta kuninkaallista jopa jumalaiseksi ylistettyä Intelin maailman parasta pelikoneprossua.

Ei tuossa verrata prosessoreita vaan integroituja näytönohjaimia.

 

[DarkkiFIN]

Integroituja GPUitako tussa testataan?

Niin mä ymmärsin. Herää vaan kysymys että mitä virkaa tolla testillä on?
Jos mulla olis prossuna 9900K,niin ei sitä kyllä sillä integroidulla näyttiksellä käytettäis hetkeäkään.

 

[Dodekaedri]

Integroituja GPUitako tussa testataan?

Niitä, ja kaiken lisäksi ei taida aina olla edes samat asetukset käytössä. Esimerkiksi kohdan 3:30 lähistöllä Assassin's Creed Odyssey -pelissä näkyy AMD:n puolella vähemmän sahalaitaisia reunoja. Intelin iGPU:lla ei siis ole käytetty antialiasointia, AMD:n kanssa luultavasti on. Ja tuossa pelissähän "low anti-aliasing" tarkoittaa käytännössä kuvan piirtämistä madalletulla tarkkuudella (katso linkin sivulta "temporal reconstruction"). Tästä syystä pelissä low AA voi tuottaa paremman päivitysnopeuden kuin AA off.

 

[JiiPee]

Ei tuossa verrata prosessoreita vaan integroituja näytönohjaimia.

Tää on Intel vs AMD virallinen nillitysketju joten postaukseni on täysin validi.

 

[JiiPee]

Intelin iGPU:lla ei siis ole käytetty antialiasointia, AMD:n kanssa luultavasti on.

Intelin tuhnu kaatui siinä testissä muutenkin niin ei olisi mikään ihme vaikka olisi alusta alkaen rendannu kaiken päin helvettiä.

 

[hkultala]

Tää on Intel vs AMD virallinen nillitysketju joten postaukseni on täysin validi.

Ei ollut, koska puhuit prosessoreista

Jos olisit postannut saman videon otsikoinnilla "intelin huippupiirin iGPU saa turpiin AMDn halpispiirin iGPUlta" se olisi ollut ihan asianmukainen ja järkevä postaus.

 

[draco76]

Tää on Intel vs AMD virallinen nillitysketju joten postaukseni on täysin validi.

AMD on hyvä kakkonen sekä cpu että gpu markkinoilla. Kukaan ei taida haastaa sen kakkosasemaa.

 

[Emeron]

Kyllä taas kylvetetään Ryzenin toimesta kuninkaallista jopa jumalaiseksi ylistettyä Intelin maailman parasta pelikoneprossua.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Vähän epätoivoista nillitystä, eikö muuta enään löydy?

 

[JiiPee]

Ei ollut, koska puhuit prosessoreista

Jos olisit postannut saman videon otsikoinnilla "intelin huippupiirin iGPU saa turpiin AMDn halpispiirin iGPUlta" se olisi ollut ihan asianmukainen ja järkevä postaus.

Puhe on tuotteista joissa sattuu olemaan myös iGPU. Se ei muu faktaa miksikään että AMD kylvettää tuossa testissä jumalaista Intteliä.
Molemmista voi rakentaa itselleen pelikonsolin ilman ylimääräistä grafiikkakiihdytintä. Toinen vaan suoriutuu tehtävästä huomattavan paljon paremmin.

 

[Emeron]

Puhe on tuotteista joissa sattuu olemaan myös iGPU. Se ei muu faktaa miksikään että AMD kylvettää tuossa testissä jumalaista Intteliä.
Molemmista voi rakentaa itselleen pelikonsolin ilman ylimääräistä grafiikkakiihdytintä. Toinen vaan suoriutuu tehtävästä huomattavan paljon paremmin.

Eli jos ostaa huippu prosessorit ja rahat loppuu eikä oo varaa ostaa näytönohjainta enään niin AMD voittaa, wuhuu

 

[vemkki]

Puhe on tuotteista joissa sattuu olemaan myös iGPU. Se ei muu faktaa miksikään että AMD kylvettää tuossa testissä jumalaista Intteliä.
Molemmista voi rakentaa itselleen pelikonsolin ilman ylimääräistä grafiikkakiihdytintä. Toinen vaan suoriutuu tehtävästä huomattavan paljon paremmin.

