Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[Griffin]

Muistelisin, että Assassin's Creed: Odyssey vaatii esim AVX:n ja mm. ubisoftilla taisi olla pari muutakin peliä ko vaatimuksella.
Ei AVX prossut joutaa siis pikkuhiljaa romukoppaan kun ko vaatimus on yleistymässä kokoajan. Voi tosin olla, että noista on patchätty AVX vaatimusta pois.. mutta luulisi tiputtavan hyvin sitten nopeutta..

 

[Zetteri]

Nämä on ihan hyviä videoita, mutta heitäppä testeihin uusia pelejä mukaan joissa prossulta vaaditaan enemmän.

Esim:

BF 1 tai V monipeli
AC: Origins tai Odyssey
Far Cry 5 tai Far Cry New Dawn
GTA V
Mass Effect Andromeda
Watch Dogs 1 tai 2
Witcher 3
Crysis 3

tuossa nyt nopsaan muutama mitkä tuli mieleen.

Minulla oli aikaisemmin GTA V ja Crysis 3 testi setissä mutta kun eivät ole uusia pelejä joten eivät ole enää uudella testi kaudellani mukana.
BF 1:n piti myös olla viime testikaudella, mutta meni hermot sen DRM suojaukseen joka esti laitteiston vaihtamisen tiheään joten... En jaksa leikkiä sen DRM kanssa ja sama juttu on BF 5:n kohdalla joten ei kiitos.
En aijo ottaa yhteyttä EA support chattiin tai ostaa montaa kopiona noista, kuten moni testaaja on tehnyt.

Ubisoftin pelit ovat bännissä myös DRM sekoilujensa takia, joten niitä ei nähdä myöskään (ei edes vaikka sain Division 2:n RX 570:n mukana).

Mutta jos kiinnostaa GTA V ja Crysis 3 tulokset niin viimevuodelta tän vuoden kesään niitä benchmarkkasin GTX 980 Ti:n avustuksella.
Mutta tässä linkki viime testikauteni soittolistaan:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Moni noista viimekauden peleistä antoi monesti ihan ihme tuloksia kuten ETS2 ja Overwatch.

 

[Baldrick]

Jos montaa ydintä kuormittavia pelejä ei pelaa, pärjää näillä vanhoillakin ihan kivasti.

 

[demu]

Intelin Comet Lake S -alustaan tulee - yllätys yllätys - uusi LGA1200 -kanta (piirisarjoiksi Z470 ja Z490)..

Alleged Leaked Details on Intel Comet Lake-S Platform Require... You Guessed It... A New Platform

 

[svk]

Tällä kertaa ilmeisesti oikeasti uusi kanta?

 

[IcePen]

...

Moni noista viimekauden peleistä antoi monesti ihan ihme tuloksia kuten ETS2 ja Overwatch.

ETS2 on DX9 ts yksi ydin käytössä (ellei vartavasten käytä DX11 tilassa mutta silloinkin 1 ydin määrää).

 

[Andy]

Moni noista viimekauden peleistä antoi monesti ihan ihme tuloksia kuten ETS2 ja Overwatch.

Millä tavalla Overwatch? Se on vähän kusinen peli välillä ja pyörimiseen vaikuttaa tähtien asennot sun muut.

 

[Zetteri]

Millä tavalla Overwatch? Se on vähän kusinen peli välillä ja pyörimiseen vaikuttaa tähtien asennot sun muut.

No pelkästään se että on moninpeli niin itse ei pysty vaikuttamaan asioihin. Vaikka otti kolme rundia niin mihin kohtaa mappiä päästiin riippu omasta ja vastustajien joukkueesta.
Mistä sitten tuli että luvut aina heitti milloin mihinkin suuntaan.

Siksi tällä kertaa yritin minimoida moninpelit missä ei voi itse päättää asetuksia. Esim Quake tuli viimehetkellä mukaan kun sille oli juuri tullut botti matsi mahdollisuus.

Joten ainoa testi peli nyt missä en itse pysty kaikkea päättämään on Apex Legends.
Montaa eri moninpeliä kyllä pyydeltiin kuten Monster Hunter:World, mutta en halunnut nyt että tuloksiin tulee mitään ihmeellisyyksiä.

Eikä kyllä ole aikaa oikein opetella pelaamaan mitään moninpeliä.

 

[vemkki]

Tällä kertaa ilmeisesti oikeasti uusi kanta?

Taitaa olla ennen kaikkea suuremman virrankulutuksen takia.

 

[Kizmo]

Taitaa olla ennen kaikkea suuremman virrankulutuksen takia.

Tämä intelin vale on ollut aika monta kertaa ennenkin

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Jännä juttu ettei sockettia tai prossua saa palamaan edes teippaamalla 69 virransyöttöpinniä pois ja kellottamalla yli tupla tdp lukemat.

Ja 5 lisäpinniä tekee sitten eroa?

 

[deac]

Tämä intelin vale on ollut aika monta kertaa ennenkin

Vale se toki on mutta Intelin prossut ovat olleet aika hyvä pitkään, niin ei niitä joka geniin ole kannattanutkaan päivittää. Paljon vaikeampaa itselleni on tällä hetkellä ostaa AMD, koska uusin piirisarja on hanurista tuulettimen takia ja toisaalta maksaisin täyttä hintaa serristä ostamalla vanhan. AMD:llä toki on nähnyt hienon kehityspolun kun osti ensimmäisen Ryzenin ja nyt voi päivittää oikeasti kilpailukykyisen tuotteen samaan kantaan. Mutta Intel tarjosi Ryzeniä vastaavan IPC:n useita vuosia aikaisemmin, niin on syytäkin parantaa. Ainakin omassa koneessa näyttis on vaihtunut neljästi ja nyt mietin uutta prossua. Vanhaa emoa en todellakaan halua pitää tässä tilanteessa. Ei prossua tarvitse päivittää usein, kun ostaa kerralla hyvän.

