Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[JiiPee]

Ei, vaan sinä et osaa peruskoulun opetussuunnitelmaan kuuluvaa prosenttilaskua ja Dunning-Krueger loistaa taas niin ettei voi edes myöntää virhettäsi, vaan jaksat vängätä vaikka olet pihalla kuin lumiukko.

Prosenttilaskussa baseline on aina se alkuperäinen tila johonkin sitä muutosta verrataan. Ja tässä se alkuperinen tila oli se että SMT on päällä ja toimii.


Jos suorituskyky ilman SMTtä on 100 yksikköä, ja SMTn kanssa 140 yksikköä, niin hidastus SMTn poiskytkeminen lasketaan siten, että hidastunut nopeus(100) jaetaan alkuperäisellä nopeudella (140). Saadaan kertoimeksi n. 0.71 eli uusi teho on on n. 71% alkuperäisestä. Tällöin pudotus on 100%-71% = 29% prosenttia.

Nyt ollaan samaa mieltä siitä että jos baseline on se "SMT on" niin homma menee noin. Mutta jos sinä höpötät että "SMT on" antaa parhaassa tapauksessa 40% hyödyn niin silloin se baseline on se "SMT off"

 

[sushukka]

Menee melkoiseksi hiusten halkomiseksi tämä keskustelu. Pitäisikö perustaa erikseen prosenttilaskuthreadi?
Jos nyt linkitetään itse asiaan takaisin, niin nuo prosentit on muutenkin ihan hatusta vedettyjä. Prosenttikeskustelun pohjana käytetty linkki toteaa vain "During testing this month, Apple says that it found “as much as a 40 percent reduction in performance with tests that include multithreaded workloads and public benchmarks”. Voi olla eri mieltä, mutta ilman tarkempaa tietoa testeistä ja metodeista on paha lähteä jeesustelemaan enempää. Esimerkiksi core-määrät tietyissä kuormissa todennäköisesti muuttavat jo prosentteja.
Sinänsä huvittavaa tässä on se, että Intel tosiaan mainostanut SMT/HT-teknologian tuovan parhaimmillaan kymmenien prosenttien tehoedun, mutta nyt sitten kun otetaan se tietoturvasyistä pois käytöstä, niin se pudottaakin suorituskykyä max. 8-9% Tarvitsisisko heille järjestää myös prosenttilaskennan perusteet-kursseja...

 

[swaggins]

Nyt ollaan samaa mieltä siitä että jos baseline on se "SMT on" niin homma menee noin. Mutta jos sinä höpötät että "SMT on" antaa parhaassa tapauksessa 40% hyödyn niin silloin se baseline on se "SMT off"

Pointti tässä koko hommassa vaan oli se, että jos SMT on laitetaan päälle, suorituskyky nousee 40% ja kun SMT otetaan pois niin suorituskyky laskee ~28,57% (eikä 40%). Ihan perus yläaste matematiikkaa. Eri asia sitten on se että onko tuo 40% nousu oikein.

Sinänsä huvittavaa tässä on se, että Intel tosiaan mainostanut SMT/HT-teknologian tuovan parhaimmillaan kymmenien prosenttien tehoedun, mutta nyt sitten kun otetaan se tietoturvasyistä pois käytöstä, niin se pudottaakin suorituskykyä max. 8-9% Tarvitsisisko heille järjestää myös prosenttilaskennan perusteet-kursseja...

Käsitin että tuo 8-9% pudotus tarkoittaa että nuo tietoturvapäivitykset pudottaa tuon verran suorituskykyä, kun HT on poissa päältä.

 

[Cumbo]

ilman SMT:tä teho on 100% ja SMT:n kanssa saadaan maksimissaan 40% hyöty eli päästään 140% verrattuna SMT off.
Eli vähän kuin alvin vähennys. Se "SMT on" = alvi.

(140-100)/100 = 0,400 --> 40 %
(100-140)140 = 0,286 --> -28,6 %

Mutta asiaan: kun näistä asioista ei ymmärrä, niin tarkoittaako tämä nyt sitä, että esim. 9900k:n suoritusteho heikkenee tuon 29 % jatkossa? Alkaa olemaan tuo 500 € vähän kipurajoilla eritoten, kun AMD:n julkaisu taitaa olla ihan kohta. Missä tätä SMT:tä tarvitaan eniten (kuvien/videoiden renderöinti?)?

 

[hkultala]

Mutta asiaan: kun näistä asioista ei ymmärrä, niin tarkoittaako tämä nyt sitä, että esim. 9900k:n suoritusteho heikkenee tuon 29 % jatkossa? Alkaa olemaan tuo 500 € vähän kipurajoilla eritoten, kun AMD:n julkaisu taitaa olla ihan kohta. Missä tätä SMT:tä tarvitaan eniten (kuvien/videoiden renderöinti?)?

Ei tarkoita käytännössä. Tuo on se "worst-case" eniten SMTstä hyötyvillä softilla jos painetaan paniikkinappulaa ja vaan kytketään se SMT pois päältä.

Esim pelit hyötyvät SMTstä paljon vähemmän (useimmat pelit käytännössä ei yhtään), ja käsittääkseni tuohon on tulossa käyttis-workaround, joka rajoittaa sitä, mitä säikeitä saa skeduloida saman ytimen virtuaaliytimille.

Tämä rajoittaminen laskee suorituskykyä selvästi vähemmän kuin SMTn kokonaan poistaminen;

Ja nimenoman noita tilanteita joissa ajetaan yhtä raskasta softaa jossa monta säiettä(kuten sitä kuvankäsittelyä/videorenderöintiä), se rajoittaminen ei käytännössä haittaa, ne saman softan eri säikeet saadaan edelleen skeduloida saman fyysien ytimen virtuaaliprosessoreille, se haittaa vain tilanteita, joissa meillä on monta erillistä prosessia tai virtuaalkonetta jotka tekevät ihan eri asioita esimerkiksi eri käyttäjille (palvelimet).

 

[d0m1n4t0r]

Ja tuskin loppukäyttäjän kannattaa edes HT:ta pois ottaa, Intelillä oli ihan hyvät ohjeet kenen sitä kannattaa missäkin tilanteissa harkita.

Mahdollisesti nuo fiksitkin voi disabloida hyvällä omalla tunnolla, kun vaatii kuitenkin tuntemattomien softien ajamista (tai nettisivulla esim. JS, jotka voi tietty disabloida).