Tuo on vähän sama kuin että kahdelta pikajuoksijalta voidaan sahata toinen jalka irti, ja sitten kokeilla, että kumpi raahautuu nopeammin ilman apuvälineitä 100 metriä. Toki tuokin voi olla jonkun mielestä olla mielenkiintoista tietoa.

 

[Muumi75]

Eli jos ostaa huippu prosessorit ja rahat loppuu eikä oo varaa ostaa näytönohjainta enään niin AMD voittaa, wuhuu

Joo. Koska ainoa sallittu testihän on käyttää 2080ti:tä ja ajella 720p resolla CS:GO:ta. Tätähän voi tosin jatkaa loputtomiin. Esimerkiksi onko testiä kumpi CPU lentää pidemmälle heitettäessä kolmannen kerroksen parvekkeelta ja niin edelleen.

Tuo on vähän sama kuin että kahdelta pikajuoksijalta voidaan sahata toinen jalka irti, ja sitten kokeilla, että kumpi raahautuu nopeammin ilman apuvälineitä 100 metriä. Toki tuokin voi olla jonkun mielestä olla mielenkiintoista tietoa.

Kyllä tuostakin joku saa aikaan kannattavan vedonlyöntibusineksen.

Mutta mikä tärkeintä: materiaalia väittelyketjuun.

 

[JiiPee]

Eli jos ostaa huippu prosessorit ja rahat loppuu eikä oo varaa ostaa näytönohjainta enään niin AMD voittaa, wuhuu

Toisen prosessorin ostaessa voi toki ostella paljon muutakin ennen kuin ne rahat loppuu kesken. Periaatteessa tuon jumaluuden hinnalla kasaa tuon AMD:n prosessorin ympärille jo lähes koko koneen.

 

[Alensia]

Toisen prosessorin ostaessa voi toki ostella paljon muutakin ennen kuin ne rahat loppuu kesken. Periaatteessa tuon jumaluuden hinnalla kasaa tuon AMD:n prosessorin ympärille jo lähes koko koneen.

Kyllä, sitä on käsiteltytässä ja muissa ketjuissa moneen otteeseen ja pahimmatkin Intel-fanboyt ymmärtävät raakaa matematiikkaa. Noiden iGPU:iden vertailussa vaan ei ole yhtään mitään järkeä, kun missään realistisessa skenaariossa (peli)koneen vaihtoehdot eivät ole 2200G vs. 9900K, vielä vähemmän ilman erillistä näyttistä.

 

[jabbadap]

Toisen prosessorin ostaessa voi toki ostella paljon muutakin ennen kuin ne rahat loppuu kesken. Periaatteessa tuon jumaluuden hinnalla kasaa tuon AMD:n prosessorin ympärille jo lähes koko koneen.

Eli kyseessä on kaksi eri tuotetta kahdelle aivan erillaiselle käyttäjälle. Käyttö kohteet noille on kyllä niin paljon erillaiset etten edes näe järkeä koko vertailussa. 2200G/2400G ympärille kasatut koneet oikeastaan kilpailee joidenkin vanhojen käytettyjen toimistokoneiden kanssa, joita taitonetit yms. puljut on pullollaan. Etunahan noissa on tietenkin se päivitettävyys, mitä joillakin vanhoilla Sandy/ivy/haswell koneilla ei enää ole.

 

[hsalonen]

Intelin i7:t pitäneet arvonsa paremmin kuin minkään muun prosessori sarjan. Ja saman uskon tekevän kuluttaja i9:tkin.

Sandy/Ivy i7:sta saa 7-8 vuoden jälkeenkin vielä tuohta, toisin esim. tuon ikäisiä Amskun vehkeitä kukaan ilmaiseksikaan halua nurkkiinsa, saati jos edes ajattelee pelaavansa jotain muuta kuin pasianssia.

Tätä mietin itsekin. Ihan ryöstöhintoja ihmiset maksavat vanhasta raudasta.

En keksinyt muuta selitystä, kuin että ihmisillä on vanhoja emolevyjä, joissa he ajavat jotain i3/i5-prosessoreita ja sitten saavat päähänsä, että halvin päivitys on ostaa se i7.