 

[Kizmo]

Vale se toki on mutta Intelin prossut ovat olleet aika hyvä pitkään, niin ei niitä joka geniin ole kannattanutkaan päivittää. Paljon vaikeampaa itselleni on tällä hetkellä ostaa AMD, koska uusin piirisarja on hanurista tuulettimen takia ja toisaalta maksaisin täyttä hintaa serristä ostamalla vanhan. AMD:llä toki on nähnyt hienon kehityspolun kun osti ensimmäisen Ryzenin ja nyt voi päivittää oikeasti kilpailukykyisen tuotteen samaan kantaan. Mutta Intel tarjosi Ryzeniä vastaavan IPC:n useita vuosia aikaisemmin, niin on syytäkin parantaa. Ainakin omassa koneessa näyttis on vaihtunut neljästi ja nyt mietin uutta prossua. Vanhaa emoa en todellakaan halua pitää tässä tilanteessa. Ei prossua tarvitse päivittää usein, kun ostaa kerralla hyvän.

Ei tässä ole kyse muusta kuin siitä että maksimaalista voittoa tahkoava yhtiö rahastaa kaikilla mahdollisilla keinoilla. AMD lupasi AM4 kannalle alusta lähtien pitkän tuen ja se on aika hyvin kyllä lunastettu pl. emovalmistajien bios sekoilut.

Tilannehan on sinänsä aika makea kun on vielä tulossa tuo 3950X niin melko moni "oikea" HEDT laite jää vähän hassuksi raudaksi.

Pelaaminen ei ole millään mittarilla tuottavaa tai mielenkiintoista tekemistä niin ainakin itse vähän väheksyn sitä, keksin kyllä paljon muuta raskasta missä ydinmäärä * kellotaajuus rokkaa ja muut imee pölyä.

Oli leiri sitten sininen tai punainen. Ollut kumpaakin.

 

[Griffin]

Tämä intelin vale on ollut aika monta kertaa ennenkin

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Jännä juttu ettei sockettia tai prossua saa palamaan edes teippaamalla 69 virransyöttöpinniä pois ja kellottamalla yli tupla tdp lukemat.

Ja 5 lisäpinniä tekee sitten eroa?

Onko tuossa joku videolinkki kenties?

Ja testasivatko jollain ei laadukkaalla socketilla, käyttäen sitä konetta esim 2-6 vuotta?

Joku pikainen räpellys kertoo tilanteesta melko huonosti.

Kyllähän emoissakin on ties minkälaisia CPU:n virransyöttöjä, ja ne toimivat vakioprossuilla, vakiokelloilla jos ne täyttää intelin antamat speksit. Nyt kuitenkin ylikellottajat pysyvät noista erossa, eikä tarvitse miettiä, miksi.

 

[Kizmo]

Onko tuossa joku videolinkki kenties?

Ja testasivatko jollain ei laadukkaalla socketilla, käyttäen sitä konetta esim 2-6 vuotta?

Joku pikainen räpellys kertoo tilanteesta melko huonosti.

Kyllähän emoissakin on ties minkälaisia CPU:n virransyöttöjä, ja ne toimivat vakioprossuilla, vakiokelloilla jos ne täyttää intelin antamat speksit. Nyt kuitenkin ylikellottajat pysyvät noista erossa, eikä tarvitse miettiä, miksi.

Katso se video niin selviää.

Vakiona täydessä kuormassa 0,95 A per pinni.

Kellotettuna ja 69 pinniä pois teipattuna 1,92 A per pinni ja socketti ei palanut vaikka ajettiin primeä 6 tuntia 200W teholla.

 

[deac]

Ei tässä ole kyse muusta kuin siitä että maksimaalista voittoa tahkoava yhtiö rahastaa kaikilla mahdollisilla keinoilla.

Ei niin mutta sillä ei ole suurimmalle osalle mitään merkitystä. Hirveä meuhkaaminen asiasta, joka vaikuttaa vain jos haluaa jatkuvasti pitää uusimman raudan. Toki tämä jos joku on foorumi josta näitäkin löytyy mutta prosentuaalisesti aivan marginaaliporukka. Silti tästä jauhetaan vuodesta toiseen jonain äärimmäisen negatiivisena asiana. Emon vaihto maksaa ehkä 50-150e, kun myy vanhan ja sillä saa yleensä myös uudistuksia esim. liitäntöihin tai väyliin. Jos taas pitää hieman enemmän taukoa, niin muistitukikin on vaihtunut ja silloin menee uusiksi molemmilla.

 

[vemkki]

Katso se video niin selviää.

Tällaiset vastaukset ovat keskimäärin persiistä. On ihmisiä, joilla on aikaa katsoa reilun vartin mittaisia videoita vastauksena johonkin yksittäiseen ei-kovin-kiinnostavaan kysymykseen, mutta keskimäärin ei ole aikaa eikä kiinnostusta.