 

[Primusol]

Kyllähän tuossa enemmän imagotappiota on Intelin puolella ollut viimeaikoina. Ei oikein selitykset auta jos kilpailijalle ei osu oikein mikään sama tietoturva-aukko mitä omille prosessoreille tippuu tasaisin väliajoin. AMD:llä kyllä tuhannen taalan paikka ottaa markkinoita hieman takaisin tämän kaiken keskellä jos Zen2 onnistuu odotusten mukaisesti.

 

[hik]

4c 8t isosti parempi kuin 4c 4t: Assassins creedit, Kingdom come deliverance, kait muitakin.

Jatkon kannalta HT uskottavuus on kärsinyt kolauksen, eikä niitä voi enää ihan yhtä ennakkoluulottomasti kuin ennen ostaa kummaltakaan valmistajalta. Ei tiedä milloin löytyy joku uusi vika joka paikataan laastarilla.

Voi halutessaan ostaa ylimitoitetun määrän ytimiä, sopii tähän hetkeen ja ei ole kovin kallista, ja tarvittaessa tulevina vuosina kytkeä biosista HT:n pois - ja menettää silloin ehkä neljänneksen suorituskyvystä.

Kysymys kuuluu miten HT pois kytkeminen sopii AMD:n tulevaan chiplet-malliin ja nykyisiin 2600/2700 malleihin. Kiinnostaa tietää tekeekö prosun säikeiden väheneminen enemmän viiveitä tiedon liikutteluun suoritettavan ohjelman säikeiden välillä, koska pitää useammin liikuttaa tietoa fyysisten ytimien, CCX:ien, chiplettien välillä peleissä. Koska Ryzenin muistiohjaimen viiveet ei ole muutenkaan parhaat mahdolliset juuri peleissä.

 

[sushukka]

Käsitin että tuo 8-9% pudotus tarkoittaa että nuo tietoturvapäivitykset pudottaa tuon verran suorituskykyä, kun HT on poissa päältä.

No yritin sitä sanoa että ensin on mainostettu HT:tä isoilla prosenteilla kuinka paljon se voi tuoda tehoetua ja kun sitten tulee tietoturvasyistä mahdollinen pakko poistaa se käytöstä niin sen tehoetu olikin enää vain 8-9%. Markkinointiahan tuo vain on, mutta silti huvittavaa.

 

[El eks]

Palautetaan väittely takaisin prosenttitaikureille

Yksi chiplet

2 chiplettiä
Kysymyshän kuuluu montako prosenttia tarvitaan enemmän kapasiteettiä IF kalvolla ?

 

[hkultala]

Palautetaan väittely takaisin prosenttitaikureille

Yksi chiplet

2 chiplettiä
Kysymyshän kuuluu montako prosenttia tarvitaan enemmän kapasiteettiä IF kalvolla ?

Ei se ole mikään kalvo.

Kahden chipletin systeemeissä pullonkaulan ei pitäisi olla chiplettien välisessä kaistanleveydessä vaan ennemmin viiveissä, mm. kun tarkastetaan että löytyykö haluttu data toisen chipletin L2- tai L3-välimuisteista.

 

[Mechanical Man]

Sori offtopic:

Mutta mistä ihmeestä @El eks saat käännettyä fabric -> kalvo.


Paras suomennos lienee tässä tapauksessa verkko jos on pakko kääntää.

 

[El eks]

Ei se ole mikään kalvo.

Kahden chipletin systeemeissä pullonkaulan ei pitäisi olla chiplettien välisessä kaistanleveydessä vaan ennemmin viiveissä, mm. kun tarkastetaan että löytyykö haluttu data toisen chipletin L2- tai L3-välimuisteista.

Jos se Ei ole moninkertainen kalvosto , niin mikä se on
Joka tapauksessa se on sähköinen komponentti jossa tarvitaan sähköä johtavat väylät ja niiden välille eristeet pitämään data hallinnassa
Missään huhuissa ei toistaiseksi ole väitetty , että kahden chipletin L2/3 muistit olisivat suorassa kontaksissa toisiinsa , tämä on ensimmäinen viittaus tuonlaiseen teknologiaan
Tähän saakka kaikki ovat esittäneet tiedon välittämisestä chipletiltä IO sirulle ja takaisin

Mitä tulee käännöksiin niin Google termit lakana , lastulevy eivät kuvaa kovin hyvin ja mitään verkon silmukkaominaisuuksia ei toistaiseksi ole vahvistettu tuossa IF kalvostossa , sen sijaan AMD väittää prosessorin olevan liitettävissä AM4 sockettiin pinnien välityksellä
Chipletissä ei ole pinnejä , mutta siellä on 2 neljän ytimen complexia joiden välissä on flop sensori , eli rakenne noudattaa pitkälti ryzen mallia tältä osin
Muistiohjain onkin mysteeri

 

[hkultala]

[offtopic]

Jos se Ei ole moninkertainen kalvosto , niin mikä se on

Väylä tai verkko.

Kalvo on jotain aivan muuta jolla ei ole mitään tekemistä tietotekniikan kanssa.

[/offtopic]

 

[Muumi75]

AMD väittää prosessorin olevan liitettävissä AM4 sockettiin pinnien välityksellä

Millähän se sitten liitettäis? Sinitarralla?
Edelleen "x86 prosessoreja" kutsutaan edelleen prosessoreiksi vaikka ne ovatkin SoC ratkaisuja enemmän tai vähemmän. Eli mukana on muutakin kun prosessoricoret. Mukana nykyään näyttista, muistiohjainta ja muuta vastaavaa ennen NB:llä ollutta tavaraa.
Sockettiin tuosta uudesta Ryzenistä menee ainoastaa IO-lastulta johtimia. Sitä chiplettiä ei kytketä socketin pinneihin. Tuossa sun postaamassa kuvassa: I/O = Input/Output.

flop sensori

Mikä on flop sensori? Eli Mikä artikkelin työntäminen translatorin läpi tuottaa tällaista roskaa?

Muistiohjain onkin mysteer

Tiedossa on ainakin että kontrolleri on DDR4 kontrolleri. Täysi mysteeri on onko se Pasi vai Tiina? Oliko tämä kaipaamasi mysteeri?

 

[El eks]

Millähän se sitten liitettäis? Sinitarralla?