 

[Taneli-]

Tätä mietin itsekin. Ihan ryöstöhintoja ihmiset maksavat vanhasta raudasta.

En keksinyt muuta selitystä, kuin että ihmisillä on vanhoja emolevyjä, joissa he ajavat jotain i3/i5-prosessoreita ja sitten saavat päähänsä, että halvin päivitys on ostaa se i7.

+ Markkinat reagoivat hitaasti. Täältäkin löytyy henkilöitä jotka oikeasti kertovat miten vielä 2023 4-ydin/8-säie 7700K olisi järkevä ostos eikä päivitystarvetta syntyisi (ainakaan sitä ennen). Kun joku tuollaista lukee helposti syntyy käsitys "no, jos 2600K jää vain sen ~20% tehoiltaan niin miksi en ostaisi sellaista ja se riittää hyvin 2023 vuoteen koska asiasta tietoiset henkilöt niin ovat kertoneet".

Jos päivitys maksaa "vain" sen 80-100€ (esim. ostaa käytetyn 2600K tai 2700K prosessorin) osa saattaa sen tehdä. Sitten nähdään miten välistä on noin 30€ myynnissä 2500K prosessoreita kun niistä ei tahdo enää päästä eroon (ellei myy samalla myös emolevyä ja ehkä muisteja halpaan pakettihintaan).

 

[Zetteri]

+ Markkinat reagoivat hitaasti. Täältäkin löytyy henkilöitä jotka oikeasti kertovat miten vielä 2023 4-ydin/8-säie 7700K olisi järkevä ostos eikä päivitystarvetta syntyisi (ainakaan sitä ennen). Kun joku tuollaista lukee helposti syntyy käsitys "no, jos 2600K jää vain sen ~20% tehoiltaan niin miksi en ostaisi sellaista ja se riittää hyvin 2023 vuoteen koska asiasta tietoiset henkilöt niin ovat kertoneet".

Jos päivitys maksaa "vain" sen 80-100€ (esim. ostaa käytetyn 2600K tai 2700K prosessorin) osa saattaa sen tehdä. Sitten nähdään miten välistä on noin 30€ myynnissä 2500K prosessoreita kun niistä ei tahdo enää päästä eroon (ellei myy samalla myös emolevyä ja ehkä muisteja halpaan pakettihintaan).

Se on kanssa että näillä LGA 1155 ja uudemmilla alustoilla ei ole saatavilla Xeoneita mitä voi kellotella. Jotka ajoivat i7 hinnat alas LGA1156, LGA1366 ja LGA2011 (x79) alustoilla.

Mutta Intel laittoi tuon reijän tukkoon ettei Xeoneita kellotella niin ainoiksi jäivät nuo kalliit i7:t.

Mutta tässä olen yrittänyt metsästää Skylake i3 ja i5:a testattavaksi niin jostain syystä maksavat ihan älyttömästi.
Kun miksi jostain Skylake Core i5:sta pitäis maksaa yli 100€ kun samaan rahaan saa uuden Core i3-8100 mikä on käytännössä sama prossu.

Toki non K malleja voi määrätyillä Z170 emoilla kellotella väylällä (mitä itse olisin tekemässä) , mutta sitä tuskin moni tietää joten se ei selitä miksi nuo maksavat noin paljon.
Sitten jostain K mallista kuten 6600K pitäis maksaa n. 160€... Sillä rahalla saa uuden Ryzen 5 2600:n joten ei mitään järkeä näissä hinnoissa.

Joten taitaa mulla jäädä testaamatta Skylaket vaikka tuossa ois niitä varten oottamassa Asus Maximus VIII Hero lankku.
Taidan vaan keskittyä Ryzeneihin näistä uudemmistä kun niitä saa jo edullisesti käytettynä.
Eli Ryzen 3 1200 saa 45€ ja Ryzen 5 1600 100€.

 

[hsalonen]

Se on kanssa että näillä LGA 1155 ja uudemmilla alustoilla ei ole saatavilla Xeoneita mitä voi kellotella. Jotka ajoivat i7 hinnat alas LGA1156, LGA1366 ja LGA2011 (x79) alustoilla.

Mutta Intel laittoi tuon reijän tukkoon ettei Xeoneita kellotella niin ainoiksi jäivät nuo kalliit i7:t.