 

[Kizmo]

Ei niin mutta sillä ei ole suurimmalle osalle mitään merkitystä. Hirveä meuhkaaminen asiasta, joka vaikuttaa vain jos haluaa jatkuvasti pitää uusimman raudan. Toki tämä jos joku on foorumi josta näitäkin löytyy mutta prosentuaalisesti aivan marginaaliporukka. Silti tästä jauhetaan vuodesta toiseen jonain äärimmäisen negatiivisena asiana. Emon vaihto maksaa ehkä 50-150e, kun myy vanhan ja sillä saa yleensä myös uudistuksia esim. liitäntöihin tai väyliin. Jos taas pitää hieman enemmän taukoa, niin muistitukikin on vaihtunut ja silloin menee uusiksi molemmilla.

Se voi olla Intelin vehkeisiin tottuneille vieras konsepti että pelkkää prosessoria vaihtamalla voi saavuttaa todella tuntuvia parannuksia suorituskyvyssä. Justiinsa pikkuveli hankki 3700X:n korvaamaan 2600 R5 kiven omassa kotikoneessan ja se vaatimattomasti vaihtamatta mitään muuta kaksinkertaisti mm. videokäsittelyn fps:n. Eikä ne pelitkään aivan huonosti pyöri

Itse edustan sen ajan PC harrastelijoita että nykynen helvetin hidas kehitystahti suorastaan ärsyttää. Saa etsiä eroja sukupolvien väleillä testisoftilla kun ei normikäytössä näy, lol

Tällaiset vastaukset ovat keskimäärin persiistä. On ihmisiä, joilla on aikaa katsoa reilun vartin mittaisia videoita vastauksena johonkin yksittäiseen ei-kovin-kiinnostavaan kysymykseen, mutta keskimäärin ei ole aikaa eikä kiinnostusta.

Ja silti on aikaa ja kiinnostusta natista siitä foorumilla? Ei mullakaan ole aikaa referoida koko videota, tarjosin siitä jopa screenshotin kohdasta jonka löytää helposti selaamalla videota josta alkaa yhteenveto.

Eikö muka riitä?

 

[Griffin]

Piti ihan käydä katsomassa toisella koneella..

Melkoinen nollatutkimus.
----------------------
Pinnin virtatesti ei kertakaikkisen millään tavalla vastannut oikeaa tilannetta. Ongelmakohta kun on tuossa tuo pinnin pää, tarkalleen se kohta, joka ottaa prossuun ja prossun pohja.

Oikea tapa tehdä tuo testi on ottaa dummy prossu ja syöttää sitten virtaa pari ampeeria pinnin läpi / pinnien (esim 100 kpl) läpi ja mitata, miten koko lämiskä lämpenee Testi tulee suorittaa s.e. virta on päällä esim kuukauden ja "prossun" lämpötila nostetaan simuloiden stockki / ei niin hifiä jäähyä esim 90 asteeseen. Lisäksi tulee mitata, paljonko tulee jännitehäviötä, koska melko pienikin häviö vaikuttaa taatusti prossun vakauteen, varsinkin kun kelloja on nostettu. Jännitehäviö testi sitten tulee tehdä uudestaan tallaisen vanhentamissyklin jälkeen, jotta näkee, onko epäsuotuisaa kehitystä. Lisäksi koska laatu vaihtelee ja varmuusvara on oltava, niin prossu tulee irroittaa ja kiinnittää sockettiin vähintään tuplasti niin monta kertaa, kun valmistaja on luvannut. Tämän lisäksi olisi syytä kokeilla eri valmistajien socketit ja tehdä niille irroitus / kiinnitys kokeen lisäksi myös lämpö ym olosuhde (korkea kosteus) vanhentamistestit (socketti avonaisena).

Tuollainen repäisy nyt vain ei kerro oikeasti juuri mitään.

 

[Kizmo]

Piti ihan käydä katsomassa toisella koneella..

Melkoinen nollatutkimus.
----------------------
Pinnin virtatesti ei kertakaikkisen millään tavalla vastannut oikeaa tilannetta. Ongelmakohta kun on tuossa tuo pinnin pää, tarkalleen se kohta, joka ottaa prossuun.

Oikea tapa tehdä tuo testi on ottaa dummy prossu ja syöttää sitten virtaa pari ampeeria pinnin läpi / pinnien (esim 100 kpl) läpi ja mitata, miten koko lämiskä lämpenee Testi tulee suorittaa s.e. virta on päällä esim kuukauden ja "prossun" lämpötila nostetaan simuloiden stockki / ei niin hifiä jäähyä esim 90 asteeseen. Lisäksi tulee mitata, paljonko tulee jännitehäviötä, koska melko pienikin häviö vaikuttaa taatusti prossun vakauteen, varsinkin kun kelloja on nostettu. Jännitehäviö testi sitten tulee tehdä uudestaan tallaisen vanhentamissyklin jälkeen, jotta näkee, onko epäsuotuisaa kehitystä. Lisäksi koska laatu vaihtelee ja varmuusvara on oltava, niin prossu tulee irroittaa ja kiinnittää sockettiin vähintään tuplasti niin monta kertaa, kun valmistaja on luvannut. Tämän lisäksi olisi syytä kokeilla eri valmistajien socketit ja tehdä niille irroitus / kiinnitys kokeen lisäksi myös lämpö ym olosuhde (korkea kosteus) vanhentamistestit (socketti avonaisena).

Tuollainen repäisy nyt vain ei kerro oikeasti juuri mitään.

Katsoitko ollenkaan sinne asti kun prossua ajettiin teipatuilla pinneillä?

Der8auer on kyllä sen luokan kaveri että jos se sanoo että asia on näin niin ainakaan minulla ei ole natsoja laittaa vastaan. Jos ei ole tuttu kaveri niin kannattaa perehtyä.