Mitä olen palstoja selaillut niin nämä hurjat ovat käyttäneet Inteli prossujensa korkkauksissa monipuolisia tuotteita
Tuossa muutama viesti taaksepäin jopa asennettiin i9-9000K CPU Evgan x299 Dark emolle ja hyvin kuulemma sopi

Sockettiin tuosta uudesta Ryzenistä menee ainoastaa IO-lastulta johtimia. Sitä chiplettiä ei kytketä socketin pinneihin. Tuossa sun postaamassa kuvassa: I/O = Input/Output.

Juuri tuota olen yrittänyt tolkuttaa = tarvitaan fyysisiä johtimia , valitettavasti hyppysähkön kannattajat ovat enemmistö
MM väitetään ettei infinity fabric tarvitse virtaa

Mikä on flop sensori? Eli Mikä artikkelin työntäminen translatorin läpi tuottaa tällaista roskaa?

Tuolla chipletin sisäällä on pikkuinen palikka jaka toimii sekä boost että XFR2 ohjaimena ja ohjaajina
parempi että ne pidetään hallinnassa kuin että ne törmäilisivät aivan sattumanvaraisesti

Tiedossa on ainakin että kontrolleri on DDR4 kontrolleri. Täysi mysteeri on onko se Pasi vai Tiina? Oliko tämä kaipaamasi mysteeri?

Huhuissa väitetään vahvasti että siinä tulee olemaan jakaja prossun sisäiseen tiedonsiirtoon ja kertoja ulospäin meneville väylille
Vielä kukaan ei ole päässyt tekemään ultraa , eikä tiedoissa ole onko se poika vai tyttö

 

[Hessu]

Mitä olen palstoja selaillut niin nämä hurjat ovat käyttäneet Inteli prossujensa korkkauksissa monipuolisia tuotteita
Tuossa muutama viesti taaksepäin jopa asennettiin i9-9000K CPU Evgan x299 Dark emolle ja hyvin kuulemma sopi


Juuri tuota olen yrittänyt tolkuttaa = tarvitaan fyysisiä johtimia , valitettavasti hyppysähkön kannattajat ovat enemmistö
MM väitetään ettei infinity fabric tarvitse virtaa


Tuolla chipletin sisäällä on pikkuinen palikka jaka toimii sekä boost että XFR2 ohjaimena ja ohjaajina
parempi että ne pidetään hallinnassa kuin että ne törmäilisivät aivan sattumanvaraisesti


Huhuissa väitetään vahvasti että siinä tulee olemaan jakaja prossun sisäiseen tiedonsiirtoon ja kertoja ulospäin meneville väylille
Vielä kukaan ei ole päässyt tekemään ultraa , eikä tiedoissa ole onko se poika vai tyttö

Nyt se korkki kiinni.

 

[Baldrick]

Jotenkin tuntuu hölmöltä ostaa muistit ja emo jotka ovat tavallaan vanhat 1-2 vuoden sisään.

Budjettitietoisen pc-pelaajan kannattaa toki odottaa tulevien konsolien rautatietojen vahvistus, jos haluaa kasata aikaa kestävän pelikoneen mahdollisimman halvalla. Mutta muuten voit odotella ikuisuuteen. Aina saat parempaa ja pitkäkestoisempaa rautaa parin vuoden päästä.

 

[Taneli-]

Minusta on alkanut tuntua siltä että taitaa olla sittenkin viksuinta päivittää vasta sitten tietokonetta kun ddr5 tulee.
Jotenkin tuntuu hölmöltä ostaa muistit ja emo jotka ovat tavallaan vanhat 1-2 vuoden sisään.

Yleensä kun on päivittänyt (varsinkin Intelin puolella) on huomannut että emolevy ja prosessori on tavallaan vanhentunut 1-2 vuoden sisällä. Eli ei tuossa oikeastaan eroa huomaa. Toki jos ihan kuukauden tai parin sisällä on tulossa uutta julkaisua se kannattaa odotella (kuten nyt esim. AMD:lta uusi prosessori). Mutta itse en jäisi odottelemaan DDR5 muisteja.

 

[jperala]

Minusta on alkanut tuntua siltä että taitaa olla sittenkin viksuinta päivittää vasta sitten tietokonetta kun ddr5 tulee.
Jotenkin tuntuu hölmöltä ostaa muistit ja emo jotka ovat tavallaan vanhat 1-2 vuoden sisään.

Näinhän se on aina mennyt, itse aloin leikkimään tietokoneilla joskus -80 luvun alussa VIC20 jne. Siitä päivästä lähtien tavara vaihtuu muutamien vuosien kuluessa. On hölmöä odotella "parempaa" jatkuvasti kun ne pelit pyörii nyky rojuillakin.

 

[Zetteri]

Budjettitietoisen pc-pelaajan kannattaa toki odottaa tulevien konsolien rautatietojen vahvistus, jos haluaa kasata aikaa kestävän pelikoneen mahdollisimman halvalla. Mutta muuten voit odotella ikuisuuteen. Aina saat parempaa ja pitkäkestoisempaa rautaa parin vuoden päästä.

Jos haluaa oikein halvalla tehokkaan pelikoneen niin silloin pitää jo heti unohtaa kaikki uusi.
Tai ei näytönohjainten (amd:n rx 570 on niin halpa ettei käytettyjen hommmaamiselle oikein ole järkisyitä), powerin ja ssd:n kohdalla

Myöskin jos käytettyjä katsotaan niin Sandyjä uudempia LGA 115x kannoilla turha edes katsoa kun hinnat taivaissa.

Eli halvalla haluaa tehoa niin varmaan tällä hetkellä järkevin kokonaisuuden saa Ryzen 5 1600:sta.
Intelin leiristä LGA 1366 ja LGA2011 (X79) puolelta sais myös paljon tehoa halvalla prossu puolella mutta ne emot onkin toinen juttu.

LGA1366 emot ovat harvinaisia mutta suht edullisia 40€ ylöspäin. Mutta X79 emot ovat harvinaisia ja kalliita.
Yhdistettynä nopeisiin quad channel kittiin tekee siitä kyllä nopeamman kuin yksikään Ryzen.. Mutta hintaa alkaa olla aivan liikaa.

Pitäiskin tässä alkaa viikon kahden sisään benchmarkkaamaan nättiä 6c/12t kolmikkoa.

Ryzen 5 1600 vs E5-1650 v2 vs X5675

Ryzen varmaan jää hännän pitäjäksi tuosta kolmikosta, mutta kun otetaan saatavuus ja hinnat huomioon. Niin saattaa Ryzen ollakkin se ykkönen.