Mutta tässä olen yrittänyt metsästää Skylake i3 ja i5:a testattavaksi niin jostain syystä maksavat ihan älyttömästi.
Kun miksi jostain Skylake Core i5:sta pitäis maksaa yli 100€ kun samaan rahaan saa uuden Core i3-8100 mikä on käytännössä sama prossu.

Toki non K malleja voi määrätyillä Z170 emoilla kellotella väylällä (mitä itse olisin tekemässä) , mutta sitä tuskin moni tietää joten se ei selitä miksi nuo maksavat noin paljon.
Sitten jostain K mallista kuten 6600K pitäis maksaa n. 160€... Sillä rahalla saa uuden Ryzen 5 2600:n joten ei mitään järkeä näissä hinnoissa.

Joten taitaa mulla jäädä testaamatta Skylaket vaikka tuossa ois niitä varten oottamassa Asus Maximus VIII Hero lankku.
Taidan vaan keskittyä Ryzeneihin näistä uudemmistä kun niitä saa jo edullisesti käytettynä.
Eli Ryzen 3 1200 saa 45€ ja Ryzen 5 1600 100€.

Ryzen 3 1200 on 65€ (+veroero) uutena Amazon.de. Varmasti on i5-6xxx tai i5-7xxx tasoa.

 

[hkultala]

Ryzen 3 1200 on 65€ (+veroero) uutena Amazon.de. Varmasti on i5-6xxx tai i5-7xxx tasoa.

Tasoa missä?

Saa aika kauen etsiä, että löytää benchmarkin jossa ryzen 3 1200 voittaa jonkun i5-6600n, ja silloinkin kyse on varmasti benchmarkista, jolla ei ole mitään merkitystä minkään tosielämän workloadin kannalta.

Inteliltä pitää mennä 2-ytimisiin core i3iin että aletaan edes monen säikeen suorituskyvyssä hävitä tuolle yleisesti.

 

[hsalonen]

Tasoa missä?

Saa aika kauen etsiä, että löytää benchmarkin jossa ryzen 3 1200 voittaa jonkun i5-6600n, ja silloinkin kyse on varmasti benchmarkista, jolla ei ole mitään merkitystä minkään tosielämän workloadin kannalta.

Inteliltä pitää mennä 2-ytimisiin core i3iin että aletaan edes monen säikeen suorituskyvyssä hävitä tuolle yleisesti.

Mikä sitten on tällainen benchmark?

Tuossa vaikka Cinebench:

Ja tämä on ennen Spectre/Meltdown-patchejä, jonka jälkeen suorituskyky on vain suhteessa noussut..

Oletkohan nyt sekoittanut tämän prosessorin johonkin toiseen? Se on 4c/4t kuitenkin..

 

[hkultala]

Mikä sitten on tällainen benchmark?

Tuossa vaikka Cinebench:

Ja tämä on ennen Spectre/Meltdown-patchejä, jonka jälkeen suorituskyky on vain suhteessa noussut..

Jospa lukisit käppyräsi jonka itse postaat

Tuossa ei verrata i5-6500een eikä i5-6600een ja se saa siinä turpaan i5-7500lta, vaikka i5-7500sta ajetaan vakiokellolla ja tuota ylikellotettuna. Ilman ylikellotusta se saa sitten vielä selvemmin turpaan i5-7500la, sekä myös i5-7400lta.

Ja mitähän tulokset näyttäisi, jos otettaisiin myös ylikellotetun i5:n tulokset mukaan

Ja spectre-/meltdown-patchien vaikutus cinebench-tulokseen on merkityksetön:

Patched Desktop PC: Meltdown & Spectre Benchmarked

Oletkohan nyt sekoittanut tämän prosessorin johonkin toiseen? Se on 4c/4t kuitenkin..

Oletkohan ITSE sekoittanut i5-6x00-ja i5-7x00-sarjat johonkin toiseen?

Ne on myös 4-ytimisiä, 4-säikeisiä prossuja. Sillä erolla, että niiden ytimet on järeämpiä ytimiä (skylake/kaby lake) kuin zen1, ja tyypillisesti käyvät myös suuremmalla kellotaajuudella.

 

[hsalonen]

Jospa lukisit käppyräsi jonka itse postaat

Oletkohan ITSE sekoittanut i5-6x00-ja i5-7x00-sarjat johonkin toiseen?