EDIT:

Ja jos kerta socketit on noin näpärälle mitoitettuja niin montako palanutta LGA1xxx sockettia on tullut vastaan? Tällä opillahan kaikki i9 9900K 5GHz koneet pitäisi jo pikkuhiljaa sauhuta.

Puhumattakaan 7700K 5 GHz tai 8700K 5 GHz

 

[Griffin]

Katsoitko ollenkaan sinne asti kun prossua ajettiin teipatuilla pinneillä?

Der8auer on kyllä sen luokan kaveri että jos se sanoo että asia on näin niin ainakaan minulla ei ole natsoja laittaa vastaan. Jos ei ole tuttu kaveri niin kannattaa perehtyä.

Testasi vuorokauden, eikä tehnyt tarvittavia mittauksia.
Eipä ole vielä "tuon luokan" kaverilla ollut ollenkaan:
1. Tarvittavia välineitä
2. Tarvittavaa kärsivällisyyttä
3. Tarvittavaa tietotaitoa
Selkeästikään tuollaiseen testaamieen.
Valmistajilla, kuten Intel on melko kalliit ja mutkikkaat laitokset, joilla noita testataan (kuumennetaan, jäähdytetään, altistetaan eri olosuhteille ja mitataan tarkasti toimivuus, sekä muutokset.) Lisäksi hajonneita tuotteita otetaan jonkinverran takaisin ja tutkitaan (Intelillähän oli aikoinaan lämmenneitä socketteja, joka varmasti aiheutti varmuusvaran nostamistarvetta)

Tuo nyt oli tullainen loppukäyttäjärykäisy, joka ei juuri mitään kerro, olipa kyseessä ko henkilö tai joku muu henkilö.

Ei se Intel huvikseen tee noita muutoksia, koska noiden suunnittelu ym vaatii paljon miestyötunteja, eikä siellä ole 1 sentin kadunlakaisijat töissä, vaan melko kallispalkkaista henkilökuntaa.
Mutta onhan se kivaa elätellä noita "salaliittoteorioita", perustellen asiaa "mukatesteillä".
Kyllähän tuo näyttää asiantuntevalta jonkinverran, mutta valitettavasti menee metsään.

 

[Kizmo]

Uskokoon ken haluaa että kuluttajaroskaa testattaisiin sääkaapissa

Nyt varmaan on jo listattun satoja palaneita LGA1xxx socketteja valmiina enterin alla?

 

[Griffin]

Uskokoon ken haluaa että kuluttajaroskaa testattaisiin sääkaapissa

Nyt varmaan on jo listattun satoja palaneita LGA1xxx socketteja valmiina enterin alla?

Kallistaroskaa varmasti testataan Intelillä monenlaisissa olosuhteissa, kun se tuppaa olemaan melko kookas firma ja jos socketissa / prossussa on sama periaate, niin siitä voidaan vetää johtopäätöksiä ihan siihenkin, miten monta pinniä tarvitaan esim kuluttajapuolella, että socketti vikoja on tn alle n kpl, kun konetta käytetään tietyllä tavalla esim 5 vuotta ja sattuu ei niin laadukas socketti ja ei niin optimaalliset olosuhteet ym. Ei Intelin kaltaisella valmistajalla ole oikein järkeä ottaa tietoista riskiä jossain socketin virtapinnien riittävyydessä (edes kuluttajaroskassa). Kuitenkin on paljon muitakin asioita, jotka voivat mennä pieleen ja tuossa lisäriskin ottaminen olisi järjetön temppu.

Ja kuten totesin, koska vikaantuneita tuotteita tutkitaan toisinaan myös valmistajan taholta, niin sinne näkyy kaikenlaiset ongelmat hyvinkin herkästi.

Jos yksikin saitti onnistuu tajuttomalla rääkkäyksellä käräyttämään esim socketin, niin se syö mainetta pitkään. Kts esim:
P55 Extreme Overclockers: Check your sockets!
Is it normal for cpu pins and motherboard to get burnt due to heavy usage?
Socket Pin Burnout Returns to Haunt LGA1155?

 

[Kizmo]

Jos yksikin saitti onnistuu tajuttomalla rääkkäyksellä käräyttämään esim socketin, niin se syö mainetta pitkään. Kts esim:
P55 Extreme Overclockers: Check your sockets!

Arvasin että nämä socketit tuli. Kyseessähän ei ollut mikään socketin mitoitusongelma vaan socketit oli valmistusviallisia.

Paskan valmistaja oli Foxconn mikä tuossa artikkelissakin mainittiin.

"We draw your attention to the fact that the processor shown in this pictures exhibits signs of insufficient pin-to-pad contact (little to no contact) in what is a rather reproducible pattern with Foxconn manufactured 1156 sockets. As soon as an end-user mounts a CPU in a socket and latches the clamp mechanism, each pin should leave a notable mark on the associated pad."

 

[Griffin]

Arvasin että nämä socketit tuli. Kyseessähän ei ollut mikään socketin mitoitusongelma vaan socketit oli valmistusviallisia.

Paskan valmistaja oli Foxconn mikä tuossa artikkelissakin mainittiin.

"We draw your attention to the fact that the processor shown in this pictures exhibits signs of insufficient pin-to-pad contact (little to no contact) in what is a rather reproducible pattern with Foxconn manufactured 1156 sockets. As soon as an end-user mounts a CPU in a socket and latches the clamp mechanism, each pin should leave a notable mark on the associated pad."