 

[El eks]

Nyt se korkki kiinni.

Raota korkkiasi senverran että voit kertoa toimiiko Patriot Viper Steel C9K muistit AM4 emoilla
Intelin Coffee + Z390 yhdistemällä ne kulkee lujaa
Noi on B-diet 2x8GB kit SR , hintaa n 180 ja 4000-4400 MHz reaalivauhtia

 

[hese_e]

Nojoo totta ainahan tietotekniikka menee ennemmin tai myöhemmin vanhaksi mutta
DDR3 on julkaistu 2007 ja
DDR4 on julkaistu 2014.
Jos yhtään jatkaa samaa rataa niin DDR5 on käytössä 2020->2027:n. Lisäksi nykyisillä ryzeneillä näyttäisi olevan iso hyöty muistin nopeudesta.
Zen4 voi hyvinkin olla tosi paljon nopeampi kuin zen2 ddr4 muisteilla.
Toisaalta 2 vuotta on pitkä aika tietokeniikassa...
Vanha kone kestänyt ajan hammasta vain ja ainoastaan Intelin ansiosta.
Edit: Siis jos tekniikka kestää 2 vuotta ilman että on vanhaa.

Noista muisteista ainakin ddr1-4 kokemuksen perusteella pari vuotta julkaisun jälkeen on hyvä aika loikata. Alussa on myynnissä yhtä nopeita kampoja mitä edellisellä sukupolvella ja vähän kovemmalla hinnalla. Parin vuoden päästä hinnat ovat mukavia ja nopeampia muisteja löytyy jo kohtuullisesti. Tietty vanhoista saa vähemmän myydessä, mutta ei tarvitse ostaa DDR5 muisteja kahdesti.

Muistin virkistämiseksi:
"While the JEDEC standard for DDR3 slowly creeped up from 800 MHz to 1600-1866 MHz, the new DDR4 modules will come out of the gate at DDR4-2133 CAS 15." Eipä ole enää kauheasti kysyntää noille 2133mhz muisteille, mutta ei ole kyllä DDR3:llekkaan.

Toki ekana vuonna muistaakseni saatiin jo 3200mhz ddr4 muisteja, mutta hinnat taisi nykyisten yli 4000mhz muistien luokkaa.

 

[svk]

Lisäksi nykyisillä ryzeneillä näyttäisi olevan iso hyöty muistin nopeudesta.

Mikä johtuu infinity fabricin sidoksesta muistin taajuuteen. Hyöty DDR5:n reilusti suuremmasta taajuudesta ei luultavasti tule näkymään yhtä hyvin, ellei IF:n taajuutta saada nousemaan selkeästi korkeammale nykyisestä, jos IF:n taajuus edes on enää sidoksissa muistin nopeuteen tolloin.

 

[hkultala]

Siirretty muualta..

Huoh... Siis kun se ei näy kaikessa. Esim jossain peleissä näkyy ja toisissa ei.
Ja käyttiksenäni olleet Windows 10 1809 sekä Windows Server 2016 uusimmilla päivityksillä.

Niin ihan tiedoksi Firestrike on yksi paskimmista benchmarkeista CPU suorituskyvyn mittaamiseen. Esim siinä vikassa yhdistelmä testissä 2500K oli nopeampi kuin 2600K.

Kuulostaa siltä, että siellä on yksi hyvin raskas säie ja >3 kevyempää säiettä. SMTn kanssa sen raskaan säikeen kanssa joku kevyemmistä säikeistä menee välillä samalle fyysiselle ytimelle, mutta ilman SMTtä käyttis tajuaa pitää sen raskaan säikeen pyörimässä koko ajan omalla ytimellään.

Kuormanjako on ei-triviaali, ja tosimaailmassa esiintyvä ongelma.

Ja FX prossut pyörii puolilla tehoilla (näkyy kun n. 100W uupuu kulutuksesta).

Se, että prossussa on onneton säiekohtainen suorituskyky eikä koko piirin kapasiteetista saa pienellä säiemäärällä kuin murto-osan käyttöön on kyllä myös piirin oma vika.

Paremmassa prossussa olisi järeämmät ytimet joissa parempi yhden tai muutaman säikeen suorituskyky.

Tämä takia itse tiputin 3dmarkit pois benchmarkkaus testeistäni.

Jaahas. Täällä olet yrittänyt puolustella kuinka nuo bulldozeri-johdannaiset ovat muka uusilla softilla ihan päteviä prossuja ja sitten se sinun pätevyytesi saadaankin aikaan sillä, että pudotetaan benchmark-setistä pois sellaiset benchmarkit millä ne ei pärjää.


3dmark firestrike käyttäytyy nimenomaan kuten suurin osa todellisista peleistä - se rinnakkaistuu monelle säikeelle epätäydellisesti.

 

[Zetteri]

Siirretty muualta..



Kuulostaa siltä, että siellä on yksi hyvin raskas säie ja >3 kevyempää säiettä. SMTn kanssa sen raskaan säikeen kanssa joku kevyemmistä säikeistä menee välillä samalle fyysiselle ytimelle, mutta ilman SMTtä käyttis tajuaa pitää sen raskaan säikeen pyörimässä koko ajan omalla ytimellään.

Kuormanjako on ei-triviaali, ja tosimaailmassa esiintyvä ongelma.



Se, että prossussa on onneton säiekohtainen suorituskyky eikä koko piirin kapasiteetista saa pienellä säiemäärällä kuin murto-osan käyttöön on kyllä myös piirin oma vika.

Paremmassa prossussa olisi järeämmät ytimet joissa parempi yhden tai muutaman säikeen suorituskyky.



Jaahas. Täällä olet yrittänyt puolustella kuinka nuo bulldozeri-johdannaiset ovat muka uusilla softilla ihan päteviä prossuja ja sitten se sinun pätevyytesi saadaankin aikaan sillä, että pudotetaan benchmark-setistä pois sellaiset benchmarkit millä ne ei pärjää.


3dmark firestrike käyttäytyy nimenomaan kuten suurin osa todellisista peleistä - se rinnakkaistuu monelle säikeelle epätäydellisesti.

A. Kyllä puolustan jotain jos se ei paskaansa ansainnut
B. Minua ei kiinnosta mikä prossu testeissäni pärjää ja mikä ei.
C. Yritän vaan auttaa budjetti koneen kasaajia löytämään halpa ja riittävän hyvä kone.
D. Eli haluan vaan näyttää miten mikäkin pärjää missäkin.