Ne on myös 4-ytimisiä, 4-säikeisiä prossuja. Sillä erolla, että niiden ytimet on järeämpiä ytimiä (skylake/kaby lake) kuin zen1, ja tyypillisesti käyvät myös suuremmalla kellotaajuudella.

Kyllä lähtisin siitä, että nuo erot on suurimmaksi osaksi kellotaajuuden piikkiin meneviä, ja stock-kellot on niin pienet R3 1200:ssa - mutta nyt jumitetaan sitten omassa pikku nichessä ja ei nähdä sitä suurta kuvaa. Minun puolesta voi sanoa taas minun olevan väärässä ja keskittyä hiomaan numeroita edestakaisin jatkuvalla liikkeellä excelissä.

edit: nyt olen ampunut itse itseäni jalkaan.. Mutta pointtina oli alunperin, että saa parempaa suorituskykyä, kun hommaa R3 1200:n ja DDR4-muistit, kuin päivittämällä antiikkisia prosessoreita. Sitten mopo keuli ja väitin, että suorituskyky on ihan Skylake/Kaby Lake i5:n tasolla.

Retro review: Intel Sandy Bridge Core i7 2600K - 2018 review

Tuolla näkyy, ettei se ihan ole. Mutta kun katsoo tuon koko arvostelun(myös pelitestit), niin sielläkin on tuo kellotaajuus ratkaisevana tekijänä. 4GHz ja kyllä tuokin pärjäisi. Tosin niin pärjäisi myös vanhat kerroinlukitsemattomat prosessorit - ja niitä saa kellotettua enemmän.

Vieläkin ostaisin uuden R3:n vanhan i5:n sijaan, mutta nyt alkaa argumentit loppua. Voin kyllä ensi viikolla, kun muistit saapuvat, simuloida R3 1200:sta, mutta ei ole ole noita vanhoja neliytimiä dual-channel muisteilla..

 

[KoneenKokoaja]

Vähän on kyllä alkanut tässä vanhemmiten sykkimään Intelissä se, että joka jutusta rahastetaan erikseen. Haluatko ylikellottaa osta kalliimpi prossu kun suurin osa malleista lukittuja. Haluatko päivittää koneeseen uuden CPU - osta uusi emolevy, jotta intel voi myydä enemmän piirisarjojaan. Rahastuskeinot näyttää vain lisääntyvän sitä mukaa mitä suuremmaksi Intelin markkinaosuus nousee kuten näkyy hyperthreding kytkeminen pois halvemmista ja keskihintaisista CPU malleista ilman teknistä syytä.

Tämä kaikki tehdään riippumatta siitä, että niistä Intelin cpu hinnat on muutenkin AMD kalliimpia tuo kaikki tehdään vielä siihen päälle.

 

[jobbus]

Se on kanssa että näillä LGA 1155 ja uudemmilla alustoilla ei ole saatavilla Xeoneita mitä voi kellotella. Jotka ajoivat i7 hinnat alas LGA1156, LGA1366 ja LGA2011 (x79) alustoilla.

Mutta Intel laittoi tuon reijän tukkoon ettei Xeoneita kellotella niin ainoiksi jäivät nuo kalliit i7:t.

Mutta tässä olen yrittänyt metsästää Skylake i3 ja i5:a testattavaksi niin jostain syystä maksavat ihan älyttömästi.
Kun miksi jostain Skylake Core i5:sta pitäis maksaa yli 100€ kun samaan rahaan saa uuden Core i3-8100 mikä on käytännössä sama prossu.

Toki non K malleja voi määrätyillä Z170 emoilla kellotella väylällä (mitä itse olisin tekemässä) , mutta sitä tuskin moni tietää joten se ei selitä miksi nuo maksavat noin paljon.
Sitten jostain K mallista kuten 6600K pitäis maksaa n. 160€... Sillä rahalla saa uuden Ryzen 5 2600:n joten ei mitään järkeä näissä hinnoissa.

Joten taitaa mulla jäädä testaamatta Skylaket vaikka tuossa ois niitä varten oottamassa Asus Maximus VIII Hero lankku.
Taidan vaan keskittyä Ryzeneihin näistä uudemmistä kun niitä saa jo edullisesti käytettynä.
Eli Ryzen 3 1200 saa 45€ ja Ryzen 5 1600 100€.