Ja ongelmaa on ollut muilloinkin.
Jos olisi ollut enemmän pinnejä käytössä jo tuolloin, niin olisiko nuokin socket välttäneet? Sangen mahdollista.

 

[Kizmo]

Ja ongelmaa on ollut muilloinkin.
Jos olisi ollut enemmän pinnejä käytössä jo tuolloin, niin olisiko nuokin socket välttäneet? Sangen mahdollista.

Valmistusviallisia sattuu joukkoon aina. Mutta jos tuossa olisi oikeasti joku viiden pinnin ongelma niin miksei nuo kellotetut coffeelaket pala?

Samalla ajatuksella myös tuo puolet VCC pinneistä teipattuna ollut testiprossu olisi pitänyt sulaa heti. Nythän nuo valmistusvikaiset socketit paloi about heti ja useat vakiokelloilla.

 

[JarppaK]

Aikaisemmin oli mainintaan, että Assassin's Creed Odyssey on raskas peli prosessorille. Itse koitin tänään peliä ja on raskas peli. Se myös säikeistyy todella hyvin 12-ytimen välille kuormassa mitä hetken aikaa seurailin statistiikkaa pelin ohella, että ei kyllä voi sanoa, että ytimillä ei tee mitään nykyään. Pelit mitkä säikeistyy paremmin ja useammalle ytimelle tulee varmasti myös jatkossa yleistymään enemmän.

 

[Griffin]

Valmistusviallisia sattuu joukkoon aina. Mutta jos tuossa olisi oikeasti joku viiden pinnin ongelma niin miksei nuo kellotetut coffeelaket pala?

Samalla ajatuksella myös tuo puolet VCC pinneistä teipattuna ollut testiprossu olisi pitänyt sulaa heti. Nythän nuo valmistusvikaiset socketit paloi about heti ja useat vakiokelloilla.

Ja ainankin osa noista "valmistusviallisista" olisi saattanut kestää, jos olisi ollut lisää pinnejä.
Eikä tuo kärähtäminen ole edes se ainut ongelma. Notkahteleva jännite aiheuttaa käyttöjännitteen pienentyessä kokoajan enemmän ongelmia, joka on yksi syy, miksi pinnejä kannattaa lisätä.

 

[mäsä-79]

Ainoa vika AMD:hen päivittämisessä tuntuu olevan se, että 3000 sarjassa rupesivat pihtaamaan stock-coolerin laadussa = lisää ääntä.

2000-sarjan kohdalla peruscooleri olisi mennyt hyvin.

 

[ratkakapu]

Ainoa vika AMD:hen päivittämisessä tuntuu olevan se, että 3000 sarjassa rupesivat pihtaamaan stock-coolerin laadussa = lisää ääntä.

2000-sarjan kohdalla peruscooleri olisi mennyt hyvin.

Poikkeuksellisesti 65W mallin (3700X) mukaan tulee nyt se paras, eli RGB jäähy. Ja 3600 kanssa taisi tulla parempi wraith(?), eikä heikoin stealth malli

 

[mäsä-79]

"Ainoa vika AMD:hen päivittämisessä tuntuu olevan se, että 3000 sarjassa rupesivat pihtaamaan stock-coolerin laadussa = lisää ääntä.

2000-sarjan kohdalla peruscooleri olisi mennyt hyvin."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Pakollinen muokkaus

 

[Griffin]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

No, mikä oli lopputulos?
Tämähän kun on keskustelufoormi, niin pistäppä yhteenveto.

 

[Deleted member 3664]

Kummasti noilla modatuilla Z170 laudoillakin saatu myös 9900K kulkemaan hyvin.

Yhdellä modatulla laudalla, jolla on ollut erittäin hyvä vrm aikoinaan. En nyt lähtis ton perusteella yleistämään.

Paskaahan tuo kannan vaihto jokaisessa päivityksessä on, mutta en nyt rupeais 4c/8t prossulle suunniteltuja halvemman pään lankkuja modailemaan 8c/16t prossulle. Ihan samalla tavalla kun noita halvempia B -sarjan lankkuja ei suositella 3900X:lle tms.

 

[draco76]

Yhdellä modatulla laudalla, jolla on ollut erittäin hyvä vrm aikoinaan. En nyt lähtis ton perusteella yleistämään.

Paskaahan tuo kannan vaihto jokaisessa päivityksessä on, mutta en nyt rupeais 4c/8t prossulle suunniteltuja halvemman pään lankkuja modailemaan 8c/16t prossulle. Ihan samalla tavalla kun noita halvempia B -sarjan lankkuja ei suositella 3900X:lle tms.

Ois hyvä jos pysyisi yhden muistisukupolven samana kuin amd:llä ollut. Lisäksi suorituskyky hyvä kuten intelillä ollut. Oma 4c/8t käyttää vielä ddr3 muistia, mutta alkaisi olla jo aika päivittää. Eikä amd:llä ole tarjolla vielä uutta sukupolvea, vaan vanhat vanhentuvat laudat tarjolla. Lisäksi niidenkään biossia ei ole saatu vielä kunnolla kuntoon uusimmalle sukupolvelle. Inteliltä saisi tehokkainta, jolla selviäisi taas seuravaan muistisukupolveen (ddr5).