3dmarkista että se muka kuvaa hyvin todellista suorituskykyä peleissä? Tiedätkö miten huono väite tuo on?
Esim nuo X79 kannan 8c/16t Xeonit (esim e5-2670) pärjää firestrikessä todella hyvin hakaten monet prossut. Mutta oikeassa maailmassa ekan sukupolven (lga1156) Core i7:n hakkaa sen aivan selvästi.
Eli Firestrike ei kuvaa oikeaa suorituskykyä pätkän vertaa. Time Spy on sitten paljon parempi.

Nyt kesäkuussa aloitan uuden kauden ja mukana on 16 vuonna 2018 ja 2019.julkaistua peliä kuten World War Z ja Rage 2.
Niin tässä on kiva nähdä miten mikäkin suoriutuu.

Jos tältä porukalta kysytään niin ainoa millä pystyy pelaamaan on 9900K ja RTX 2080 Ti. Mutta kun se ei ole niin yksinkertainen asia.
Kun saa mennä aika vanhoihin roiniin ja vielä nauttia uusista peleistä hienosti.

Minä kun yritän vaan auttaa ja te annatte vaan paskaa niskaan kuinka väärässä olen, kun tulokset sotii teidän mielipiteitänne vastaan. Mikä nyt on valitettavaa.

Mutta tulevalle testi kaudelle sain vasta mukaan i3-8350K, e5-1620, e5-1620 v2, e5 1650 v2, ryzen 3 1200 ja ryzen 5 1600.
Parempia muisteja olen myös haalinut. gtx 980 ti sai lähteä ja nyt tilalla Vega 64.
Joten tulee mielenkiintoista.

 

[hsalonen]

Parempia muisteja olen myös haalinut. gtx 980 ti sai lähteä ja nyt tilalla Vega 64.
Joten tulee mielenkiintoista.

Lievästi OT, mutta jos mahdollista, niin hanki GTX 1060. Se on vaan maailman suosituin näytönohjain (erään Hardware Surveyn mukaan). Vega on marginaalituote. Kirjoitan tätä Vegalla.

--

Time Spy Extremessä tuli AVX2, joka on Haswell+ ja Excavator+. Vähintään kuitenkin kaikissa tuotteissa, joissa on DDR4. En kyllä tiedä, onko se kovassa käytössä peleissä. Time Spy perusversiossa on AVX, jota ei sinun Lynnfieldeistä löydy. Huhut kertovat, että vaikka viime kuun Humble Bundle-peli ei käynnisty ilman AVX:ää..

 

[Hessu]

A. Kyllä puolustan jotain jos se ei paskaansa ansainnut
B. Minua ei kiinnosta mikä prossu testeissäni pärjää ja mikä ei.
C. Yritän vaan auttaa budjetti koneen kasaajia löytämään halpa ja riittävän hyvä kone.
D. Eli haluan vaan näyttää miten mikäkin pärjää missäkin.

3dmarkista että se muka kuvaa hyvin todellista suorituskykyä peleissä? Tiedätkö miten huono väite tuo on?
Esim nuo X79 kannan 8c/16t Xeonit (esim e5-2670) pärjää firestrikessä todella hyvin hakaten monet prossut. Mutta oikeassa maailmassa ekan sukupolven (lga1156) Core i7:n hakkaa sen aivan selvästi.
Eli Firestrike ei kuvaa oikeaa suorituskykyä pätkän vertaa. Time Spy on sitten paljon parempi.

Nyt kesäkuussa aloitan uuden kauden ja mukana on 16 vuonna 2018 ja 2019.julkaistua peliä kuten World War Z ja Rage 2.
Niin tässä on kiva nähdä miten mikäkin suoriutuu.

Jos tältä porukalta kysytään niin ainoa millä pystyy pelaamaan on 9900K ja RTX 2080 Ti. Mutta kun se ei ole niin yksinkertainen asia.
Kun saa mennä aika vanhoihin roiniin ja vielä nauttia uusista peleistä hienosti.

Minä kun yritän vaan auttaa ja te annatte vaan paskaa niskaan kuinka väärässä olen, kun tulokset sotii teidän mielipiteitänne vastaan. Mikä nyt on valitettavaa.

Mutta tulevalle testi kaudelle sain vasta mukaan i3-8350K, e5-1620, e5-1620 v2, e5 1650 v2, ryzen 3 1200 ja ryzen 5 1600.
Parempia muisteja olen myös haalinut. gtx 980 ti sai lähteä ja nyt tilalla Vega 64.
Joten tulee mielenkiintoista.

Sen sijaan, että uhriudut palautetta saadessasi voisit keskittyä testimetodien kehittämiseen noiden palautteiden pohjalta. Se, että julkistat dataa sen pohjalta mikä mielestäsi on validia dataa sen sijaan, että kertoisit koko totuuden ei mielestäni ole kovin kattavaa testaamista. Noihin testaamisskenaarioihin voisit lisätä ihan hyvin em. testejä ja katsoa nykyaikaisilla kuormilla (AVX (2) yms.) ja mainita tilanteista missä ko. SER -jätteet jäävät selvästi uusista jälkeen ja päinvastoin.
Propsit aktiivisuudestasi asian suhteen, mutta palautetta kannattaa kuunnella ja siihen kannattaa reagoida.

[OT]
Sitten vielä, kun raporteista korjaat nuo yhdys_sana_virheet niin antaa lisäuskottavuutta.
[/OT]

 

[Zetteri]

Sen sijaan, että uhriudut palautetta saadessasi voisit keskittyä testimetodien kehittämiseen noiden palautteiden pohjalta. Se, että julkistat dataa sen pohjalta mikä mielestäsi on validia dataa sen sijaan, että kertoisit koko totuuden ei mielestäni ole kovin kattavaa testaamista. Noihin testaamisskenaarioihin voisit lisätä ihan hyvin em. testejä ja katsoa nykyaikaisilla kuormilla (AVX (2) yms.) ja mainita tilanteista missä ko. SER -jätteet jäävät selvästi uusista jälkeen ja päinvastoin.
Propsit aktiivisuudestasi asian suhteen, mutta palautetta kannattaa kuunnella ja siihen kannattaa reagoida.