Kaverilla on hyvä Z170 lankku ja prosessorina I5-6600K@4,4GHz. Päivitys tarpeita olisi kun toi 4c/4t prosu nyt ei vaan jaksa kaikissa uusissa peleissä. Mutta kun nuo i7-6700K/i7-7700K on vaan niin älyttömän kalliita käyttettyinä, reilusti yli 200€.
Oon koittanut hänelle sanoa että myisi koko emo/prosu paketin pois ja varmaan ihan pienellä välirahalla saisi tilalle vaikka R5 2600 ja jokin ok B450 emo vaikka sitten ne huippu fps:ät tulisi saamatta vs i7(näyttö kuitenkin 60Hz niin ei väliä). Mut tosiaan nyt ei kannata edes tehdä sitä vaan odottaa zen2 saapumista ja mitä se tuo tullessaan. Ja jos zen2 prosut on hyviä ja "edullisia" niin luulisi senkin sitten vaikuttavan käytettyjen i7 prosessoreiden hintaan. Ymmärrän kyllä senkin että olet joskus kolme vuotta sitten maksanut sen 350€ i7 prosusta niin et välttämättä haluaisi ottaa takkiin siitä 200€ kun sitä on myymässä.

Edit. Olihan tuolla myyntialueella nyt i7-7700K 190€ ja 2kpl i7-6700K 190€/kpl

 

[Zetteri]

Omissa testeissäni Coffee Lake i3-8100 on noin yhtä nopea kuin 4.95GHz kellotettu Core i5-2500K että kehitystä on tapahtunut jonkin verran. Ryzenit taas tuntuvat olevan siellä Ivyjen tasolla jos katsotaan ydin vs ydin suorituskykyä.

Mutta onkin kiva nähdä miten kaikki vertautuvat toisiinsa kun saan tässä startattua kesä 2019 - kesä 2020 CPU testaus kauteni.
Kun nyt otan mukaan vaan vuonna 2018 ja 2019 julkaistuja pelejä, sekä GTX 980 Ti vaihtuu Vega 64:ksi (pitäis saapua ens viikolla).

Joku voi kysyä miksi vaan Vega 64. Niin siksi että omaa parhaan hinta/suorituskyky suhteen tällä hetkellä. Ja minä en ole niin tyhmä että maksan näytönohjaimesta yli 350€. Ja tulevan Vegani sain täältä foorumilta 320€:lla + postit ja sillä hinnalla Nvidialta ei saa kuin GTX 1070:ksiä. Ja se on yhtä nopea kuin nykyinen GTX 980Ti joten siinä ei olisi ollut mitään järkeä.

Intelin hinnoittelusta että sen homman Intel on aina osannut. Eihän Intelilla ollut oikeita SATA3 ohjaimilla olevia emojakaan ulkona kuin vasta Ivyjen tullessa markkinoille. Kun LGA1156, LGA1366 ja Sandy LGA1155 emoissa ne olivat Marvellin ohjaimilla toteutettuja jotka nyt olivat enemmän SATA2.5 kuin SATA3. Kun pystyvät vain 350MB/s nopeuksiin.
AMD:llä nuo olivat paljon aikasemmin ja olivat oikeita SATA3:sia.

Muutenkin kun tässä lopettelin vasta kesä 2018 - kesä 2019 CPU testini niin eniten yllätti kaikista kuinka hyvä oli FM1 alustalla ollut jatkokehitetty K10 arkkitehtuuri. NImittäin A8-3870K oli todella positiivinen yllätys ja ihmettelenkin miksi se ei menestynyt.
Julkaistiin samoihin aikoihin kuin Sandyt ja surullisen kuuluisat AMD Bulldozerit. Mutta 3.5GHZ kelloilla hakkaa paljon uudemman FM2 alustan Athlon X4 760K jolla kelloja 4.6GHz. Myöskin Hasswell Penalla ei mitään jakoja ja myöskin Sandy Core i3 ottaa turpaan oikein kunnolla.

Toinen positiivinen yllätys oli FX-6300 mikä ei häviä edes FX-9590:lle juuri ollenkaan mutta virrankulutus 80W vähemmän.