Veikkaan amd:n menevän intelin ohi tänä syksynä tehokkaissa peliprosessoreissa. Tosin hinta taitaa olla kaksinkertainen verratuna 9700k vs 3950x. Tuolla saa peleissä saman tehon, mutta tuplasti ytimiä muussa käytössä. Niille jotka pelaavat ja ajavat raskaita ohjelmia siinä sivussa 3950x on omiaan. Itse sanoisin että yleisesti ottaen kilpakumppanit ovat nyt tasoissa ja intel tarvitsee välittömiä toimia jos haluaa säilyttää asemansa.

 

[Timo 2]

Yhdellä modatulla laudalla, jolla on ollut erittäin hyvä vrm aikoinaan. En nyt lähtis ton perusteella yleistämään.

Paskaahan tuo kannan vaihto jokaisessa päivityksessä on, mutta en nyt rupeais 4c/8t prossulle suunniteltuja halvemman pään lankkuja modailemaan 8c/16t prossulle. Ihan samalla tavalla kun noita halvempia B -sarjan lankkuja ei suositella 3900X:lle tms.

Eikös kannan vaihdosta perusteltu socketin kestävyydellä eikä vrm:n kestävyydellä. Sitäpaitsi derbauer videolla totesi että z170 kannassa virransyöttö ja sen jäähdytys eivät olleet kovin hyviä, josta hän oli antanut palautetta valmistajille.

 

[Deleted member 3664]

Eikös kannan vaihdosta perusteltu socketin kestävyydellä eikä vrm:n kestävyydellä. Sitäpaitsi derbauer videolla totesi että z170 kannassa virransyöttö ja sen jäähdytys eivät olleet kovin hyviä, josta hän oli antanut palautetta valmistajille.

Oli siinä myös osittain kyse vrm:stä kun nekin suunniteltu prossuille, jotka käytti kellotettunakin ~puolet 9900K vetämästä virrasta. Ja lähinnä viittasin siihen, että vain koska joku on saanut yhden kärkipään emon kulkemaan hyvin 9900K kanssa, ei tarkoita että se alusta kantaisi kyseistä prossua muillakin emolevyillä - etenkin jos niissä on huonommat komponentit.

Ois hyvä jos pysyisi yhden muistisukupolven samana kuin amd:llä ollut.

DDR4 aika on ollut todella pitkä, joten tämä on aika epärealistinen odotus. AMD tuli tähän kisaan mukaan Ryzeneillä kun DDR5 on jo kiikarissa - Intel on tehnyt prossuja DDR4 emolevyille aika paljon pidempään.

 

[Baldrick]

Ei välttämättä kaikki olisi kestäneet kellottamista, mutta vakiona ajelisi varmasti paremmin kärkipään z170-emolla kuin 60€:n b360:lla.

 

[Griffin]

Ihan samaa liirumlaarumia Griffin jauhoi kun Coffee Laket tulivat, vanha kanta ei kestä jne.. ainakin optimaalinen kohde PR-osaston pojille.

Kummasti noilla modatuilla Z170 laudoillakin saatu myös 9900K kulkemaan hyvin.

Valitettavasti intel ym joutuvat menemään paskimman vaihtoehdon mukaan noissa. Ja kun laskelmat osoittavat, että ongelmat ovat mahdollisia, niin muutoksia tehdään, vaikka niiden teko maksaakin jonkinverran.
Oliko modattu lauta juuri ja juuri intelin vanhat (edelliset) speksit täyttävä halppislauta, ei tasan ollut. Ei siis kerro mitään asiasta..
--------
Eikös tässä käynyt äskettäin niin, että AMD tiputti tuen uusille prossuille osasta vanhoista laudoista, vaikka ensin liikkuikin betabios, jolla ne toimi. Varmasti sama juttu, todettiin riskit ongelmiin liian suuriksi. (Joitain meriselityksiä oli bioksen koosta, mutta bioksien koko ongelmat saatiin ratkaistua karsimalla vanhaa roskaa ja turhia ominaisuuksia pois.

 

[svk]

Eikös tässä käynyt äskettäin niin, että AMD tiputti tuen uusille prossuille osasta vanhoista laudoista, vaikka ensin liikkuikin betabios, jolla ne toimi. Varmasti sama juttu, todettiin riskit ongelmiin liian suuriksi. (Joitain meriselityksiä oli bioksen koosta, mutta bioksien koko ongelmat saatiin ratkaistua karsimalla vanhaa roskaa ja turhia ominaisuuksia pois.

Vai että AMD pudotti? Eikös se ole Emolevyvalmistajan käsissä, että toimiiko vai ei? A300 lankkuja ei oltu muisttaakseni ollenkaan tukemassa.

 

[Threadripper]

Oli siinä myös osittain kyse vrm:stä kun nekin suunniteltu prossuille, jotka käytti kellotettunakin ~puolet 9900K vetämästä virrasta. Ja lähinnä viittasin siihen, että vain koska joku on saanut yhden kärkipään emon kulkemaan hyvin 9900K kanssa, ei tarkoita että se alusta kantaisi kyseistä prossua muillakin emolevyillä - etenkin jos niissä on huonommat komponentit.

AMD pystyy suunnittelemaan prosessorikannan jota tuetaan nelisen vuotta ja 4 prosessorisukupolvea. Intelille se on mahdoton tehtävä? Jep, kannattaisiko vaan suoraan myöntää Intelin rahastavan.

Valitettavasti intel ym joutuvat menemään paskimman vaihtoehdon mukaan noissa. Ja kun laskelmat osoittavat, että ongelmat ovat mahdollisia, niin muutoksia tehdään, vaikka niiden teko maksaakin jonkinverran.
Oliko modattu lauta juuri ja juuri intelin vanhat (edelliset) speksit täyttävä halppislauta, ei tasan ollut. Ei siis kerro mitään asiasta..