[OT]
Sitten vielä, kun raporteista korjaat nuo yhdys_sana_virheet niin antaa lisäuskottavuutta.
[/OT]

Minkä koko totuuden ? Mistä ihmeestä höpötät ?
Siksi osa testi tuloksista kuten Overwatchin oli mitä oli koska moninpeleissä vaikea hallita mappia ym.
Sen takia nyt otin vain pelejä missä pystyn itse hallitsemaan testaus ympäristöä eli juuri moninpeli peleissä botti matsia määrätyssä mapissa.

Tässä uusi setti millä lähden testaamaan:

Cinebench R15
Cinebench R20
PowerDirector 15 1080p 60fps 12min 48s video renderöinti

Apex Legends
Bright Memory
Dangerous Driving
Devil May Cry 5
Dirt Rally 2.0
Feed and Grow: Fish
GRIP
Ion Maiden
Overload
Project Warlock
Quake Champions + 1080p 60fps video striimaus testi
Rage 2
RICO
Unreal Tournament
Wreckfest
World War Z

Eli todellakin muutoksia olen tehnyt parempaan suuntaan.
Ja edelleen Ubisoftin pelejä en testaa niiden DRM suojausten takia ja vähän sama ongelma Battlefield 5:n kanssa. Tosin Battlefield 5:n kohdalla ongelma on että se hemmetin DRM suojaus estää laitteiston muuttamista liian usein = saa väliaikaisen bannin peliin.
Aikaisemmin jo meinasin Battlefield 1:n ottaa mukaan mutta meni hermot kun kolmen testatun prossun jälkeen pelistä pihalle. Joten en ajatellut tuota paskaa sietää.

Niin ja uusissa videoissani lähtien ens viikosta kaikki on suomeksi puhuttu ja lontooksi tekstitetty. Eli eletään muutoksen aikaa.

Lievästi OT, mutta jos mahdollista, niin hanki GTX 1060. Se on vaan maailman suosituin näytönohjain (erään Hardware Surveyn mukaan). Vega on marginaalituote. Kirjoitan tätä Vegalla.

--

Time Spy Extremessä tuli AVX2, joka on Haswell+ ja Excavator+. Vähintään kuitenkin kaikissa tuotteissa, joissa on DDR4. En kyllä tiedä, onko se kovassa käytössä peleissä. Time Spy perusversiossa on AVX, jota ei sinun Lynnfieldeistä löydy. Huhut kertovat, että vaikka viime kuun Humble Bundle-peli ei käynnisty ilman AVX:ää..

Siksi Vega 64 kun siinä on paras suorituskyky/hinta suhde tällä hetkellä (siis high end korteista) . Joten semmoisen hommasin ettei näytönohjain muodostuis tällä kertaa ongelmaksi.

 

[Apukuski]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

16:40 kohdasta tiivistyy hyvin AMD vs Intel

edit: en itse katsonut loppuun

 

[sushukka]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

16:40 kohdasta tiivistyy hyvin AMD vs Intel

Ihan hyviä pointteja, mutta loppua kohti menee vähän aattelliseksi. "Mulla ollut paljon Ryzeneitä ja Inteleitä, mutta musta tuntuu että Intel on parempi. En voi sitä mitenkään todistaa kun se ei näy testeissä jne..." (joku aika onneton ilmastointianalogia tähän). Varmaan voi olla kans ihan fiilis että Intel on parempi joka vaikuttaa kokemukseen. Samoin mitä Inteliä ja AMD:tä verrataan keskenään, koneiden speksit jne vaikuttavat tuloksiin. Mutta joo, hyvin toi esiin sen että jos rakennetaan monen tuhannen euron konetta, niin väliäkö sillä muutamalla satasella enää prossussa on kun pelkkä GPU maksaa kolme kertaa enemmän. Loppua kohti vain alkoi kompuroida.

 

[Jooga]

Joku voisi tehdä semmosia testivideoita missä pelataan suosittua AAA-peliä hyvillä 1080p ja 1440p asetuksilla keskivertaisilla näytönohjaimilla RX 470 - GTX 1070 väliltä ja katsotaan kuinka paljon sillä CPU:lla oikeasti on väliä. Yleensä testeissä haetaan se näytönohjainta rajoittava kuormitus ja eroja näytönohjaimille, tai toisinpäin prosessorin kanssa. En usko että moni tajuaa kuinka vähän peruskäyttäjälle on merkitystä tuolla prosessorin viimeisellä vääntöerolla normikäytössä.

EDIT: ehkä testivideot monikossa on turha, sillä tulokset eivät varmasti muuttuisi juurikaan. Mutta kuitenkin tuo ajatus olisi hyvä demonstroida peruskatsojille.

 

[svk]

Joku voisi tehdä semmosia testivideoita missä pelataan suosittua AAA-peliä hyvillä 1080p ja 1440p asetuksilla keskivertaisilla näytönohjaimilla RX 470 - GTX 1070 väliltä ja katsotaan kuinka paljon sillä CPU:lla oikeasti on väliä. Yleensä testeissä haetaan se näytönohjainta rajoittava kuormitus ja eroja näytönohjaimille, tai toisinpäin prosessorin kanssa. En usko että moni tajuaa kuinka vähän peruskäyttäjälle on merkitystä tuolla prosessorin viimeisellä vääntöerolla normikäytössä.

EDIT: ehkä testivideot monikossa on turha, sillä tulokset eivät varmasti muuttuisi juurikaan. Mutta kuitenkin tuo ajatus olisi hyvä demonstroida peruskatsojille.

En nyt pikaseltaan löytänyt todisteita, mutta olikos @Zetteri joka just noita videoita teki?

 

[hsalonen]

Joku voisi tehdä semmosia testivideoita missä pelataan suosittua AAA-peliä hyvillä 1080p ja 1440p asetuksilla keskivertaisilla näytönohjaimilla RX 470 - GTX 1070 väliltä ja katsotaan kuinka paljon sillä CPU:lla oikeasti on väliä. Yleensä testeissä haetaan se näytönohjainta rajoittava kuormitus ja eroja näytönohjaimille, tai toisinpäin prosessorin kanssa. En usko että moni tajuaa kuinka vähän peruskäyttäjälle on merkitystä tuolla prosessorin viimeisellä vääntöerolla normikäytössä.

EDIT: ehkä testivideot monikossa on turha, sillä tulokset eivät varmasti muuttuisi juurikaan. Mutta kuitenkin tuo ajatus olisi hyvä demonstroida peruskatsojille.