Suurin pettymys oli X79 alustan prossut yleisesti. 3930K ottaa vanhemmilta LGA1366 Xeoneilta turpaan ja vasta Ivy-E E5-1650 v2 = i7-4930K voittaa nuo vanhemmat nipin napin.
Sainkin palautetta että ongelma olivat 1600MHz muistini (samat joita käytin LGA1366 testeissä) ja tässä olenkin yrittänyt löytää yli 2000Mhz Quad kanava settiä seuraavalle kaudelle, mutta empä ole vielä löytänyt. Kun tulee aina testattua kaikki väitteet/haukkumat mitä saan. Suurin osa on osottaunut vääriksi väitteiksi. Kun varsin monille tuntuu olevan paha paikka kun eihän oma prossunsa ei pärjääkkään, eikä ole niin hyvä kuin luulevat sen olevan.

Mutta seuraavalla kaudella olisi idea saada mukaan testeihin Ryzen 3 1200 ja Ryzen 5 1600 kun vihdoin löyty 16GB DDR4 3200MHz kitti kohtuulliseen hintaan. Kun emo on löytynyt jo pitkään hyllystä (kuten Skylakeja varten) mutta muistit ovat uupuneet. Niin ja eivät ole b-die muisteja kun budjetti hommat ja ne eivät kuulu samaan lauseeseen.

 

[E.T]

Tätä mietin itsekin. Ihan ryöstöhintoja ihmiset maksavat vanhasta raudasta.

En keksinyt muuta selitystä, kuin että ihmisillä on vanhoja emolevyjä, joissa he ajavat jotain i3/i5-prosessoreita ja sitten saavat päähänsä, että halvin päivitys on ostaa se i7.

Se on Intelflaatiota.
Täytyyhän vanhentuneiden mallien hinnat pitää korkealla, että voidaan perustella miksi uudemmat prossut maksavat niin pirusti ja toisin päin.

Vähän on kyllä alkanut tässä vanhemmiten sykkimään Intelissä se, että joka jutusta rahastetaan erikseen. Haluatko ylikellottaa osta kalliimpi prossu kun suurin osa malleista lukittuja. Haluatko päivittää koneeseen uuden CPU - osta uusi emolevy, jotta intel voi myydä enemmän piirisarjojaan.

Unohdit kellottamiseen vaadittavan kalliimman piirisarjan.
Ja saahan siitäkin maksaa bonusta että saa hammastahnan/purukumin sijaan juotoksen heatspreaderin alla.

 

[hkultala]

Intelhän on vaan MOAR CORES ja lisää kelloa viimeaikoina.

.. paitsi että palvelin/HEDT-puolelle on tullut uusi SIMD-käskykantalaajennos(AVX-512), joka tuplaa numeronmurkaussuorituskyvyn.

Ja on muutenkin kumma, että mikään ei kelpaa.

Kun intelillä oli neljä AMDn ytimiä selvästi parempaa ydintä(ja niitä uusia parempia ytimiä tuli melkein vuoden välein, AMDn junnatessa paikallaan onnettomalla piledriverilla), inteliä haukuttiin siitä, että ytimiä ei tule lisää. Kun nyt intelillä on edelleen ne AMDn ytimiä paremmat ytimet, ja niiden määrää ollaan vihdoin kasvatettu, nyt haukutaan että tulee "moar cores"ia.

9900K IPC on 100% sama ku 6700K:ssa..

Ei ole, koska siinä on tuplasti suurempi L3-kakku.

 

[hsalonen]

.. paitsi että palvelin/HEDT-puolelle on tullut uusi SIMD-käskykantalaajennos(AVX-512), joka tuplaa numeronmurkaussuorituskyvyn.

Ja on muutenkin kumma, että mikään ei kelpaa.

Kun intelillä oli neljä AMDn ytimiä selvästi parempaa ydintä(ja niitä uusia parempia ytimiä tuli melkein vuoden välein, AMDn junnatessa paikallaan onnettomalla piledriverilla), inteliä haukuttiin siitä, että ytimiä ei tule lisää. Kun nyt intelillä on edelleen ne AMDn ytimiä paremmat ytimet, ja niiden määrää ollaan vihdoin kasvatettu, nyt haukutaan että tulee "moar cores"ia.