Vihjaat siis halpislautoihin laitettavan huonommin kestävän prosessorikannan kuin kalliisiin lautoihin?

 

[IcePen]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämä ei ole Youtube vaan keskustelufoorumi.


----------------------------------------------------------


Uudesta mallista puuttuu kuparinen lämpökenno mutta tuuletin käy vastaavasti suuremmalla kierrosluvulla niin että teho on kumassakin jäähyssä sama (mittavirheen rajoissa).

 

[jhjh]

Tämä ei ole Youtube vaan keskustelufoorumi.


----------------------------------------------------------


Uudesta mallista puuttuu kuparinen lämpökenno mutta tuuletin käy vastaanasti suuremmmalla kierrosluvulal niin että teho on kumassakin jäähyssä sama.

Aivan hyvä video enemmän sisältöä ku monissa pitkissä puheissa. Sitäpaitsi ennen videota hän avasi jo aiheesta.

 

[tomppal]

Aivan hyvä video enemmän sisältöä ku monissa pitkissä puheissa. Sitäpaitsi ennen videota hän avasi jo aiheesta.

Eli mitä HW sanoi? Yhtäkään ton firman videota en aio katsoa. Todella puolueellinen laitos. T: AMDn osakkeenomistaja.

 

[IcePen]

Eli mitä HW sanoi? Yhtäkään ton firman videota en aio katsoa. Todella puolueellinen laitos. T: AMDn osakkeenomistaja.

Niin kuin jo aikaisemmin referoin tuon videon

------

Uudesta mallista puuttuu kuparinen lämpökenno mutta tuuletin käy vastaavasti suuremmalla kierrosluvulla niin että teho on kumassakin jäähyssä sama (mittavirheen rajoissa).

------

PS En ymmärrä miksi tuon referaatin laitto oli niin vaikeaa OP postaajalle.

PPS HW puolueellinen ???? miten muka.

 

[Griffin]

AMD pystyy suunnittelemaan prosessorikannan jota tuetaan nelisen vuotta ja 4 prosessorisukupolvea. Intelille se on mahdoton tehtävä? Jep, kannattaisiko vaan suoraan myöntää Intelin rahastavan.



Vihjaat siis halpislautoihin laitettavan huonommin kestävän prosessorikannan kuin kalliisiin lautoihin?

Vihjaan siihen faktaan, että kantojen laatu voi vaihdella. Ihan kaikissa emoissa.

 

[JiiPee]

Eikös tässä käynyt äskettäin niin, että AMD tiputti tuen uusille prossuille osasta vanhoista laudoista, vaikka ensin liikkuikin betabios, jolla ne toimi. Varmasti sama juttu, todettiin riskit ongelmiin liian suuriksi. (Joitain meriselityksiä oli bioksen koosta, mutta bioksien koko ongelmat saatiin ratkaistua karsimalla vanhaa roskaa ja turhia ominaisuuksia pois.

Kannattaisi varmaan ottaa asioista selvää. A sarjalaisille ei luvattu zen 2 tukea mutta ainakin joillekin A sarjalaisille se tuki on tuotu. Jotkun emolevyt tiputti vanhojen prossujen tuen uusista biosseista.

Eli mitä HW sanoi? Yhtäkään ton firman videota en aio katsoa. Todella puolueellinen laitos. T: AMDn osakkeenomistaja.

Miten se HWU on puolueellinen?

 

[sushukka]

Vihjaan siihen faktaan, että kantojen laatu voi vaihdella. Ihan kaikissa emoissa.

Emovalmistajat ovat kummallekin samat, mutta jotenkin AMD:n emoissa se yhteensopivuus on pidempi? Turha itsetäänselvästä asiasta on kättä vääntää. Vaihtoehtoina on että joko Intel ei osaa tai sitten kyseessä on voiton maksimointi. Ja mikään PCI, USB, SATA tai joku muu taaksepäin yhteensopiva teknologia ei ole peruste yhteensopivuuden katkaisemiselle. Silloin ei vain kaikki uudet featuret ole käytössä, mutta jos on raha tiukilla niin voi silti saada mukavan nopeusboostin kiveä vaihtamalla. Jos taas on hilloa enemmän niin vaihtaa koko roskan. AMD tarjoaa tämän valinnan vapauden nyt, Intel ei. Ja ennen kuin alkaa taas se "pörssiyhtiön pitää maksimoida tuloksensa blablabla", niin juuri tämän takia se kilpailu on hyväksi ja sitä pitäisi tukea, koska silloin sitä tulosta ei voi samalla lailla maksimoida kun pitäisi kilpailla niistä asiakkaistakin.

Ja tosiaan tuki on B350-lankuista ylöspäin ja suurin osa lienee jo saanut tarvittavat BIOS-päivitykset aikaa sitten. Ei siis sotketa niitä A320-sarjan emoja tähän. Muutenkin niiden määrä on todennäköisesti aivan marginaalinen, koska noita B350-emojakin sai aikanaan pitkästi alle satasella.