Ai niinkuin nää?
Testing Games

--

Siinä on juuri se ongelma, mitä et tajua: tulokset muuttuu koko ajan. Spectre/Meltdown/Zombieload ei ole vaan AMD-fanien huurupäisyyttä, vaan vaikuttavat tuloksiin. Myöskin AMD:n ajurituki paranee ajan kanssa ja pelit nopeutuvat, kun taas Nvidialla näyttäisi käyvän päinvastoin. Viime vuoden testit voivat heittää jopa 10-15% , jos tulee juuri sopiva kuorma.

 

[Jooga]

Ai niinkuin nää?
Testing Games

--

Siinä on juuri se ongelma, mitä et tajua: tulokset muuttuu koko ajan. Spectre/Meltdown/Zombieload ei ole vaan AMD-fanien huurupäisyyttä, vaan vaikuttavat tuloksiin. Myöskin AMD:n ajurituki paranee ajan kanssa ja pelit nopeutuvat, kun taas Nvidialla näyttäisi käyvän päinvastoin. Viime vuoden testit voivat heittää jopa 10-15% , jos tulee juuri sopiva kuorma.

Tarkoitin lähinnä sitä että aina testataan asiaa mikä näkyy testissä, muutenhan siinä ei ole testaamisen kannalta järkeä. Tämä vaan tuntuu johtavan siihen ajatusmaailmaan missä Intel on aina 10-20% nopeampi, koska sen maksimi-FPS:t on usein paremmat. Harva testaa esimerkiksi prosessoreja BFV:ssä jollakin mid-tier GPU:lla, tai mitä tahansa muuta suosittua peliä, jossa testitulos olisi todennäköisesti että 3,5GHz Intel/AMD-kivi riittää ajamaan GPU:n täydelle kuormalle ja juuri lisää FPS:ää et vain saa.

Jälkikäteen tulevat tietoturvahommat nyt on täysin eri asia, eikä niiden vaikutusta voi juuri ennustaa ostohetkellä. AMD vs. Nvidia ajurikehitys taas on lähihistoriassa ollut ihan pätevä trendi minkä voi ottaa jo huomioon, mutta tuskin peruspelaaja tuotakaan ajattelee.

Edit: Eli jokin uusi lähestymistapa voisi olla ajaa uusien pelien benchmarkkeja esim 1080p/120Hz vs 1440p/90Hz targeteilla vaikka high-asetuksia suosien. Ja kuluttajille voisi kertoa minkälaiset kokoonpanot ovata oikeasti riittäviä laadukkaaseen pelaamiseen. Prossuiksi voisi heittää stockeina molemmilta leireiltä mid-tier mallit.

En tiedä olisiko tälle kysyntää, kun kaikki haluavat nähdä miten se paras tuote suoriutuu ja mikä kolmikosta Intel/AMD/Nvidia on kulloinkin se parhaan komponentin haltija.

 

[Zetteri]

Tarkoitin lähinnä sitä että aina testataan asiaa mikä näkyy testissä, muutenhan siinä ei ole testaamisen kannalta järkeä. Tämä vaan tuntuu johtavan siihen ajatusmaailmaan missä Intel on aina 10-20% nopeampi, koska sen maksimi-FPS:t on usein paremmat. Harva testaa esimerkiksi prosessoreja BFV:ssä jollakin mid-tier GPU:lla, tai mitä tahansa muuta suosittua peliä, jossa testitulos olisi todennäköisesti että 3,5GHz Intel/AMD-kivi riittää ajamaan GPU:n täydelle kuormalle ja juuri lisää FPS:ää et vain saa.

Jälkikäteen tulevat tietoturvahommat nyt on täysin eri asia, eikä niiden vaikutusta voi juuri ennustaa ostohetkellä. AMD vs. Nvidia ajurikehitys taas on lähihistoriassa ollut ihan pätevä trendi minkä voi ottaa jo huomioon, mutta tuskin peruspelaaja tuotakaan ajattelee.

Edit: Eli jokin uusi lähestymistapa voisi olla ajaa uusien pelien benchmarkkeja esim 1080p/120Hz vs 1440p/90Hz targeteilla vaikka high-asetuksia suosien. Ja kuluttajille voisi kertoa minkälaiset kokoonpanot ovata oikeasti riittäviä laadukkaaseen pelaamiseen. Prossuiksi voisi heittää stockeina molemmilta leireiltä mid-tier mallit.

En tiedä olisiko tälle kysyntää, kun kaikki haluavat nähdä miten se paras tuote suoriutuu ja mikä kolmikosta Intel/AMD/Nvidia on kulloinkin se parhaan komponentin haltija.

Itse en ole ihan tuollatavalla ajatellut mutta noita vanhoja prossuja alan kohta testailemaan Vega 64:lla. Ja samalla aloitan myös VS taistelut näytönohjain puolella.
Tälleen:
GTX 690 vs Radeon HD 7990
GTX 960 4GB vs R9 380
GTX 780 vs R9 290
GTX 780 ti vs R9 290X

Ilman paria tuosta löytyis vielä RX 570 4GB, RX 480 8GB, R9 Nano, GTX 970 ja GTX 980 Ti (niin ja se Vega 64).
Toki olisi kasa myös vanhempia kortteja (esim. HD 6970 2GB ja GTX 480) mutta en tiedä miten vielä niiden kanssa menettelen. Jos ei muuta niin eri grafiikka asetukset ne tarvitsevat.

Mutta uuden testikauden avaus testissä päätetään millä lähdetään noita näytönohjaimia testaamaan. Eli E5-1650 v2 tai Ryzen 5 1600 tai X5675. Mutta se varmaankin tulee olemaan tuo E5-1650 v2, kun sen pitäisi olla noista nopein.

Kannattaa myös muistaa että videoni ovat youtuben puolella suomeksi puhuttuja seuraavasta videosta lähtien.

EDIT: Otin nyt testi peleihin vielä Metro Exoduksen kun oli Epicin kaupan alessa sopivasti 35€:lla. Ja tuossa olisi Division 2:n avain mutta pidän Ubisoft bannistani kiinni...

 

[vemkki]

Inteliltä i9-9900KS, joka turboaa kaikille ytimillä 5 gigahertsiin.
Intel Announces 5.0 GHz Core i9-9900KS, Unveils 10nm Ice Lake Benchmarks
Selvästikin reagoidaan Zen 2:n uhkaan. Mielenkiintoista nähdä hinnoittelu ja virrankulutus.