Viimeisimmät tietoturva-aukot ovat romahduttaneet (ehkä raju termi, mutta tällä alueella ok) Intelin palvelinsuorituskyvyn. Oikeita parannuksia on luvattu vasta 1H 2020, joka on liian myöhään suurille toimijoille.

Sillä välin, AMD valtaa alaa vaikka AWS:ssä:
Amazon AWS Offers Another AMD EPYC-Powered Instance: T3a

Kyllä palvelinmarkkinat nyt odottavat Intelin vastausta Spectreen/Meltdowniin, josta ovat kärsineet enemmän kuin AVX-512:n puutteesta. Worst case sieltä on kadonnut 10-20% suorituskyvystä ja "se vain meni nyt".

 

[hkultala]

Viimeisimmät tietoturva-aukot ovat romahduttaneet (ehkä raju termi, mutta tällä alueella ok) Intelin palvelinsuorituskyvyn. Oikeita parannuksia on luvattu vasta 1H 2020, joka on liian myöhään suurille toimijoille.

Meltdown ei toimii enää Cascade Lakella, joka on jo julkaistu. Ja tässä ei ole kyse mistään hidastavasta mikrokoodi-purkkavirityksestä, vaan ihan kunnollisesta korjauksesta.

 

[sushukka]

.. paitsi että palvelin/HEDT-puolelle on tullut uusi SIMD-käskykantalaajennos(AVX-512), joka tuplaa numeronmurkaussuorituskyvyn.

Ja on muutenkin kumma, että mikään ei kelpaa.

Kun intelillä oli neljä AMDn ytimiä selvästi parempaa ydintä(ja niitä uusia parempia ytimiä tuli melkein vuoden välein, AMDn junnatessa paikallaan onnettomalla piledriverilla), inteliä haukuttiin siitä, että ytimiä ei tule lisää. Kun nyt intelillä on edelleen ne AMDn ytimiä paremmat ytimet, ja niiden määrää ollaan vihdoin kasvatettu, nyt haukutaan että tulee "moar cores"ia.

Ei ole, koska siinä on tuplasti suurempi L3-kakku.

Tuo parempia ytimiä vuoden välein on aika suhteellinen käsite. Menemättä sen syvemmälle itse ytimien arkkitehtuuriin, niin aika maltillisia nuo päivitykset ovat olleet. Se että sain päivitettyä puoli vuotta sitten 10v vanhaan lankkuun kahdeksan vuotta vanhan 6/12 Xeonin, jolla kundi pelailee nyt iloisesti kaikkia uusia pelejä (pyörii vakaasti ilmajäähyllä jossain 4,3GHz) kertoo kyllä omaa kieltään. Toisin sanoen kyllä Intel on rahastanut sen minkä ikinä ehtii ja tuonut juuri tasan sen verran päivitystä että ovat voineet aina sen muutaman kympin leipoa hintaa lisää. Se onko siellä nyt ollut minkälainen välimuisti- tai ennustusalgoritmi, on pieni asia verrattuna siihen ettei noita ytimiä vain ole tuotu yhtään lisää kymmeneen vuoteen.

Näinhän se bisnes toimii, mutta samalla lailla myös se yleisön nihkeä mielipide toimii kun ollaan oltu monopolin alla näinkin pitkään eikä asialle voitu mitään. Ytimiäkin tuli vasta sitten kiireesti lisää kun tuli jotain kilpailua, minkä takia on aika luonnollista taas sanoa, että nyt sitten tuleekin moar cores vaikka hetki sitten niille ei muka ollut tarvetta. Ja tuo AVX-512 on hieno juttu, mutta vielä pienessä roolissa. Toki jatkossa varmasti yleisempi, mutta olisi Intel voinut tehdä tuostakin hieman selkeämmän kun nyt joku prossa tukee jotain laajennosta ja joku toinen taas jotain muuta (F, CD, VL, DQ, BW, IFMA, VBMI, VBMI2, VPOPCNTDQ, BITALG, VNNI, VPCLMULQDQ, GFNI, VAES).

Ilmeisesti AVX256 tulee Zen2:een, mutta ihan mielenkiinnosta onko mitään lakiteknistä/lisenssiestettä etteivät voisi tuuppaa tuota AVX512:sta vaikka sitten Zen3:een kun on saanut hieman enemmän jalansijaa?