 

[Griffin]

Emovalmistajat ovat kummallekin samat, mutta jotenkin AMD:n emoissa se yhteensopivuus on pidempi? Turha itsetäänselvästä asiasta on kättä vääntää. Vaihtoehtoina on että joko Intel ei osaa tai sitten kyseessä on voiton maksimointi. Ja mikään PCI, USB, SATA tai joku muu taaksepäin yhteensopiva teknologia ei ole peruste yhteensopivuuden katkaisemiselle. Silloin ei vain kaikki uudet featuret ole käytössä, mutta jos on raha tiukilla niin voi silti saada mukavan nopeusboostin kiveä vaihtamalla. Jos taas on hilloa enemmän niin vaihtaa koko roskan. AMD tarjoaa tämän valinnan vapauden nyt, Intel ei. Ja ennen kuin alkaa taas se "pörssiyhtiön pitää maksimoida tuloksensa blablabla", niin juuri tämän takia se kilpailu on hyväksi ja sitä pitäisi tukea, koska silloin sitä tulosta ei voi samalla lailla maksimoida kun pitäisi kilpailla niistä asiakkaistakin.

Ja tosiaan tuki on B350-lankuista ylöspäin ja suurin osa lienee jo saanut tarvittavat BIOS-päivitykset aikaa sitten. Ei siis sotketa niitä A320-sarjan emoja tähän. Muutenkin niiden määrä on todennäköisesti aivan marginaalinen, koska noita B350-emojakin sai aikanaan pitkästi alle satasella.

Sillä ei ole mitään merkitystä, että emolevyn valmistajat ovat samat. Kanta on täysin eri ja eri tekniikalla toimiva ja prossut sekä emot ovat myös täysin eri.

 

[mäsä-79]

No, mikä oli lopputulos?
Tämähän kun on keskustelufoormi, niin pistäppä yhteenveto.

Mielestäni siteerasin aika hyvin edellisessä viestissä (vähän ylempänä). Vai näinkö hyvä muistisia ihmisiä nykyään on

 

[sushukka]

Sillä ei ole mitään merkitystä, että emolevyn valmistajat ovat samat. Kanta on täysin eri ja eri tekniikalla toimiva ja prossut sekä emot ovat myös täysin eri.

No jos nyt mennään vähänkään syvemmälle, niin komponentit ovat melko lailla samat. Sitä varten nuo standardit ovat että valmistajat voivat sitten niiden pohjalta rakentaa niitä tukevia ratkaisuja. Virtamäärät, resistanssit, eristykset, vetojen pituudet jne. Käytettävät peruskomponentit, kondensaattorit, vastukset, sensorit, diodit jne, on nekin standardoitu ja tulevat samoista hyllyistä kummankin leirin emoihin. Äänipiirit, kello, mahdolliset mikrokontrollerit, bios-piirit, lisä-storage-piirit, eepromit/flashit ja kaikki lisätauhka (lisänäytöt, rgb:t...) mitä emoissa nykyään on. Näillä on omat toimittajansa, ne toteuttavat sen oman toiminta-alueensa, tarjoavat ulkoiset rajapinnat kuinka niitä käytetään ja hyvin harvoin ovat mitenkään itse prosessoriteknologiasta riippuvaisia. Jäljelle jää käytännössä emolevyn piirisarja ja prosessori, jotka poikkeavat AMD:n ja Intelin välillä toisistaan. Siinäkin jos piirisarja tai prossu tarjoaa n määrän PCIe- tai USB-väyliä, niin niidenkin kytkennät ja rajapinnat on standardoitu. Emo on käytännössä kasa näitä standardoituja väyliä eri laitteiden ja porttien välillä. Thunderbolt lienee se merkittävin eroavaisuus ja sekin alkaa olla aika lähellä USB:ta nykyään.

Se että Intel vaihtaa jotain sockettia vuoden välein ei muuta kuin joidenkin emon väylävetojen paikkaa, mutta käyttäjille tarkoittaa vain lisää rahanmenoa. Muistiteknologian päivittyminen taitaa olla niitä ainoita käytännön pakollisia kohtia emolevyn vaihtoon. Ja jokseenkin näin on AMD:n vehkeissä menty jo jonkun aikaa.

 

[Griffin]

Luonnollisesti, kun tarjotaan uusia tuotteita siihen sockettiin. Nyt esim prossuja, joissa on selkeästi enemmän coreja, niin on täysin selvää, että vanhan alustan sopivuus on syytä arvioida ja jos siltä vaikuttaa, niin tehdä sitten tarvittavat muutokset.
Nyt selkeästikin tuon arvion lopputulos oli se, että virransyöttöpinnien määrä oli riittämätön (ongelmien vaara), joten jouduttiin tekemään virransyöttöpinnien ja maapinnien lisäys. Sitä ei muuta miksikään muutamien mutuilu, luulottelu ja salaliittoteorisointi myynnistä.

Vaikka komponentit ja prossun osat olisivat kuinka samat cl:ssa ja edellisessä sukupolvessa, niin silti cl sisältää paljon enemmän coreja ja vie siten paljon enemmän virtaa (Tämä on se merkittävä asia). Todennäköisesti myös näkivät, että kellojen laskeminen ei ole kilpailutilanteesta johtuen vaihtoehto (Ja olivat siinäkin ihan oikeassa).

Oli ehdottomasti fiksu veto myös loppukäyttäjän kannalta julkaista uusi alusta, päivitetyin speksein, kun toivoa, että vanhat emot toimisivat ja käydä tutkimaan ja testaamaan, mitkä täyttävät uudet kriteerit, varsinkin, kun emojen valmistajatkin tekevät emoista revisioneita, joissa esim prossun virransyöttöä on saatettu muokata (huonommaksi).

Itku epävakaudesta ja hajoamisista olisi ollut yrityksen imagolle huomattavasti suurempi vahinko, kuin alustan muutos.