 

[svk]

Mikähän tdp lie kivellä ja ennen kaikkea mikä riittää tommosen viilentämiseen.

 

[Fenotype]

Juurikin myös mietin että millähän tuollainen Intel Core i9-9900KiuaS jäähdytetään...

 

[sushukka]

Inteliltä i9-9900KS, joka turboaa kaikille ytimillä 5 gigahertsiin.
Intel Announces 5.0 GHz Core i9-9900KS, Unveils 10nm Ice Lake Benchmarks
Selvästikin reagoidaan Zen 2:n uhkaan. Mielenkiintoista nähdä hinnoittelu ja virrankulutus.

Aah, competition. Tältä sen pitääkin näyttää. Hyvä AMD, toivottavasti vauhti säilyy!

 

[Alensia]

Inteliltä i9-9900KS, joka turboaa kaikille ytimillä 5 gigahertsiin.
Intel Announces 5.0 GHz Core i9-9900KS, Unveils 10nm Ice Lake Benchmarks
Selvästikin reagoidaan Zen 2:n uhkaan. Mielenkiintoista nähdä hinnoittelu ja virrankulutus.

FX-9590 anyone? Noh, hyvähän tuo on niille, kellä rahaa on niin ettei paskalle taivu eikä viitseliäisyyttä/osaamista kellottaa perus 9900K:ta. Paljonhan noi saa kulkemaan vrt. perus 9900K?

 

[Rune]

Ei ollut kyllä hirveän jytkyjä noi uudet amd prossut. Intel i9 edelleen kingi imo pelaamista ajatellen. Jos haluaa nyt hyvää pelisuorituskykyä niin ostaa vaan 9900K ja kellottaa 5(+) GHz tai jos ei vielä nyt osta/ei kellota niin sitten 9900KS (turbo all core 5 GHz). Jättää amd prossut kokonaan väliin. 5(+) GHz 9900K/9900KS menee koko seuraavan konsolisukupolven ajan. Uusien konsolien prossut on oletettavasti 8/16 prossuja ja pelit todennäköisesti optimoidaan sen mukaan. Muutenkin kuulemani mukaan joidenkin pelien kanssa on ongelmia amd prossujen kanssa kun taas intelin kanssa niitä ei ole.

 

[Apukuski]

Ei ollut kyllä hirveän jytkyjä noi uudet amd prossut. Intel i9 edelleen kingi imo pelaamista ajatellen. Jos haluaa nyt hyvää pelisuorituskykyä niin ostaa vaan 9900K ja kellottaa 5(+) GHz tai jos ei vielä nyt osta/ei kellota niin sitten 9900KS (turbo all core 5 GHz). Jättää amd prossut kokonaan väliin. 5(+) GHz 9900K/9900KS menee koko seuraavan konsolisukupolven ajan. Uusien konsolien prossut on oletettavasti 8/16 prossuja ja pelit todennäköisesti optimoidaan sen mukaan. Muutenkin kuulemani mukaan joidenkin pelien kanssa on ongelmia amd prossujen kanssa kun taas intelin kanssa niitä ei ole.

Millä mittarilla kingi? Itse ymmärsin ettei millään paitsi hinta on suurin, että jos se on mittari niin sitten.

Vai mitä peli testejä olet ryzen 3000 sarjasta nähnyt?

 

[Nerkoon]

Ei ollut kyllä hirveän jytkyjä noi uudet amd prossut. Intel i9 edelleen kingi imo pelaamista ajatellen. Jos haluaa nyt hyvää pelisuorituskykyä niin ostaa vaan 9900K ja kellottaa 5(+) GHz tai jos ei vielä nyt osta/ei kellota niin sitten 9900KS (turbo all core 5 GHz). Jättää amd prossut kokonaan väliin. 5(+) GHz 9900K/9900KS menee koko seuraavan konsolisukupolven ajan. Uusien konsolien prossut on oletettavasti 8/16 prossuja ja pelit todennäköisesti optimoidaan sen mukaan. Muutenkin kuulemani mukaan joidenkin pelien kanssa on ongelmia amd prossujen kanssa kun taas intelin kanssa niitä ei ole.

Nauti tietoturvaongelmistasi ja niiden miljoonasta patchistä

 

[svk]

Millos intelin ekat PCI-E 4.0 alustat oli tulossa? AMD on tässä asiassa hyvässä asemassa, jos PCI-E kaistasta tykkääviä käytännön tehtäviä löytyy, Pelaamisessa tuo ei ainakaan toistaiseksi taida antaa selkeätä hyötyä.

 

[Rune]

Millä mittarilla kingi? Itse ymmärsin ettei millään paitsi hinta on suurin, että jos se on mittari niin sitten.

Vai mitä peli testejä olet ryzen 3000 sarjasta nähnyt?

Tänäänhän aamulla oli 3800X vs 9900K pubg ja mitä katsoin niin intel vei hiukan amd:tä.

 

[vemkki]

Millos intelin ekat PCI-E 4.0 alustat oli tulossa? AMD on tässä asiassa hyvässä asemassa, jos PCI-E kaistasta tykkääviä käytännön tehtäviä löytyy, Pelaamisessa tuo ei ainakaan toistaiseksi taida antaa selkeätä hyötyä.

Serveripuolelle PCIe 4.0 tulee ainakin vasta Ice Laken myötä ensi vuonna, joten desktopin kohdalla varmaan sama juttu. Ja koska Ice Lake ei välttämättä tule desktopille ollenkaan, niin pahimmillaan joudutaan odottelemaan vielä pitempään.

 

[Apukuski]

Tänäänhän aamulla oli 3800X vs 9900K pubg ja mitä katsoin niin intel vei hiukan amd:tä.

Eli julkaisematon tuote, yhdessä testissä jossa käytännössä tasoissa 9900K kanssa...
Ja mies horisee kokonaan väliin jättämisestä... kyllä pitää olla vähän pihalla aka fanboy.

 

[novoiperkele]

Inteliltä i9-9900KS
..
hinnoittelu..

..ja virrankulutus.

 

[Cumbo]

Paljonkohan se AMD:n 9900K:ta vastaava (tai edes lähelle pelikäytössä pääsevä) prossu tulee maksamaan? Alkaakohan sekin jo olemaan

E: Vaihdoin Bugatin kuvaan.